10-7เสียงครับ นายจะเอาครับ ทำไงได้ แต่ทร ขอเครื่องยนต์เยอรมันกับโซน่าฝรั่งเศสครับ ส่วนเรือa26ได้เรือลำเดียวครับ บวกอาวุธครับ

โ€‹

แม้จะไม่ได้ที่ถูกใจ แต่ดีกว่าไม่ได้เลย. ก็ขอแสดงความดีใจกับ ทร. ครับ คาดว่าคงมีเงื่อนไขดีๆ ติดมาด้วยน่ะครับ เช่น data link เชื่อมกับระบบที่มีอยู่แล้ว. สินค้าเกษตรต่างตอบแทน

งง...! ขนาดจีนเองยังขอซื้ออาเมอร์ จากรัสเซีย แล้วทำไมเราไม่ขอซื้ออาเมอร์บ้าง...ชอบจำนวนอีกแล้วไม่ชอบเทคโนโลยีงงว่ะกองทัพไทยระวังจะล้าหลังสุดในอาเซียน

ผมว่า มันก็ดีกว่าไม่จัดหาเลยนะครับหรือแบบคราวก่อน อยาดจัดหา แต่ถูกกลุ่มการเมือง กลุ่มโลกสวยต่อต้านก็แล้วกัน ถ้าเป็นจริง เรื่องมันก็ถึงขั้นนี้แล้ว "หักห้ามใจบ้างเถิดนะ คนดี" 555+

ดีใจจัง ก่อนตาย จะได้เห็นเรือดำน้ำไทยแล้ว ^^

แหม่คงได้พิสูจน์ละทีนี้ว่าเรือดํานํ้าจีนจะดีไหม  ถ้าดีคงมีคนแห่ซื้อทาง ทรไทยควรส่งคนไปดูการต่อเรือแบบวันต่อวันเลยครับเพือให้ได้ของดี  ก็ดีถ้าเราขัดแย้งกับสหรัฐก็ไม่ต้องกลัวแล้วละ

ผมว่าต่อให้ซื้ออาวุธจีนทั้งประเทศก็ยังต้องกลัวสหรัฐฯ เวลาขัดแย้งอยู่นะครับ ขัดแย้งกับมหาอำนาจประเทศอะไรก็ควรจะกลัวทั้งนั้น

พูดถึงเรือผมว่าราคาสวีเดนลำเดียวราคาเท่านี้เวอร์แล้วครับ รัฐบาลสวีเดนซื้อถูกกว่านั้นเยอะครับ 

และการจะเอาระบบต่างๆ ของยุโรปมาอินติเกรดกับเรือดำน้ำจีน ผมว่ากับเรือผิวน้ำก็ลำบากมาพอแล้วมั้งครับ 

โดยส่วนตัวผม ผมเอาหมดไม่ว่าของประเทศไหน เพราะผมว่าการมีเรือดำน้ำ ก็เป็นสิ่งที่จำเป็นอันดับแรกสุดของกองทัพเรือไทย สนับสนุนเต็มที่ครับ เพราะไม่อยากให้โครงการมันล่มอีกครับ

เนื้อข่าวสั้น และไม่ใด้บอกรุ่น/เงื่อนไขทางการเงิน-การถ่ายทอดเทคโนโลยี ผมขอทำสมาธิรอรายละเอียดมากกว่านี้หน่อยละกัน 

ถ้ามันมีเรื่องการถ่ายทอดเทคโนโลยี่มาด้วยคงช่วยให้ทำใจขึ้นใด้เยอะ

มาถึงตอนนี้ก็ต้องพูดว่า "มีดีกว่าไม่มี" เช่นกันครับ

ซื้อปัญหาเข้าตัวอีกแล้วอุตส่าห์รอเรือดำนำ้มาได้ตั้ง60กว่าปีแล้วน่าจะทนรออีกหน่อยให้เปลี่ยนตัวก่อนแล้วค่อยชงเรื่องใหม่ก็ได้

มีข่าวจากแหล่งข่าวแหล่งอื่นๆไหมครับ

วาสนา นาน่วม พัธนันท์ สงชัย

ว่าไงบ้างครับ

ไม่รู้ว่าควรจะดีใจหรือเสียใจดีครับ เป็นไปได้หรือไม่ที่จะส่งคนเฝ้าดูการผลิตอย่างใกล้ชิดหรือการกำหนดวัสดุในการผลิต

Chinese win bid to supply subs to navy

The navy has picked Chinese submarines costing 12 billion baht each to be
commissioned in the force, a source on the procurement committee says.

The majority of the 17-strong committee voted to buy three Chinese submarines,
saying it was the "best value for money".

The rest were split between submarines from Germany and South Korea.

The navy also received offers from Russia, Sweden and France.

The source said China beat other competitors as it offered subs equipped with
superior weaponry and technology. Its subs are also able to stay underwater
longer.

Deputy Prime Minister and Defence Minister Prawit Wongsuwon backs the submarine
project, citing a growing territorial threat and an increasing number of
maritime missions. He said many neighbouring countries are also deploying
submarines.

Gen Prawit said he would forward to the cabinet the navy's submarine procurement
decision once it becomes available.

Before the procurement panel made its decision, Gen Prawit was quoted by a navy
source as saying that if the submarines were not bought by the current
government, the navy might not have the chance to get them again.

In 2011, the navy looked into the purchase of six German-made submarines at a
cost of 7.7 billion baht.

However, the project was rejected by the then Yingluck Shinawatra government.

The navy revived the submarine project after the May 22 military coup last year
amid speculation that China would win the deal to build and supply subs to
Thailand, given the military government's strengthening relations with Beijing.

The government earlier gave the navy 200 million baht to study the feasibility
of buying the submarines and gather information on a proposed procurement.

A member of the navy procurement panel noted the Chinese have advanced rapidly
in the development of armaments.

Please credit and share this article with others using this link: http://www.bangkokpost.com/news/security/604452/chinese-win-bid-to-supply-subs-to-navy  .

View our policies at http://goo.gl/9HgTd and http://goo.gl/ou6Ip. © Post Publishing PCL. All rights reserved.

ถ้าข่าวนี้เป็นจริง ผมบอกได้เลยว่ารู้สึกผิดหวัง กับ ทร. อย่างแรง เราไม่มีเรือดำน้ำซะเลยยังดีซ่ะกว่า ไม่ต้องเสียเงินถึง 36,000 ล้านบาทถ้าได้แค่เรือจีน ซึ่งมันเป็นเงินภาษีไม่ใช่น้อย ถ้าเช่ารึซื้อมือสอง อย่าง เอ19 ก็อตแลนด์ ของสวีเดน มาใช้ฝึกก่อนยังดีซะกว่า ผมว่ารอมาทั้งนานแล้ว ถ้าจะอีก 5-10 ก็ยังคงไม่สายดีกว่าซื้อเพราะถูกบังคับให้ทันงบในยุคนี้ 

สมน้ำหน้า กองทัพเรือ ครับ...อนาคต เกิดปัญหาอะไร ขึ้นมา...

ก็จง โทษ 10 เสียง นั่นแหล่ะครับ...จะเร่งรีบ อะไรหนักหนา...

งบประมาณปีนี้ จะหาเงินมาให้ครบ ยังไม่รู้อนาคต...

เขาเรียกว่า เร่งรีบ จนน่าเกลียด...

ไม่มี มัันยังดีกว่า สักแต่ว่า มี...ถ้า รู้อยู่แล้วว่า อนาคตมันจะเกิดปัญหา...ก็ยังจะจัดหามาเพื่อตอบสนอง บุคคล ไม่ใช่ ตอบสนอง สังคม...

ขอ สมน้ำหน้า อีกครั้ง...

ถ้าข่าวนี้เป็นจริง...

ผมไม่เสียใจเลย...ที่ ตอนนี้ ภูมิใจ..กองทัพเรือ น้อยลง...

ยิ่งใครมาบอกว่า เครื่องยนต์เยอรมัน...โซนาร์ ฝรั่งเศส...ส่วนที่เหลือ คือ จีน...

ก็จะเป็นสิ่งที่ น่าตลก สิ้นดี...ว่า ตกลง สิ่งที่ ทร. ซิื้อ คืออะไร ?

1. ประสิทธิภาพ 2.ราคา 3. ค่านายหน้า ไม่รู้เลือก ข้อไหน เป็นอันดับ 1. ถึง ชนะ 10 ต่อ 7

.     หลายๆท่านอาจจะคิดว่า กำขี้ดีกว่ากำตด แต่ส่วนตัวผมผมเห็นว่าของที่มีแต่ใช้การไม่ได้ ก็ไม่ต่างอะไรจากไม่มี ของที่มีแต่ใช้การไม่ดี ก็ไม่ต่างจากใช้ของที่ชำรุด  เพราะฉะนั้นการตัดสินใจกำขี้ในครั้งนี้ ถ้ามันดีก็รอดไป ถ้ามันใช้การไม่ได้ละก็ กำขี้คราวนี้คงเหม็นติดมือไปอีกนาน....อย่างต่ำก็ 20-30 ปีแหละ

สงสัย ข่าวลือ ที่ว่า

เรือดำน้ำ จีน แลกกับ ตำแหน่ง ผบ.ทร. คนใหม่...

สงสัย จะเป็น จริง...

ข่าวจาก มติชน

นที่ 26 เมษายน พ.ศ. 2558 เวลา 17:15:19 น.

Type 039A Yuan Class Diesel-Electric Submarine

รายงานพิเศษ  มติชนสุดสัปดาห์      เดิมพัน "รัฐธรรมนูญ" เดิมพัน "เลือกตั้ง" กับ อนาคต "บิ๊กตู่" เดิมพันเก้าอี้ ผบ.ทร. และเรือดำน้ำ "หยวน-อู" กับผังอำนาจทัพภาค 1 รับการเมืองร้อน           ไม่ว่าจะเกิดเหตุระเบิด อาวุธสงคราม และความรุนแรงอะไร ที่ไหน ตั้งแต่หลังการรัฐประหาร ดูจะถูกฝ่ายรัฐบาล และ คสช. สงสัยและโยงใยว่าเป็นการสร้างสถานการณ์ทางการเมือง โดยกลุ่มต่อต้าน คสช. ทั้งสิ้น ตั้งแต่ เหตุระเบิดที่สถานีรถไฟฟ้าสยาม หน้าห้างสยามพารากอน ที่จนป่านนี้ก็ยังจับคนร้ายไม่ได้ จนถึงเหตุปาระเบิดศาลอาญา ที่ทหารจับผู้ต้องสงสัยได้ทันใด ในที่เกิดเหตุ เพราะสะกดรอยตามมานาน จนมาถึงการพบระเบิดและกระสุนจำนวนมาก ที่หัวหิน ก่อนที่บิ๊กตู่ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา นายกรัฐมนตรีและหัวหน้า คสช. จะไปประชุม ครม.สัญจร จนมาถึงเหตุคาร์บอมบ์ เซ็นทรัล เกาะสมุย เมื่อคืน 10 เมษายน ที่ผ่านมา ที่เกิดไล่เลี่ยกับเหตุไฟไหม้ร้านสหกรณ์ โค-ออบ สุราษฎร์ธานี อีกด้วย โดยวันรุ่งขึ้น ทั้ง โฆษก คสช. โฆษก กอ.รมน. และทีมโฆษกรัฐบาล ออกมาชี้แจงในแนวทางเดียวกันว่า เป็นการจ้างวาน ผู้ก่อความไม่สงบในภาคใต้ โดยกลุ่มการเมือง กลุ่มต้านรัฐบาล เพื่อหวังผลทางการเมือง แถมจับโยงกับเหตุระเบิดกรุงก่อนหน้านั้นด้วย แม้ว่าเหตุระเบิดที่พารากอน ก็ยังจับตัวคนร้ายไม่ได้ ส่วนกรณีกระสุน ที่หัวหิน ก็พบในถุงของหน่วยทหาร ก็ไม่มีการชี้แจงผลการตรวจสอบใดๆ นอกจากมีรายงานว่า เป็นเครื่องกระสุนที่เหลือจากการฝึก และการดูแล รปภ.วีไอพี ในภารกิจของกองทัพบกเอง ไม่ใช่เตรียมไว้ก่อเหตุกับทีม ครม. ก็ตาม แต่ผลจากการจับกุมมือปาระเบิดศาล และมีการสอบสวนขยายผลต่อ จนนำมาซึ่งแผนผังเครือข่ายโยงใยผู้เกี่ยวข้อง เบื้องหน้าเบื้องหลังอีกจำนวนมาก จึงทำให้ฝ่ายรัฐบาล คสช. กล้าที่จะสรุปฟันธงระเบิดคาร์บอมบ์สมุย ว่า เป็นเรื่องการเมือง ไม่ใช่การขยายพื้นที่การก่อเหตุรุนแรงของขบวนการก่อความไม่สงบในภาคใต้ จนนำมาซึ่งการโยงไปถึงฝ่ายต่อต้าน คสช. และนักการเมืองรุ่นเก่าที่มีโยงใยกับกลุ่มก่อเหตุใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ ถึงขั้นที่ พล.อ.ประวิตร ใช้คำว่า ใต้โยงเหนือ เหนือโยงไปใต้ ทุกอย่างมีการวางแผน มีขบวนการในการก่อเหตุครั้งนี้  เมื่อข่าวกรองของฝ่าย คสช. เชื่อว่าจะต้องมีการใช้ความรุนแรงเพื่อสร้างสถานการณ์เชิงสัญลักษณ์ทางการเมือง ขึ้นอีกอย่างแน่นอน  การเมืองที่คุกรุ่นเช่นนี้ จึงอาจมีส่วนต่อการมอบหมายงานในกองทัพภาคที่ 1 เพราะทำให้บิ๊กโชย พล.ท.กัมปนาท รุดดิษฐ์ แม่ทัพภาคที่ 1 และ ผบ.กองกำลังรักษาความสงบ (ผบ.กกล.รส.) ของ คสช. ซึ่งเป็นสายตรงของ พล.อ.ประยุทธ์ ส่งบิ๊กต้อม พลตรีวราห์ บุญญะสิทธิ์ รองแม่ทัพภาคที่ 1 ลงไปทำหน้าที่ ผบ.หน่วยเฉพาะกิจนราธิวาส (ผบ.ฉก.นราธิวาส) คุมกำลังทหารของกองทัพภาคที่ 1 ที่ไปปฏิบัติหน้าที่ที่ชายแดนภาคใต้ โดยยังคงให้บิ๊กแดง พลตรีอภิรัชต์ คงสมพงษ์ รองแม่ทัพภาคที่ 1 และบิ๊กตู่น้อย พลตรีกู้เกียรติ ศรีนาคา ที่เพิ่งขึ้นมาเป็นรองแม่ทัพภาคที่ 1 เมื่อ 1 เมษายน ที่ผ่านมา ยังคงทำหน้าที่อยู่ในกรุงเทพฯ แม้ว่า พลตรีวราห์ จะอาวุโสกว่า และเป็นรุ่นพี่ เตรียมทหาร 18 แต่ก็เพราะว่า ทั้ง พลตรีอภิรัชต์ และ พลตรีกู้เกียรติ ซึ่งแม้เป็นรุ่นน้อง เตรียมทหาร 20 แต่เป็นที่รู้กันดีว่ามีบทบาทสำคัญในกองกำลังรักษาความสงบเรียบร้อย และทำงานลับให้ พล.อ.ประยุทธ์ โดยตรง ในปฏิบัติราชการลับต่างๆ ที่มีผลโยงต่อสถานการณ์ทางการเมือง และเหตุความรุนแรงที่เกิดขึ้น มีรายงานว่า พล.อ.ประยุทธ์ นั้นให้ พลตรีอภิรัชต์ รับผิดชอบในเรื่องการตรวจสอบจับตากลุ่มเคลื่อนไหวทางการเมืองต่างๆ ในกรุงเทพฯ และพื้นที่สำคัญๆ รวมถึงประสานงานกับกลุ่มเคลื่อนไหวทางการเมืองกลุ่มต่างๆ ด้วย ภารกิจลับเหล่านี้ จึงทำให้ พล.ต.อภิรัชต์ ไม่อาจลงไปทำหน้าที่ในภาคใต้ แต่เมื่อครั้งที่เป็น ผบ.ร.11 รอ. นั้น เขาได้ลงไปปฏิบัติหน้าที่ในชายแดนภาคใต้มาแล้ว ประมาณว่า ตอนนี้ได้รับมอบหมายภารกิจด้านที่เกี่ยวโยงกับการเมือง อีกทั้งจะเห็นได้ว่า ที่ผ่านมา เมื่อเกิดเหตุระเบิดใดๆ พลตรีอภิรัชต์ จะเป็นนายทหารคนแรกๆ ที่เข้าไปร่วมตรวจสอบในพื้นที่ทันใด โดยอาศัยความเป็นทีมเวิร์กกับบิ๊กแป๊ะ พล.ต.ท.จักรทิพย์ ชัยจินดา ผบช.น. เพื่อน ตท.20 ขณะที่ พล.ต.กู้เกียรติ นั้น ก็เพิ่งขึ้นจาก ผบ.พล.ร.2 รอ. มาเป็น รองแม่ทัพภาคที่ 1 จึงอาจยังใหม่อยู่ อีกทั้งด้วยความเป็นน้องเลิฟของบิ๊กป้อม พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ รองนายกฯ และ รมว.กลาโหม และ พล.อ.ประยุทธ์ เอง จึงทำให้เขามีภารกิจสำคัญ ที่ต้องเตรียมพร้อมรับคำสั่ง เพราะแม้จะขยับจาก ผบ.พล.ร.2 รอ. แล้ว แต่ความเป็นบิ๊กตู่เล็ก ในหมู่พี่น้องบูรพาพยัคฆ์ยังคงเหนียวแน่น แม้ว่าจะมีบิ๊กหิน พลตรีศรีศักดิ์ พูนประสิทธิ์ หน้าห้องบิ๊กโด่ง พล.อ.อุดมเดช สีตบุตร ผบ.ทบ. มาเป็น ผบ.พล.ร.2 รอ. คนใหม่ แล้วก็ตาม ไม่แค่นั้น พล.ต.อภิรัชต์ กับ พล.ต.กู้เกียรติ ยังต้องทำงานเป็นทีมเวิร์ก สู้ศึกการเมืองด้วยกัน ในฐานะที่เป็นเพื่อนรัก ตท.20 ต่อไปด้วย ท่ามกลางการจับตามองว่า เมื่อขึ้นมาสู่จุดนี้เท่ากันแล้ว เป็นรองแม่ทัพภาคที่ 1 คู่กัน จะมีผลต่อการชิงเก้าอี้แม่ทัพภาคที่ 1 กันในอนาคตอันใกล้นี้หรือไม่ แต่ต้องยอมรับว่า พล.ต.อภิรัชต์ อาวุโสกว่า เพราะขึ้นเป็นรองแม่ทัพภาคที่ 1 ก่อน อีกทั้งเหลืออายุราชการถึงปี 2562 พร้อมกัน จึงทำให้ถูกจับตามองว่า ไปๆ มาๆ เพื่อนจะแย่งชิงเก้าอี้กันเองหรือไม่ หลังเหตุปาระเบิดศาลอาญา และคาร์บอมบ์สมุย ฝ่าย คสช. ประเมินสถานการณ์ว่า ฝ่ายต่อต้านจะมีการก่อเหตุรุนแรง สร้างสถานการณ์อีก จึงต้องมีการเตรียมพร้อมรับมือ และปฏิบัติการเชิงรุก ในการเกาะติด เฝ้าตรวจกลุ่มเป้าหมาย จึงทำให้การปฏิบัติการพิเศษ และงานราชการลับ ยังคงมีอยู่ตลอดเวลา อีกทั้ง พล.อ.ประวิตร ก็ออกมายืนยันกระแสข่าว โยงนักการเมืองใต้ ก็ยิ่งทำให้ภาพของการต่อสู้ครั้งนี้ ส่อเค้าดุเดือด โดยมี ร่างรัฐธรรมนูญ และการเลือกตั้งเป็นเดิมพัน ว่าร่างรัฐธรรมนูญจะผ่านหรือไม่ หลังจากที่ พล.อ.ประยุทธ์ ออกมาขู่คำรามว่า หากยังทะเลาะหรือขัดแย้งกันอยู่ ร่างรัฐธรรมนูญอาจไม่ผ่านก็ได้ รวมทั้งการแสดงออกถึงความไม่มั่นใจ ว่าการเลือกตั้งจะเกิดขึ้นได้ และสามารถมีการจัดตั้งรัฐบาลหลังการเลือกตั้งได้ เพราะอาจมีการไม่ยอมรับ และมีการออกมาประท้วงกันอีก อันเป็นอีกหนทางหนึ่งที่ คสช. จำเป็นจะต้องคงอยู่ไป พร้อมๆ กับรัฐบาลของ พล.อ.ประยุทธ์ หากยังเลือกตั้งไม่ได้ หรือจัดตั้งรัฐบาลไม่ได้ แน่นอนว่า เมื่อนั้น สมมติฐานที่ใครๆ หวาดกลัวว่า พล.อ.ประยุทธ์ จะเป็นนายกรัฐมนตรี นาน 3-5 ปี ก็จะกลับมาอีกครั้ง เนื่องจากสถานการณ์บ้านเมือง ไม่เอื้ออำนวยให้มีการเลือกตั้ง ไม่ว่าจะโดยธรรมชาติ หรือมีการสร้างสถานการณ์ขึ้นก็ตาม พร้อมๆ กันนั้น คนที่จับตามองเขม็ง คือสหรัฐอเมริกา ที่ได้พยายามกดดันให้ไทยเร่งกลับไปมีการเลือกตั้ง กลับไปเป็นประชาธิปไตย แต่หาก พล.อ.ประยุทธ์ มีความจำเป็นที่จะต้องอยู่ต่อ โดยที่การเลือกตั้งจัดขึ้นไม่ได้ หรือจัดขึ้นได้ แต่จัดตั้งรัฐบาลไม่ได้ หรือนายกรัฐมนตรี จากการเลือกตั้ง ไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ รัฐธรรมนูญก็เปิดช่องให้มีนายกรัฐมนตรี มาจากคนนอกได้ด้วย เมื่อนั้น สหรัฐอเมริกาจะทำอะไรได้มากกว่า การปรับลดความสัมพันธ์ทางการทูต การทหาร ไม่สามารถแทรกแซงด้วยการใช้กำลังทหารได้ เพราะสหรัฐเองก็หวั่นเกรงว่าไทยจะเอนเอียงไปทางจีนอยู่เหมือนกัน หากว่าสหรัฐกดดันไทย หรือแทรกแซงการเมืองภายในของไทยมากจนเกินไป แต่ด้วยจุดยืนของสหรัฐในเรื่องประชาธิปไตย จึงทำให้ต้องแสดงออก และมีมาตรการกดดันไทย ทั้งการเลื่อนการประชุมวางแผนการฝึกร่วมผสมไทย-สหรัฐอเมริกา Cobra Gold 2016 ออกไปจากต้นเมษายน เป็นต้นมิถุนายน ที่ฮาวาย ซึ่งเป็นที่ตั้งของ US Pacific Command โดยมีแนวโน้มว่า แม้สหรัฐจะไม่ได้ยุติ หรือยกเลิกการฝึก แต่ก็อาจจะลดระดับการฝึก จากที่ปีหน้าจะต้องเป็นการฝึกเต็มรูปแบบ หรือ Heavy Year มาเป็น Light Year เช่น Cobra Gold 2015 ที่ผ่านมา อีกปีหนึ่ง เพื่อเป็นการแสดงสัญลักษณ์ในการกดดันต่อประเทศไทย ที่อยู่ในช่วงการรัฐประหาร ทั้งนี้ เนื่องจากการฝึก คอบร้า โกลด์ จะมีขึ้นทุกๆ เดือนกุมภาพันธ์ของทุกปี สลับกันระหว่าง Light Year กับ Heavy Year แต่สหรัฐอาจจะฝึกแบบ Light Year ที่เน้นเรื่องการวางแผน และลดกำลังทหารที่มาฝึกลงอีกในการฝึกกุมภาพันธ์ปี 2016 เพราะตอนนั้นยังใม่รู้ว่าจะมีการเลือกตั้งหรือไม่ อันเป็นไปตามข้อเสนอของหน่วยความมั่นคงหลายหน่วยของสหรัฐ ที่เสนอไปยัง US Pacific Command ของสหรัฐ เรื่องการลดระดับการฝึก คอบร้า โกลด์ ลง ท่ามกลางการจับตามองความเคลื่อนไหวของรัฐบาลทหาร คสช. อย่างใกล้ชิด กรณีความสัมพันธ์กับจีน ที่ พล.อ.ประวิตร เพิ่งนำคณะ ผบ.เหล่าทัพ ไปเยือนจีนมา เมื่อ 8-10 เมษายน ที่ถือว่าเป็นคณะใหญ่ที่สุด เพื่อเป็นการให้เกียรติ และแสดงจุดยืนในความเหนียวแน่นของไทยและจีน อันถือเป็นการเยือนจีนครั้งที่ 2 ของ พล.อ.ประวิตร ในรัฐบาล คสช. นี้แล้ว รวมถึงการที่ รมว.กลาโหมจีน ก็เพิ่งมาเยือนไทยเมื่อต้นปีที่ผ่านมา อันเป็นการแสดงสัญลักษณ์ถึงความเข้าใจ และการรักษามิตรภาพต่อไปอย่างแน่นแฟ้น โดยจะไม่แทรกแซงการเมืองภายในของไทย ตรงกันข้าม กลับชื่นชมบทบาทกองทัพในการเข้ามาแก้ไขปัญหาของประเทศ ว่ากันว่า นี่อาจจะเป็นจุดวัดใจรัฐบาลทหาร ในการดำเนินนโยบายด้านการเมืองระหว่างประเทศ แม้จะไม่มีใครเชื่อว่าไทยจะหันไปคบจีนมากกว่าสหรัฐ ก็ตาม แต่สิ่งหนึ่งที่กำลังถูกจับตามองคือ การที่รัฐบาล คสช. โดย พล.อ.ประวิตร รมว.กลาโหม ไฟเขียว และเร่งให้กองทัพเรือ ทำโครงการจัดซื้อจัดหาเรือดำน้ำเข้าประจำการ ตามแผนพัฒนากองทัพเรือ โดยให้ใช้งบประมาณของตนเอง และผูกพันงบประมาณระยะยาว เพราะหากไม่จัดหาในรัฐบาล คสช. นี้ให้ทัน โอกาสที่กองทัพเรือ จะมีเรือดำน้ำก็ริบหรี่ลงๆ โดยที่ กองทัพเรืออาจจะเลือก และจัดซื้อเรือดำน้ำชั้นหยวน จากประเทศจีน ก็เป็นได้ เพื่อเป็นการแสดงถึงสัญลักษณ์ด้านความสัมพันธ์ และการแสดงปฏิกิริยาต่อสหรัฐด้วย เนื่องจากคณะกรรมการของ ทร. ได้พิจารณาเรือดำน้ำหลายประเทศ จนที่สุดก็คัดเหลือราว 4 ประเทศ คือ เกาหลีใต้ เยอรมนี สวีเดน รัสเซีย และจีน โดยกำหนดแผนในการจัดซื้อจำนวน 2 ลำ งบประมาณ 3.6 หมื่นล้านบาท โดยคณะกรรมการจะเดินทางไปดูและทดสอบเรือดำน้ำของประเทศต่างๆ เหล่านี้ และเร่งสรุปผลภายใน 3 เดือน นั่นถือว่าสร้างความฮือฮาให้กับเวทีการเมืองระหว่างประเทศ และการถ่วงดุลอำนาจในภูมิภาค แต่ที่กองทัพเรือฮือฮากว่า คือ การที่ พล.ร.อ.ไกรสร จันทร์สุวาณิชย์ ผบ.ทร. แต่งตั้งบิ๊กยุ้ย พล.ร.อ.ณรงค์พล ณ บางช้าง ผช.ผบ.ทร. เป็นประธานคณะกรรมการพิจารณาศึกษาและจัดซื้อจัดหาเรือดำน้ำของกองทัพเรือ ตามคาด และที่เรียกเสียงฮือ ก็คือ อาจเป็นการส่งสัญญาณว่า พล.ร.อ.ณรงค์พล อาจจะเป็น ผบ.ทร.คนต่อไป ที่มาแทน พล.ร.อ.ไกรสร ที่จะเกษียณกันยายนนี้ ก็เป็นได้ เขาถึงได้โยกย้าย พล.ร.อ.ณรงค์พล จาก รอง เสธ.ทหาร บก.กองทัพไทย กลับมาเป็น ผช.ผบ.ทร. ในการโยกย้ายเมษายนที่ผ่านมา ถึงขั้นที่ต้องเด้งสลับให้ บิ๊กต๊อก พล.อ.ธนะรัตน์ อุบล เพื่อน ตท.13 จาก เสธ.ทร. ไปเป็น รอง เสธ.ทหาร ที่เป็นที่วิพากษ์วิจารณ์กันไม่จบสิ้น แม้จะไม่ใช่เรื่องเกินคาด เนื่องจาก พล.ร.อ.ณรงค์พล ทำงานโครงการเรือดำน้ำของ ทร. มาตลอด อีกทั้งเป็นนายทหารที่จบจาก ร.ร.นายเรือเยอรมนี จึงได้รับมอบหมายให้สานต่อโครงการเรือดำน้ำนี้ต่อจาก พล.ร.อ.ธนะรัชต์ ทั้งๆ ที่ปกติแล้ว ผบ.ทร. ควรจะต้องมอบหมายให้ เสธ.ทร. เป็นคนดูแลโครงการเรือดำน้ำนี้ เช่นที่เคยมอบหมายให้ พล.ร.อ.ธนะรัชต์ เคยดูแลเมื่อครั้งเป็น เสธ.ทร. จึงทำให้บิ๊กณะ พล.ร.อ.ณะ อารีนิจ เสธ.ทร. ที่ขยับมาจาก ผช.ผบ.ทร. ถูกจับตามองอย่างยิ่ง ว่าเพราะเหตุใดจึงไม่ได้รับมอบหมายให้ทำโครงการนี้ ทั้งๆ ที่เป็น เสธ.ทร. เนื่องจากธรรมเนียมของ ทร. ที่ผ่านมา เป็นเช่นนั้น แต่กรณีนี้ อาจเป็นเพราะความรู้ความเชี่ยวชาญ และการทำงานด้านเรือดำน้ำมาตลอด จึงทำให้ พล.ร.อ.ณรงค์พล ได้รับมอบหมายงานนี้แทน เพราะเขาเป็นผู้วางรากฐานให้กองทัพเรือ เตรียมพร้อมในการมีเรือดำน้ำ รวมถึงการก่อตั้ง กองเรือดำน้ำ และศูนย์ฝึก ที่มีเครื่องฝึกที่ทันสมัย ที่สัตหีบ ชลบุรี อีกด้วย ในกองทัพเรือ จึงจับตามองกันไม่กะพริบ ระหว่าง พล.ร.อ.ณรงค์พล กับ พล.ร.อ.ณะ ว่าใครจะถึงฝั่งฝัน ขึ้นเป็น ผบ.ทร. ในเดือนกันยายนนี้ โดยมีการจัดสูตรอำนาจแบบลงตัว ไม่ให้เกิดความขัดแย้งออกมาว่า เป็นกันคนละปี คือให้ พล.ร.อ.ณรงค์พล เป็น ผบ.ทร. ก่อน เพราะเป็น ตท.14 เป็นรุ่นพี่และเกษียณ 2559 ส่วน พล.ร.อ.ณะ เป็นเตรียมทหาร 15 เกษียณปี 2560 สามารถรอได้ แต่ก็นั่นแหละ อำนาจไม่เข้าใครออกใคร เพราะจะมีหลักประกันใดยืนยันผูกมัดได้ว่า เมื่อ พล.ร.อ.ณรงค์พล เป็น ผบ.ทร.1 ปี เกษียณแล้ว จะให้ พล.ร.อ.ณะ เป็นต่อ เพราะหากเลือกได้ พล.ร.อ.ณะ ก็คงต้องการขึ้นเป็น ผบ.ทร. เลยเช่นกัน นี่จึงทำให้ทุกฝีก้าวของ พล.ร.อ.ณรงค์พล และ พล.ร.อ.ณะ ในกองทัพเรือ ถูกจับตามองและสังเกตว่ามีปฏิกิริยาต่อกันอย่างไร เพราะในเวลานี้ จากที่ พล.ร.อ.ณะ เคยกลายเป็นเต็งหนึ่ง ผบ.ทร.คนใหม่ แบบนอนมา ก่อนหน้านี้ ได้เปลี่ยนไปแล้ว หลังการโยกย้ายเมษายน ที่ พล.ร.อ.ไกรสร ดึง พล.ร.อ.ณรงค์พล กลับมา บก.ทร. อีกครั้ง จนมีคำกล่าวกันว่า ถ้ากองทัพเรือไทยได้ซื้อเรือดำน้ำ นั่นหมายถึง พล.ร.อ.ณรงค์ จะได้เป็น ผบ.ทร. ที่จะมาดูแลต่อ จากที่การจบจาก ร.ร.นายเรือเยอรมนี ที่กลายเป็นจุดอ่อน และถูกมองว่า ทร. ไม่เคยมีนักเรียนนอกเป็น ผบ.ทร. ก็จะกลายเป็นจุดแข็ง เพราะจะเป็นคนที่รู้เรื่องเรือดำน้ำมากที่สุดคนหนึ่งในกองทัพเรือเลยทีเดียว แต่อยู่ที่ว่า จะเป็นเรือดำน้ำของประเทศใด เพราะแน่นอนหากถามทหารเรือ ทุกคนย่อมต้องอยากได้เรือดำน้ำเยอรมัน หรือสวีเดน ไม่มีใครอยากได้เรือจีน เพราะภาพพจน์อาวุธยุทโธปกรณ์จีนนั้นยังไม่สู้ดีนัก แม้จะมีการพัฒนาไปเยอะแล้วก็ตาม และหวั่นว่าจะเป็นปัญหาในอนาคต หากระบบการส่งกำลังบำรุง การดูแลในระยะยาว ไม่ต่อเนื่อง หากยิ่งราคาไม่แตกต่างกันมาก แรงเชียร์ให้เลือกค่ายยุโรป ย่อมมีสูง โดยเฉพาะเรือดำน้ำเยอรมนี หรือ U-boat ที่เป็นความฝันอันสูงสุดของทัพเรือไทยมาหลายสมัย ที่ก็น่าจะมาแรง เมื่อ พล.ร.อ.ณรงค์พล ซึ่งจบนายเรือเยอรมัน มาดูแลโครงการนี้ แต่ข่าวที่ออกมา กลับเป็นเรือดำน้ำจีน แต่ พล.ร.อ.ไกรสร ยืนยันว่า ไม่เคยมีธงมาว่าจะต้องซื้อเรือดำน้ำของจีน หรือประเทศใดๆ แต่ให้ขึ้นอยู่กับการพิจารณาของกองทัพเรือเอง แต่ดูเหมือนว่า กองทัพเรือ อาจจะไม่ได้เป็นคนเลือกว่าจะซื้อเรือดำน้ำของประเทศไทย เพียงลำพัง แต่รัฐบาล คสช. คงมีส่วนร่วมด้วยไม่น้อย ท่ามกลางการจับตามองว่า ทร. จะล้างอาถรรพณ์ และการถูกโจมตี วิจารณ์ มาตลอดนั้น จะ สามารถจัดซื้อเรือดำน้ำได้หรือไม่ แต่ต้องจับตาการตัดสินใจของ รัฐบาล คสช. และ การเดินหมากของ พล.อ.ประยุทธ์ ระหว่างสหรัฐและจีน อย่างไม่กะพริบตา พอๆ กับการจับตาดูความเป็นไปในกองทัพเรือ แบบห้ามกะพริบตา ด้วยเช่นกัน

น่าจะจารึกชื่อคณะกรรมการจัดซื้อไว้บนเรือด้วยนะ อนาคตตอนที่เรือจอดเป็นพิพิธภัณฑ์ลูกหลานจะได้รู้จัก

ทร. ไม่เข็ดเลยหรือไงนะ ประสบการณ์ของจากจีนก็มีทำไมไม่เรียนรู้บ้าง

ของที่เอามาเเล้วเสี่ยงต่อการปฎิบัติงาน เสี่ยงต่อชีวิตของทหารที่ปฎิบัติงาน ถึงมันจะได้ตอนนี้เเต่สู้ไม่เอามาจะดีกว่า

เข้ามางงด้วยคนครับ เอาอะไรมาเลือก ผลถึงออกมาเป็นแบบนี้

ตอนนี้ไม่รู้จะออกความเห็นอะไร งง

ตอน M2F เอามาลงข่าวผมก็ยังไม่ค่อยเชื่อนะครับท่านกัปตันนีโม คิดว่าหนังสือพิมพ์เเจกฟรีข้างทางเนื้อหาคงไม่น่าเชื่อถือ

เจอข่าวในบางกอกโพสต์เท่านั้นเเหละ  เงียบกริ๊บเลยครับ

กำลังภายในจากจีนเชื่อถือได้จริงๆ

ทำทุกอย่างเพื่อผลประโยชน์

เตรียมเงินสำหรับซ่อมเรือไว้ด้วยนะ เผื่อจะได้เอามาไว้ปั่นไฟเวลาไฟดับ

ข่าวจาก Bangkokpost

Chinese win bid to supply subs to navy 

Please credit and share this article with others using this link:http://www.bangkokpost.com/news/security/604452/chinese-win-bid-to-supply-subs-to-navy. View our policies at http://goo.gl/9HgTd and http://goo.gl/ou6Ip. © Post Publishing PCL. All rights reserved.

The navy has picked Chinese submarines costing 12 billion baht each to be commissioned in the force, a source on the procurement committee says. 

The majority of the 17-strong committee voted to buy three Chinese submarines, saying it was the "best value for money". The rest were split between submarines from Germany and South Korea. 
The navy also received offers from Russia, Sweden and France.  

The source said China beat other competitors as it offered subs equipped with superior weaponry and technology. Its subs are also able to stay underwater longer.  Deputy Prime Minister and Defence MinisterPrawit Wongsuwon backs the submarine project, citing a growing territorial threat and an increasing number of maritime missions. He said many neighbouring countries are also deploying submarines.  
 

Gen Prawit said he would forward to the cabinet the navy's submarine procurement decision once it becomes available.  

Before the procurement panel made its decision, Gen Prawit was quoted by a navy source as saying that if the submarines were not bought by the current government, the navy might not have the chance to to get them again. In 2011, the navy looked into the purchase of six German-made submarines at a cost of 7.7 billion baht. 
 

However, the project was rejected by the then Yingluck Shinawatra government. The navy revived the submarine project after the May 22 military coup last year amid speculation that China would win the the deal to build and supply subs to Thailand, given the military government's strengthening relations with Beijing.  

The government earlier gave the navy 200 million baht to study the feasibility of buying the submarines and gather information on a proposed procurement.  

A member of the navy procurement panel noted the Chinese have advanced rapidly in the development of armaments. 

http://www.bangkokpost.com/news/security/604452/chinese-win-bid-to-supply-subs-to-navy

อยากอ่านรายงานการศึกษามูลค่า  200 ล้าน จังเลยตอนนี้ จะได้วิจารณ์ถูก

เห็นด้วยอีกเสียงครับว่าควรจารึกชื่อกรรมการ 10 เสียงจาก 17 เสียงไว้ที่เรือด้วยครับ ยันชั่วลูกชั่วหลานครับ

อาจจะผิดจากความชอบของเรา แต่ก็ควรเคารพการตัดสินใจของ "คณะกรรมการของกองทัพเรือ" น่ะครับ การวิจารณ์ที่รุนแรงก็เพื่อความสะใจแต่ผมว่าไม่เหมาะที่จะทำอย่างนั้น

จะ หยวน กิโล หรือ ก็อตแลนด์ ก็ป้องกันประเทศได้เหมือนกันครับ ให้เขาทำงานของเขา กองเชียร์ก็คือกองเชียร์ครับ ควรเคารพกติกา

ปล. ผมเชียร์ Amur950/1650 อยู่ก็อกหักเหมือนกันครับ

เพราะเป็นคณะกรรมการของกองทัพเรือน่ะสิครับ ประชาชนทั่วไปถึงได้มีข้อสงสัยกับการตัดสินใจแบบนี้ เพราะประสบการณ์ที่ผ่านมากับความน่าเชื่อถือในปัจจุบันไม่ได้สอดคล้องไปในทางผลการตัดสินใจของกองทัพเรือเลย ทั้งที่วงเงินเพียงพอสำหรับเรือสวีเดน, เยอรมัน, เกาหลี, รัสเซีย แต่กองทัพเรือกลับเลือกจีนเพราะอะไร

จริงอยู่ ไม่ว่าจะเป็นหยวน กิโล หรือก็อตแลนด์ ก็ป้องกันประเทศได้ในแผ่นกระดาษ แต่เวลาเกิดเหตุการณ์จริง ที่ผ่านมาเราใช้เรืออะไรบ้างในการตอบสนองสถานการณ์ในอดีต แล้วในอนาคตเรือที่มีระดับความ(ไม่)น่าเชื่อถือขนาดนี้จะเอาไปป้องปราม/ตอบสนองสถานการณ์ได้จริงหรือเปล่า

กองเชียร์ก็คือกองเชียร์ครับ แต่ถ้าผลมันค้านสายตามากขนาดนี้ กรรมการก็ต้องออกมาชี้แจงให้ชัดเจน ไม่ใช่บอกว่ามีตำแหน่งเป็นกรรมการแล้วไม่ต้องอธิบายอะไร ไม่ต้องตรวจสอบ ที่ถามหรือวิจารณ์ก็เพราะต้องการให้กองทัพเรือออกมาชี้แจงครับ

Oh No!!!     ไม่น้าาาาาาาาา

ไม่มีจะดีกว่าครับ เอาเงินไปทำอย่างอื่นครับ

ใช่ครับ เมื่อคณะกรรมการตัวสินแล้วว่า เรือจีนดี เหมาะสมที่จะจัดหามาใช้งาน ก็ควรจะชี้แจงด้วยว่าดีกว่าแบบเรืออื่นอย่างไร ถ้าหากว่างบประมาณขนาดนี้สามารถที่จะจัดหาเรืออื่นๆด้ด้วยเช่นกัน แต่การชี้แจงอย่าชี้แจงข้างๆคูๆ เพราะคนที่รู้เกียวกับเรือดำน้ำมันก็มี ถ้าจะให้ดีช่วงรับมอบเรือมาแล้ว คณะกรรมการควรจะเรียกความเชื่อมั่นให้กับกำลังพลที่ต้องลงไปประจำการในเรือโดยการกอนอยู่กัลกำลังพลในเรือซักเดือนจะดีไม่น้อยครับ

ผมก็แฟนเรือสวีเดน  แต่ไหนๆก็ได้จีนแล้ว ผมว่าเรามาคอยติดตามเรื่องสเปกเรือดีกว่าว่ามีอะไรติดมาให้บ้าง  ลำล่ะ 12,000 ล้านบาทน่าจะมีอะไรพิเศษๆบ้างล่ะครับ    ส่วนตัวคิดว่าด้วยจำนวนเรือ 3 ลำ  อายุสัญญาต่อเรือกว่าจะครบก็ไม่น่าจะต่ำกว่า 5-8 ปี   อะไหล่ต่างๆในช่วงแรกของเรือลำแรกจะเป็นเป็นตัวชี้วัดว่าของจีนจะมีคุณภาพแค่ไหน   เรือลำที่ 2  3 หรืออาจมี 4  5  น่าจะใช้ได้ไม่ต่างจากเรือตะวันตกมากนักเพราะคงจะมีการปรับปรุง เปลี่ยนแปลงอุปกรณ์ บางรายการที่ไม่ไหวจริงๆ     อธิบายง่ายๆคือยิ่งระยะเวลาโครงการต่อเนื่องยาวนาน  พ่อค้าย่อมต้องใช้ของที่มีอายุใช้งานนานขึ้นเพื่อไม่ให้ต้องเสียค่าเครมงานซ่อม   ส่วน ทร. ที่รู้จุดบกพร่องอยู่แล้วน่าจะทำสัญญาที่รัดกุมเรื่องประกันคุณภาพงาน  อะไหล่ต่างๆ  บริการหลังการขายไว้แล้ว

  ปล.  สุดท้ายจากที่เคยทำงานมากับทั้งจีน  เกาหลี  ไตหวัน  ผมว่า เกาหลีคุยด้วยยากสุดน่ะครับถ้าจะเปลี่ยนโน่น นี่ นั้น ต้องเพิ่มเงิน   ส่วนจีน กับไต้หวันคุยง่ายกว่า จะขออะไรเปลี่ยนอะไรก็ง่ายกว่าถ้ายังไม่เกินวงเงิน เสียแค่เรื่องคุณภาพวัสดุเท่านั้นแต่ก็แก้ได้ด้วยการที่ต้องเหนื่อยคุมเข้มเนื้องาน  คอยแก้แบบหน้างานให้ตรงใจเราเท่านั้น ครับ  ทั้งนี้คุณภาพขึ้นอยู่กับคนที่ ทร. ส่งไปว่ามีประสบการณ์แค่ไหน build as your request ครับ

ซึ่งในความเห็นส่วนตัว ที่นอกจาก จะเร่งรีบในการคัดเลือก เรือดำน้ำ (ที่ไม่ควรจะเป็นแล้ว)

มันยังมีอีกเหตุการณ์ ที่สำคัญต่อ ธรรมเนียมทหารเรือ ในเรื่องที่

ผู้ที่สำเร็จนายเรือจาก ตปท. จะไม่ได้ขึ้นเป็น ผบ.ทร. ต้องจบ นายเรือของไทย เท่านั้น...

ในส่วนนี้ ผมก็ไม่เห็นด้วยกับ ธรรมเนียมนี้ เท่าไหร่...แต่ถ้า จะใช้เหตุการณ์นี้ มา เพื่อเปลี่ยน ธรรมเนียม นี้...

ก็จะยิ่งทำให้มันเลวร้ายหนักมากกว่าเดิม...

มันมองได้ว่า การที่ผลมันออกมา เหมือนข่าวลือที่ว่า...ถ้า ดัน เรือดำน้ำ จีน ผ่าน...อาจจะมี ผบ.ทร. คนใหม่ ที่จบนายเรือมาจากเยอรมัน...เป็นคนแรก ของ กองทัพเรือ...

มันกลับจะสร้างความไม่น่าเชื่อถือ ไม่สร้างความศรัทธากับ นายทหารเรือ ที่จะจบนายเรือมาจาก ตปท. อีกต่อไป มากกว่า การที่จะเลิกธรรมเนียมข้างต้น...

การจะเลิกธรรมเนียม ข้างต้น...มันควรจะเกิดจาก ความเชื่อมั่น ความศรัทธา...ที่กำลังพล กองทัพเรือ มีให้ด้วยใจ และสนับสนุนให้เลิกธรรมเนียม...มากกว่า เงื่อนไข ของบุคคลากร ภายนอก กองทัพเรือ มาเป็นผู้ทำลายธรรมเนียมนี้ แทน คนของ กองทัพเรือเอง..

ทร ก็ต้องออกมาชี้แจงล่ะครับว่า ทำไมเลือกเรือจีน มีดีกว่ายี่ห้ออื่นยังไง ความน่าเชื่อถือต่างๆ ไม่งั้นโดนเละแน่ๆ

โ€‹

เรือดำน้ำจีนยังเป็นรองทั้งของค่ายตะวันตกและของรัสเซียครับ แต่ถ้าทัพเรือต้องการที่จะพัฒนาเทคโนโลยีการต่อเรือดำน้ำราคานี้ถือว่าถูกสุดแล้วครับ 

ps.ก็ขออย่าให้เป็นแบบเรือเหาะหรือ GT200 เลย (เรื่องนี้เล่นได้ยันลูกบวช) 

โห.. จัดไปหาลายคนแล้ว เท่าที่เห็น ทร. ถ้าตอบไม่ดีอาจจะเละกว่านี้

เห็นหลายคนบอกตัวเรือจีน แต่ไส้ในของตะวันตก คล้ายๆเรือจีนของเรา แนวทางนี้ จะเป็นไปได้หรือครับ ???

ตะวันตกจะยอมส่งอุปกรณ์ที่อาจจะจัดอยู่ในชั้นความลับที่สุดให้จีน เพื่อเอามาประกอบเรือให้เรา ???

มันง่ายขนาดนั้นเลยหรือ ???

เรื่องไส้ในผมว่ายังไงเราก็ใช้ของตะวันตกครับ เเต่ที่ผมเป็นห่วงเกี่ยวกับเรือจีนมากที่สุดนี่คือโครงสร้างตัวเรือนี่เเหละครับ เรือดำน้ำต้องทนเเรงกดมหาศาลภายในพื้นที่หนึ่งตารางฟุต ไม่งั้นตัวเรือเเตก น้ำทะเลก็เข้ามาได้ เเล้ว ทร. ซึ่งมีประสบการณ์เรือจีนมาก่อนทั้งเรือฟริเกตชั้นเจ้าพระยา สายบุรี นเรศวร ก็น่าจะรู้ว่าคุณภาพเหล็กที่นำมาทำโครงสร้างของจีนมันเป็นอย่างไร คุณภาพระดับไหน

ผมว่าถ้านี่เป็นเรื่องจริง เเล้ว ทร. ไม่ออกมาอธิบายให้ชัดเจน โดนหนักเเน่ๆครับ

เรือจีนผมไม่กลัวเรื่องโครงสร้างอะ เทคโนโลยีตัวเรือดำน้ำ มีมาตั้งแต่สงครามโลกแล้ว สูตรคำนวนทางวิศวกรรมก็ใช้สูตรเดียวกันทั้งโลกมาจะเป็นร้อยปีแล้ว จะต่างกันก็ตรงรูปลักษณ์ภายนอก และแฟคเตอร์ความปลอดภัยของแต่ละรุ่นที่ไม่เหมือนกัน อย่างจีนถ้าโชคดีก็คงได้ซัก 1.1 อะมั่ง ถ้ายูโรปก็น้อยหน่อย 6-7 ได้มั่ง ต่อมาก็เรื่องวัสดุ ของจีนเกรด A ไม่ต้องพูดถึง เรื่องวัสดุศาสตร์สาขานี้พี่จีนเค้าติด TOP10 ของโลกอยู่แล้ว ลองเอาดูดีๆตัวเหล็กทำตัวเรือจะแข็งกว่าชาวบ้านเค้าอีก เทียบให้เห็นชัดๆก็อย่าง เหล็ก บ ล ส ตรา ช่าง แข็งกว่า เหนียวกว่า เหล็กชาวบ้านทั่วไปจนน่าใจหาย(ใครมีโอกาศ ดูโครงสร้างอาคารตอนสร้าง อาคารแบบเดียวกัน แต่เหล็กต่างกันจะรู้) ถ้าโชคดีก็อย่างไปเจอเหล็กดีๆเข้าเลย เดียวเรือจะแข็งเกิน

ที่น่าห่วงคงเป็นระบบภายในเรือมากกว่า จีนไม่ได้มีคนเชี่ยวชาญระบบเรือดำน้ำจริงๆ ถ้าออกมากากก็กากยาวอะ

ความรู้สึกผมตอนนี้ว่า

ทร. ยัง ดราม่า ไม่สิ้นสุดแน่ ๆ ครับ...

โครงการต่อไป ที่จะได้รับผลกระทบ...ถ้า กรณีว่า ทร. เลือกแบบ เรือดำน้ำจีน จริง ๆ...ไม่มีเปลี่ยนไปเป็นประเทศอื่น...

นั่น คือ....

โครงการ เรือฟริเกตสมรรถนะสูง ที่เพิ่งคัดเลือกแบบเสร็จสิ้นไป...

แนวทางที่ 1   ยกเลิกโครงการ เรือฟริเกตสมรรถนะสูง เนื่องจาก คุณสมบัติเรือถึงที่สุด ไม่เป็นไปตามความต้องการของ กองทัพเรือ (ก็โรงเก็บ ฮ. นั่นแหล่ะ) เพื่อหลีกทาง เงินงบประมาณให้ โครงการ เรือดำน้ำจีน

แนวทางที่ 2 ยกเลิกสัญญา เรือฟริเกตสมรรถนะสูงจากประเทศเกาหลี เนื่องจาก คุณสมบัติเรือถึงที่สุด ไม่เป็นไปตามความต้องการของ กองทัพเรือ (ก็โรงเก็บ ฮ. นั่นแหล่ะ) จึงคัดเลือกแบบเรือจากประเทศจีน มาแทน เนื่องจากได้คะแนนเป็นลำดับรอง และมีข้อเสนอที่ดีกว่า รวมถึง มีระบบอาวุธ ที่เข้าได้กับ เรือดำน้ำ ที่จัดหามาจาก ประเทศจีน โดยมีจำนวนเรือ จำนวน 3 ลำ ซึ่งทดแทนกำลังทางเรือที่ขาดจำนวนลง จากการ ปลดประจำการ ร.ล.พุทธเลิศหล้าฯ โดยเป็นเรือที่ใช้ระบบอาวุธจากประเทศจีน ทั้งหมด และอยู่ในวงเงินงบประมาณ 30,000 ล้านบาท (ลำละ 10,000 ล้านบาท) 

ใครจะเก็บ ความเห็นของผม เก็บไว้บ้างก็ได้นะครับ....(เผื่อมัน ฟลุ๊ค เกิดขึ้นจริง)

เรือฟริเกตใหม่ ผมคิดว่าคงไม่ยกเลิกครับ  ถ้าจะมีก็คงเรื่องปัญหาเรื่องระบบตะวันตก เช่น อาวุธตะวันตกจะยอมขายให้เราหรือเปล่าเท่านั้น  ถ้าไม่ขายแล้วเกาหลีหาอาวุธแบบอื่นที่เทียบเคียงกันไม่ได้ก็คงจบเกม   เรื่องขนาดเรือก็มีการขยายให้ยาวขึ้นไปอีกแล้วนี่ครับคงไม่มีปัญหาเรื่องที่เก็บ ฮ.   ส่วนเรือฟริเกตจีนก็คงรอส้มหล่นเท่านั้นแถมยังต้องพัฒนาให้ระบบคุยกับ data link ที่ ทร. ใช้ให้ได้อีกซึ่งไม่แน่ใจว่าจะทำได้หรือเปล่า    ผมว่าสหรัฐคงไม่พลาดอะไรขนาดนั้นที่จะต้อนไทยจนมุมจนต้องซบจีนครับ

ผมว่าเรื่องกำลังจะเข้าที่ประชุม ครม. ครับ ผ่านหรือไม่ผ่านก็ต้องรอดูต่อไป ถ้าอนุมัติก็ค่อยดูว่าสเป็กเป็นอย่างไรดีกว่าครับ ปริมาณกับคุณภาพในราคาที่เท่ากัน มันไม่มีทางเท่ากันอยู่แล้วครับไม่ว่าจะเป็นสิ่งของแบบไหนบนโลกนี้ 

ถ้าเรือดำน้ำจีนมาได้  เครื่องบินขับไล่คงไม่ต้องกังวลแล้ว
อะไรๆก็ซื้อของจีนได้หมดทุกอย่าง  เพราะคงไม่มีอะไรน่ากังวลไปกว่าเรือดำน้ำแล้ว

.............กระทู้นี้อ่านดูแล้วดูท่าจะมัน......ผมจึงขออนุญาตแสดงความคิดเห็นว่า........ผมอยากลองคาดเดามองว่า....ผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเมืองนี้ท่านต้องการอะไรในการจัดหาเรือดำน้ำจากจีนในครั้งนี้.........ถ้าหากลองแยก วัตถุประสงค์ เป็น 3 ประเด็น......

     (1)ประเด็นเป็นอาวุธยุทโธปกรณ์ที่สุดยอดในการป้องปราม(ขู่ฝ่ายตรงกันข้าม)       

     (2)ประเด็นเป็นอาวุธยุทโธปกรณ์ที่สุดยอดในการรบ

     (3)ประเด็นเป็นเครื่องมือในการกระชับความสัมพันธ์กับมหาอำนาจ จีน

.............โดยส่วนตัวผมแล้ว ผมมองว่า ในการจัดหาเรือดำน้ำจากจีนนี้...

     (1)ในประด็นเป็นอาวุธยุทโธปกรณ์ที่สุดยอดในการป้องปราม(ขู่ฝ่ายตรงกันข้าม)ของเรือดำน้ำจีนนี้....ในคะแนนเต็มร้อย ผมให้ 70คะแนน เพราะว่า.... มาเลเซียคงไม่กลัวหากไทยจัดหาเป็นเรือดำน้ำ(สกอร์เปเน่)จากฝรั่งเศส, .....สิงคโปรคงไม่กลัวหากไทยจัดเป็นเรือดำน้ำสวีเดน(A-26), .....เวียตนามคงไม่กลัวหากไทยจัดหาเรือดำน้ำ(กิโล)จากรัสเซีย และอินโดนีเซียคงไม่กลัวหากไทยจัดหาเรือดำน้ำ(U-209-U210หรือ เรือเยอรมันเวอร์ชั้นเกาหลี)จาก เยอรมันและเกาหลีใต้  เพราะประเทศเหล่านี้เขามีอยู่ในประจำการอยู่แล้ว และเขาพอรู้ไส้รู้พุงว่าเรือดำน้ำเหล่านี้มีจุดอ่อนจุดแข็งอย่างไร และเขาพอจะสอบถามข้อมูลความลับจากประเทศที่ผลิตเรือดำน้ำนี้ได้   แต่ถ้าเราจัดหาเรือดำน้ำจากจีน ผมว่าไทยเราทำให้ประเทศเหล่านี้....คงมึนเอาเหมือนกันในการหาข้อมูลสมรรถนะเรือดำน้ำจีนที่ไทยเราจัดหามาจากจีนนี้    ว่ามันมีสมรรถนะมันดีมากน้อยเพียงใด เหมือนดาบในฝัก ถ้าไม่ชักออกมาใครเลยจะรู้ว่ามันมีความคมปานใด หรือว่าเป็นสนิม.......

     (2)ในประเด็นเป็น อาวุธยุทโธปกรณ์ที่สุดยอดในการรบ....ในคะแนนเต็มร้อย ผมให้ 60คะแนน เพราะว่า....ถ้ามันยังเป็นเรือดำน้ำที่ยังดำน้ำได้..และยิงดอร์ปิโดได้.....อาศัยการที่มันกบดานซ่อนตัวอยู่ใต้น้ำได้ และเคลื่อนที่ใต้น้ำได้.....ถ้าหากใช้สมรรถนะความสามารถเรือนี้ให้มันถูกวิธี......ต่อให้เป็น เรือ อู ของเยอรมัน ในสมัยสงครามโลกครั้งที่ 2 ผมว่ามันก็อาจจมเรือฟรีเกตในสมัยปัจจุบันนี้ได้ (ดูกรณีเรือดำน้ำเกาหลีเหนือจมเรือรบของเกาหลีใต้) แต่ทั้งนี้ต้องยอมรับว่าเรือจีนมันคงมีสมรรถนะสูงเท่าเทียมทางเรือของชาติตะวันตกไม่ได้......ประกอบกับหากเกิดสงครามและประเทศผู้ผลิตเรือ เรื่องมากมาทำการแซงชั่นไทยงดส่งอะไหล่.....ไทยเราคงลำบาก...แต่ในเรื่องนี้ จีนเขาใจกว้างไม่หยุมหยิมคงไม่มีปัญหาในเรื่องนี้......แต่ต้องทำใจว่าอายุการใช้งานคงสั้นกว่าเรือชาติตะวันตก........แต่ถ้าในอนาคตงบประมาณมีมาก อยากตั้งกองเรือดำน้ำขึ้นฝั้งทะเลอันดามัน แล้วจัดหาเรือดำน้ำจากชาติตะวันตก จากเยอรมันหรือสวีเดน มาอีกกองเรือก็ได้.........(คงเปรียบเหมือนมีเมียหลวงขี้เร่ แล้วพอรวยเป็นเสี่ย ก็ค่อยไปมีเมียน้อยสวยๆ อีกสักคนสองคน ดีไหม)........

     (3)ประเด็นเป็นเครื่องมือในการกระชับความสัมพันธ์กับมหาอำนาจ จีน ผมมองว่า ในการวางตัวไทยเรา....การจะห่างเหินกับมหาอำนาจ จีน เป็นสิ่งไม่ควรทำ...แต่เดิมเราเดินเกมการเมืองมาว่า “สหรัฐคือเพื่อนที่ดี” และ “จีนคือญาติที่ใกล้ชิด”..มาตลอด.....แต่เราก็ทำให้ญาติผิดหวังจากนำโครงรถไฟความเร็วสูงด้วยการนำงบลงทุนหลายแสนล้านบาทไปให้ญี่ปุ่นที่หนึ่งแล้ว.....คงไม่เป็นไรถ้าจะเอาใจญาติ โดยการเจียดเงินมาซื้อเรือดำน้ำสักสามหรือสี่หมืนล้านเพื่อรักษาน้ำใจญาติกัน...โดยจ่ายเป็นเงินบ้างจ่ายเป็นสินค้าเกษตรบ้าง......แต่ถ้าเป็นผม,,,,ผมจะขอจากเจ้านายบ้างว่า....งวดนี้ผมจะตามใจนาย....คราวหน้าเจ้านายคงต้องตามใจผมบ้าง.......เพราะผมอยากมีเมียน้อยเป็น เยอรมันหรือสวีเดน บ้าง......เจ้านายต้องไม่ขัดใจ....และเตรียมหาสินสอดทองหมั้นสำหรับไปสู่ขอเมียน้อยให้ผมด้วย......ครับ/สกายนาย

            ปล.อย่าเข้าใจผิดคิดว่า ผมเต็มใจแต่งงานสาวจีนมาเป็นเมียหลวงนะ.......ผมรักเดียวใจเดียวกับสาวเยอรมันมานานแล้ว.....แต่ชีวิตมันมีกรรมไปเหมือนกับ ไอ้ขวัญ กับอีเรียม......อุปสรรคมันมากจึงอกหักไม่สมหวังในความรัก...

ยืนยันมาอีกหนึ่งเว็ป : http://sputniknews.com/asia/20150626/1023868397.html

Thailand reportedly plans to buy three Chinese-made submarines for the Royal Thai Navy at a cost of 355 million dollars each

ตั้งธงกันไกลโร่ เพราะถ้าจะให้ทร. ใช้งบฯ ตัวเอง แล้วตอนนั้นสระเออะไม่อนุมัติ u206 ทำไม แหม่พูดแล้วขี้น แล้วเรือเกาหลีที่ว่าจะเอาๆตอนนั้นตอนนี้อยู่ๆ ของจีนเหมาะสมดีกว่าแล้ว? 

ไม่อยากด่า แต่คิดว่ามันดูค่อนข้างอุบาxx เลยที่ทำกันอย่างนี้ ไม่อายฟ้าอายดินเลยเว้ย

ท่าน สกายนาย วิเคราะห์ได้ลึกซึ้งและโดนใจที่สุด ผมยอมรับตรงๆว่าใจผมเทไปทางเยอรมัน 99% (ด้านเทคโนโลยี)

แต่จากเหตุผลของท่าน+กับการถ่ายทอดเทคโนที่ผมเห็นด้วย ผมยอม จีนก็จีน  (ว๊ะ)

ขออย่างเดียวคือสิ่งที่ท่านคณะกรรมการทั้งหลายบอกว่ามันดี ขอให้มาจากใจจริง แล้วสานต่อให้สำเร็จ ก็พอ

ถ้าเรือดำน้ำไก่กา3ลำราคา355ล้านเหรียญผมเอานะ จะได้จบเรื่องวุ่นวายพวกนี้เสียทีแล้วเอาพัฒนาส่วนอื่นของกองทัพเรือที่มันยังขาดๆแหว่งๆอยู่ การมีเรือ3ลำเท่ากับสูตรประจำการ2ซ่อมบำรุงตามวงรอบ1 กองเรือดำน้ำก็จะทำงานของตัวเองได้อย่างเต็มที่ ส่วนทำได้ดีไม่ดียังไงนั่นอีกเรื่อง

แต่ถ้าเป็น36,000ล้านบาทนี่ผมไม่เห็นด้วยทุกกรณีถึงจะเอาไปซื้อTYPE212ได้ก็เถอะ งบประมาณสุงเหลือเกินแล้วหน่วยงานอื่นๆจะทำยังไงกันเพราะไม่ใช่งบพิเศษเสียหน่อย ณ.เวลานี้รัฐบาลใช้เงินไปหมดแล้วจะเอาที่ไหนมาเปรย์ได้อีก วุ่นวายนักก็ชลอไปก่อนเถอะพ่อจะเร่งสร้างผลงานไปเพื่ออะไร

ผมไม่อยากรู้รายชื่อ10คนนั่นเลยไม่สนใจซักนิดเดินผ่านก็ไม่มองหน้า แต่อยากรู้รายชื่อ7คนต่างหากล่ะจะได้เข้าไปทักถูกตัว

ผมกลัวแต่ว่าถึงคราวต้องชักดาบจริง จะเหลือแต่ฝักดาบกับด้าม... 

ปล.ไม่ใช่ชักดาบหนีนะครับ 555+

มีข่าวกันมาตั้งแต่ต้นปีแล้ว  ลองดูข่าวจากเพื่อนบ้านดูครับ (17 ม.ค. 58) เห็นเขาว่าเป็นการกระชับความสัมพันธ์กันนะครับ

http://www.baomoi.com/Chao-ban-tau-ngam-cho-Thai-Lan-TQ-toan-tinh-gi-o-Bien-Dong/119/15760418.epi

ปล. สมัยก่อนสงครามโลกครั้งที่ 2 เรายังซื้อเรือ ส. จากญี่ปุ่นเลย ทั้งๆ ที่เรือจากต่ายตะวันตกดีกว่า แต่ก็แพงกว่าเช่นกันนะครับ ในขณะที่ญี่ปุ่นอยากได้งานนี้และอยากซื้อใจไทยด้วยจึงปรับลดราคาให้อยู่ในงบ 4 ลำ เลยเข้าวินไป จะว่าไปแแล้วเรือ ส. ของญี่ปุ่นเราก็ใช้คุ้มนะครับ แม้เทคโลโยลีจะเทียบค่ายตะวันตกไม่ได้แต่ก็ทำเอาฝรั่งเศสไม่กล้ารุกเข้ามาในอ่าวไทยตอนในเหมือนกัน เหตุการณ์จึงไม่ซ้ำรอย รศ.112  มีของให้ใช้ก็ดีแล้วครับดีกว่าไม่มีเลย

สามลำ สามร้อยล้าน ตกลำละ ร้อยล้าน(สามพันล้านบาท) อีกห้าสิบล้านเป็นอุปกรณ์ประกอบ

มันคือรุ่นไหนครับ

ถ้าได้ตามนี้ ก็พอรีบได้ครับ ยังดีกว่าอดได้ไปเลย

เพราะถ้าเป็นสามหมื่นล้าน ผมว่าคงหวังยาก

เอาไว้คราวต่อไป ค่อยจัดหาตัวแพงๆ ก็พอรับได้ครับ

เอาของร้อนเข้ามาอีกแล้ว ไปเอารัสเซียแทนก่อได้ ยังพอทำใจได้ จบข่าว พลังเยอะ เช่นเคย เจ็บไม่จำ 

เรื่อจีน มี เข้ามาแน่ ท่าน จู ชัวร์ รอ ดู จะเป็นตัวไหน ตรวจการ หรือ .....สามลำ เพิ่มเติม

ท่านจูลถึงกับตัดหางปล่อยวัดเลยทีเดียว  นี่ละหนารักมากก็หวังมาก.... พอดีไปเจอวิดีโอนี้มา เอามาดูให้ความดันขึ้นไปอีก 

ผมว่าการเลือกครั้งนี้ไม่ปกติแน่นอน. ไม่ใด้ฟันธงว่าทุจริตนะครับ แต่มีเหตุผลอื่นนอกจากสรรถนะและความน่าเชื่อถือของอาวุธจีนแน่นอน และก็ตามเคย อาจไม่สามารถเปิดเผยต่อสาธารณชนใด้  

เมื่อคืนผมนั่งมองพระจันทร์จนเห็นแม่นำ้บนพระจันทร์ตั้งหลายสาย. เข้านอนเลยฝันไปว่า พอเซ็นสัญญาเสร็จไม่ถึงเดือน มีเรือ ซ่ง3 ลำ เข้ามาในอ่าวไทย โดยผ่านเข้าออกทางทะเลจีนใต้ เพื่อการฝึกโดยมีทหารเรือไทยฝึกในเรือดังกล่าวด้วย. ทีนี้มันก็ต้องฝึกหลายอย่างนะ. การเดินเรือ การซ่อนพราง การตรวจจับเป้าหมาย ตอนนี้ที่ฝึกที่ดีที่สุดไม่มีที่ใหนสู้ ทะเลจีนใต้ เลาะตะเข็บอ่าวไทยใด้  ทหารเรือไทยใด้เรียนรู้ acoustic signature ของเรือเวียตนาม มาเลเซีย สรอ.... แล้วในฝัน ทาง ผบ ทร จีน-ไทยก็คุยกันว่าเรื่องไทยรบกับจีนนั้นไม่มีทางเกิดขึ้นในช่วง3ชีวิตคนต่อจากนี้ไป แต่กับประเทศรอบๆไทยที่ตอนนี้ไม่แน่ เพราะตะวันออก- ใต้- ตะวันตก ของท่านมิใช่มิตรแท้เลยแม่แต่รัฐเดียว  แล้วผมก็ตื่นพอดี

ถ้าเรื่องถึงขั้นนี้แล้ว จัดหาของจีน ดีกว่าไม่จัดหาเลยนะครับ

ถ้าได้เรือดำน้ำ กองทัพเรือไทยคงเข้มแข็งและรับมือกับภัยคุกคามได้ทุกรูปแบบ

ท่าน Sam ผมไม่ได้วิตก กับประเทศเพื่อนบ้านเลย...

ประเทศไทย ไม่สามารถหนี ประเทศเพื่อนบ้าน ไปได้...อาณาเขต มีแสดงพื้นที่กันอย่างชัดเจน....

และผมเคยให้ความเห็นไว้แล้วว่า....

การจัดหา อาวุธหลัก จาก ประเทศจีน น่ากลัว กว่า การไม่มีอาวุธนั้น ๆ ประจำการ...

ประเทศจีน เป็น ประเทศมหาอำนาจ ที่อยู่เหนือ ประเทศไทย ไป ไม่กี่ร้อยกิโล...

ประเทศจีน กำลังลงทุนเรื่องระบบรางรถไฟ ในประเทศไทย ที่จะต่อเนื่องไปถึงประเทศจีน...รวมถึงประเทศภายในภูมิภาคนี้...

ดังนั้น อย่าแปลกใจ...ถ้าประเทศจีน พร้อมจะเข้ามาตั้ง กองกำลังจีน ในประเทศไทย..ถ้า ประเทศจีน คิดว่า เขากำลังสูญเสียเศรษฐกิจ ที่ลงทุนในภูมิภาคนี้ อย่างมีนัยสำคัญ...

ประเทศจีน สามารถจะใช้ เรือดำน้ำ ประเทศไทย ได้ตลอดเวลา เพื่อรักษาผลประโยชน์ของประเทศเขา...

เฉกเช่นเดียวกับ ประเทศญี่ปุ่น ที่ในสมัยสงครามโลกครั้งที่ 2 ที่อยู่ในช่วงการแผ่ขยายอิทธิพลของประเทศญี่ปุ่น ในภูมิภาคนี้...

ลักษณะการช่วยเหลือ หรือ ขายอาวุธให้ในราคามิตรภาพ ของ ญี่ปุ่น ต่อ ไทย ทั้งในเรื่องราคา และปริมาณ...จนเป็นอาวุธหลัก ก็ย่อม หมายถึง ถ้าประเทศไทย ไม่เป็นมิตรกับ ญี่ปุ่น...กำลังพลของญี่ปุ่น ก็มีความสามารถจะใช้อาวุธของ ญี่ปุ่น ที่มีประจำการใน ประเทศไทย ได้อย่างไม่ยากเย็น...

ประเทศไทย ไม่ได้ไปมี บุญคุณ อะไรกับ ประเทศจีน...

มิตรภาพ ที่ให้ ก็เพื่อผลประโยชน์ ประเทศจีน เท่านั้นแหล่ะครับ...

ซึ่ง การที่ ประเทศไทย จัดหา เรือดำน้ำจากประเทศจีน...

ผมว่า มันไม่ได้สร้างความน่ากลัว ให้กับ ประเทศเพื่อนบ้าน สักเท่าไหร่...

ผมกลับมองว่า...ประเทศเพื่อนบ้าน อาจจะมอง ว่า...ตลก...มากกว่า ครับ...

เรือรบผิวน้ำ ไปทางหนึ่ง...เรือดำน้ำ ไปทางหนึ่ง...

ในขณะที่ ประเทศเพื่อนบ้าน จัดระบบอาวุธประกอบกำลัง ให้เป็นไปในทางเดียว...และกำลังพัฒนาไปสู่ การครอบคลุม ทั้ง 3 เหล่าทัพ...

การที่ ประเทศไทย จัดหา เรือดำน้ำจากประเทศจีน...ผมคิดว่า...เขามองว่า...สักแต่ว่า มี...เท่านั้น แ่หล่ะครับ...

เวียดนาม กำลังรบเรือผิวน้ำหลัก มาจาก รัสเซีย เป็นหลัก...เรือดำน้ำ มาจาก รัสเซีย...มันไม่น่าแปลกใจ อะไร...แถมสมเหตุ สมผล และดูเป็นกองเรือที่น่ากลัว...

มาเลเซีย กำลังรบเรือผิวน้ำหลัก มาจาก ฝรั่งเศส เป็นหลัก...เรือดำน้ำ มาจาก ฝรั่งเศส...มันไม่น่าแปลกใจ อะไร...แถมสมเหตุ สมผล และดูเป็นกองเรือที่น่ากลัว....

สิงคโปร์ กำลังรบเรือผิวน้ำหลัก มาจาก ยุโรป เป็นหลัก...เรือดำน้ำ มาจาก สวีเดน หรือ ยุโรป..มันไม่น่าเแปกใจ อะไร...แถมสมเหตุ สมผล และดูเป็นกองเรือที่น่ากลัว...

อินโดนีเซีย กำลังรบเรือผิวน้ำหลัก มาจาก ยุโรป เป็นหลัก...เรือดำน้ำ มาจาก ยุโรป หรือ ไลเซ่นต์จากยุโรป...มันไม่น่าแปลกใจ อะไร...แถมสมเหตุ สมผล และดูเป็นกองเรือที่น่ากลัว...

ประเทศไทย กำลังรบเรือผิวน้ำหลัก มาจาก ฝั่งตะวันตก เป็นหลัก....เรือดำน้ำ มาจาก จีน...มันน่าแปลกใจ...และไม่ สมเหตุ สมผล...และดูเป็นกองเรือ ที่ขัดแย้ง ด้วยตัวของมันเอง...

หัวอกเดียวกันครับท่านจูล ผมเชียร์ ด สวีเดน  เรื่องคนแถวนี้มองว่าเราตลกนี่คงเป็นมานานแล้วล่ะครับ  ตามที่ผมเคยเกริ่นๆไว้ในกระทู้เก่าเ(จำไม่ใด้ว่าอันไหน) ว่า รบ ชุดนี้คงกำลังหาทางปรับสมดุลย์ความสัมพันธ์กับมหาอำนาจ แล้วถ้าพลาดจะหาทางกลับบ้านไม่เจอ ตอนนี้ผมว่าเข้าเค้าแล้วล่ะครับ

เห็นด้วยครับว่าเรือดำนำ้ถ้ายังดำนำ้ได้ ยิงตอร์ปิโดได้มันเป็นอาวุธที่น่ากลัวแน่ แต่เราจะแน่ใจยังไงว่าซื้อมาแล้วมันจะใช้ได้เต็มประสิทธิภาพจริง เรือจะคงประสิทธิภาพได้นานแค่ไหน เพราะเรือดำนำ้ต่างจากเรือผิวนำ้นะครับเทคโนโลยีสลับซับซ้อนต่างกันมาก ไม่สามารถที่จะเรียนรู้มันได้ในเวลาอันสั้น (ดูแค่ออสเตรเลียกับแคนาดาเป็นตัวอย่างที่มีปัญหาการซ่อมบำรุงเพื่อคงการใช้งานCollin กับVictoria) ความน่าเชื่อถือของระบบจึงต้องมาก่อน ไม่ต้องกังวลหรอกครับถ้าจะใช้เรือเหมือนเพือนบ้าน จะเป็นScopene Kilo U209 หรือว่าเรือเก่าA-17ก็ได้ ขอให้ระบบของเรือเชื่อถือได้ และมีsupply chainสนับสนุนการซ่อมบำรุงได้มันสำคัญกว่าครับ ไม่อย่างงั้นได้ซื้อมาเป็นพิพิธภัณฑ์ของแปลกแน่ (เอาไว้โชว์ทัวร์จีน)และอย่างที่คุณJudasว่าครับ ระบบมันไปคนละทางเลย ตอนที่เลือกเรือฟรีเกตยังนั่งยันนอนยันเรื่องnetwork แล้วไหงตอนนี้ต่างคนต่างไปคนละทางเลย แล้วเราลงทุนสร้างnetworkเพื่ออะไรครับ 

ดีใจมากๆ ครับ...ในที่สุดก็จะได้มีเรือดำน้ำซักที

ผมอยากเห็นข้อเสนอของเรือดํานํ้าประเทศอื่นที่แพ้ประมูลเอามาเปรียบเทียบถ้ากองทัพเรือเปิดข้อเสนอประเทศอื่นมาเปรียบเทียบกับจีนก็พอรับได้แต่ ถ้ากองทัพเรือซื้่อแบบหมกเม็ดผมก็ไม่เอาด้วยเหมือนกันครับ    

ข่าวทั้งหมดที่มีนี่มันแหล่งข่าวเดียวนะครับ ยังไม่มีแหล่งข่าวอื่นมายืนยันเลย ลับลวงพลาง บางกอกโพส m2f มันก็นักข่าวคนเดียวกัน ที่เป็นข่าวตปทก็อ้างบางกอกโพสอีก ผมยังไม่เห็นมีอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย  และหากถึงจะจริง งานนี้ถ้าตามข่าวทรก็เลือกเอง จะไปโทษคนอื่นทำไมล่ะครับ 

รูป Profile คุณKoH_M โดนใจผมมากเลย ฮาดีครับ

ถ้าได้เรือมาแล้ว ไอ้ 10 คนที่เห็นชอบนี้ เอานั่งเรือไปด้วยทุกรอบนะ จัดเวร รอบละคน ฮ่าๆๆ  ดีกว่าไม่ได้คืออะไร ยังไงมันก็ต้องได้  ถ้าทอดเทคโนโลยี่ มุขหากินยุคใหม่ ตีราคาได้ยากยิ่ง  เงินซื้อของที่ว่ามันเงินภาษี  ถ้าเงินมรดกพวกคุณเองซื้อมาตามใจชอบไม่ว่าเลย

เงินไม่ใช่น้อยๆ   นึกว่าหมดยุด จีที200/เรือเหาะไปแล้ว  บ่นๆๆๆม่เกี่ยวกับใคร  

โอ้ยนี่ถ้ามีช่องให้กด Like นี่ ผมจะกด ไลด์ ให้ท่าน สกายนาย เลย 5555

~~เหตุผลที่ทร.เลือกเรือดำน้ำจากจีน เชื่อทร.ก็คงจะกลืนเลือดไปมิใช้น้อยล่ะครับ
แต่เพราะด้วยเหตุผล
1.ผลประโยชน์ของทุกฝ่าย (ยกเว้นกองเชียร์กับกองแช่งอย่างเราๆ)
2.ดุลอำนาจ ซึ่งอย่างที่บอกมีความพยายามจะขยายอำนาจของรัฐบาลเฉพาะกาลนี้ไปอีก 2-3 ปีดังนั้น นายพลทหารผู้อยู่เบื้องต้องแบ่งเค้ก
เพื่อซื้อใจนายพลทหารจากทุกเหล่าทัพให้ได้มากที่สุด  ส่วนในต่างประเทศก็ต้องหาพี่เบิ่มอย่างจีนช่วยมายีนอยู่เคียงข้าง เพราะมะกันกับยูโรเค้าถือหางระบอบเสรีประชาธิปไตย

(ถ้าไม่เอาใจจีนตอนนี้ ตลาดรับซื้อสินค้าไทยก็แทบจะไม่มีเหลือแล้วเพราะ ตะวันตกเค้าบอยคอร์ตลดการสั่งซื้อสินค้าเกษตรและประมงของไทยกันหมด ล่าสุดยังมาโดนเรื่องการบินพานิชย์ ไทยเราตอนนี้โดนบีบจากชาติตะวันตกจากทุกทิศทุกทาง ในอนาตตอันใกล้อาจจะมีมาตรการมาบีบไทยเราเพิ่มมามากกว่านี้อีก เชื่อเหอะ ถ้ารัฐธรรมนูญไม่เสร็จแล้วยังไม่มีการเลือกตั้ง)

 ก็ยังมีข้อดีอยู่บ้างสำหรับเรือดำน้ำจีน ถึงจะไม่เป็นที่น่าเกรงขามต่อสมาชิกในเวปนี้ แต่รู้ได้อย่างไรว่าไม่มีผลต่อประเทศเพื่อนบ้านที่เค้าใช้เรือดำน้ำตะวันตกก็คือ เราได้เรือดำน้ำที่มีเงาพญามังกรจีนตามหลังมาด้วย(ไม่ใช้เจ้ากรรมนายน่ะอย่าเข้าใจผิด) และแถมจัดมาสามลำด้วยอีกต่างหาก

อืมไม่ว่าจะมาเลเซีย เวียดนาม พม่าหรือ ประเทศอื่นๆในแถบนี้ก็ต้องชั่งใจแล้วครับว่าถ้าจะมามีปัญหากับไทยเรามันจะได้มากกว่าจะเสียหรือไม่

เรือดำน้ำจีนก็ปรียบเสมือนกับดาบอาณาสิทธ์ที่ไม่ค่อยคมซักเท่าไรแต่มันมีตราหยกติดมาด้วย (เอ่ะตรูดูหนังจีนมากไปหรือเปล่า) 5555

ปล. เฮ้อ ทำใจ อย่างเดียวครับ ผมว่าเรามาศึกษาเรื่องเรือดำน้ำจีนกันจะดีกว่านะ เพราะโวยวายไปตอนนี้ก็ไม่มีประโยชน์อะไรแล้ว

ใครมีข้อมูลเรื่องเรือดำน้ำจีนก็เอามาแชร์กันเยอะๆเลยครับ
 

คือเรื่องนี้ผมทำใจตั้งแต่ที่เราซื้อเทคโนโลยีจรวดมาจากจีนในตอนแรกแล้วล่ะครับ และหลังจากนั้นก็มีเรื่องรถไฟความเร็วสูงตามมาถึงจะบอกว่าให้ญี่ปุ่นลงทุนในสายเหนือก็ตาม และในช่วงต้นปีมีข่าวว่าจะมีการจัดหาระบบป้องกันภัยทางอากาศจากมิตรประเทศทางเหนือซึ่งก็น่าจะเดาได้2ประเทศคือจีนกับรัสเซีย แต่ผมให้น้ำหนักที่จีนมากกว่า หลังจากนั้นได้มีการเคาะระฆัง(......)เรียกคนมาเสนอราคาและข้อมูลเรือดำน้ำและมีได้มีสื่อของจีนได้นำเรือดำน้ำชั้นซ่งมาโปรโมทว่า ทร.ไทยได้เลือกแล้วว่าจะซื้อ ทั้งหมดที่พอจะประมวลได้ว่าเราอาจจะได้เห็นเรือผิวน้ำที่มาจากจีนเป็นแน่แท้อย่างน้อย3ลำและอาจจะมาพร้อมๆเรือดำน้ำ......ผมบอกได้เลยว่างานนี้ ทร.เสียมวยไปแล้วครับที่ยอมทำตามคำสั่งของมือที่มองไม่เห็น(มองเห็น)คนนั้นเตรียมตัวหาการ์ดที่หนาพอๆกับเกราะรถถังมาใส่ไว้ได้เลยแต่ก็ไม่น่ารอดจากการเจาะแน่นอน(ไม่ได้เหมารวม ทร. ทั้งหมดครับแค่บางคนบางกลุ่มเท่านั้น.....เรื่องเทคโนโลยีไม่เท่าไหร่ครับแต่เรื่องการถูกกดดันทางการในอนาคตนี่เราเสียเปรียบแน่นอน อยากฝากไปถึงผู้หลักผู้ใหญ่ว่า.....อย่าเอาผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจ(ส่วนตัว)มาผูกกับความมั่นคงของประเทศเลย ถ้าเรายังต้องซื้ออาวุธมาใช้อยู่.......................เซ็งเป็ด

@ ท่าน โอบีวัน.....คงต้องถามท่าน หงษ์ฉี แล้วละครับเพราะท่าน หงษ์ฉี เป็นแฟนพันธ์แท้อาวุธจีน..^_^

น่าขำ นะครับ...จะเอาข้อมูล เทคโนโลยี่ เรือดำน้ำ จีน มาแชร์....

เพราะ การคัดเลือก มันไม่ได้ใช้ เรื่องนี้นี่ครับ...แล้วจะมาทำเปรียบเทียบ ทำไมล่ะครับ...

ข้อมูล เรือดำน้ำจีน ก็แทบจะไม่มี...

สเปค มันล็อค มาตั้งแต่ ให้ ทร. จัดหา เรือดำน้ำ มูลค่า 36,000 ล้านบาท แล้วล่ะครับ...ถ้าออกมาแบบนี้...

สิ่งที่เห็น ๆ ผ่าน ๆ กันมา...ข้อถกเถียงหลาย กระทู้ ที่ผ่านกันมา...ในราคา 36,000 ล้านบาท...มันไม่ควรจะเลือก เรือดำน้ำจีน อยู่แล้ว...มันมีเรือดำน้ำ ให้เลือกเทคโนโลยี่ ที่ดีกว่า ได้อยู่แล้ว...เหมือนที่ ท่านกัปตันนีโม ว่าไว้....ว่า มันควร เลือก อาวุธชิ้นละ 18,000 ล้านบาท ที่มีความน่าเชื่อถือได้อยู่แล้ว...

ปริมาณ มัน ไม่ใช่ คำตอบ ครับ...เหมือน ทอ. ทำไม ไม่ซื้อ บ.รบ ที่ถูกกว่า Gripen แล้วได้ปริมาณครบฝูงล่ะ...

ก็เพราะ ทอ. ต้องการ เทคโนโลยี่ ใช่หรือไม่...การรบ ยุคใหม่...เขาไม่ได้ ใส่ใจ เรื่องปริมาณ เหมือนยุค สงครามเย็น กันแล้ว...

เพียงแค่ เรือดำน้ำ ลำละ 18,000 ล้านบาท จำนวน 2 ลำ มันก็เพียงพอ และน่าเกรงขราม ในระดับหนึ่งแล้ว...ดูจะน่ากลัว เรือดำน้ำ ลำละ 12,000 ล้านบาท จำนวน 3 ลำ ล่ะมั้งครับ...

คำตอบว่า...ตอนนี้ ประเทศไทย กำลังจะให้เงิน ประเทศจีน ฟรี ๆ....นั่นเอง แหล่ะครับ....

จีนมาลงทุน รถไฟความเร็วปานกลาง 393,000 ล้านบาท....ไทย ก็ซื้อ เรือดำน้ำ จ่ายคืน จีน เขาไปก่อน งวดแรก  36,000 ล้านบาท...แล้วต่อด้วย โครงการ เรือฟริเกต อีกสัก 30,000 ล้านบาท...แล้วต่อด้วย โครงการอื่น ๆ ไปเรื่อย ๆ...

แล้ว จีน ก็เก็บกินผลประโยชน์ รถไฟฟ้าความเร็วปานกลาง ไปอีก 30-50 ปี (คืนทุน บวก กำไร)...ตรรกะง่าย ๆ แหล่ะครับ...

คำถาม คือ จีน หรือ ไทย ? ที่ได้ประโยชน์...

ผมคิดว่าด้วยวงเงินมากถึง 36,000 ล้านบาท  เวลาอนุมัติคงอนุมัติให้ซื้อ 3 ลำ แต่ทยอยซื้อเป็นเฟส เฟสล่ะ 1 ลำ  ก็น่าจะประมาณ 10 ปี  ซึ่งหากลำแรกออกมาไม่ดี  ลำที่ 2 3 คงเป็นเรือจากแหล่งอื่น  นอกจากนี้กว่าลำที่ 3 จะเสร็จ ลำที่ 1 คงจะประจำการไปแล้วไม่น้อยกว่า 5 ปี ซึ่งก็น่าจะพอประเมินได้ว่าเรือดำน้ำจีนมีคุณภาพในระดับที่ยอมรับได้หรือไม่  อีกอย่างเรือดำน้ำเป็นอะไรที่มีอุบัติเหตุแล้วจะเสียชื่อคนสร้างมากๆ  ผมจึงคิดว่าจีนคงสร้างเรือมาปลอดภัยต่อการดำน้ำแน่นอน  แต่อุปกรณ์ภายในอื่นๆอาจมีมาตรฐานต่ำกว่าที่คิดบ้าง   ส่วนตัวที่เคยใช้เครื่องจักรจากจีน ถ้าใช้งานที่ไม่เกิน 90 % จากที่ออกแบบ เครื่องไม่มีปัญหา  แต่ถ้าถึง 100 % อาจใช้ได้ไม่ต่อเนื่อง

ขยับเข้าไปอีกขั้นหนึ่งครับ ตอนนี้แต่ละท่านคงจะมีความคิดเห็นและเหตุผลส่วนตัวที่แตกต่างกันไปของแต่ละคน ต่อการเลือกเรือจีนครั้งนี้ ผมว่าเรื่องความคิดเห็นไม่มีผิดถูกนะครับ สำหรับผมก็ยอมรับว่ามันอาจจะดูไม่หล่อเท่าไหร่สำหรับเรือจีน แต่ส่วนตัวผมคิดว่ายังไงก็คงดีกว่า การมีกองเรือ ส. แต่ไม่มีเรือ ส. หรือ การมีเรือบรรทุกเครื่องบิน แต่ไม่มีเครื่องบินนะครับ เขาคงขำกันกลิ้งลับหลังเรา และคงอยากเก็บไว้ขำกันไปอีกนานนาน :)

ส่วนเรื่องดีลเรือจีนที่ชนะใจ ทร. ได้ ผมเดาว่าน่าจะมีข้อหลักๆ คือ จำนวน 3 ลำ และ ระบบ AIP ครับ และอาจจะมีหมัดเด็ดอื่นๆ อีกในรายละเอียดการถ่ายทอดเทคฯ ซึ่งทั้งหมดอยู่ภายในงบประมาณที่จำกัดของ ทร. และความยืดหยุ่นในการผ่อนจ่ายอีกหลายรูปแบบ

ซึ่งตามงบฯที่เราตั้งไว้ 36,000 ลบ. เมื่อนำไปเทียบกับราคาตามข้อมูลเราคงได้เรือ ส. จากยุโรป แบบธรรมดาไม่มีระบบ AIP ประมาณซัก 2 ลำ คล้ายกับดีลของมาเลฯนะครับ ส่วนเจ้าอื่นที่อาจจะให้ 3 ลำ ได้ในราคาเดียวกัน ผมว่าคงเป็น เกาหลีใต้ แต่ก็คงไม่มีระบบ AIP ให้ ซึ่งจะคล้ายดีลอินโดฯ ผมว่าจำนวนก็สำคัญนะครับ อย่างน้อยที่สุดกำลังพลจะได้มีโอกาสพักผ่อนกันบ้าง เพราะเรามีทะเล 2 ฝั่ง

ส่วนที่คิดว่า เรือจีน น่าจะเสนอติดตั้งระบบ AIP ให้เราด้วย นี่ผมก็เดาเอานะไม่รู้ว่าจะจริงมั้ย ก็ฟังจากคำให้สัมภาษณ์ของ ผบ.ทร. และจากข่าวล่าสุดของ M2F ว่า ดำน้ำได้นานกว่าเจ้าอื่น ซึ่งถ้าเป็นจริงก็จะมีแค่เรากับสิงคโปร์เท่านั้น ที่สามารถมีและใช้งานเรือ ส. ไฮเทคแบบนี้ในอาเซียน

สุดท้ายก็คือ การถ่ายทอดเทคฯ ครับ ซึ่งสำหรับผมสนใจสิ่งนี้มากที่สุด อยากรู้ว่าเราจะได้อะไรจากดีลนี้บ้าง :)

ปล. ขอบคุณเพื่อนสมาชิกหลายท่านที่เตือนผมมาเรื่องใช้ภาษาครับ เราควรจะอนุรักษ์และใช้ให้ถูกต้องนะครับ แต่บางครั้งผมก็ลืมบ้างพลาดบ้าง ขออภัยด้วยครับ :)

...........ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณเพื่อนๆทุกท่าน ที่ชื่นชอบในการแสดงความคิดเห็นในการตอบกระทู้นี้ของผม.......แต่ที่จริงในใจผมเศร้าสร้อยผิดหวัง...แต่ไม่อยากออกมาแสดงความคิดเห็นไปในเชิงลบต่อว่าใครๆ(เพราะรู้ดีอยู่ในใจง่าอะไรเป็นอะไร)...ผมจึงพยายามแสดงความคิดเห็นไปในทางออกตลกๆ(ตัวตลกร้องไห้)..........แต่ถ้ามองในเชิงวิเคราะห์ก็พอจะคาดเดาได้ว่า.......จุดประสงค์แท้จริง......ของการจัดหาเรือดำน้ำไทยเรา.........ทั้งของผมและเพื่อนๆในเว็บบอร์ดนี้ กับทั้งผู้หลักผู้ใหญ่ที่มีอำนาจในบ้านเมืองนี้  ได้มองคนละมุมกันหรือต่างมุมกัน และด้วยเหตุและผลที่ต่างกันอย่างมาก..............โดยพวกเรามองว่าไทยเราต้องจัดหาเรือดำน้ำที่มีสมรรถนะที่ดีที่สุดจากชาติตะวันตก(เยอรมันหรือสวีเดน)  และถ้าจะนำเรือดำน้ำนี้ไปใช้ในการรบก็ต้องใช้รบดีกว่าและเหนือกว่าทุกๆชาตในอาเซียน........แต่ผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเมืองนี้มองว่าการจัดหาเรือดำน้ำของไทยนั้น เป็นเพียงจัดหาเรือดำน้ำให้เหมาะสมกับ ภารกิจในสภาวการณ์ปัจจุบันของไทย.....และอะไรคือ ภารกิจในสภาวการณ์ปัจจุบันกันเล่า.....แต่ถ้าหากภารกิจในปัจจุบัน......สมมุติว่าคือ....การผูกความสัมพันธ์อันใกล้ชิดกับจีน....เพื่อปรับสภาวการณ์สร้างความสมดุลย์และให้เป็นการยอมรับจากชาติมหาอำนาจต่างๆ........และสมมุติว่า ปัจจุบันจีนเกิดร้องขอให้ไทยเราจัดหาเรือดำน้ำจากจีนแล้วหละก้อ..........ด้วยสาเหตุที่จะต้องให้ภารกิจผูกความสัมพันธ์อันใกล้ชิดกับจีนให้สำเร็จจนได้.......ผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเมืองนี้ คงไม่มองไปถึงว่าเรือดำน้ำที่จัดหามานี้ จะต้องเป็นเรือดำน้ำที่มีสมรรถนะที่ดีที่สุดจากชาติตะวันตก(เยอรมันหรือสวีเดน)  และถ้าจะนำไปใช้ในการรบก็ต้องใช้รบดีกว่าและเหนือกว่าทุกๆชาตในอาเซียน เป็นแน่.......เพราะมันไม่ใช่ภารกิจในสภาวการณ์ปัจจุบันของไทย....และคงทำภารกิจนี้ให้สำเร็จ โดยวิธีจัดหาเรือดำน้ำนี้จากจีน......ส่วนทางด้านสมรรถนะเรือดำน้ำที่ผลิตจากจีนนี้จะดีหรือแย่...หรือจะซื้อมาไว้เตรียมใช้ทำปะการังเทียม.......คงไม่ใช่เหตุผลสำคัญในการจัดหาในปัจจุบัน แล้วหละครับ.........

..............ต่อไป ผมขอแสดงความคิดเห็นในทางมองไปข้างหน้า โดยผมอยากเรียกร้องว่า....เพื่อความมั่นใจในคุณภาพในการต่อเรือดำน้ำนี้ให้มากขึ้น ก็อยากขอให้มีการทำการตอประกอบเรือดำน้ำนี้ ขึ้นที่ จีน 1ลำ และตอประกอบ ในไทยเรา 2ลำ...หรือไม่ก็จีนถ่ายทอดเทคโนโลยี่องค์ความรู้กันจริงๆจังๆ ก็ให้ทำการไทยเราตอประกอบเรือดำน้ำนี้ ในไทยทั้ง 3 ลำไปเลย......มีระบบอำนวยการรบเป็นขอวงสวีเดน มีดาต้าลิงค์(ทีลิงค์) (เพื่อสื่อสารและถ่ายทอดข้อมูลระหว่างกันกับเรือผิวน้ำที่เรามีอยู่เดิม) ..มีระบบตรวจจับของฝรั่งเศส, เครื่องยนต์และแบตเตอร์รีของเยอรมัน และระบบ AIP ให้สามารถดำน้ำได้นานขึ้น จะเป็นของจีนก็ไม่ว่ากัน (แต่ตรงนี้เป็นข้ออ้างสำคัญที่จะจัดหาจากจีน แต่ผมไม่แน่ใจว่า AIP-ของจีนจะดีจริง)......ส่วนตอร์ปิโด และอาวุธนำวิถี จากใต้น้ำสู่พื้น โดยปกติของเรือดำน้ำจีน จะใช้ได้ทั้งของ จีน และของรัสเซีย (คลับเอส) ..............แต่ถ้าเป็นไปได้ ผมอยากให้ไทยเลือกติดตั้งท่อยิงตอร์ปิโด ทั้งท่อยิงตอร์ปิโดของ ค่ายตะวันออก และของค่ายตะวันตก เป็นอัตราส่วน 50 ต่อ 50 เพราะจะทำให้ไทยเราสามารถจะเลือกบรรจจุอาวุธยิงได้ทั้งตอร์ปิโด และอาวุธนำวิถี จากใต้น้ำสู่พื้น ทั้งของจีน และของรัสเซีย และทั้งสมาร์ทตอร์ปิโด และอาวุธนำวิถีจากใต้น้ำสู่พื้น .....พร้อมเป้าล่วงตอร์ปิโด ของค่ายตะวันตกด้วย....จะดียิ่ง.......เพื่อนๆในเว็บบอร์ดนี้มีความเห็นในเรื่องนี้อย่างไรบ้าง.................ครับ/สกายนาย

ด้วยวีระกรรมโผล่ขั้นห่างกองเรือบรรทุกเครื่องบินของสหรัฐนาวี ในระยะทำการของตอร์ปิโดว์ ทำเอาแม่ทัพนายกองเรือหน้าม้านกันเป็นแถบ ก็นับว่าคุณสมบัติของหยวนน่าสนใจทีเดียว...แต่ๆๆๆๆ ผมสงสัยว่ารุ่นส่งออกซึ่งปกติมันจะดาวน์เกรดจากของที่ประจำการในกองทัพปลดปล่อยฯใช้อยู่แล้ว....และด้วยราคาหยวนๆคุณภาพก็คงหยวนๆ พอๆกับวีออสกับลิโม คุณภาพจะต่ำกว่ารุ่นดาวน์เกรดไปอีกหรือไม่ควรมีคำตอบสำหรับเรื่องนี้ด้วย

เรื่องนี้ผมให้น้ำหนักในเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างประทศเป็นหลักสำหรับระดับนโยบาย...ส่วนระดับปฏิบัติการก็ยังสามารถต่อรองไส้ในยุโรปมาได้บ้าง ก็นับว่าได้วิน-วิน แล้วมาอัพเลเวลเอาแบบเรือนเรศวรภายหลัง อีกทั้งหากถ้าไม่เลือกตอนนี้ ขอโทษนะครับ ชาตินี้คงไม่เห็นเรือส.ติดธงไตรรงค์ มองมุมนี้ดีกว่าครับ...ที่เหลือ เชื่อว่าอรม.คงพอจะซ่อมเรือส.ได้เป็นแน่ หลังจากปะผุ ทำสี เรือฟริเกตหมวยใหญ่ หมวยเล็กจนแทบจะหาเหล็กจีนไม่เจอแล้วจนช่ำชอง

เห็นด้วยกับท่านสกายนายครับ ในเมื่อเรากลับไปเเก้ไขอะไรไม่ได้เเล้ว เราก็ต้องเรียนรู้การถ่ายทอดเทคโนโลยีให้มากที่สุด เพื่อที่สักวันหนึ่งจะได้ต่อใช้เองได้ไม่ต้องพึ่งจีนหรือตะวันตกตลอดไป เรือไทยใส้ตะวันตก ส่วนเรื่องการออกเเบบไม่ค่อยน่าเป็นห่วงครับ ฝีมือระดับคนไทยออกเเบบเรือดำน้ำสบายๆอยู่เเล้วครับ

ลูกเมียทหารที่ประจำการเตรียมตัวเป็นม่ายหรือไม่ก็กำพร้าไว้ได้เลย

มันก็น่าแปลกนะครับที่รอบนี้สื่อต่างๆ ที่เคยวิพากษ์วิจารณ์กลับเงียบกันหมด 

ออกตัวไว้ก่อนนะครับ ส่วนตัวผมเองก็อยากให้ประเทศไทยมีเรือดำน้ำนะครับ กองทัพเรือของเราจะได้มีความพร้อมรบทั้ง 3 มิติ

ในความคิดของผม เรือดำน้ำนั้นคืออาวุธเชิกรุก ทั้งยังสามารถเอาไว้ป้องปรามอริราชศัตรูหรือเป็นเครื่องมือต่อรองทางการเมืองระหว่างประเทศได้ หากแต่ในวันที่ไม่มีสภาวะสงคราม ไม่ว่าจะเป็นสงครามทางทหารหรือเศรษฐกิจหรือแม้ในยามที่เกิดภัยภิบัติทางทะเลต่างๆ เรือดำน้ำกลับมีประโยชน์เพียงน้อยนิด ซึ่งในสภาวะที่บ้านเมืองภาวะเศรษฐกิจฝืดเคืองแบบนี้การใช้จ่ายงบประมาณที่สูงกับยุทโธปกรณ์แบบนี้ ผมว่ามันอาจจะทำให้เศรษฐกิจยิ่งแย่ไปกว่าเดิม งบประมาณขนาดนี้สามารถนำมาสร้างเรือตรวจการณ์แบบต่างๆที่เรายังขาดอยู่ได้มากมาย ยังจะเป็นประโยชน์แก่ประชาชนเสียมากกว่า เพราะขณะนี้ถ้าติดตามข่าวเหล่าทหารเรือของกลุ่มประเทศอาเซียนพยายามที่จะทำงานประสานความร่วมกันให้เป็นหนึ่งเดียวมากกว่า

นี่ยังไม่นับรวมกับข้อตกลงระหว่างประเทศไทยและประเทศพันธมิตรต่างๆนอกอาเซียนในการช่วยเหลือทางทหารหากเกิดภาวะสงครามขึ้นกับประเทศไทย ซึ่งพวกเรายังไม่รู้อีกมาก (ซึ่งผมก็อยากรู้และตามหาข้อมูลอยู่)

ก็ได้แต่หวังว่าการตัดสินใจครั้งนี้ของท่านผู้มีอำนาจทั้งหลาย จะทำให้ประเทศไทยได้รับประโยชน์จริงๆจังๆแบบรอบด้านนะครับ

ปล. ข่าวที่ออกมายืนยันว่าไทยต้องการจัดหาเรือดำน้ำจากจีน แต่ยังไม่ได้เข้า ครม. เพื่ออนุมัติงบประมาณนะครับแม้จะเป็นงบประมาณของกองทัพเรือเองก็เถอะ ผมก็ได้แต่หวังว่าจะมีใครมาเบรกเรื่องนี้ไว้ไม่ให้ผ่าน ครม. ในรอบปีงบประมาณนี้

kkkk

จีนสร้างเรือดำน้ำขับเคลื่อนด้วยพลังงานนิวเคลียร์ใช้งานมาแล้วหลายลำบางรุ่นติดขีปนาวุธข้ามทวีป ประสาอะไรกับเรือดำน้ำขับเคลื่อนดีเซลไฟฟ้า  อีกอย่างเรื่องข้อมูลเรือดำน้ำก็ปิดเป็นความลับหารายละเอียดยากเป็นที่ ฉงนสนใจว่ามีทีเด็ดอะไร ถ้าไทยยุคนี้จัดหาจริงข้อตกลงรายละเอียดคงเป็นประโยชน์ต่อประเทศไทยในวงเงินกับจำนวนเรือและข้อพิเศษอื่นๆ  ผมเชื่อมั่นในเหตุผลลึกๆ และสถานะการณ์กับเวลา  ที่ผู้มีอำนาจตัดสินใจลงไป  ไม่ว่าจะเลือกเรือ ส.จากประเภทใด ประเทศไหน    พวกเราไม่รู้ข้อมูลทางลึก เพราะไม่ใช่ผู้มีหน้าที่เลือกโดยตรง เชียร์อย่างเดียว จะเอาของดี  ใครก็อยากได้ของดี ฝันไปงั้น     ถ้าประเทศเรามีเสถียรภาพอย่างสิงค์โปรโตก มีพี่ใหญ่กางปีกป้อง จะเอาอะไรก็ได้ไม่ยาก  ทำไมเราไม่เดินโดยมีเล็บมังกรคอยป้องบ้างจีนสร้างเรือดำน้ำขับเคลื่อนด้วยพลังงานนิวเคลียร์ใช้งานมาแล้วหลายลำบางรุ่นติดขีปนาวุธข้ามทวีป ประสาอะไรกับเรือดำน้ำขับเคลื่อนดีเซลไฟฟ้า  อีกอย่างเรื่องข้อมูลเรือดำน้ำก็ปิดเป็นความลับหารายละเอียดยากเป็นที่ ฉงนสนใจว่ามีทีเด็ดอะไร ถ้าไทยยุคนี้จัดหาจริงข้อตกลงรายละเอียดคงเป็นประโยชน์ต่อประเทศไทยในวงเงินกับจำนวนเรือและข้อพิเศษอื่นๆ  ผมเชื่อมั่นในเหตุผลลึกๆ และสถานะการณ์กับเวลา  ที่ผู้มีอำนาจตัดสินใจลงไป  ไม่ว่าจะเลือกเรือ ส.จากประเภทใด ประเทศไหน    พวกเราไม่รู้ข้อมูลทางลึก เพราะไม่ใช่ผู้มีหน้าที่เลือกโดยตรง เชียร์อย่างเดียว จะเอาของดี  ใครก็อยากได้ของดี ฝันไปงั้น     ถ้าประเทศเรามีเสถียรภาพอย่างสิงค์โปรโตก มีพี่ใหญ่กางปีกป้อง จะเอาอะไรก็ได้ไม่ยาก  ทำไมเราไม่เดินโดยมีเล็บมังกรคอยป้องบ้างจีนสร้างเรือดำน้ำขับเคลื่อนด้วยพลังงานนิวเคลียร์ใช้งานมาแล้วหลายลำบางรุ่นติดขีปนาวุธข้ามทวีป ประสาอะไรกับเรือดำน้ำขับเคลื่อนดีเซลไฟฟ้า  อีกอย่างเรื่องข้อมูลเรือดำน้ำก็ปิดเป็นความลับหารายละเอียดยากเป็นที่ ฉงนสนใจว่ามีทีเด็ดอะไร ถ้าไทยยุคนี้จัดหาจริงข้อตกลงรายละเอียดคงเป็นประโยชน์ต่อประเทศไทยในวงเงินกับจำนวนเรือและข้อพิเศษอื่นๆ  ผมเชื่อมั่นในเหตุผลลึกๆ และสถานะการณ์กับเวลา  ที่ผู้มีอำนาจตัดสินใจลงไป  ไม่ว่าจะเลือกเรือ ส.จากประเภทใด ประเทศไหน    พวกเราไม่รู้ข้อมูลทางลึก เพราะไม่ใช่ผู้มีหน้าที่เลือกโดยตรง เชียร์อย่างเดียว จะเอาของดี  ใครก็อยากได้ของดี ฝันไปงั้น     ถ้าประเทศเรามีเสถียรภาพอย่างสิงค์โปรโตก มีพี่ใหญ่กางปีกป้อง จะเอาอะไรก็ได้ไม่ยาก  ทำไมเราไม่เดินโดยมีเล็บมังกรคอยป้องบ้างจีนสร้างเรือดำน้ำขับเคลื่อนด้วยพลังงานนิวเคลียร์ใช้งานมาแล้วหลายลำบางรุ่นติดขีปนาวุธข้ามทวีป ประสาอะไรกับเรือดำน้ำขับเคลื่อนดีเซลไฟฟ้า  อีกอย่างเรื่องข้อมูลเรือดำน้ำก็ปิดเป็นความลับหารายละเอียดยากเป็นที่ ฉงนสนใจว่ามีทีเด็ดอะไร ถ้าไทยยุคนี้จัดหาจริงข้อตกลงรายละเอียดคงเป็นประโยชน์ต่อประเทศไทยในวงเงินกับจำนวนเรือและข้อพิเศษอื่นๆ  ผมเชื่อมั่นในเหตุผลลึกๆ และสถานะการณ์กับเวลา  ที่ผู้มีอำนาจตัดสินใจลงไป  ไม่ว่าจะเลือกเรือ ส.จากประเภทใด ประเทศไหน    พวกเราไม่รู้ข้อมูลทางลึก เพราะไม่ใช่ผู้มีหน้าที่เลือกโดยตรง เชียร์อย่างเดียว จะเอาของดี  ใครก็อยากได้ของดี ฝันไปงั้น     ถ้าประเทศเรามีเสถียรภาพอย่างสิงค์โปรโตก มีพี่ใหญ่กางปีกป้อง จะเอาอะไรก็ได้ไม่ยาก  ทำไมเราไม่เดินโดยมีเล็บมังกรคอยป้องบ้างจีนสร้างเรือดำน้ำขับเคลื่อนด้วยพลังงานนิวเคลียร์ใช้งานมาแล้วหลายลำบางรุ่นติดขีปนาวุธข้ามทวีป ประสาอะไรกับเรือดำน้ำขับเคลื่อนดีเซลไฟฟ้า  อีกอย่างเรื่องข้อมูลเรือดำน้ำก็ปิดเป็นความลับหารายละเอียดยากเป็นที่ ฉงนสนใจว่ามีทีเด็ดอะไร ถ้าไทยยุคนี้จัดหาจริงข้อตกลงรายละเอียดคงเป็นประโยชน์ต่อประเทศไทยในวงเงินกับจำนวนเรือและข้อพิเศษอื่นๆ  ผมเชื่อมั่นในเหตุผลลึกๆ และสถานะการณ์กับเวลา  ที่ผู้มีอำนาจตัดสินใจลงไป  ไม่ว่าจะเลือกเรือ ส.จากประเภทใด ประเทศไหน    พวกเราไม่รู้ข้อมูลทางลึก เพราะไม่ใช่ผู้มีหน้าที่เลือกโดยตรง เชียร์อย่างเดียว จะเอาของดี  ใครก็อยากได้ของดี ฝันไปงั้น     ถ้าประเทศเรามีเสถียรภาพอย่างสิงค์โปรโตก มีพี่ใหญ่กางปีกป้อง จะเอาอะไรก็ได้ไม่ยาก  ทำไมเราไม่เดินโดยมีเล็บมังกรคอยป้องบ้างจีนสร้างเรือดำน้ำขับเคลื่อนด้วยพลังงานนิวเคลียร์ใช้งานมาแล้วหลายลำบางรุ่นติดขีปนาวุธข้ามทวีป ประสาอะไรกับเรือดำน้ำขับเคลื่อนดีเซลไฟฟ้า  อีกอย่างเรื่องข้อมูลเรือดำน้ำก็ปิดเป็นความลับหารายละเอียดยากเป็นที่ ฉงนสนใจว่ามีทีเด็ดอะไร ถ้าไทยยุคนี้จัดหาจริงข้อตกลงรายละเอียดคงเป็นประโยชน์ต่อประเทศไทยในวงเงินกับจำนวนเรือและข้อพิเศษอื่นๆ  ผมเชื่อมั่นในเหตุผลลึกๆ และสถานะการณ์กับเวลา  ที่ผู้มีอำนาจตัดสินใจลงไป  ไม่ว่าจะเลือกเรือ ส.จากประเภทใด ประเทศไหน    พวกเราไม่รู้ข้อมูลทางลึก เพราะไม่ใช่ผู้มีหน้าที่เลือกโดยตรง เชียร์อย่างเดียว จะเอาของดี  ใครก็อยากได้ของดี ฝันไปงั้น     ถ้าประเทศเรามีเสถียรภาพอย่างสิงค์โปรโตก มีพี่ใหญ่กางปีกป้อง จะเอาอะไรก็ได้ไม่ยาก  ทำไมเราไม่เดินโดยมีเล็บมังกรคอยป้องบ้างจีนสร้างเรือดำน้ำขับเคลื่อนด้วยพลังงานนิวเคลียร์ใช้งานมาแล้วหลายลำบางรุ่นติดขีปนาวุธข้ามทวีป ประสาอะไรกับเรือดำน้ำขับเคลื่อนดีเซลไฟฟ้า  อีกอย่างเรื่องข้อมูลเรือดำน้ำก็ปิดเป็นความลับหารายละเอียดยากเป็นที่ ฉงนสนใจว่ามีทีเด็ดอะไร ถ้าไทยยุคนี้จัดหาจริงข้อตกลงรายละเอียดคงเป็นประโยชน์ต่อประเทศไทยในวงเงินกับจำนวนเรือและข้อพิเศษอื่นๆ  ผมเชื่อมั่นในเหตุผลลึกๆ และสถานะการณ์กับเวลา  ที่ผู้มีอำนาจตัดสินใจลงไป  ไม่ว่าจะเลือกเรือ ส.จากประเภทใด ประเทศไหน    พวกเราไม่รู้ข้อมูลทางลึก เพราะไม่ใช่ผู้มีหน้าที่เลือกโดยตรง เชียร์อย่างเดียว จะเอาของดี  ใครก็อยากได้ของดี ฝันไปงั้น     ถ้าประเทศเรามีเสถียรภาพอย่างสิงค์โปรโตก มีพี่ใหญ่กางปีกป้อง จะเอาอะไรก็ได้ไม่ยาก  ทำไมเราไม่เดินโดยมีเล็บมังกรคอยป้องบ้างจีนสร้างเรือดำน้ำขับเคลื่อนด้วยพลังงานนิวเคลียร์ใช้งานมาแล้วหลายลำบางรุ่นติดขีปนาวุธข้ามทวีป ประสาอะไรกับเรือดำน้ำขับเคลื่อนดีเซลไฟฟ้า  อีกอย่างเรื่องข้อมูลเรือดำน้ำก็ปิดเป็นความลับหารายละเอียดยากเป็นที่ ฉงนสนใจว่ามีทีเด็ดอะไร ถ้าไทยยุคนี้จัดหาจริงข้อตกลงรายละเอียดคงเป็นประโยชน์ต่อประเทศไทยในวงเงินกับจำนวนเรือและข้อพิเศษอื่นๆ  ผมเชื่อมั่นในเหตุผลลึกๆ และสถานะการณ์กับเวลา  ที่ผู้มีอำนาจตัดสินใจลงไป  ไม่ว่าจะเลือกเรือ ส.จากประเภทใด ประเทศไหน    พวกเราไม่รู้ข้อมูลทางลึก เพราะไม่ใช่ผู้มีหน้าที่เลือกโดยตรง เชียร์อย่างเดียว จะเอาของดี  ใครก็อยากได้ของดี ฝันไปงั้น     ถ้าประเทศเรามีเสถียรภาพอย่างสิงค์โปรโตก มีพี่ใหญ่กางปีกป้อง จะเอาอะไรก็ได้ไม่ยาก  ทำไมเราไม่เดินโดยมีเล็บมังกรคอยป้องบ้าง

ดูอย่าง พม่า กะ สปป.ลาว จิ ลูกพี่จีนเค้าดูแลแค่ไหน จนตอนนี้เค้าเลิกซื้ออาวุธลูกพี่แล้ว ไทยพึ่งฉลาดมาซื้อ สวดยอด

ขอบอกไม่มีใครเค้ากลัวเงาตุ๊กแกหลอก ที่เค้ากลัวอะมันตัวตุ๊กแกตะหาก

"เป็นข่าวร้ายในรอบ 40 ปี ในการจัดหาอาวุธของไทย"

ผู้อยู้เบื้องหลังการขวาง U206A กับผู้สนับสนุนการจัดหาเรือจีน มันก็ชุดเดียวกัน (คนเดียวกัน)

เท่ากับเค้าทำงานใหญ่สำเร็จตามเป้าหมายของเค้า....ที่เฝ้ารอ...(เยื่อ) มายาวนาน

ปัญหาของประเทศไทยคือ ทำไมคนที่เกษียรไปแล้ว....ยังมีอิทธิพลอยู่มากมาย....ในประเทศนี้.. 

ไอ้คนที่มีความรับผิดชอบ ตามหน้าที่จริงๆ มันทำอะไรไม่ได้เลย  จริงๆ ..หรือยังไง?

เรื่องนักข่าวเงียบ....กริบ.....    เป็นที่รู้กันมา  นานแล้ว ครับ

ผมเองก็เงียบเหมือนกัน....ไม่จำเป็นไม่ออกมาหลอกครับ

   เฮ้ออออ......เฮ้ออออ.....

ตามที่ท่าน 44112047...ลง  เขาบอกว่าลำละ  355 ล้านเหรียญครับ   ตกประมาณ 11,000 กว่าล้านบาท  

a cost of 355 million dollars each

 เฮ้อ ..... ตรูว่าแล้ว   เชียร์ให้ซื้อเรือฟรีเกตจีนไปเลย 3-4 ลำ     ครบๆ สิ้นเรื่องสิ้นราว  เรือจีนมันไปเลยทั้งกองเรือ  จะได้ดูน่าเกรงขาม

เผลอๆ  LPD  ลำที่สอง   จีนอีกแน่ๆ    ไหนๆก็ไหนๆ  J-10  พร้อม L-15  ด้วยเลยเป็นไรไป  SU-35   M-346  T-50  ไม่ต้องไปสนใจแล้ว    

เฮ้อ.....กลับไปขอให้ญาติพี่น้องทางฝั่งพ่อสอนภาษาจีนให้ดีกว่า   ดูท่าจะสำคัญกว่าภาษาอังกฤาแหง๋ๆแบบนี้   

ท่านข้างบนครับ ทำไมต้องฟลัดข้อความเสียเยอะแยะ  ดีนะครับผมเป็นคนอ่านหนังสือเกิน 7 บรรทัด ฮ่าๆๆ อ่านไปถึงบรรทัด 8 อ่าวนี้มันข้อความเก่านี้หว่า ฮ่าๆ   ประเทศมหาอำนาจ และเป็นผู้ผลิตอาวุธรายใหญ่ๆนี้มีของหลายอย่างนะครับที่เขายังไม่สามารถทำได้ดีหรือถนัด   เพราะ  มันไม่สามารถจะเก่งทุกเรื่อง แม้กระทั่ง อเมริกา หรือ รัสเซีย ครับ เพราะงั้นใครหวังจะได้ของดี กับเทคโนโลยี่ขั้นเทพ นี้ผมว่าห่างไกลความจริงเต็มทีครับ  เอาว่าพี่แก ยังขอซื้อ ขอพึ่งรัสเซียอยู่เลยครับ  แล้วประเด็นจะสานสัมพันธ์กับ มหาอำนาจใหม่อีกขั่ว  ผมว่าเอากับ รัสเซียเลยไม่มันกว่าหรือครับ  หรือ อย่างออกจากปีก มหาอำนาจ อยากเป็นกลาง  คำตอบก็มีอยู่แล้ว คือ สวีเดน แล้วนี้อะไรเรือจีนดีจนผมใจหายเลยครับ พี่ท่าน  ฮ่าๆๆ ฮิ้วๆๆๆ ตรู บ้าาๆๆๆๆแล้ว   ขออภัยเพื่อนสมาชิคทุกท่าน ครับ ผมมัน บ้าาาาา ฮึอๆๆๆ  ฮ่าๆๆ

บทความจาก อินเตอร์เนต ในปี2013 ว่าด้วยเรื่องจีนสั่งซื้อลาด้า 4 ลำจากรัสเซีย. ในบทความอ้างว่าเหตผลคือเรือชั้น ซ่ง และ หยวน ที่ copy มาจาก kilo นั้นมีเสียงดัง ในรายงานใด้กล่าวด้วยว่ากองเรือ สรอ ใด้ตรวจจับ และ บันทึกacoustic signature ไว้แล้ว

China to buy super quiet Russian submarines to counter US aircraft carrier
POSTED BY CHANKAIYEE2 ⋅ MARCH 10, 2013     ⋅ 4 COMMENTS
FILED UNDER  CHINA, JAPAN, KILO CLASS SUBMARINE, LADA CLASS SUBMARINE, MAINICHI SHIMBUN, MILITARY, PHILIPPINES, RUSSIA, SUBMARINES, TAIWAN
      1 Vote

Kilo Class Submarine
According to Russian Foreign TV News Net’s report on March 5, Japan’s Mainichi Shimbun believed the Taiwan military’s allegation that Mainland China has entered into a contract with Russia on the purchase of Amur-class (the export version of Lada-class) diesel-electric submarines.

It is a part of China’s plan to achieve modernisation of its troops and build up a marine superpower and aims at countering US aircraft carriers and preventing them from interfering with Taiwan affairs.

Japan’s Mainichi Shimbun pointed out: the Russian Lada-class submarine is an upgraded version of the Kilo-class ones, which are well-known for their extremely low noise. China will import four export-version Lada-class submarines, of which two will be build in Russia while the other two, in China. It is expected that a submarine supply agreement that really meets the requirements will not be concluded for two to three years.

Having been certain that China-made Type 041 Yuan-class submarines generate too loud a noise, China has decided to order Russia’s new-type submarines. It is said that in 2004, China successfully developed its Yuan-class submarines on the basis of imported technology of Kilo-class submarine and has vigorously used such submarines in its military drills over the past 5 years. However, due to relatively loud noise, the submarines have been discovered and recorded by US military’s SONAR and radar system.

The Japanese media believed: China is drafting a strategy to protect the nation and prevent enemy invasion across the first island chain, including the Japanese Archipelago, Taiwan and the Philippines. For that purpose, China plans to use guided missiles and submarines. In case of potential emergence of conflict in the Taiwan Strait, under specific circumstances, China could prevent the US from interfering with China’s internal affairs.

Taiwan’s military is worried that China’s import of new-type submarines from Russia will bring more trouble to US aircraft carriers in the Taiwan Strait area. China already has 60 submarines. In addition to the Kilo-class submarines imported from Russia from 1994 to 2002, China has its first batch of China-made Song-class submarines developed by China on its own. Most of the Kilo-class submarines and similar submarines developed by China on its own are deployed in the East China Sea Navy’s base in Ningbo City, Zhejiang Province. It is expected that the Amur-class submarines imported from Russia will also be deployed there.

Sources: mil.huanqiu.com “China is said to buy super quiet upgraded version of Kilo-class submarines to counter US aircraft carriers” (translated by Chan Kai Yee)
 
Related Articles
More noise from China: Submarines (chinadailymail.com)
China expands fleet amid ambitions as a global power (chinadailymail.com)
Moscow to aid Vietnam with submarine fleet launch (panarmenian.net)
Sub-continental sub: Another Indian submarine modernized in Russia (rt.com)
About these ads

แบบเรือดำน้ำ ที่ จีน ขายให้....ก็คงไม่พ้น แบบเรือ S-20 ที่เปิดตลาดขายในปัจจุบัน ซึ่งคงเพิ่มระวางเรือเพื่อติดตั้ง ระบบ AIP...เพราะแบบเรือ S-20 ไม่มีระบบ AIP....

นั่นก็ น่าจะหมายถึง S-20 คือ เรือดำน้ำที่ โมดิฟาย จากแบบ ชั้น หยวน ซึ่งเรือชั้น หยวน ก็มาจากการ Copy จาก กิโล มาอีกที...และสำหรับของ ไทย ก็น่าจะหมายถึง Modified of Modified from Copy Kilo Class)...

มองวัตถุประสงค์เรือดำน้ำชุดนี้ จีน สร้างมาเพื่อขาย เท่านั้น...ไม่ได้มีแบบเพื่อไว้ ใช้เอง แต่อย่างใด...

ดังนั้น ถ้าเรือดำน้ำ มีปัญหาขึ้นมา...ความทุ่มเท ที่จะแก้ไขปัญหา คงเป็นหน้าที่ของ ผู้ซื้อ คือ ไทย ที่จะต้องหาวิธีแก้ไขปัญหา ด้วยตัวเอง...เพราะ จีน ไม่ได้มีเป้าหมาย เพื่อใช้ประจำการ...จึงไม่มีการลงทุน เพื่อแก้ไขปัญหาให้แน่...เฉกเช่นเดียวกับ รถถัง Type-69 นั่นแหล่ะ....(และเช่นเดียวกับ เรือดำน้ำชั้น คอลลิน ของ ออสเตรเลีย และ วิคตอเรีย ของ แคนาดา ที่มีปัญหา และต้องแก้ปัญหา เป็นสิบ ๆ ปี จนนับปีที่จะใช้งานจริงได้ (ออสเตรเลีย หมดความเชื่อมั่น สวีเดน ไปมาก))

และที่ สำคัญ คือ อาวุธหลักของเรือ ตอร์ปิโด...ความน่าเชื่อถือ...ว่ายิงไป โดนเรือฝ่ายตรงข้าม แล้วระเบิดจริง ไม่ด้านเป็นท่อเหล็ก...มีความน่าเชื่อถือ เพียงใด...แต่ที่ แน่ ๆ ในอีก 30 ปีข้างหน้า...เรือดำน้ำจีน ของ ไทย...คงไม่มีวันได้ สัมผัส...Smart Torpedo...เป็นแน่แท้...ในขณะที่ ประเทศเพื่อนบ้าน...เช่น มาเลเซีย สิงคโปร์ และ อินโดนีเซีย...คงจะได้รับประสบการณ์กันไปบ้างแน่ ในระยะอีก 30 ปี ข้างหน้า...

ดีไม่ดี...ประเทศพม่า...อาจจะได้เรือดำน้ำ...ที่ Smart กว่า ไทย ก็เป็นได้...(ค่อนข้างให้น้ำหนัก มากกว่า 90% ว่า พม่า ไม่เลือก เรือดำน้ำ จีน เป็นแน่แท้)

งบประมาณ 36,000 ล้านบาท....จากที่ติดตาม และวิเคราะห์...ก็คง หลีกหนี ไม่พ้น...เรื่อง ผลประโยชน์ส่วนบุคคล เท่านั้น...ผลจึงออกมาที่...เรือดำน้ำจีน...ไม่มีอะไรที่ ลึกซึ้ง ไปมากกว่านั้น...นี่คือ ความเห็นส่วนตัว ของผม....

ส่วนเรื่อง เทคโนโลยี่ ที่จะถ่ายทอดให้นั้น....ก็คงเป็นเพียง...การถ่ายทอดเรื่อง การซ่อมบำรุงเรือดำน้ำ ด้วยตัวเอง...ไม่น่าจะมีอะไรที่มากกว่านั้น...เรื่อง ต่อเรือดำน้ำ เอง...ไม่ต้องจินตนาการ เลยครับ...เทคโนโลยี่ การต่อเรือดำน้ำ มันสูงกว่า การต่อเรือฟริเกต อีกมาก....แล้วตอนนี้ ประเทศไทย ต่อเรือฟริเกต ได้หรือยัง ?...

ตอบท่าน nui-714 ครับ เราเคยต่อเรือลูกผสมไส้ในตะวันตกมาหลายลำ คงไม่เป็นเหมือนเครื่องบินมาเลย์ครับ ประสบการณ์เรามีเพียบ  (ประสบการณ์ดีหรือไม่ดีก็คงรู้กันอยู่)

ว่าแต่ทำไมเรากลัวยุโรปไม่ยอมขายเรือให้เพราะมีรัฐบาลรัฐประหาร แต่ไม่ยักกลัวยุโรปไม่ยอมขายระบบไส้ในเรือดำน้ำให้จีน (เอาไป Copy/Reverse Engineer) เพื่อเอาไปขายให้รัฐบาลรัฐประหารของไทยอีกต่อนึง ผมว่ามันดูแย่ยิ่งกว่าการขายเรือดำน้ำตะวันตกให้เราโดยตรงอีกนะครับ

ล่าสุดขนาดปืน Super Rapid ของเรือ ตกก.ที่สร้างจากจีน ยังต้องมาติดตั้งที่ไทย แต่เรือดำน้ำต่อเสร็จใหม่ๆ จะกลับมาผ่าตัวเรือติดอาวุธในไทยก็คงเป็นไปได้อยาก (ในกรณีที่ชาติตะวันตกยอมขายระบบอาวุธเรือดำน้ำให้เราไปติดบนเรือจีน ซึ่งก็เป็นไปได้ยากอีกเหมือนกัน)

เรื่องยุโรปสหรัฐ ไม่ขายอาวุธเพราะเราเป็นผเด็จการเป็นเรื่องตลกครับ  พูดมาหลายทีแล้ว ไปนับฮ.ที่ส่งมอบรัวๆ ได้เลยครับ

แต่มีเรื่องที่ตลกกว่าคือไทยซื้อเรือดำน้ำจีน (ตึง)

ท่านที่บอกว่าของจีนดีเพราะมี aip ส่วนตะวันตกไม่มี ผมว่าน่าจะกลับกันนะครับ เรือดำน้ำตะวันตกมีมานาน แต่มักจะขายสองอ็อพชั่นคืออยากได้เรือเล็กก็ไม่มีaip ถ้าอยากซื้อรุ่นใหญ่กว่าก็มี ส่วนของจีนที่จะขายยังแบบยังไม่มีแต่จะออกแบบที่มี aip ให้เราได้

ส่วนเรื่องถ่ายทอดเทคโนโลยีผมว่าฝันไปเถอะ เพราะคงคล้ายๆ กับดีลbtr ที่มีคนบอกเขาถ่ายทอดเทคโนโลยี แต่แค่การซ่อมบำรุง เรื่องแค่นี้ถ้าไม่ถ่ายทอดก็บ้าละครับ เพราะคงต้องจ้างปท. ที่ผลิตมาดูแลทุกอย่าง แม้แต่ตอนนี้เรายังซ่อมบำรุงอัพเกรด f-16 ได้ ดังนั้นการถ่ายทอดเทคโนการดูแลมันไม่ใช่ข้อเด่นหรืออ็อพชั่นโบนัสอะไรทั้งนั้น

เห็นด้วยทุกประการกับป๋าจูลครับ...แบบนี้ไม่มีซะยังดีกว่า

ผมว่า เปิดประเด็น ในพันทิพย์เลยดีกว่า....ไหนๆก็ไหนๆ ล่ะ.....
โดยเฉพาะประเด็นงปศึกษา 200ล้าน ที่ ครม.พึ่งอนุมัติไปเมื่อต้นเดือน....พอสิ้นเดือน กรรมการเห็นชอบแล้ว
ทำไมศึกษากันไวนัก...เปิดชื่อกรรมาการกันมาเลย.....จะได้บันทึกยันลูกหลาน

ใครบอกงบ ศึกษา 200 ล้านครับ จริงๆ คือ งบให้นักศึกษาครับ เด็กมันต้องกินต้องใช้  ไหนจะ คอนโด รถ โทรศัพท์  ค่าเหล้าเด็กเวลาไม่ได้ไปหาอีก ฮ่าๆๆ  ช่วงนี้ผมบ้านะครับไม่มีเหตุผล อย่ามาว่าผมเลย ฮ่าๆๆๆ

ส่วนที่ว่าหยวย มันคลาสเทพของจีน คือที่เขาต่อใช้มันก็ใช่ครับ  แต่ จีน ก็เป็นหนึ่งในประเทศที่ไม่ขายเทคโนโลี่ยีชั้นสูง ที่ใช้ในกองทัพให้ประเทศอื่นนะครับ  เวลา เอาสเปคมาอวด ก็ดีครับ เทพ ส่วนขายอีกสเปคครับ ไม่นับรวมคุณภาพของมาสร้างนะครับ ของถูกไม่เคยดี ของฟรีไม่มีในโลกครับ ท่องไว้ในใจครับพี่น้อง

โดยส่วนตัวเป็นอีกหนึ่งเสียงเที่เชียร์ u206a และ gotland และครั้งนี้ก็ไม่เห็นด้วยที่ผู้มีอำนาจตัดสินใจเลือกเรือดำน้ำของจีนส่วนที่ไม่เห็นด้วยเพราะไม่มีคำอธิบายอย่างชัดเจนในโครงการซึ่งผิดปกติไปมากจากกองทัพเรือที่ยืนหยัดในการใช้งบประมาณที่คุ้มค่าควรรีบชี้แจงอย่างด่วน

คำถามที่อยากให้ตอบ

1.คราวที่แล้วเสนอเยอรมันรัฐตีกลับไม่มีงบคราวนี้มีงบทำไมเยอรมันไม่ผ่าน

2.การวางแผนงบประมาณสร้างกองเรือดำน้ำมาแล้วสั่งนักเรียนไปเรียนทั้งเยอรมันและเกาหลีแต่ไม่เลือกดำน้ำจาก2ประเทศนี้

3.ชี้แจงความคุ้มค่าที่เลือกดีลจีนว่าการต่อยอดคืออะไรเรามีศักยภาพแค่ไหน

4.offset การลงทุนที่ควรจะได้จากจีนมีหรือไม่

5.จะเลือกอยู่ระหว่างสงครามการเมืองระหว่างอเมริกาพัธมิตรกับจีนอย่างไร

   สุดท้ายอยากให้นึกถึงประโยคผู้ที่ใช้ไม่มีอำนาจในการซื้อคราวนี้กองทัพเรือคงตอบแบบนี้อีกไม่ไดแน่เพราะเลือกเอง 10ต่อ7

ประสพการณ์ในการจัดซื้ออาวุธของประเทศเราที่ไม่ดีมีมากมายยิ่งควรทำให้โปร่งใสตรงกับนโยบายของรัฐที่ปราบปรามการทุตจริตอย่างมากมาย

สุดท้ายขอให้โครงการนี้จบลงอย่างสวยงามโดยปราศจากข้อครหา.  อยากให้ทัพเรือมีเรือดำน้ำมากแต่ก็นะเราไม่มีอำนาจตัดสินใจ

ซื้อห่วยไม่ถูกแบบนี้มั่งนะ เหล็กแข็ง เหล็กดี เหล็กแมพ ออกมาแล้ว เด๋วเรือดำน้ำเราจะแข็งเกินชาวโลกเค้าอีกแล้ว

http://www.dtgroup.cn/en/Introduction%20film.htm

ส่วนตัวผมเห็นด้วยกับแนวคิดของท่านสกายนายครับ ผมว่าเราก็ต่อเรือผิวน้ำมาพอสมควรแล้ว ควรจะเริ่มพัฒนาอุตสาหกรรมต่อเรือไปอีกระดับ และนี่เป็นโอกาสที่ดีที่สุดครั้งหนึ่งที่จะทำได้ และยังจะเป็นการควบคุมคุณภาพเรือ ส. เราได้ในระดับหนึ่งด้วย ซึ่งถ้าเราต่อเองในไทย จะต่อรองใส่ระบบตะวันตกอะไรก็คงไม่ยากมาก จะต่อขายก็น่าสนใจครับ เรือ ส. ไทย-จีน ระบบโซน่าและอาวุธตะวันตก คล้ายกับ รล.นเรศวร ซึ่งจริงๆ ผมว่าน่าทำตลาด รล.นเรศวร เหมือนกัน ถ้าแบบเรือเป็นลิขสิทธิ์เรานะครับ แต่แบบอาจจะเก่าไปหน่อย :)

ผมว่าเทคโนโลยีเรือ ส. คงจะไม่สูงเกินความสามารถของวิศวกรไทยเรานัก กรมอู่ฯ และเครือข่ายอาจจะ วิศวะจุฬา วิศวะลาดกระบัง ฯลฯ ยิ่งถ้ามีคนมาบอกวิธีทำด้วย ผมว่าทำได้ เพราะเขาต่อกันมาตั้งแต่สมัยสงครามโลกแล้ว เกาหลีเหนือยังต่อเองได้เลย มันอยู่ที่เรานี่แหละ ที่คิดว่าเราทำไม่ได้เอง เราเลยทำไม่ได้เสียที อินโดฯ ก็ได้เริ่มโครงการสร้างเรือ ส. เองแล้ว เราควรคิดอย่างบรรพบุรุษ ที่ท่านซื้อไลเซนส์มาสร้างเครื่องบินรบใช้กันเอง น่าจะสมัย ร.7 ซึ่งก่อนหน้าสมัยนั้นก็คงยังไม่เคยสร้างเครื่องบินกัน แต่พวกท่านมีวิสัยทัศน์ ซึ่งอาจจะส่งผลต่อเนื่องถึงตอนนี้ที่ทำให้เราเป็นประเทศที่ออกแบบและสร้างเครื่องบินได้เอง (บ.ทอ.6) ผมว่าเราควรจะพึ่งพาตนเองให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ ซึ่งเป็นหน้าที่ของคนรุ่นเราแล้วที่จะหามรดกการต่อเรือ ส. ให้แก่ลูกหลาน เขาจะได้ไม่ว่าเอาว่า คนรุ่นเรามันทำอะไรกันหว่า...ประเทศถึงพัฒนาแบบสาละวันเตี้ยลงๆ ทั้งหมดก็ความเห็นส่วนตัวนะครับ  :)

สอบถามครับ หากตัดเรื่องชื่อประเทศผู้ผลิต

Yuan Class ระวางขับน้ำ 2,600 ตัน พร้อมระบบ AIP ในขณะที่ ผู้เสนอรายอื่นเสนอระวางขับน้ำ 1,600-2,000 ตัน (หากข้อมูลผิด ขออภัยด้วย)

ดังนั้น ด้วยงบประมาณที่กำหนด แต่ได้เรือที่ใหญ่กว่า และจำนวนมากกว่า ทหารเรือน่าจะ Happy?

พอดีที่ซื้อของจริงมันไม่ได้ตัดชื่อประเทศผู้ผลิตด้วยนี่ครับ 

ได้ของจีนแท้มาเต็ม ทหารเรือดำน้ำก็บอกเองว่าอยากได้เยอรมัน

ถามหางบ 200 ล้าน

ถึงคุณ Pedถ้าเราได้หยวน มาทั้งดุ้นเลยสเปกส์แบบเดียวกันที่มันไปโผล่ข้างกองเรือรบสหรัฐตามที่เคยเป็นข่าวโด่งดังจริงๆมันก็ดีนะสิถ้าเป็นรุ่นนั้นผมเอานะ

แต่ไอ้ตัวที่จีนมันมานำเสนอขายมันเป็นรุ่น S20 ขนาดย่อสเกลส์จากหยวนอีกทีเพราะฉะนั้นไม่ใช่ขนาด 2,600 ton แน่ๆ และนอกจากนั้นที่วิตกกังวลกันมากก็คือเรื่องคุณภาพและมาตรฐานของเทคโนโลยีรวมไปถึงระบบอำนวยการรบและความสะดวกต่างภายในเรือผมกลัวว่ามันdown ลงตามไปด้วย

https://www.youtube.com/watch?v=4TxKko3HFQQ

หลายคนยังเข้าใจผิดคิดว่า การถ่ายทอดเทคโนฯ ของจีน คือเพิ่มขีดความสามารถของเราให้สร้างเรือด.ได้

เค้าแค่สอนวิธีซ่อมเบื้องต้น ซ่อมระดับอู่ ไม่ใช่สอนสร้างเรือ ด.

หรือการนำระบบตะวันตกมาติดตั้งในเรือจีน มันง่ายขนาดนั้นเลยหรือ ???

มองแง่ดี อาจเป็นได้ แต่เป็นระบบที่ตกรุ่น หรือแทบหมดคุณค่าทางยุทธการไปแล้ว

ไม่มีทางที่บริษัทตะวันตกจะส่งระบบล่าสุด เช่นโซนาร์ ระบบอำนวยการรบ มาให้จีนก็อปปี้แน่นอน

ถามอีกครั้ง มันง่ายขนาดนั้นเลยหรือครับ ???

ดู ๆ แล้ว ส่วน เรื่อ ผมว่า แค่ ฟอร์ม แกล้ง ฝั่ง เมกา มากกว่า... จริง นะ...

ทำใจไว้รอเลย 

มันไม่ได้ง่าย เลย ถ้าล้มดีลนี้ได้ ก่อ ยากละครับ ธงตั้งไว้แล้ว บนยอดดอย หลายรอบละ  น่าจะเอาเรือ สามลำ แทนตอนแรกก่อดี ดำน้ำมาเอากิมจิ แทน  

รอดูกันต่อ 

ถ้าได้ตัวข้างล่างแล้วรอ นานยังทำใจ แบบสุขขีได้แน่นอน 

คิดไป คิดมา หรืออาจเหมือนกรณีเรือฟริเกตที่ข่าวว่าจีนมาแรง  แต่สุดท้าย เฮียเกาแซงเข้าวิน   รอบนี้อาจเป็นประกาศ เรือดำน้ำขนาด 1400 ตันของเฮียเกา 3 ลำ พร้อมถ่ายทอดเทคโนโลยี และประกอบในไทย 1 ลำ ก็เป็นได้ (ซึ่งจะสอดคล้องกับการต่อเรือฟริเกตลำที่ 2 ในไทย ตามด้วยเรือดำน้ำประกอบในไทยอีก 1 ลำ)

ส่วนสวีเดนอาจมาแบบว่าเสนอ A19 mod 3 ลำ  แทนเสนอ A26 ก็ได้

จริงๆอยากให้ ทร. คัดเรือที่ถูกใจที่สุดมา 3 อันดับ แล้วให้แต่ล่ะเจ้าแข่งขันกันเสนอ option เพิ่มเติม  อย่างนี้น่าจะดีกว่าน่ะครับ

    อ่านความเห็นทั้งจาก TAF  TFC  มีแต่เสียงด่าก่นเรื่องนี้   เจอในหน้าหนังสือพิมพ์ก็กระแนะกระแหนเสียดสี   ดีลนี้ชั่งดังทะลุฟ้าจริงๆ

เอาล่ะ  ยังไงดูท่าทางจะจีน 100%  น่ะ  และถ้ามองในแง่ดีแบบท่านสกายนาย   และจากการบอกใบ้ของท่าน  fatboy  ที่ว่าเรือเปล่าจากประเทศหนึ่งไส้ในตะวันตก    และจากข้อมูลที่ได้มาจนถึงตอนนี้    

    ผมว่าผมเริ่มเห็นใจ ทร. นะครับ    เพราะดูแล้วคงเลือกเยอรมัน หรือไม่ก็สวีเดนไว้เป็นที่เรียบร้อย     แต่คงถูกกดดันมากๆ    เพราะ ทร. ลงทุนทั้งฐานทัพเรือดำน้ำ  ศูนย์บัญชาการ  ศูนย์ฝึก  ส่งคนไปฝึกทั้งเยอรมันและเกาหลี   จะบอกว่าเป็นระบบของเยอรมันก็ว่าได้    แต่อยู่ๆก็โดนบีบว่าต้องของจีน  ไม่งั้นก็ไม่ต้องมีเรือดำน้ำ    ถ้า ทร. ปฏิเสธไม่เอาตอนนี้ทันที   เผลอๆ โครงการเรือผิวน้ำอื่นๆก็อาจจะสะดุดเช่นกัน    และอาจจะไม่มีงบมาให้กองเรือดำน้ำอีกตลอดไปเลยก็เป็นได้.......แล้วสิ่งอำนวยความสะดวกที่ลงทุนไปทั้งหมดก็สูญเปล่า

    ทร.  จึงต้องทำใจกลืนเลือดและฟังคำด่าทอกันลั่นขนาดนี้

   เอาล่ะลองวิเคราะห์กัน  

ราคาเรือ 3 ลำ  36,000  ล้าน  ตกลำละ  12,000  ล้านบาท     S-26 T   น่าจะมีระวางประมาณ  2600 ตัน   ตกประมาณตันละ  4.7  ล้านบาทเท่านั้น   เอ้ยราคาต่ำกว่าชาวบ้านเขาครึ่งต่อครึ่งเลย 

 จากข้อมูลบอกใบ้ที่ว่า  ตัวเรือเปล่าจากประเทศหนึ่ง ไส้ในตะวันตก     ก็ คือ  ตัวเรือเปล่าจากจีน  ไส้ในคงไม่พ้นเยอรมันแน่ๆ

จากราคาระบบ  CAPTAS  ที่มาเลย์จัดหา ที่เพื่อน  TFc  เคยลงไว้ให้อ่านมาก่อน  ราคาประมาณ  130  ล้านเหรียญ  หรือ ประมาณ 4000  ล้านบาทต่อระบบ    ถ้าเป็น  ACTAS  ก็น่าจะแพงกว่านี้  แต่คงไม่น่าจะเกิน  5000  ล้านบาท    ดังนั้นระบบตรวจจับในเรือดำน้ำผมประมาณแบบหยาบๆ  คงไม่น่าจะเกิน  5000  ล้านบาท     

     ส่วนระบบอำนวยการรบ   ระบบท่อยิงตอร์ปิโด   ระบบมอเตอร์ไฟฟ้าขับเคลื่อน  ระบบแบตเตอร์รี่  เครื่องยนต์ดีเซลสำหรับปั่นไฟ    ไม่มีระบบ  AIP   ผมว่า  3000  น่าจะพอไหว     รวมๆกันแล้วคงตกประมาณ 8000  ล้านบาท  โดยไม่มีระบบ  AIP

  ทีเหลือ  4000  ล้านน่าจะเป็นตัวเรือเปล่าของจีน   แต่จะมีระบบ  AIP  ของจีนแถมมาให้ด้วยหรือเปล่าไม่แน่ใจครับ   

ดังนั้นโดยส่วนตัว  คิดว่าเรือ  3  ลำนี้อาจจะไม่มีระบบ  AIP  มาให้   เพื่อแลกกับไส้ในจากเยอรมัน

   ส่วนเรื่องจะได้ตอร์ปิโดอะไร  จรวดอะไร   ผมว่าคงเลิกพูดไปเลย  คงไม่มีอาวุธอื่นใดมาให้ในราคาแค่นี้   มาแค่เรือ....

ดูๆแล้ว ทร. เอาโมเดลจากเรือชั้น ปัตตานี  และเรือชั้นนเรศวรมาเป็นแบบอย่างคราวนี้   เพื่อทำให้ได้เรือดำน้ำในแรงบีบจากผู้มีอำนาตนี้

       เอ้า  ต่อๆๆๆๆ    สมมุติว่าไส้ในเยอรมันได้มาจริง  เขาขายให้เราและอยู่ในงบประมาณ  8000  ล้านบาทนี้   และจีนต่อเรือเปล่าให้เราในราคา  4000  ล้านบาทจริงๆ   จะแถม  AIP  หรือ ไม่ก็ไม่รู้ได้  เอาเป็นจีนต่อให้     แล้วเราจะเอาระบบของเยอรมันไปติดตั้งในเรือดำน้ำของจีนที่ต่อในประเทศจีน     ผมว่าเยอรมันคงไม่ยอมแน่ๆ    แม้ว่าจะเคยขายเครื่องยนต์  MTU  ให้เรือดำน้ำชั้นหยวนมาก่อน  

       ถ้างั้นก็ต่อเรือเปล่าในจีนแล้วเอาระบบมาติดตั้งในไทยสิ

ทำไม่ได้   มันต้องผ่าเรือเพื่อเอาระบบเข้าไปติดตั้ง   หรือติดตั้งซะตั้งแต่ตอนกำลังต่อที่จีน    อ้าววววว

  งั้นเอาเรือมาต่อที่ไทยเลยสิ   จะได้ทำการติดตั้งระบบจากตะวันตกเสียที่ไทยนี่เลย

  ถามหน่อย   ทร. เคยต่อเรือดำน้ำไหม    มีสิ่งอำนวยความสะดวกในการต่อไหม   คำตอบ  ไม่มี    ดังนั้นหนทางนี้จึงไม่น่าเป็นไปได้

 เหลือข้อสุดท้ายแล้ว    นั่นคือ   สร้างชิ้นส่วนตัวเรือแต่ละบล็อคที่จีน    แล้วขนชิ้นส่วนตัวเรือแต่ละบล็อคมาทางทะเล   มาส่งให้ไทยเรา    แล้วไทยเราทำการ  ประกอบตัวเรือที่อู่ราชนาวี  พร้อมทั้งติดตั้งระบบต่างๆจากตะวันตกทั้งหมด     อืมมมม   แบบนี้พอเป็นไปได้ครับ

     เอาล่ะวิเคราะห์ต่อ

เนื่องจากต้องการเอาไส้ในจากตะวันตก   ดังนั้นจึงต้องทำการ   redesign  เรือ  S-26T  ใหม่ทั้งหมดเพื่อติดตั้งระบบตะวันตก     ดังนั้นงานนี้เท่ากับว่า  ทร. ต้องไปทำการ    

ออกแบบเรือดำน้ำใหม่   ขึ้นมาเลยนะครับนี่   

เหมือนคราวเรือฟรีเกตใหม่สองลำ FFX 2 ที่ ทร.กำลังทำการ redesign อยู่    แต่ทร.มีประสบการณ์ในการต่อเรือผิวน้ำมาพอสมควรแล้วครับ

แต่คราวนี้ เป็นการออกแบบเรือดำน้ำ  โดยที่ไม่มีประสบการณ์การต่อเรือดำน้ำมาก่อนเลยแม้แต่น้อย    ได้แต่คำปรึกษาจากทางฝ่ายจีนเท่านั้น    ซึ่งคราวนี้ทีมออกแบบของจีนคงให้ความสนใจดีลเรือของเราเป็นอย่างมากแน่ๆ     เพราะทางเขาเองก็ควอยากรู้แนวทางการออกแบบเรือของชาติตะวันตกอยู่เหมือนกัน      แต่นับว่า ทร. ไทยมีความเสี่ยงสูงมากในการออกแบบใหม่    

ปัญหาข้อที่สอง   คือ   การประกอบชิ้นส่วนเรือดำน้ำที่ไทย    เพื่อเราจะได้ติดตั้งระบบของเยอรมันให้แก่เรือชั้นนี้ได้    จะต้องทำการประกอบตั้งแต่ลำที่ 1  เลยโดยไม่มีประสบการณ์ในการประกอบที่จีนมาก่อนเสีย 1 ลำ     โอ้แม่เจ้า   วัดดวงมากจริงๆ 

   งานนี้ผมว่าเมื่อทำการเลือกแบบและลงนามกันแล้ว    คงต้องใช้เวลาอีกนานทีเดียวในการแก้ไขแบบเรือ (ออกแบบใหม่เลยมั๊ง)    กันอีกกว่าครึ่งปีแน่นอน     และ ทร. ก็รู้ด้วยว่าดีลนี้ 

  พลาดไม่ได้  

ทั้งขั้นตอนการแก้แบบใหม่หมดและขั้นตอนการประกอบตัวเรือในประเทศไทย    และเรือต้องออกมาดีน่าพอใจเท่านั้น   ไม่งั้นจบไม่สวยครับ   

  ขอบอกว่า   ทร.  กระทำการที่เสี่ยงมากๆเลย   เสี่ยงกว่ากรณีซื้อชั้น  A-26  จากสวีเดนมากเลย    แต่ก็น่าเห็นใจ ทร. เช่นกัน   เพราะดูแล้วหมดทางเลือกจริงๆ     เพราะถ้าปฏิเสธ   โครงการเรือดำน้ำอาจจะไม่มีไปตลอดอีกสัก 20 ปีแน่ๆ 

   แต่ในทางกลับกัน   ถ้าทร. ทำได้  แม้จะขลุกขลักบ้าง   ทร.  ก็จะสะสมความรู้ในการออกแบบเรือดำน้ำ   การต่อเรือดำน้ำ  แบบก้าวกระโดดแน่นอนครับ   โดยเป็นประสบการณ์ที่ไม่เหมือนประเทศไหนจริงๆ       ดูๆแล้วยังกะ  ทร. ไทยพยายาม ลัดขั้นตอนไปออกแบบเรือดำน้ำเองโดยมีจีนเป็นพี่เลี้ยงให้กลายๆเลยนะนี่

   และผมมั่นใจว่าถ้าโครงการนี้สำเร็จ   ต่อไป ทร.จะสามารถต่อเรือดำน้ำเองได้แน่นอน (  แต่ต้องไปลงทุนเครื่องจักรและโรงต่อมาใหม่อีก)     และเรือชั้นนี้คงได้ต่อมาครบ  6  ลำ

                  แต่เสี่ยงโคตรๆครับ    พลาดมา  เรื่องนี้ได้ดราม่ากันไปชั่วลูกชั่วหลานเลย

ท่านนีโอครับ  ผมอินกับที่ท่านวิเคราะห์มานะครับ  แต่ถ้า ทร เลือกที่จะโมดิฟายจับแพะชนแกะแบบนั้นผมว่าเป็นเอามากเลยครับ!! เป็นการขุดหลุมฝังตัวเอง 2รอบจากการตัดสินใจครั้งเดียว ผมอ่านบทความเกี่ยวกับ ด คอลลิน ของออสเตรเลียที่มีการเปลี่ยนแปลงแบบ กว่าจะใด้เรือที่สามารถออกทะเลใด้จริงก็ต้องแก้ไขกว่าสิบปี แถมพอถึงจุดที่ออกทะเลใด้จริงกลับพบว่าสมรรถนะหลายๆอย่างไม่เป็นไปตามที่ต้องการ ทำให้เกิดโครงการทดแทนขึ้นมาหลังจากเรือลำสุดท้ายสร้างเสร็จไม่กี่ปี (ลำสุดท้ายเสร็จปี2003 ผ่านมา10ปีกว่า ออสเตรเลียก็เริ่มคุยเรื่อง ด ชุดใหม่ ) 

ผมภาวนาว่าอย่าให้เป็นถึงขั้นนั้นเลย   ขนาดออสเตรเลียมีเรือดำนำ้ประจำการอยู่ในขณะต่อเรือคอลลิน + นโยบายเรื่องกองเรือดำนำ้ชัดเจน๋+ งป ไม่มีปัญหา. ยังเป๋ขนาดนั้น แล้วเราจะไหวหรือ 

ประเด็นที่ยังสงสัยคือ ในราคานี้ใด้เรือดำนำ้มา3 ลำเท่านั้นหรือ? แล้วเครื่องมือเกี่ยวกับการฝึก. เรือพี่เลี้ยง/กู้ภัยเราทำไง? 

เรือดำน้ำจีน ไม่มีทางที่ไส้ในจะเป็นตะวันตกครับ สิ่งที่จะเป็นตะวันตก คงมีเพียงเครื่องยนต์ เท่านั้น ส่วนโซนาร์ อาจจะมีความเป็นไปได้ เท่านั้น หรือ อาจจะเป็นโซนาร์ ที่เป็นผไลเซ่นต์ นอกนั้น ผมว่าไม่ต้องจินตนาการเลยครับ มาแบบเดียวกับ เรือชุดเจ้าพระยาครับ ไม่ใช่ ชุด นเรศวร

โ€‹

เวลาเราจะสร้างอะไร มักนิยม และ มักจะคิดว่า องค์ความรู้ต้องอยุ่ที่ตัวรัฐ ต่างจากของต่างประเทศที่ทำกัน  ไม่ว่า อเมริกา/รัสเซีย/เยอรมัน/เกาหลี หรือ แม้กระทั่ง จีน คิดถึงแต่ตัวรัฐ ข้าราชการ โบราญไปแล้ว มันถึงได้พัฒนาช้าไงครับ ไม่สาธยายมาก คิดกันเอาเอง   

เอกชน ก็ คือไทย องค์ความรู้พัฒนาต่อยอดได้ง่ายกว่าเยอะ ตัวรัฐคอยอำนวยความสะดวก คอยกำหนด สเปกและควบคุมดีกว่าไหม ไม่เห็นประเทศชั้นนำทางทหารให้ ทหาร มาสร้างเรือเองเลยนะครับ  ขนาดจีนมันยังเป็นภาคเอกชนเลยครับ  เรื่องอู่เรือเอกชนไทยผมรุ้จักหมดครับ แต่ไม่ได้รับ งานและการส่งเสริม เหมือนในต่างประเทศ มันเลยไม่โตไงครับ ไม่ใช่เขาทำไม่ได้ ตั้งแต่เขาเกิดเป็นเด็ก ข้าว น้ำ ไม่มีจะกิน ขาดอาหาร ร่างกายเลยไม่โต เด็กแคระ ฮ่าๆๆ กับ ผู้ใหญ่หัวโต ตูดลีบ 

ปล. เรื่องเรือ ไม่อยากจะขัดใจใครนะครับ จีนล้วนๆ ฝันเปียกไปก็ได้แค่เครื่องยนต์ ครับ แล้ว ระวางขับน้ำน้อยกว่าที่ท่านทั้งหลายคิด ครับ  พอเปิดสเปกค์มา แล้วจะขำไม่ออก อย่าว่าแต่จะได้ใกล้ กิโล เวียดนามเลยครับ เฉียดไปใกล้ตายกันยกลำ ขอโทษด้วยครับ ที่ผมเมนต์แรงๆ แต่ สเปกค์แพ้ เรือ เขาจริงๆครับนอกจาก ว่าฝีมือเรามันเทพ เหนือใครทั้งโลกจน ไม่จำเป็นต่องใช้ของสเปค เทพๆ ก็ว่ากันไป แต่หัวใจก็ยังรักษ์ไทยเหมือนเดิม ถึง จะเกลียด ไอ้พวกหากินกับเปอร์เซนต์ อาวุธเข้าใส้ ขอให้ตายห่ากันนะครับ ใครที่แดก งบ บ้านเมือง   ถ้าทีผมพูดมันแรงก็ลบนะครับท่าน แอนมิน ด้วยความเคารพอย่างสูงครับ ขอบคุณครับ

มีข่าวเกี่ยวกับโครงการเรือดำน้ำสวีเดนในเวปบอร์ด AAg_th. ว่าสวีเดนสั่งต่อ A26 2ลำในราคาลำละ $460M. เป็นเรือ AIP. ผมว่าราคาไม่ใด้แพงมากเกินไปเลยนะ. ดูจากความน่าเชื่อถือของรุ่นก่อนหน้า(A19) แล้วน่าไว้วางใจ  จากวงเงินที่เราตั้งไว้ก็จะมีเงินเหลือมาใช้กับเรือพี่เลี้ยง

S-26T = เรือฟรีเกตชั้นเจ้าพระยาดำนำ้ได้ และไม่มีทางจะmod./upgradeแบบเรือชั้นนเรศวรที่เอาระบบตะวันตกมาใส่แน่นอน(ยกเว้นเป็นอุปกรณ์ตกรุ่นหรือล้าสมัยแล้ว)

~~ท่าน neosiamese2 ท่านก็จิ้นซะ แหม่ผมนี้เคลิ้มไปด้วยเลย
เรือดำน้ำราคาตกลำละ 12,000 ล้านบาท หักภาษีไป7 %  840 ล้านบาทต่อลำ
เฉลี่ยจะเหลือแค่ 11,160 ล่านบาทต่อลำ (ยังไม่ได้หักค่าส่วนต่างของโครงการนี้จากผู้มีอำนาจเคาะโต้ะเรียกราคาไปอีกนะจะบอกให้)
ผมว่าราคาเรือที่แท้จริงน่าจะอยู่ประมาณไม่เกิน 10,000 ล้านบาทต่อลำประมานนี้แหละครับ (ราคานี้เป็นราคาที่ผมยังมองโลกในแง่ดีนะ)
ส่วนเรื่องใส้ในจากยุโรปผมเห็นด้วยกับท่าน จูดาส คือเน้นเอาเครื่องยนต์จากยุโรปมาก่อนเพราะเป็นหัวใจสำคัญของเรือดำน้ำ เพราะถ้าหากเกิดปัญหาที่เราไม่คาดฝันขึ้นในอนาคต แต่อย่างน้อยเราต้องแน่ใจว่าเรือยังสามารถขับเคลื่อนและนำพาเรากลับมาสู่มาตภูมิได้
เพราะฉะนั้นระบบโซน่าร์จะได้จากยุโรปแล้วมาพร้อมกับเรือจีนหลังสร้างเสร็จไม่น่าจะเป็นไปได้ แค่ราคาเรือเทียบราคาระบบโซน่าก็ไม่ใกล้เคียงกันแล้ว จะบอกว่าราคาต่อเรือดำน้ำรวมระบบอำนวยความสะดวกต่างๆในเรือดำน้ำตกเฉลี่ยแค่ 4000 ล้านบาทไม่น่าจะเป็นไปได้ (มันเป็นราคาต่อเรือผิวน้ำนะนั้น ซึ่งราคาต่อเรือดำน้ำต้องแพงกว่านี้แน่) และยังมีราคาระบบอาวุธปล่อยอื่นๆรวมไปถึงระบบ เป้าลวงด้วย

ส่วนเรื่องระบบอาวุธปล่อยมิสไซด์ของจีนที่ท่านว่าไม่มีมานั้นมันก็ไม่แน่หรอกครับอย่าเพิ่งไปมองโลกในแง่ร้ายขนาดนั้นเพราะจีนรู้ว่ายังไงๆไทยก็ต้องเอาเรือ S26T ไปซ้อมรบร่วมกับสหรัฐ แต่สามารถทำสัญญาผูกมัดร่วมกันว่าเมื่อมีการซ้อมรบร่วมกันกับสหรัฐจะต้องมีคนของจีนมาร่วมสังเกตุการด้วยเพื่อให้ชัวร์เราไม่ได้ใช้อาวุธปล่อยของเค้าไปให้สหรัฐแฮกส์ขโมยสัญญาณหัวรบได้ อย่าลืมว่าจีนเค้าหมายมั่นปั้นมือจขายเรือดำน้ำให้เราเค้าก็ต้องปล่อยอ็อฟชั่นออกมาเพื่อยั่วให้ประเทศอื่นที่เล็งๆเรือดำน้ำของจีนอยู่เหมือนกัน แต่ยังมีความลังเลอยู่

ส่วนเรื่องการ โมดิฟายด์และอัพเกรดระบบโซน่าจากยุโรปในอนาคตอันนี้ก็ต้องขึ้นอยู่กับทางกองทัพเรือว่าเค้าได้มีการวางแผนเรื่องนี้ในระยะยาวกันหรือไม่ ยังไม่ทราบรายละเอียดจากกองทัพเรือ (ก็คงต้องรอความชัดเจนกันก่อน เชื่อว่าต้องมีคำถามตามมามากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้ภายในกองเรือดำน้ำอย่างแน่นอน)
 

   โกรธ ทร. ไปก็เท่านั้นครับทุกๆท่าน     เพราะเราทุกท่านก็ทราบโดยนัยแล้วว่า ผบ.คนก่อนก็เล็งที่เรือเยอรมัน  type 210 mod   คนปัจจุบันก็ชอบ  type 210 mod  ว่าที่ผบ.ในอนาคตก็  A-26         ซึ่งเรือทั้งสองแบบพวกเราทุกคนพึงพอใจมาก  ไม่ว่าทร.จะจัดหาแบบไหน   

    แต่มันดันมีแรงกดดันจากภายนอกมาแบบนี้   เป็นผมก็น้ำท่วมปากครับ  น้ำตาตกในกันทั้ง ทร.เลย  ไม่ใช่ความผิดของทร.ไทยเลยครับ   เราก็รู้กันอยู่ว่ามันอยู่ที่ใคร  และถ้าไม่ทำตามเขา ทร.อาจจะไม่มีเรือดำน้ำใช้ไปอีกยาวนานเลย  ทร.คงหมดทางเลือกจริงๆครับ

ผมว่าเรามาเชียร์ ทร. ให้  redesign  เรือชั้นหยวน  นี้ออกมาให้ดีที่สุดเท่าที่คนของเราจะทำได้ครับ   ผมขอให้กำลังใจคนของ ทร.ไทยเราทุกคนให้สามารถผ่านฝันร้ายคราวนี้ไปได้     และสามารถพลิกมาเป็นโอกาสที่ดีสุดยอดได้ครับ   ไม่ว่าเรือจะออกมาดีหรือเลวยังไงก็ขอให้ ทร.สามารถดูดซับองค์ความรู้ในการออกแบบและต่อเรือดำน้ำมาให้มากที่สุดให้ได้นะครับ

   ถ้าจะโกรธเกลียดยังไง  ก็ควรพุ่งเป้าไปที่คนก่อเรื่องจะดีกว่าครับ

ปล.  ท่าน  SAM  ก็เอาความจริงที่แสนยุ่งยากและดราม่า ของมหากาพย์เรือชั้น คอลลิน  ของออสเตเรียมากล่าวให้ใจหายมากๆเลยครับ   ผมพยายามไม่นึกถึงดีลนั้นอยู่   กลัวครับ .......... เพราะที่ทร. จำใจต้องทำในตอนนี้  แย่ยิ่งกว่า ทร. ออสเตเรียเจอซะอีก    เพราะแค่เริ่มต้นโครงการก็เจอตอสารพัดอย่างแล้ว     มีความเสี่ยงมากกว่า 80%  ที่ ทร.จะพลาด

เรื่องยัดไส้ ลำนี้ ทำใจได้ งบจะบานปลายไปไกลมากจริงๆๆ มันไม่ง่ายนะครับ โน้นนี้นั้น มากมาย

ซื้อระบบยุโรบ รอบเดียวจบดีกว่าเปล่า แต่ นั้นและ ธงตั้งแล้ว

เรื่อบนผิวน้ำ ยังเกือบแย่ นี้ ใต้น้ำนะ 

ไม่อยากคิด เจอ แมลงป่อง ข้างบ้าน หรือ กิโล คงแย่นะ 

ถึงขั้นนี้แล้ว ก่อแล้วแต่ ครับ

สุดท้ายนี้ ขอให้พระคุ้มครอง กำลังพล ประจำเรือ นะครับ 

ปล รอดูข่าวเรื่อพม่านะครับ เขาขยับแน่เชื่อว่า เราร้องไห้หนักกว่าเดิมแน่ รับรอง ฮิจฉาตาแดงแน่ เขาก้าวนำแน่นอน 

ผมไม่เห็นด้วยครับ...ที่จะยอมรับ ดีล นี้...ความเสียหาย มันมากเกินไปครับ...

ผมสนับสนุน ให้ล้มมติคณะกรรมการไปเลย ว่า ไม่เป็น เอกฉันท์...

ไม่ต้องกลัวหรอกครับ ว่า ประเทศไทย...จะไม่มี เรือดำน้ำ...

มันต้องมีอยู่แล้วครับ...มันหนีไปไม่พ้นหรอกครับ...ถ้ารอบบ้านเรามีเรือดำน้ำหมด...ยังไง ๆ มันก็ต้องมี..

และ ผมก็อยากรู้ว่า....ถ้า ไทย ไม่ซื้อ เรือดำน้ำสัญชาติจีน...

ผลของสัญญาทางรถไฟสายหนองคาย ที่ จีน ได้ไป...จะออกรูปแบบมาเป็นอย่างไร ?

ผมเชื่อว่า มันผูกกันไว้แน่...และสุดท้าย จีน จะได้ สัมปทานรถไฟ ไปเกือบฟรี ๆ...

จีน นำเงินมาลงทุนรางรถไฟ 300,000 ล้านบาท...จีน ได้รับดีล เรือดำน้ำ กลับไป 36,000 ล้านบาท คงเหลือดุลอีก 264,000 ล้านบาท...

และจีน จะทะยอย ได้รับคำสั่งซื้อ ระบบอาวุธ จาก กองทัพไทย ไปเรื่อย ๆ...ซึ่ง ผมถึงได้ ออกความเห็นว่า..ให้ ระวัง เรือฟริเกตสมรรถนะสูงไว้ให้ดี...อาจจะถูกยกเลิกไป...แล้วมาซื้อ เรือฟริเกตจีน...แล้ว จีน ก็จะได้ เงินคืนกลับไปอีก 30,000 ล้านบาท...

คอยดูกัน...ว่า ผมจะ เดา ถูก ไม๊ ?

เหตุผลของการไม่มีเรือดำนำ้จะทำให้กองเรือดำนำ้ถูกลดขนาดเป็นหน่วยฝึกถูกนำมาใช้เป็นเหตุผลหนึ่งที่ตะต้องรีบตัดสินใจเลือกเรือ stroyด้วยความจำเป็นแบบเดียวกับตอนเลือกเรือฟรีเกตเลยครับ ผมไม่เข้าใจครับทำไมต้องกลัวโดนลดขนาด แค่ลดขนาดนะครับไม่ได้ยุบหน่วย เรารอเรือดำนำ้มา60กว่าปียังรอได้เลยจะรออีกแค่5-10ปีทำไมรอต่อไม่ได้ ส่วนเรือฟรีเกตผมก็สังหรณ์ใจเหมือนคุณJudas งานนี้มีสิทธิพลิกแน่ เดาเลยว่า เรือนเรศวร blockIIแน่ เรือจีนใส่ระบบSAABแน่ 

ท่าน RAF อาจจะมอง โลกในแง่ดี ไปนิดหน่อยครับ...ว่าจะเป็น เรือจีน ระบบ SAAB...

ความรู้สึกผม ตอนนี้ คือ....

เรือฟริเกตจีน ทั้งยวง ทั้งพวง...ไม่มี SAAB แทรก...

เพราะ เดี๋ยว มันจะคุยกับ เรือดำน้ำ ไม่รู้เรื่อง ไงล่ะครับ...

เห็นกระแสว่า ผบ ทร ออกมายืนยันแล้วว่า ข่าวลือเป็นจริง พร้อมมติ 14 ใน 17 เสียง  3 ลำ มูลค่า 3.6 หมื่นล้าน

อ้าวไหนข่าวจาก สาวเจน บอกว่ายังไม่ได้ตัดสินใจเป็นแค่ข่าวลือ แล้วทีนี้จะเชื่อกระแสไหนดีล่ะแต่ในความคิดของผมตอนนี้ยังไงก็ของจีน 100%แล้วแน่นอน ไม่ต้องคิดเป็นอย่างอื่นดูจากรูปการณ์และกำลังภายในแห่งสำนัก10พยัคฆ์แล้ว เอาเถอะครับถ้ามันจะได้ของจีนก็ของจีน แต่ถ้ามันออกมาห่วยขั้นเทพได้มาแค่เรือกากๆรับรองได้จีนเตี๊ยแน่ เพราะมีกองแช่งรออยู่อีกมากรอดูว่ามันจะออกมาอย่างไร มันจะคุ้มกับเงินภาษีของพวกเราไหม เราก็รู้ๆกันอยู่ว่าใครคือผู้อยู่เบื้องหลัง(ขี้กลากไง) ฮาๆ  T_T

ตามกระทู้ครับ ร้องไห้หนักมาก ..... มันบีบคั้นอะไรนักหนา ทร.ถึงต้องเลือกเรือดำน้ำจีน ณ ตอนนี้ ก็ยังดูไม่ออก ตัดเรื่องคุณภาพดีกว่าค่ายอื่นออกไปก่อนเลย แต่มีอยู่สี่ข้อในหัว 1.ถ้าไม่เลือกต้องยุบกองเรือดำน้ำ 2.ผลประโยชน์ 3.มีไอ้โม่งชี้นำชักใยเพื่อหวังผลบางประการ 4.ทร.ถูกบังคับแต่ไม่อยากได้เลยโยนหินถามทางหนักๆให้คนช่วยกันออกมาช่วยต่อต้านดีลเรือดำน้ำจีน (อันนี้แง่ดีนะ และขอให้เป็นข้อ4) ทั้งที่ผมคิดว่า ณ ตอนนี้ กองทัพน่าปลอดจากการเมืองและสามารถเลือกซื้ออาวุธได้เองมีเหมาะสม คุ้มค่ากับเงินภาษีที่ได้รับ แต่จะให้ดีที่สุด ทาง ทร.ต้องออกมาประชาสัมพันธ์เหตุผลความจำเป็นที่ชัดเจน ให้หมดข้อสงสัย ว่าเหตุใดถึงเลือกเรือดำน้ำจากจีน และเรือดำน้ำจีนมีอะไรที่ดีกว่าเรือดำน้ำจากค่ายอื่นที่เสนออย่างไร ถ้าคลายข้อสงสัยตรงนี้ได้ผมก็คงน้อมรับแม้จะรู้สึกแปลกๆก็ตาม ผมอยากจะรู้จัก 3 เสียง ที่กล้าแหกด่านหน่อย หัวใจคุณแน่มากทำด้วยอะไรขอยกนิ้วให้เลยครับ

ท่านนน JULDAS ครับ อย่าพึ่งสังหรณ์ใจอะไรที่ทำร้ายขวัญและกำลังใจของผมอีกเลยคร้าบบบบ.. T_T

ว่าแต่ว่าในเมื่อเราทำสัญญากับทางอู่ต่อเรือแดวูไปแล้วจะฉีกสัญญาได้ด้วยหรือครับ

ก็เหมือนกับตอนซื้อ เจ้าโอท็อป Oplot-M เราก็ยังไม่สามารถแก้สัญญาหรือยกเลิกสัญญาได้เลยนะ

ส่วนเรื่องการคุยกันระหว่างระบบของ Saab กับ ของจีนผมว่าไม่น่าจะ mod ยากซักเท่าไรน่ะ เมื่อก่อนเรายังทำได้เลย

เรื่องเรือดำน้ำนั้นในความเห็นของอิชั้นนั้น สามารถดำน้ำไปโผล่ที่ไหนก็ได้ ถ้าคุณอยากลี้ภัยทางการเมืองก็ขอให้ทัพเรือไปส่งไม่เอิกเกริก ส่วนการป้องกันประเทศนั้นเรือดำน้ำถือว่าสุยอด เพราะจะทำหน้าที่เสมือน Smart Torpedo พุ่งเข้าชนเป้าหมายอย่างแม่นยำ โดยเฉพาะเรือดำน้ำฝ่ายตรงข้าม ยังไงก็เป็นที่น่าเกรงขาม เพราะของเราราคาถูกกว่า เสมือน Taxi ขน Benz ใครเจ็บกว่ากัน  ส่วนจะตรวจจับได้ง่ายนั้น "ไม่จริง" เพราะเรือดำน้ำเรามั่นใจว่าดำได้ลึกและนานกว่า ส่วนที่ไม่มั่นใจคือดำแล้วจะ โผล่เมื่อไหร่คาดเดาไม่ได้ แต่อย่างนอย 3 วันทำการ

http://www.bangkokbiznews.com/news/detail/654557

เรียบร้อยโรงเรียนจีนครับพี่น้อง

เอาละ ไหนก่อไหนละ 

มาเจาะข้อมูลเรื่อดำน้ำจีนก่อนเลย เมื่อได้มา หรือครอบครองจะทำอย่างไรให้ได้ผลที่ดีที่สุดละตอนนี้

เดินก้าวขามาแล้ว ต้องทำใจละตอนนี้ 

จะค้านอย่างไร ไม่เห็นด้วยอย่างไร ต้องยอมรับความจริงละครับ งานนี้ 

ลองอ่านข่าวนี้แล้วอาจจะรู้สึกดีขึ้นนะครับ

ผบ.ทร.เผยเลือกต่อเรือดำน้ำจีน 3 ลำ วงเงิน 3.6 หมื่นล้าน ยันคุ้มค่า แถมอุปกรณ์ทันสมัย

“พล.ร.อ.ไกรสร” เผยกองทัพเรือตัดสินใจแล้ว เลือกซื้อเรือดำน้ำจีน 3 ลำ วงเงิน 3.6 หมื่นล้านบาทแบบจีทูจี พร้อมเสนอเรื่องให้ “บิ๊กป้อม” นำเข้า ครม. ยันตอบโจทย์-คุ้มค่า แถมอุปกรณ์ทันสมัย ติดระบบเอไอพี อยู่ใต้น้ำได้ 21 วัน ไม่มีล็อบบี้จากฝ่ายการเมือง
       
       พล.ร.อ.ไกรสร จันทร์สุวานิชย์ ผู้บัญชาการทหารเรือ (ผบ.ทร.) ให้สัมภาษณ์ถึงความคืบหน้าโครงการจัดซื้อเรือดำน้ำว่า กองทัพเรือมีมติเป็นเอกฉันท์ในการจัดซื้อเรือดำน้ำจากประเทศจีนจำนวน 3 ลำ โดยใช้งบประมาณ 3.6 หมื่นล้านบาท การจัดซื้อในครั้งนี้เป็นแบบแพกเกจ หากว่าศักยภาพลำต่อลำจะตอบโจทย์อีกอย่างหนึ่งซึ่งบางครั้งได้มาลำเดียวแต่เรือไม่มีอะไรเลย ขณะที่งบประมาณของกองทัพเรือก็หมดแล้ว มีแต่เรืออย่างเดียวทำอะไรไม่ได้ การจัดซื้อเรือดำน้ำของประเทศจีนเพราะมีคณะกรรมการของกองทัพเรือพิจารณา 17 คน เป็นคนที่อยู่บนเรือ เอาทหารเรือที่อยู่ในกองเรือดำน้ำที่จะต้องเป็นผู้ไปอยู่บนเรือดำน้ำเป็นผู้ให้คะแนนเองทั้งหมด การจัดซื้อเรือของประเทศจีนเพราะมีอาวุธครบ โดยงบประมาณที่จะใช้ 7 ปี หรือ 10 ปี ขึ้นอยู่กับรัฐบาล จะซื้อในลักษณะจีทูจี
       
       พล.ร.อ.ไกรสรกล่าวว่า เรามีคณะกรรมการอำนวยการคัดเลือกแบบเดินทางไปดูเรือดำน้ำ 6 ประเทศที่เราสนใจ โดยจัดคณะกรรมการที่เป็นคนรุ่นใหม่ จำนวน 17 คน จากกองเรือดำน้ำ กองเรือยุทธการ และให้คะแนน 14 คนเลือกเรือดำน้ำของประเทศจีน ประเทศเยอรมนี 2 คน และประเทศสวีเดน 1 คน ยืนยันไม่มีใครไปชักนำเรื่องการลงคะแนน เลือกด้วยตัวเอง เพราะเป็นเรือในอนาคต การคัดเลือกจึงต้องให้เด็กรุ่นใหม่เลือก
       
       นอกจากนี้ ประเทศจีนให้การดูแลเป็นอย่างดี ทั้งการฝึกอบรม อะไหล่เรือดำน้ำจำนวน 8 ปี อย่างไรก็ตาม ที่ผ่านมากองทัพเรือมีประสบการณ์เรื่องการซื้ออาวุธ เมื่อไม่มีเงินเราก็ไม่สามารถจัดซื้อได้ ดังนั้นการจัดซื้อเรือดำน้ำของประเทศจีนครั้งนี้ถือเป็นความฉลาดและคุ้มค่ามากที่สุด
       
       “การซื้อเรือดำน้ำของประเทศจีน 3 ลำเป็นเรือใหม่ทั้งหมด ใช้เวลาต่อเรือ 5-6 ปี กว่าที่จะส่งมาให้ และในระหว่างการต่อเรือเราจะส่งเจ้าหน้าที่ไปดูในรายละเอียด 2 ปี ไม่ใช่เรื่องง่าย เพราะเป็นเทคโนโลยีใหม่ กำลังพลจึงต้องไปศึกษาพอสมควร การจัดเลือกเรือของประเทศจีนเป็นการตอบโจทย์เพราะสามารถซื้อได้ถึง 3 ลำ แต่ถ้าเป็นของประเทศอื่นจะได้เพียง 2 ลำ
       
       ทั้งนี้จะต้องมีการบริหารงบประมาณที่มีจำกัด และที่สำคัญประเทศจีนเป็นเพียงชาติเดียวที่ให้ระบบเอไอพี Air-Independent Propulsion system เป็นระบบที่ทำให้เรืออยู่ใต้น้ำนานถึง 21 วันโดยไม่ต้องโผล่ ขณะที่เรือของประเทศเกาหลีใต้ และเยอรมนี ไม่มีระบบเอไอพี อยู่ใต้น้ำได้ 5-6 วันก็ต้องโผล่ขึ้นมาซึ่งเรือดำน้ำต้องเงียบ พรางตัวอย่างเดียว ถ้า 4-5 วันแล้วต้องโผล่ขึ้นผิวน้ำ ดาวเทียมสามารถจับได้หมด บางคนบอกว่าซื้อของประเทศจีนแล้วส่ายหัว ความจริงแล้วไม่ใช่ ผมยังไม่อยากอธิบาย เพราะรัฐบาลยังไม่ได้อนุมัติ รอให้อนุมัติก่อนจึงสามารถตอบได้ เพราะผมเดินทางไปดูด้วยตัวเอง แต่ตอนนี้พูดไม่ได้เพราะสื่อก็โจมตี ไม่มีประโยชน์ที่มานั่งทะเลาะกัน”
       
       พล.ร.อ.ไกรสรณ์กล่าวอีกว่า ได้นำข้อสรุปของกองทัพเรือ เสนอ พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ รองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคง และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมแล้ว ส่วนจะนำเรื่องนี้เข้า ครม.เมื่อใดนั้นตนไม่ทราบ แต่ยืนยันว่ากองทัพเรือจะทำให้ดีที่สุด โดยเฉพาะเรื่องการศึกษา ทั้งนี้ ครม.จะอนุมัติให้ก็ได้ ไม่อนุมัติให้ก็ไม่เป็นไร เราไม่มีอะไรซุกอยู่ใต้พรม ทุกอย่างเปิดเผย ยืนยันว่าการจัดซื้อเรือดำน้ำของประเทศจีนไม่มีการล็อบบี้จากฝ่ายการเมือง และการจัดซื้อเป็นระบบจีทูจี จ่ายเงินโดยภาครัฐ กองทัพเรือไม่เกี่ยว เพราะกองทัพเรือพิจารณาตาม ครม.ได้สั่งการ
       
       ผบ.ทร.กล่าวว่า ส่วนความจำเป็นในการซื้อเรือดำน้ำยามที่ไม่มีสงคราม เรื่องนี้ตอบยาก เพราะเวลาจะใช้มันไม่มีจะใช้ เราไม่มีเรือดำน้ำมา 50 ปีแล้วตั้งแต่สมัยสงครามโลก แต่เมื่อซื้อก็เหมือนคนเริ่มขับเรือใหม่ แต่การขับเรือกับกับรถต่างกัน เพราะเรือดำน้ำต้องใช้คน 50 คน การทำงานต้องเป็นทีม และเทคโนโลยีเมื่อเราซื้อมาแล้วก็สามารถเดินเรือได้ แต่ด้านเทคนิคการใช้อาวุธต้องเรียนรู้ด้วยตัวเอง ต้องใช้เวลา ซื้อมาแล้วไม่ได้ใช้ได้เลย ต้องใช้เวลาเรียนรู้อย่างน้อย 3 ปี ที่สำคัญเป็นอาวุธทางยุทธศาสตร์ในการป้องปราม บางประเทศเล็กๆ มีเรือดำน้ำ 5 ลำ ยังไปต่อเพิ่มอีก 3 ลำ และพื้นที่ก็ไม่มีซึ่งการซื้อมาเป็นอำนาจต่อรองกับประเทศเพื่อนบ้าน

http://manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9580000074803

http://m.pantip.com/topic/33850663? ลองอ่านบทความนี้ดูครับ เท่าที่ผมศึกษามาไม่ต่างจากที่ท่านนี้โผสไว้เท่าไหร่ซึ่งเป็นไปในทางเดียวกัน ผมสนับสนุนการตัดสินใจครั้งนี้ของ ทร.ครับ ส่วนด้วยเหตุผลอะไรนั้นรอเวลานิดครับทุกอย่างมันมีขั้นตอนของมัน ทุกคนมีสิทธิที่จะแสดงความเห็น  แต่ต้องอยู่บนพื้นฐานของข้อมูลที่ถูกต้องและมากพอ อย่าตั้งธงของตัวเองไว้จนไม่รับฟังเหตุผลอื่น และอย่ามโนไปไกลเกินกว่าข้อมูลที่มีครับ

ถึงเพื่อนสมาชิก TFC และ ทร. โดยเฉพาะ กดน. ครับ

~~โดยส่วนตัวแล้วก็ไม่อยากได้เรือจีนครับ

แอบเชียร์ type210mod มาโดยตลอด ยิ่งถ้าได้แบตlithiumมาเนี่ยจบเลย ไม่ต้องAIPเลย

แต่ถ้ามองลงไปลึกๆแล้ว หลังจากคุยกับทหารเรือแล้ว  ผมเริ่มมีมุมมองที่ยอมรับการตัดสินใจได้มากขึ้นครับ

โดยผมคิดบนพื้นฐานที่ว่า  "ถ้าไม่ซื้อเรือดำน้ำจีนเที่ยวนี้ ก็จะไม่ได้รับอนุมัติจากรัฐบาลน่ะครับ"

หนึ่ง

ผมมองว่าการจัดหาเรือดำน้ำครั้งนี้เป็นเหมือนการจ่ายค่าเปิดขวดของ ทร. ในการจัดหารเรือดำน้ำชุดที่สอง ซึ่งจะไม่พบกับความยากลำบากมากเท่าครั้งนี้อีกแล้วเนื่องจาก มีเรือดำน้ำประจำการอยู่แล้วนั่นเอง แต่ก็นับว่าเป็นค่าเปิดขวดที่แพงมาก แต่อย่างน้อยก็ได้เรือมาใช้ไปพลางๆด้วย ถึงสามลำ พอถูไถ จะรบจริงได้มั้ยอีกเรื่อง ส่วนเรื่องสเปคเรื่องเนี่ยส่วนตัวบอกได้คำเดียวครับ "ปลงตก" แต่สิ่งที่ไม่อยากให้เกิดขึ้นคือ อาจจะต้องจ่ายค่าเปิดขวดเพิ่มขึ้นเป็นชีวิตลูกเรือ และการดูแลแม่ม้ายและลูกกำพร้า เยอะ พอสมควร แต่คิดว่าครอบครัว นักดำเรือดำน้ำคงเผื่อใจไว้บ้างแล้ว อาจจะไม่ได้เกิดขึ้นจากอุปกรณ์ แต่อาจจะเป็นข้อผิดพลาดจากบุคลากร ซึ่งถ้าได้รับการฝึกและถ่ายทอดจากประเทศที่เชี่ยวชาญและมีประสบการณ์สูง เหตุการณ์ดังกล่าวอาจจะไม่เกิดขึ้น

สอง

ระยะเวลาที่ได้เรือมาก่อนจากการจัดหาในครั้งนี้ เมื่อเทียบกับรอโอกาสในการจัดหาใหม่

กำลังพลทั้งหมดของกองเรือดำน้ำ น่าจะได้รับประโยชน์โดยตรง จากการฝึกและการทำงาน เพื่อสะสมประสบการณ์ก่อน

ส่วนจะได้ประโยชน์ รองลงไปคือส่วนสนับสนุนต่าง ๆ

ซึ่งโดยส่วนตัวแล้วมองว่างานส่วนนี้ ยากกว่าการหาเรือเสียอีก เพราะถ้าไม่มีเรือจริงๆ การจัดตั้งส่วนสนับสนุนเหล่านี้ก็จะเป็นเรื่องที่ลำบากมากๆหรือเป็นไปไม่ได้เลย เช่น เรือพี่เลี้ยง เรือสนับสนุนการปฏิบัติการ เรือดำน้ำกู้ภัย ฐานปฏิบัติการเรือดำน้ำทั้งฝั่งอ่าวไทยและอันดามัน แพทย์เวชศาสตร์ใต้น้ำสาขาเรือดำน้ำ chamberปรับแรงดันสำหรับลูกเรือ(นอกเหนือจากที่มีเดิมในรพ ทร.) การจัดตั้งชุมชนเรือดำน้ำสำหรับครอบครัวกำลังพล งานซ่อมบำรุงระบบต่างๆในเรือ เช่นระบบอาวุธ ลูกอาวุธปล่อย ระบบขับเคลื่อน การซ่อมทำตัวเรือ

สาม

อำนาจจากความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ อันนี้  ผมว่ามีน้ำหนักมากที่สุดครับ เรือชุดนี้อำนาจกำลังรบอาจจะไม่เท่าเรือจากประเทศตะวันตก แต่จะเพิ่มอำนาจการต่อรองระหว่างประเทศให้กับไทยมาก โดยเฉพาะในอาเซียน และจะช่วยยันกับการแซงชั่นแบบอ้อมๆจากชาติตะวันตกได้เป็นอย่างดี ซึ่งตรงนี้ผมมองต่างจากเพื่อนสมาชิกท่านอื่นคือ ถ้าหากเรือดำน้ำเราถูกตรวจพบ จากฝ่ายตรงข้าม จะทำให้ทำฝ่ายตรงข้าม ต้องพิสูจน์เอกลัษณ์เสียงใบจักรออกมา แยกออกมาว่าเป็นเรือดำน้ำของไทย ไม่ใช่ของจีน ให้ได้เสียก่อน คือถ้าระบุได้แค่ว่าเป็น YUAN class แถวๆช่องแคบมะละกา ก็อาจจะคิดหนัก ถ้าจะโจมตี และถ้าความสัมพันธ์ระหว่างไทยจีนค่อนข้างเหนียวแน่น ถ้าจะโจมตีเรือดำน้ำเราจริงๆ อาจจะต้องคิดหนักเหมือนกัน

แต่อย่างไรชั่วโมงนี้ก็คงไม่พลิกโผแน่แล้ว  สำหรับ type S26T for RTN

กองเชียร์อย่างเราๆท่านๆก็คงต้องมาติดตามกันต่อ ว่าสเปคเรือหน้าตาจะพอรับได้ หรือส่ายหน้ากันเป็นแถว ในโอกาสต่อไป

ดีลนี้เลือกได้ดีและคุ้มค่ามากๆครับหาไม่ได้อิกแล้วนะ อยากไห้ล้มดีลของเรือฟรีเกตไปซะเลย แล้มมาเอาดีลของจีนดีกว่า ได้สามลำ

เรียกว่าได้ทั้งปริมาณและคุณภาพเต็มลำ ไม่น้อยหน้าใคร  ไหนๆแล้วก็จัดเครื่องบินฝึก L15 มาประจำการด้วยซะเลย ซึ่งผมคิดว่าพี่จีน

ต้องจัดเต็มเพื่อเอาใจเราอีกเช่นกัน ผมว่าเพื่อนบ้านรอบเราจะต้องอิจฉาเราจนตาลุกวาวเลยทีเดียว

แหล่งที่มา : ช่อง NOW26 เผยแพร่เมื่อ 2 ก.ค. 2015

ฟังจาก ผบ.ทร.แล้ว ก็เริ่มใจเย็นขึ้นแล้วครับ ตรงที่ท่านบอกบอกว่าคนใช้เรือเค้าเป็นคนเลือกแบบลงคะแนนเอง ก็แสดงว่าเค้าคงมั่นใจในระดับนึง ที่มันถูกตีก็เพราะ ทร. ไม่ประชาสัมพันธ์ให้ชัดเจนและเพียงพอแต่ทีแรก คนถึงเอาไปมโนกันจนเละ รวมถึงผมด้วย ก็ต้องขอโทษด้วยครับ แต่อยากให้เปิดเผยข้อมูล เหตุผลการประชาสัมพันธ์ให้มากกว่านี้โดยด่วนก่อนที่จะเสนอคณะรัฐมนตรี ทำเป็นประกาศประชาสัมพันธ์แบบเป็นทางการเลยครับ ประชาชนทั่วไปจะได้ทราบด้วย คนอนุมัติเค้าจะได้กล้าหน่อย ตอนนี้ในเว็บไทยรัฐ คนเอาไปด่ากันโจมตีกันเละแล้ว คนส่วนใหญ่เค้าไม่เข้าใจในอำนาจต่อรองหรอกครับ

แหล่งที่มา : http://morning-news.bectero.com/v3/main.php

               เรื่องเล่าเช้านี้ (03 ก.ค.58)

คงมีแต่....แมว....เท่านั้นแหล่ะครับ..ที่จะบอกว่า ถูกแทรกแซงจากการเมือง....

ดีล...ไม่่ใช่...ไม่ถูกใจ กองเชียร์์....

แต่เขาเห็น ลิ้นไก่ ตั้งแต่บอกว่า จะสนับสนุนจัดหาเรือดำน้ำ มูลค่า 36,000 ล้านบาท...โดยขณะนั้้น ยังไม่คัดเลือกแบบ...

เขาก็ เดา ทางกันถูกแล้ว ว่า...ถ้า เรือดำน้ำ มาในยุคสมัยนี้...เรือดำน้ำจีน มันมาแน่...

เพราะมันเรื่องผลประโยชน์ ไม่ใช่ เรื่องประสิทธิภาพ หรืออะไรเลย...

แล้วที่ กำลังพลเรือดำน้ำเลือกแบบเอง....ก็คง ต้อง ถามใจ คนลงคะแนนล่ะครับ...ว่า เหตุผล อะไร ถึงเลือก เรือดำน้ำจีน...

ไอ้ที่ ตั้งคณะกรรมการ อะไรนี่ขึ้นมา...ก็เพื่อ ให้มันดูมี น้ำหนัก ก็เท่านั้นแหล่ะครับ...เพราะ ธง มันตั้งมาอยู่แล้ว ว่า ต้อง เรือดำน้ำจีน...

เรียกได้ว่า แทบไม่ต้องไปพิจารณาอะไรเลย...แต่ก็คง กลัว ต้านกระแสต่อต้านไม่ไหว้ ถ้าจะเอากัน ดื้อ ๆ....

เลยต้องตั้ง งบประมาณศึกษา จำนวน 200 ล้านบาท พร้อมกับตั้งคณะกรรมการ ไงล่ะครับ...

แล้วมันเพี้ยนจากที่ผม เดา ไว้ไหมล่ะครับ...ว่า...

งบการศึกษา จำนวน 200 ล้านบาท ตั้งขึ้นมา...ก็เพื่อหาเหตุผลมา สนับสนุน เพื่อเลือก เรือดำน้ำจีน...ก็เท่านั้นเอง...

ไม่เห็นจะมองอะไรได้ยากสักนิดเดียว...

ไอ้ที่บอกว่า ดี บอกว่า คุ้มค่า...พิจารณาจากอะไร ?

ในโลกนี้ มีใครเคยใช้ เรือดำน้ำจีน ที่สร้างขายให้ มีไหมสัก 1 ประเทศ....

ก็สงสัยว่า กล้าพูดได้อย่างไรว่า...มันคุ้มค่า เลือกแล้วดู ฉลาด ?....พิจารณาจาก อะไร ? 

หรือแค่ กระดาษเป็นข้อมูล กับ ภาพพรีเซ็นต์ ที่เคลื่อนไหวได้ เท่านั้นเหรอ...ก็คงเพียงพอแล้ว ?

ถ้ารัฐบาลอนุมัติการจัดซื้อจริง ก็ถือเป็นหนึ่งในสัญลักษณ์ของการครบรอบ 40 ปี ความสัมพันธ์ทางการทูต ไทย-จีน 
ก็ได้แต่หวังว่าถ้าได้มาจริงทหารซึ่งขึ้นชื่อว่าเป็นผู้เสียสละ จะดูแลรักษา ใช้งานได้ดีอย่างมีประสิทธิภาพแล้วกันนะครับ

ถึงแม้ในยามเกิดภัยภิบัติท่านจะนำเรือดำน้ำออกช่วยเหลือประชาชนไม่ได้ก็ตาม

เพราะรอบนี้คงไม่ได้ให้เหตุผลในการจัดซื้อว่า เอามาเพื่อฝึกกำลังพลเหมือนครั้งก่อนๆ เพราะมีประสบการณ์ในการหาเหตุผลให้สามารถจัดซื้อได้แล้ว

ตามข่าวในเว๊ปรายงานของประเทศจีน ได้โพสไว้ว่า

ตามรายงานจากสื่อไทย

เรือดำน้ำ แบบ 209/1400 จากเยอรมัน เสนอราคาที่ ลำละ 290 ล้านเหรียญ

เรือดำน้ำ แบบ 210 ไม่ทราบราคา

เรือดำน้ำ จาก เกาหลีใต้ เสนอราคาที่ ลำละ 330 ล้านเหรียญ

เรือดำน้ำ แบบ 26T จาก จีน เสนอราคาที่ ลำละ 355 ล้านเหรียญ

สรุปว่า เรือดำน้ำจีน เสนอราคาสูงสุด...แต่ ทร.ไทย โปรดปราน เรือดำน้ำจีน มากที่สุด เลยเลือกเรือดำน้ำจีน... 5 5 5 5 5 5

ดูจากรายงานของเว๊ปจีน...ทร.ไทย...งบเหลือเฟือเลย ที่จะไม่เลือกเรือตะวันตก....

ถ้า สมมติ ข้อมูลเป็นแบบนี้จริง...ในขณะที่ เศรษฐกิจ ย่ำแย่...ทร.ไทย กลับเลือกเรือดำน้ำ แพงที่สุด...ความน่าเชื่อถือ ต่ำที่สุด...แต่ ทร.ไทย โปรดปราน มากที่สุด...ในความรู้สึกส่วนตัวของผมนะครับ...

http://news.qq.com/a/20150629/035073.htm

  ในราคาเท่ากัน ####### ได้ระวางขับมากกว่า 2600 ตัน มีระบบ  AIP   ตัวเรือ 3 ลำ ระบบอาวุธปล่อยต่างๆ(ดีลคงดีกว่าทุกเจ้า) การถ่ายทอดเทคโนโลยี(คงได้มาเต็มๆแต่ไม่รู้ดีเปล่า)  ความสัมพันธ์อันแน่นแฟ้นสามารถถ่วงดุลอำนาจและวางตัวได้เหมาะสุดๆ ใช้สินค้าเกษตรแลกได้ แถมจีนจะเป็นเบอร์หนึ่งทางเศรษฐกิจ....นับจากนี้(มั้ง)จำไม่ได้

สมรรถนะ ประสิทธิภาพและความคงทนได้ตามเป้า...ก็หยวนๆ เราได้เรื่อดำน้ำใหญ่ขึ้นในงบเดิม แถมมีระบบ ASM

จากเว๊ป ข้างต้น

เอามาทำไม 2600 ตัน...สภาพอ่าวไทย ระดับไม่เกิน 2000 ต้น จะสามารถปฏิบัติการได้เป็นอย่างดีในพื้นที่มากกว่า

ระดับ 2600 ตัน...จะปฏิบัติการได้ดี ก็ตรงทะเลเปิดเท่านั้น...ก็หมายความว่า...ในสภาพอ่าวไทย ความเหมาะสม ด้อยกว่า เรือระวางขับน้ำต่ำ...ซึ่ง ทะเลของ ประเทศเยอรมัน ก็จะคล้าย ๆ กับอ่าวไทย จึงสร้างเรือดำน้ำ ในระวางขับน้ำต่ำ แต่มีพิษสงเพียงพอ...

รู้จัก ระบบ AIP ดีรึยัง ?

ระบบ AIP ความเร็วสูงสุดกี่นอต ?

ที่บอกว่า อยู่ได้ 21 วัน ด้วยระบบ AIP น่ะ เป็นความเร็วต่ำสุด กี่นอต ?

AIP จำเป็น หรือไม่...ก็ไม่ได้ จำเป็น มากมาย ถ้าเราจัด เรือดำน้ำในลักษณะตั้งรับ...เพียงแต่ ถ้ามันมี มันก็ดี...มันได้เรียนรู้ เทคโนโลยี่ ให้ทัดเทียมโลก...แต่เชื่อว่า มันไม่ใช่ สิ่งที่เป็นตัวตัดสิน ที่จะชนะแบบเรืออื่น ได้...เพราะ AIP มันสำหรับใช้ ซ่อนพราง ในดินแดนข้าศึก มากกว่า ที่จะใช้ ซ่อนพราง ในน่านน้ำตัวเอง...และมันไม่ใช่ ใช้สำหรับ สู้รบ...ระบบอาวุธ...ระบบสื่อสาร...ระบบเป้าลวงและตอร์ปิโด...รวมถึงความคล่องตัวในการเอาตัวรอดในสภาพทะเลอ่าวไทย...ควรจะเป็นตัวตัดสินหลัก...มากกว่า ระบบ AIP...

และในการติดต่อ สื่อสาร กับ กองเรือ...ยิ่ง เรือดำน้ำ คนละระบบ กับ เรือผิวน้ำแล้ว...ยังไง ๆ มันก็ต้องโผล่มาผิวน้ำ เพื่อสื่อสาร กันอยู่ดี...ถ้าจะบอกว่า ที่ชนะ เพราะมี AIP...ผมว่า ม้นข้ออ้าง กันซะมากกว่า...

เรือ 26T จีน นั้น ถ้าเป็นไปตามข้อมูลตามระวางขับ ระบบ AIP(ซ่อนพลางอย่างดีซึ่งเรือดำน้ำทุกลำก็อยากมี)  แบบเรือใหญ่ขึ้น ระบบยิงสามารถติดตั้งได้หลากหลาย................ก็น่าจะเหมาะกลยุทธ์  

     เกมรับที่ดีที่สุดก็คือเกมรุก

    "ออกไปบุกหรือรอตีที่หน้าประตูบ้านศัตรูได้สบาย" เหมาะกับฝั่งอันดามันและออกไปนอกทะเลอ่าวไทยดักตีกลางทาง แต่ถ้าขี้เกียจออกไปเก่งแต่ในบ้าน ก็จอดนอนรอในใต้ทะเลอ่าวไทยซัก 2-3 อาทิตย์อย่างสบายๆ(คงไม่มีใครกล้าเข้ามาแน่เพราะเรามีกองเรือสัตหีบกับกองเรือภาค 2 ประกบทั้ง 2 ฝั่งซึ่งใครจะรู้ทะเลไทยดีกว่าทหารเรือไทย)   ใครคิดจะทะเลาะกับเราคงเครียดอีกเยอะ ส่วนการสื่อสารจีนพัฒนาไปมากนะครับ ทำระบบดาวเทียมแข่งคล้ายกับระบบGPS อยู่บนฟ้าทั่วโลกซึ่งก็ไม่น่ายากที่จะปรับใช้ติดต่อสื่อสารกับเรืออื่นๆของไทย  อาวุธเราก็ใช้และเรียนรู้ของจีนมากมาย เช่น DTI ที่ใช้ยิงจากพื้นสู่พื้น หรือ C802 หรือ ASM อื่นๆ ถ้าสามารถติดตั้งและใช้ในเรือดำน้ำได้......สุดๆ หละคราวนี้ สามารถใช้เป็นยุทธศาสตร์ใหม่ในการรบเลยหละ

    เจ้าประคุณ....ขออย่างเดียวอย่าเป็นเสือกระดาษก็พอครับ และขอขอบคุณทุกความคิดเห็นครับที่ให้พลเรือนอย่างผมได้เรียนรู้เทคโนโลยีทางทหาร...ถ้าเลือกได้ก็อยากได้เรือดำน้ำ USA ครับ(เพื่อนรักเพื่อนรบกันมานาน ก็น่าจะผลิตดีเซลและอาวุธให้เราแบบราคามิตรภาพ เราจะได้รักกันมากขึ้น)

เมื่อเช้าได้ลองนั่งทำ AutoCAD เพื่อดูความเหมาะสมของขนาดเรือดำน้ำชั้นหยวนของจีนที่จะนำมาใช้กับทะเลในอ่าวไทย

ต่อความกังวลว่ามันใหญ่เทอะทะ จนเกินไปจะใช้กับทะเลอ่าวไทยได้หรือไม่ผลก็ออกมาตามที่ในรูปที่ผม sketch มาให้แล้วครับ

ซึ่งผมได้ลองดึงเอารูปเรือดำน้ำชั้นหยวนที่มีขนาตามอ้างอิงใน google ที่ความยาว 75เมตร มาท็าปสเกล ในAutoCAD 

โดนแบ่งระยะความลึก สามระดับ คือ 20 ,30 และ 40 เมตร ตามลำดับครับ

และมีแผนที่ระดับความลึกของทะเลในประเทศเพื่อเปรียบเทียบครับ

*** ขอเพิ่มเติมจากข้อความในรูปด้านล่าง ความหมายที่ผมจะสื่อให้เห็นมันเป็นบ่งชี้แค่เฉพาะการมองด้วยตาเปล่าลงมาจากอากาศยาน  ไม่รวมไปถึงอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ที่ใช้กับปราบเรือดำน้ำบนอากาศยานนะครับ

Name:	Yuan-class
Builders:	Wuchang Shipbuilding, Wuhan
Operators:	People's Liberation Army Navy
Preceded by:	Type 039 (Song-class)
In commission:	2006-present
Building:	7[1]
Planned:	20[1]
Completed:	13[1]
Active:	13[1]
General characteristics
Type:	SSK
Displacement:	3,600 t (3,500 long tons) (submerged)
Length:	75 m (246 ft 1 in)
Propulsion:	Diesel-electric, 1 shaft, AIP
Speed:	20 knots (37 km/h; 23 mph)
Complement:	65
Armament:	6 × 533 mm (21 in) torpedo tubes

เพิ่มเติมแผนที่ เครดิสของท่านจูดาส

งบประมาณไม่ใช่น้อย ๆ วงเงินถึง 36,000 ล้านบาท

ความเป็นมืออาชีพ ก็ควรจะไม่ให้ สิ่งที่ดูไม่ชอบมา พากล ผ่านไปง่าย ๆ

หน้าที่ ของ มืออาชีพ คือ ต้องรักษาผลประโยชน์ของภาษีที่ต้องจ่ายไป 36,000 ล้านบาท มากกว่า นะครับ...

ว่ามันเหมาะสม ดีแล้วหรือยัง ?

การเสียดสี ในบางครั้ง มันก็คือ การว่ากล่าว ให้ ส่องกระจก ดูเงาตัวเองใน กระจก น่ะครับ...ว่ามันเป็นแบบที่เขา เสียดสี หรือเปล่า ?

ผมว่าหยุด การ เสียดสีของ การสินใจของ ทร ได้แล้วครับ มันไม่ได้ช่วยให้แผนการซื้อยกเลิก หรือล้มดีลนี้ได้

มืออาชีพกันดีกว่า มาสร้างสรรค์กันดีกว่าครับ

มาหาข้อมูล หรือ ข้อเสนอแนะ ขอระวัง เสนอให้ทร อย่างที่ทำกันในเรื่อที่สังซื้อจากเกาหลี ดีกว่า 

คงได้ประโยชน์ มากกว่านี้นะครับ

เราต้อง ทำการตรวจสอบ ทุกขั้นตอนเพื่อ ให้ได้เรื่อดำน้ำ ที่ดี ไม่ใช่อย่างเรื่อ ฟรีเกต ในอดีต

โดยความเคารพ ครับ 

ทร น่าจะร้องขอการ ถ่ายทอด การสร้าง จรวด อาวุธ รวมกับ ดีทีไอ ต่อไป ในวันหน้า

มันต้องมีผู้ผิดหวัง กันบ้าง แต่เมือผลออกมาแล้ว เราต้องก้าวดินต่อไปนะครับ 

เราคือมืออาชีพครับ  

อยากให้ ได้ ข้อมูล เรือลำนี้มาก ว่า ลดสเป็กอะไร หรือ พิเศษ อย่างไร ข้อมูลน้อยมากจริงๆ ทร บอกใบ้นิดครับ  

เรื่องมันน่าสงสัยมาตั้งแต่ต้น และเหตุผลที่มาชี้แจงก็ยังน่าสงสัยอยู่ จึงเกิดเป็นคำถามขึ้นมาครับ ซึ่งต้องการคำชี้แจงที่ชัดเจน

ทร.ส่งคนไปเรียนเยอรมันกับเกาหลี ไม่ได้หมายความว่าจะต้องซื้อเรือเยอรมันหรือเรือเกาหลี แต่เหตุใดจึงไปเลือกเรือจีนที่มีพื้นฐานและแนวคิดที่ต่างกันอย่างสิ้นเชิง

ในเรื่องของราคา ผมกลับมองว่ามันราคาถูกจนน่ากลัว งบประมาณ 36,000 ล้านบาท เดิมตั้งไว้สำหรับเรือดำน้ำ 2 ลำ เฉลี่ยลำละ 18,000 ล้านบาท (คิดรวมโครงสร้างพื้นฐานด้วย) ไม่ต่างจากเรือปากีสถานที่หารออกมาลำละ 17,000 - 20,000 ล้านบาท (รวมถ่ายทอดเทคโนโลยีการสร้างเรือในปากีสถาน) แต่เงินเท่ากันเราซื้อเรือจีนได้ 3 ลำ เฉลี่ยลำละ 12,000 ล้านบาท รวมโครงสร้างพื้นฐานในนั้นด้วย ซึ่งราคาถูกกว่าเรือฟริเกตที่เราเพิ่งซื้อไปลำละ 15,000 ล้านบาทเสียอีก ทั้งที่การสร้างเรือดำน้ำมีความยุ่งยากซับซ้อนกว่าเรือผิวน้ำมาก เพราะเรือต้องดำลงใต้น้ำและกลับขึ้นมาได้อย่างปลอดภัย

ขนาดเรือที่ใหญ่มาก  เหมาะกับสภาพแวดล้อมและความต้องการของเราจริงหรือไม่

ระบบ AIP เสนอเพียงรายเดียวจริงหรือ ทั้งที่สวีเดนซึ่งเป็นต้นตำหรับ Sterling Engine ก็เสนอเรือให้เรา และการเปลี่ยนแบบเอา AIP ออกจากเรือสวีเดนน่าจะมีความยุ่งยากมากกว่า นอกจากนี้ข้อมูล AIP ของจีนก็มีกำลังไม่เกิน 200 kW ในขณะที่เรือขนาดใหญ่ระวางขับน้ำใต้น้ำ 3,500 ตัน ต้องใช้มอเตอร์ขับเรือขนาด 5,500 kW แล้วจะมีกำลังของ AIP จะเพียงพอหรือ อยู่ใต้น้ำได้ 21 วันจริงหรือเปล่า แค่กบดานอยู่นิ่งๆ ไปไหนไม่ได้หรือเปล่า? เทียบกับ AIP ของเรือชั้น A19 ที่มีกำลัง 150 kW สำหรับเรือดำน้ำขนาดระวางขับน้ำ 1,600 ตัน ใช้มอเตอร์ขับเรือขนาด 1,800 kW

อาวุธปล่อยระยะ 120 กม. เรือดำน้ำจะตรวจจับเป้าที่ระยะไกลขนาดนั้นได้อย่างไร ยิงไปแล้วจะถูกเป้าแน่นอนหรือไม่  ในขณะที่ตอร์ปิโดซึ่งเป็นอาวุธหลักจริงๆ ของเรือดำน้ำกลับไม่มีข้อมูลว่าเป็นแบบใด Yu-3/Yu-4 สมัยต้นๆ สงครามเย็น หรือ Yu-6? มีขีดความสามารถเท่า Black Shark ของเพื่อนบ้านเราหรือไม่

อายุการใช้งานของเรือจีนกี่ปี ซื้อมาแล้วเราจะมีปัญหาในการซ่อมบำรุงเหมือนเรือจีนที่เรามีอยู่หรือไม่ เรือผิวน้ำถึงไม่พร้อม 100% ก็ยังออกไปแสดงกำลังได้ แต่เรือดำน้ำต้องมีมาตรการความปลอดภัยคล้ายเครื่องบิน ถ้าไม่พร้อม 100% จะกล้าดำหรือไม่

สุดท้ายเรื่องที่พูดกันว่าซื้อมาก่อน ดีกว่าไม่มีเลย ถ้าไม่ซื้อตอนนี้จะไม่มีโอกาสอีกแล้ว แน่ใจได้อย่างไรว่าจะไม่มีโอกาสอีกแล้ว ที่ผ่านมา 20 ปีตั้งแต่ปี 38 กองทัพเรือก็เสนอโครงการเรือดำน้ำมา 5 ครั้งแล้ว อย่างไรเสียความจำเป็นมันก็มีอยู่ และแนวโน้มการเสริมสร้างกำลังเรือดำน้ำในภูมิภาคจะเพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ แต่ถ้าเราเลือก"อะไรก็ได้"มาไว้ก่อนแล้วจะเกิดประโยชน์จริงหรือไม่ มีความน่าเชื่อถือพอจะเป็นอาวุธป้องปรามจริงหรือเปล่า ถ้าตอนนี้ซื้อไม่ได้อีก 4-5 ปีก็ยังมีโอกาสเสนอใหม่อีกครั้ง แต่ถ้าซื้อของที่ไม่น่าเชื่อถือตอนนี้เราจะติดอยู่กับมันไปอีก 20-30 ปี คุ้มค่าจริงหรือไม่ และถ้าลงทุนขนาดนี้แล้วใช้ไม่ได้ผลเพราะขาดความน่าเชื่อถือ ครั้งต่อไปประชาชนคงไม่ยอมให้ซื้อเรือดำน้ำอีกแล้ว

ใครตอบได้ลองมาช่วยกันตอบดูนะครับ

ท่าน ObeOne ลองจินตนาการ เพิ่มเติม ครับ...

การทำสงครามใต้น้ำ ระหว่าง

S-26T ระวางขับใต้น้ำที่ 2,600 ตัน

กับ Scorpene Class ระวางขับใต้น้ำที่ 1,800 ตัน

กับ Archer Class ระวางขับใต้น้ำที่ 1,700 ตัน

กับ 209/1400 Class ระวางขับใต้น้ำที่ 1,800 ตัน

ในระดับความลึกในอ่าวไทยที่ 40 - 70 เมตร ดูสิครับ...

ใครจะคล่องตัวกว่ากัน...ในระวางขับน้ำ ระดับ 2,600 ตัน ถ้าจะมีความคล่องตัวได้เปรียบในอ่าวไทย...

ก็คงมีแต่กับ Kilo Class เท่านั้น ครับ...

ประเทศรอบบ้าน ที่ระดับน้ำทะเลลึก ลึกกว่า อ่าวไทย มากกว่ามาก...เขายังเลือก เรือที่ระวางขับน้ำต่ำ...

แต่ ทร.ไทย กับเลือก เรือดำน้ำ ที่มีระวางขับน้ำสูงกว่า ชาวบ้าน ในขณะที่ ความลึกเฉลี่ยของ อ่าวไทย ตื้นกว่า ชาวบ้าน เขามาก...

ชอบความเห็น ท่านกัปตันนีโม มากครับ...

อยากทราบข้อมูล เหมือนกันว่า ทำไมต้องเป็น เรือดำน้ำจีน ในงบประมาณที่สามารถจัดหา เรือดำน้ำ ตามมาตรฐานความต้องการของ ทร. ได้...

จริงๆเลือกของใครก็ได้ครับ แต่ต้องตอบให้ได้ในเรื่องประสิทธิภาพ อายุการใช้งาน และผลต่างตอบแทนที่เราจะได้รับไม่อยากให้เหมือนเคส type 69

เรือไม่ยอมเหาะ  ที่ยังหาคนรับผิดชอบไม่ได้ครับ เงินภาษีของเรานะครับ

ทร ตัดสินใจ ซื้อไปแล้ว  มีมติ แล้ว เดียว ครม ก่อ เซ็น ผ่าน ฉลุย

คุณจะทำอะไรได้ครับ ร้องไห้ไปเถอะครับ ผิดหวัง ร้องไห้กันต่อ

ทร เขาก่อรู้อย่างที่เรารู้ เขาก่อศึกษาหาข้อมูล เปรียบเทียบ เลือกสิ่งที่ดีที่สุด ให้คุ้มค่าใน งบประมาณ  ภาษี นะครับ เข้าใจตรงกันนะ

ทร เขาก่อมีวิธีทาง ที่จะใช้ให้เกิดประโยชน์ มีคุณค่า ในเรือดำน้ำใหม่ 

งบประมาณ มันต้องคุ้มค่าครับ ไม่ว่าซื้อของใคร  

ผลออกมาแล้ว ต้องมันใจ ทร ละครับ  

ยินดีด้วยนะครับ เรื่อดำน้ำ ทร อาจจะทำให้ หลายท่านผิดหวัง  ร้องไห้หนักมากกว่าเดิม

ผมก็เชื่อในสิ่งที่ ทร. ตัดสินใจครับ เพราะต้องคิดแล้วคิดอีก เหมือนตอนที่เลือก U-206 แหละครับ แต่สุดท้ายมันก็ขึ้นอยู่กับรัฐบาลจะอนุมัติหรือไม่ก็แค่นั้น ดีร้ายสุดท้ายเหล่าทหารกล้าทั้งหลายก็ต้องดูแลรักษาและใช้งานให้ดีและนานที่สุด ให้สมกับเงินที่ลงทุนไปตลอดอายุการใช้งานของเรือ

ผมก็ได้แต่หวังว่าการซื้อเรือ 3 ลำนี้ เรือจะอยู่กับกองเรือดำน้ำและกองทัพเรือไปอย่างน้อย 30 ปี และเสียค่าปรับปรุงครึ่งอายุการใช้งานอย่างเหมาะสม

ผมว่า การมาบอก ให้คนอื่นก้มหน้ายอมรับ หรือ ห้ามคิดต่างจากที่ คณะกรรมการ ทร. เลือกเนี่ย มันจะจำกัดสิทธิผู้อื่นหรือเปล่าครับ

คือ มันเป็นพื้นที่แสดงออกถึงความคิดเห็นส่วนตัว ของคนๆนั้น ต่อกระทู้      โดยเจ้าของความเห็นก็ต้องรับผิดชอบต่อการแสดงความเห็นของตนเองป่าวครับ

ถ้าเราสงสัย ก็น่าจะมีสิทธิ ต้องข้อสังเกต หรือทักท้วง ในกรอบที่ไม่ได้พาดพิง การเมือง ได้ไม่ใช่เหรอครับ

เรื่องเรือดำน้ำ ประชาชนเขาสงสัยในการใช้ งบประมาณ เขาก็ออกมาตั้งข้อสงสัย เช่น ซื้อตอนนี้เหมาะแล้วหรือ? , ของที่ซื้อมาดีและคุ้มเงินที่สุดใช่ไหม?

ซึ่งหากขั้นตอนมันโปร่งใส สเปกที่บริษัทต่างๆเสนอมา มันตรงไป ตรงมา ก็ควรออกมาชี้แจงประชาชนได้ ก็คงไม่มีอะไรมั้งครับ เหมือนหลายๆโครงการของกองทัพ ต่างๆ เช่น BTR , OPLOT, เรือฟริเกต, ฮ แบบต่างๆที่จัดหามา

แต่ทำไมพอเป็นเรื่องเรือดำน้ำถึงห้ามวิจารณ์ล่ะครับ กลัวมันจะแท้งหรือครับ หรือ ซื้อมาใช้แล้วระยะยาวจะตอบประชาชนไม่ได้ว่ามันดีกว่ายังไง

ถ้าตรงไปตรงมาก็พูดชี้แจงตรงๆ หรือ ออกหนังสือปกขาวมาก็หมดเรื่อง ใช่ว่าชาวบ้านเค้าจะอ่านกันไม่เข้าใจ

ส่วนตัว  เชียร์ type 210mod เพราะมันดูเหมาะสมที่สุดจากข้อมูล แต่ถ้าบริษัทมาเสนอแล้วมันไม่ได้เป็นไปอย่างที่ข้อมูลทั่วไป ที่ประชาชนเค้าหาอ่านกันตามอินเตอร์เนต ท่านก็ออกมาอธิบายสิครับ ก็น่าจะจบหมดข้อโต้แย้ง ชาวบ้านเค้าก็ไม่คลางแคลงใจ เช่น type 210modสำหรับประเทศไทย จะยิงได้เฉพาะ torpedo DM3A รุ่นเก่า จะยิงรุ่นใหม่ไม่ได้ ยิงsub Harpoon ไม่ได้ และไม่อนุญาติให้อัพเกรดในอนาคต อย่างนี้ก็น่าจะเคลียร์กว่า

หรือ ยกตัวอย่าง ที่น่าสงสัยเช่น ตกลง สวีเดนเสนอเรือดำน้ำ รุ่นไหนกันแน่ครับ a26 หรือ a19mod(เห็นลงในเดลินิวส์) แล้วเรือจากสวีเดนเนี่ยน่ะไม่มีAIP มันไม่ใช่ต้นตำรับเหรอครับ ชาวบ้านเค้าจะได้รู้กันว่า อ๋อ a26รุ่นส่งออกให้ไทย ไม่มีAIP หรือ เค้าเสนอมาว่ามีแต่กรรมการออกมาบอกว่าไม่มีหรือเปล่า

หรือว่าเลือกเพราะ จำนวนอย่างเดียว 3 ลำเลยได้คะแนนนำมาก่อน 2ลำ

คือมันงง น่ะครับ

หรือเลือกเพราะว่า เน้นที่การถ่ายทอดเทคโนโลยี จะมีการผลิตตอร์ปิโดและจรวดปล่อยต่อต้านเรือผิวน้ำในไทย  หรือเป็นเรือดำน้ำจีนที่จะใช้ระบบอำนวยการรบเป็นของตะวันตก ตอร์ปิโดเป็นของตะวันตก ที่ฟังมาก็ไม่น่าจะใช่

"เกลียดสิ่งไหน มักจะได้สิ่งนั้น"  นี่แหละดั่งคำโบราณที่ว่าไว้ไม่ผิด ของกองเชียร์เราๆท่านๆ T_T

ปัจจุบัน CCDAIP จีน มีกำลัง (ที่เปิดเผย) seaip160 kW และ 217kW  ccdAIPมีกำลัง 150และ300kW

Yuan-class รุ่น b ติดตั้ง seaip 4 เครื่อง ให้กำลังรวม 640 หรือ 868 kW  วิ่งใต้น้ำ ที่ความเร็ว 2-3 knots  ระยะเวลานานกว่า 3 week 

ถ้าตั้งสมมุติฐานว่า s26t คือตัว 039b ซึ่งใช้ AIP gen2 เป็น SEAIP ที่เงียบกว่าและประสิทธภาพดีกว่า gen1 ที่เป็น CCDaip ที่ใช้กับ 039a ที่มีแค่4ลำ

AIP gen2 ใช้ solid fuels (ใช้ควบคู่กับ automatic oxygen consumption และ generation devices ซึ่งข้อมูลตรงนี้ยังเป็นความลับอยู่) ได้ และสามารถ recharge battery ขณะวิ่งด้วย AIP อย่างเดียวได้ และยังพัฒนาให้มีกำลังเพิ่มขึ้นอีก

เทียบกับ
Kockums V4-275R ที่ใช้ในA19 Gotland และ Sลryลซ-class submarine ยังใช้ liquid oxygen
ซึ่งใครดีกว่าไม่ทราบ รู้แต่ การเพิ่มให้ใช้ solid fuels นั้นสะดวกขึ้น

กลับมาที่กำลัง aip Sลryลซ-class submarine ใช้  Kawasaki Kockums V4-275R 4 ตัว รวมกำลังได้ 300 kWatt  
Submerged: 4,200 t  เทียบ กับ 039a/b   submerged 3,600 t 

โอกาสหน้าจะเพิ่มข้อมูลให้ครับ

รูป seaip ที่ติดตั้งกับเรือ 039b ลำแรก 

เชื่อได้เลยว่า ถึงไม่ใช่เรือดำน้ำจีน  ก็ถูกต่อต้านอยู่ดี  แค่ตอนนี้คนที่สนับสนุนให้ซื้อ ก็ยังไม่ไว้วางใจเรือจีน   แต่ถ้าสมมุติเหลือแค่จีน กับฝรั่งเศส ผมขอเลือกจีนดีกว่า ฝรั่งเศสทำเสียชื่อด้วยตัวเองมามาก จอมเบี้ยว จอมชักดาบ ล่าสุดที่โดนไปก็รัสเซีย   พวกนี้คบไม่ได้ครับ

บันทึกไม่ประจำวันของเจ้าชายน้อย

  อย่าเพิ่งตัดสินว่าเรือดำน้ำดีหรือไม่ดี เหมาะสมกับประเทศไทยหรือไม่ จนกว่าคุณจะได้อ่านบทความนี้ http://writer.dek-d.com/dek-d/writer/viewlongc.php…

ผมมองว่ากองทัพเรือ ครานี้คงเน้นหมัดใกลหรือทะเลเปิดนอกอ่าวไทยเป็นหลักมากกว่าถ้าจะป้องกันอ่าวไทยคงทําตั้งแต่หน้าอ่าวไทยละครับ แต่ผมเชื่อว่า2600ตันจะปฏิบัติการในอ่าวไทยได้   ผมว่าถ้า ครม อนุมัติคงจะได้เห็นคุณสมบัติเรือถ้าเปิดเผยคงจะวิเคราะห์ได้ว่าระยะทางเดินทางของเรือไปใกลแค่ไหนไปได้ทั่วอาเซี่ยนไหม

ตามในกระทู้ "ทร. เคาะซื้อเรือดำน้ำจีนแล้ว สามลำ ตามข่าวลือทุกอย่าง"

จากข้อความที่ท่านนีโมได้ฝากเอาไว้ "ขอบคุณท่าน ObeOne ที่ช่วยทำ Graphic ครับ แต่ถ้าจะให้ดีลองเทียบกับเรือขนาด 1500-1800 ตันดูจะได้เห็นความแตกต่างชัดเจนขึ้นครับ"

ผมได้ทำ sketch ภาพแบบเปรียบเทียบกับเรืออื่นกับระดับความลึกของทะเลอ่าวไทย โดยเปรียบเทียบกับเรือขนาด เล็กกว่า และใช้เรือที่ผมแอบเล็งแอบเชียร์ไว้ตั้งนานก็คือเรือ Type 209-1400 ของเยอรมัน หรือในชื่อรหัสของเกาหลีก็คือ DSME 1400 นั้นเอง

ซึ่งมีสเกลที่ความยาวของตัวเรือที่ 62 เมตร ก็นำมาให้ท่านสมาชิกได้รับชมและเปรียบเทียบความแตกต่างที่น่าจะเป็นสเกลส์ที่ใกล้เคียงที่สุดแล้วระหว่างเรือทั้งสองรุ่นคือ เรือหยวน Type039A ขนาด 3,600 ton และ เรือDSME 1400 ton ครับ

ก่อนหน้านี้  "คนซื้อไม่ได้ใช้  คนใช้ไม่ได้เลือก  คนเลือกไม่ได้ลงไปเสี่ยงด้วย"  พอข่าวระบุว่าผลโหวต 14: 3 โดยส่วนมากเป็นจนท.จากกดน.เอง ดังนั้นงานนี้ คนที่ใช้ คนที่ลงไปเสี่ยง เป็นคนเลือกด้วยตัวเอง  ก็มีประเด็นใหม่เช่น  เลือกขนาดใหญ่เกินไปไม่เหมาะกับอ่าวไทย ???  ล่าสุดอ่านจากข่าว ผบ.ทร.พูดชัดเจนนะครับว่า "ด.ที่เลือกมีขีดความสามารถตรงตามที่ทร.ต้องการ สามารถออกไปปฏิบัติการได้ไกล...!!!  ดูเหมือนว่าทร.ไม่ได้คิดเหมือนพวกผู้เชี่ยวชาญในบอร์ดนี้นะครับ  แล้วทีนี้พวกเราจะเชื่อใครดีล่ะครับ ระหว่างจนท.ทีปฏิบัติงานและเสนาธิการของทร.โดยตรง กับผู้เชี่ยวชาญประจำเวบบอร์ด...???

คือ ขอพูดและปกป้องแทนกองทัพเรือหน่อยนะ เพราะรู้สึกว่ามันไม่เป็นธรรมต่อกองทัพเรือเอาซะเลย

ผมคิดว่าการที่กองทัพเรือเค้าพูดไปแบบนั้นก็แค่ต้องการจะให้ดูดีที่สุดเวลาจะต้องให้เหตุผลในการออกแถลงข่าวเช่น ดำน้ำได้นานที่สุด ไปได้ไกลที่สุด มีอาวุธที่ติดมาด้วยหลากหลายที่สุด และเรือดำน้ำจีนดีสุด เพราะฉะนั้นมันไม่มีประโยชน์อะไรที่จะไปคาดคั้นการกองทัพเรือให้ต้องพูดความจริงว่าเรือดำน้ำจากประเทศอื่นดีกว่า ก็ในเมื่อ มีใบสั่งมาแล้วว่าต้องเป็นเรือดำน้ำจีนเท่านั้นถ้าไม่เลือกตามใบสั่งก็จบ แห้วไปอีกหลายปีเพราะอะไร ผมเชื่อว่ากลุ่มนายกลุ่มนี้ยังจะมีอำนาจและอิทธิพลต่อกองทัพไทยในทุกเหล่าทัพนานอีกหลายปี ถ้ากองทัพเรือหักนายทหารกลุ่มนี้แล้วผลที่ตามมาคืออะไรคงไม่ต้องคิดให้เมื่อยหรอก

ขอยกตัวอย่างและเล่าความหลังกันหน่อยแล้วกัน

ดูอย่างกรณีเรือฟรีเกตนั้นปะไรยกองทัพเรืออยากได้เรือดำน้ำ U206 แต่ไหงกลับได้เรือฟรีเกตมาแทน เพราะอะไร ก็เพราะว่ามันมีใบสั่งมาอยู่แล้วว่าเรือดำน้ำต้องเป็นของเกาหลี DSME 1400 และต้องสร้างที่อู่ต่อเรือของแดวูเท่านั้นแต่ผลพลอยได้จากช่วงยุคเปลียนรัฐบาลจากนายอภิสิทธ์มาเป็นรัฐบาลนางสาวยิ่งลักษณ์จนทำให้เกิดการงัดข้อกันเล็กน้อยและกลายมาเป็นเรือฟรีเกตจากเกาหลี ที่และที่น่าสังเกตุและแปลกอย่างมากที่สุดคืออะไรรู้ไหม มันไปจบลงที่อู่ต่อเรือแดวู อีกแล้วเคยตั้งคำถามกับตัวเองบ้างไหมว่าทำไม? เพราะฉะนั้นผมลองมานั่งนึกๆดูแล้ว ก็นึกขำๆอยู่ในใจ คนในบอร์ดนี้อุตสามานั่งลุ้นนั่งเถียงกันแทบตายว่าหวยของเรือฟรีเกตจะไปออกที่ meko ของเยอรมันหรือเปล่าน่ะ เอ่ะหรือว่าจะเป็นเรือจากสเปน หรือจะกลัวว่าจะเป็นเรือจากจีน แต่สุดท้ายเรื่องทั้งหมดและทุกอย่างมันจบมาตั้งแต่นายพลทหารคนที่ว่าเดินทางไปเยี่ยมเยียนอู่ต่อเรือแดวูมาตั้งยุครัฐบาลนายอภิสิทธิ์นู้นต่างหาก

สรุปง่ายๆเรือฟรีเกตมันก็หวยล็อกเหมือนกันนะแหละ แตกต่างกันแค่ว่า ตัวแปรมันเปลี่ยนจากเรือดำน้ำมาเป็นเรือฟรีเกตแทน แต่เงื่อนไขเดิมก็คือต้องจบลงที่อู่ต่อเรือแดวูเท่านัน

ทั้งนี้ทั้งนั้นผมก็ไม่ได้เชียร์เรือดำน้ำจีนอะไรหรอกนะ แค่ว่าจำใจต้องยอมรับสภาพความจริงในปัจจุบันเท่านั้นเอง

(ขอเลียนแบบท่านสกายนายแล้วกันนะครับ)

ปล.ก็ขอจบเรื่องนี้เพียงเท่านี้ก่อนและกันแค่เอาความคิดโดยส่วนตัวมานำเสนอในอีกแง่มุมหนึ่งเท่านั้น

ชวนคนอื่นเขา บอกอย่าเสียดสี ให้ช่วยกันเสนอความคิดในทางสร้างสรร  กลับพิมพ์เสียดสีคนอื่นเสียเอง ภาษาสุดห่วย เอาตรรกแบบใหนมาคิดครับ  หุย ฮ่า...ฮ่าๆๆ  มืออาชีพจริงๆครับท่าน

ปล.ตัดสินใจแล้วทำอะไรได้ครับ... ถ้ามืออาชีพจริงไม่ถูกก็แก้ซิครับ ทหารอาชีพ หรือ อาชีพทหาร  หรือพ่อค้า ต่างคนต่างคิดผมเข้าใจได้ครับ  เหตุผลก็แสดงได้ทั้งนั้น  แล้วน้ำหนักมีมากขนาดไหน

เครื่องบินใคร ฮ.ใครที่จะมาค้นหามองเห็นเรือดำน้ำเราในอ่าวไทยชั้นในที่ว่าตื้น! ก็คงไม่พ้นเครื่องบินเรา ฮ.เรานั้นแหละ (เพราะถ้าเป็นเครื่องบินหรือ ฮ.ชาติอื่นเข้ามาได้ขนาดนั้นในสภาวะขัดแย้งหรือสงครามเราคงสินเอกราชไปแล้ว) ผมถึงไม่กังวลว่ามองเห็นหรือไม่เห็น ต่อให้เป็นดาวเทียมก็เหอะ   เพราะกองทัพเรือคงไม่ได้คิดเอาเรือดำน้ำมาประจำการวิ่งอยู่แต่ในอ่าวไทยชั้นใน เขตด้านนอกมันลึกเฉลี่ยเกิน30เมตรไปแล้ว ดูจากภาพที่คุณobe oneทำมาก็พอจะมองออกได้ว่าโอกาสจะตรวจพบด้วยการมองเห็นที่ความลึกขนาดเกิน30เมตรนั้นมันยาก แม้ว่าจะเทียบด้วย เรือรุ่นอื่นผมก็ว่ามันไม่แตกต่างกัน (ขอชมว่าแผนภาพทำออกมาอธิบายได้ดีนะ)
อีกเรือหนึ่งที่คิดถึงก็คือการปฎิบัติการของเรือดำน้ำชั้นYuanของจีนในเขตทะเลจีนใต้ และการมีอยู่ของS-26Tคงสร้างความลำบากใจให้กองเรือของประเทศที่ตรวจพบไม่น้อยในการตัดสินใจใช้อาวุธหรือคิดจะทำอย่างหนึ่งอย่างใด เพราะต้องเสียเวลาพิสูจฝ่ายให้แน่นอนก่อน มันคงมีลักษณะคล้ายกันอยู่บ้างไม่ว่า Yuan ,S-26T หรือ Kilo
 

ขอพูดถึง AIP ของจีน
AIP จีน พัฒณา โดย 711 research institute of the China Ship Scientific Research Center
711 ก่อตั้ง ปี1975 แต่ที่จะพูดถึง คือการวิจัยเรื่อง AIP นั้นเริ่มตั้งแต่ปี 1991 โดยมี ดร.Jin Donghan ้‡‘ไธœๅฏ’ เป็นหัวหน้าทีม
โดยปี 1998 ดร.Jin Donghan และลูกทีมของเขา พัฒนา AIP ขนาด 75KW ขึ้นด้วยเทคโนตัวเองครั้งแรก
AIP แบ่งตามที่ใช้จริงคือ closed cycle diesel (CCD) AIP, Stirling engine (SE) AIP, fuel cell (FC) AIP
และได้นำเข้า AIP ขนาด 75KW จากสวีเดนมาทดสอบเปรียบเทียบ
แต่สื่อตะวันตก บอกว่านำเข้ามาใช้กับเรือ Yuan-class ซึ่งไม่น่าเป็นไปได้ V4-275R AIP ที่จีนซื้อมาจากสวีเดนนั้น มีกำลังแค่ 75KW ถ้ามาใช้ กับYuan-class 3600t(submerged) นั้นคงเป็นไปไม่ได้ ที่จะเอา75 KW 2เครื่องยนต์ใส่ใน Yuan-class เพื่อให้วิ่งใต้น้ำ 2-4 Knot แน่นอน
ในปี2002 711 ทดสอบ SEAIP ทำงานผ่าน 20000 hr ได้
ปี2004 711 พัฒนา SEAIP ขนาด 110kW
ปัจจุบัน CCDAIP จีน มีกำลังตั้งแต่(ที่เปิดเผย) 160 kWถึง 217kW SEAIPมีกำลัง 150-300kW
ถ้าต้องการให้ เรือขนาดYuan-class วิ่งใต้น้ำ ที่ความเร็ว 2-3 knots ด้วย AIP อย่างเดียวต้องใช้ ขนาดAIPที่ 640-868 kW
ย้อนกลับไปที่ AIP จีนยุคแรก ที่เข้าประจำการกับ Yuan-class ตัวทดสอบ เป็น CCDAIP ตัวนั้นนับว่าเป็น gen 0.5(อันนี้ตั้งเองเพื่อความเข้าใจ) เพราะใช้ liquid oxygen และไม่จำเป็นต้องปล่อยไอเสีย มีคุณสมบัติเทียบได้กับ small nuclear submarine เลย
แต่ปัญหาของ gen0.5 คือ ถ้าใช้ AIP อย่างเดียว วิ่งใต้น้ำที่ความเร็ว 20knot ได้ไม่กี่ชม. หรือ วิ่งใต้น้ำที่ความเร็ว 2 knot ได้ไม่กี่วัน ก็ต้อง recharge battery
711 ต้องพัฒนาต่อ จนกระทั้ง ปี2004 711ได้ทะลวงข้อจำกัดนั้นหมดแล้ว คือไม่ต้องพึ่งแต่ liquid oxygen อย่างเดียว AIP gen1
นั้นใช้ solid fuels (ใช้ควบคู่กับ automatic oxygen consumption และ generation devices ซึ่งข้อมูลตรงนี้ยังเป็นความลับอยู่) ได้ และสามารถ recharge battery ขณะวิ่งด้วย AIP อย่างเดียวได้ และยังพัฒนาให้มีกำลังเพิ่มขึ้นอีก
AIP gen1 ถูกติดตั้งใน Yuan-class ในปี2006 
AIP gen2 เป็น SEAIP ที่เงียบกว่าและประสิทธภาพดีกว่า ถูกใช้ใน yuan-class ชุดหลังๆ
AIP gen3 เป็น SEAIP เป็นรุ่นปัจจุบันถูกใช้ใน qing class และ All new Yuan-class 
ปัจจุบัน 711 กำลังพัฒนา MHD propulsion ซึ่งให้กำลังมาก ประสิทธิภาพสูง และไม่มีเสียงเลย
ที่มา คุณ Hongse_c
จาก http://pantip.com/topic/33850663
https://www.facebook.com/permalink.p...00009931444672

ความคิดเห็นก็คือความคิดเห็นครับ คงไปเปลี่ยนแปลงสิ่งต่างๆไม่ได้ แต่การสนับสนุนและความเชื่อมั่นต้องอยู่บนพื้นฐานของข้อมูลและความถูกต้องครับ 

รอดูข้อมูลละเอียดๆดีกว่าครับว่าเป็นอย่างไร

คุณ SeriesVll  

1 กลับพิมพ์เสียดสีคนอื่นเสียเอง ภาษาสุดห่วย เอาตรรกแบบใหนมาคิดครับ  หุย ฮ่า...ฮ่าๆๆ  มืออาชีพจริงๆครับท่าน

ตอบ ภาษาผมเขียนชัดเจน อ่านออก ไม่ห่วยนะครับ  ร้องไห้พอหรือยังครับ  ตอนแรกผมก่อไม่เอาเรือจีน

แต่เมือ ผลออกมาแล้ว ก่อต้องยอมรับ นี้คือมืออาชีพ    

2 ปล.ตัดสินใจแล้วทำอะไรได้ครับ... ถ้ามืออาชีพจริงไม่ถูกก็แก้ซิครับ ทหารอาชีพ หรือ อาชีพทหาร  หรือพ่อค้า ต่างคนต่างคิดผมเข้าใจได้ครับ  เหตุผลก็แสดงได้ทั้งนั้น  แล้วน้ำหนักมีมากขนาดไหน

 ตอบ ทร ตัดสินใจแล้ว แล้วมันไม่ถูกต้องตรงไหน  ทร ก่อทำตามขั้นตอน ระเบียบแบบแผน   ทร ก่อ ชี้แจ้งเหตุผลออกมา ค่อนข้างดี พอสมควร ในเหตุผลการเลือกซื้อ  ต้องยอมรับ ในกรรมการที่ตัดสินใจ นั้นคือสิ่งถูกต้อง สนับสนุนให้กำลังใจ ทร ไทยครับ 

ร้องไห้กันระทม หน้าหน้าค้าอาวุธ ( มั่นใจ ในหน่วนงาน ทหารเรื่อไทย ทหารอาชีพ ที่คัดเลือกออกมา ครับ เป็นกำลังใจในยามนี้สุดๆ)

เพิ่มเติมความรู้AIP  http://zedth.exteen.com/20110904/aip

ต้องขอชมเชยท่าน ObeOne ที่ทำกราฟฟิคเปรียบเทียบมาให้  เรื่องขนาดเรือ(ความสูงเป็นประเด็นหลัก)  กับความลึกดูเหมือนไม่น่าจะเป็นปัญหามากเท่าไหร่เมื่อดูตามกราฟฟิค  ส่วนเรื่องความคล่องตัวคงยังไมน่าจะประเมินใด้จากข้อมูลเท่าที่มีนี้

ข่าวที่ผ่านมาทำให้สับสนพอสมควร เพราะต่างก็อ้างอิงไปที่เรือชั้นหยวน เวลาหาข้อมูลก็เจอแต่ข้อมูลของหยวน แต่จริงๆต้องสรุปว่ามันไม่ใช่หยวน ระวางขับน้ำที่หายไป 1000 ตันนั้น จะไปรีดมาจากไหน  ต้องตัดอะไรออกไปบ้าง และจะมีผลต่อสมรรถนะของเรืออย่างไรบ้าง ต้องติดตามอย่างใกล้ชิด สำหรับผม จดจ่อไปที่ ความสามารถในการกบดานใด้นาน+ความเร็ว+ระดับเสียง  เป็นเรื่องสำคัญสุด

ผมอยากเสนอข้อมูลเชิงประจักษ์สำหรับท่านที่คิด/คอมเมนท์ว่า สินค้าชั้นนำเดี๋ยวนี้ผลิตในจีนหมดแล้ว ว่าท่านคงต้องมองประเด็นเหล่านี้ให้มากขึ้นเมื่อพิจารณาเกี่ยวกับอุปกรณ์ทางการทหาร แล้วท่านจะพบว่าสินค้าที่ ออกแบบ - ผลิต - บริการหลังการขาย  โดยบริษัทจีนแท้ๆนั้นยังมีข้อน่ากังวลอยู่พอสมควรครับ

1) สินค้าเกรดพลเรือนส่วนใหญ่ มีอายุวงรอบผลิตภัณฑ์สั้น 2-5 ปี ก็จะเปลี่ยนรุ่นไป เราเปลี่ยนโทรศัพท์ หรือ คอมพ์ ในทุกวันนี้ ส่วนมากก็ด้วยเหตุผลเพื่อการอัพเกรด ไม่ใช่เพราะมันพังนะครับ  แต่ถ้าใช้ต่อไปในปีที่ 5- 7 ก็จะพบว่ามันก็พังพอดีซึ่งถือว่า ทนทานพอสมควรแล้ว  แต่สินค้าทางการทหาร  20-30 ปีนี่ปกตินะครับ

2) ข้อกล่าวอ้างดังกล่าว (เดี๋ยวนี้ของทำในจีนทั้งนั้น) หมายถึงสินค้าแบรนด์อเมริกา/ยุโรป ผลิตโดย ซับคอนแทรคเตอร์ที่มีโรงงานในจีน (ยังมีไม่น้อยที่เป็น  บ  ไต้หวัน/เกาหลี ) ภายใต้ การออกแบบ  กำหนดมาตรฐานวัตถุดิบ สูตรและกระบวนการผลิต/การควบคุมคุณภาพจาก บ เจ้าของแบรนด์ครับ  ไม่ใช่ บ จีน

3) สินค้าทางการทหาร (เฉพาะทาง ) ของ สรอ ไม่มีการผลิตในจีนครับ ไม่ว่า บ จะ มีสัญชาติใด  อันนี้เป็นกฏหมายการส่งออกของ  สรอ บ  ใดฝ่าฝืนโดนดำเนินคดีครับ

เพราะฉนั้น การที่อุปกรณ์หลายๆอย่างที่ ออกแบบ สร้าง  ผลิต ภายใต้หน่วยงาน/บ ของจีนล้วนๆ  อาจสามารถกอปปี้  ฟังก์ชั่นของอุปกรณ์นั้นๆใด้ แต่ผลลัพธ์ทางด้าน  สมรรถนะ (Performance)  และ ความเชื่อถือใด้ (Reliability) ยังเป็นประเด็นที่จีนยังต้องพัฒนาอีกมาก

ผมยกตัวอย่างแค่อุปกรณ์อิเลคโทรนิกส์ในเรือดำน้ำก็ละกัน สมมติว่าคุยกันเรื่อง โซน่าร์  จีนอาจ กอปปี้ทุกอย่างมาจากฝรั่งเศสถึงระดับใส้ในของไมโครชิปทุกตัว  แต่เวลาผลิต  ไม่สามารถเข้าถึงสูตรการผลิต   การทดสอบเพื่อคัดเกรดอย่างที่เจ้าตำรับทำใด้  ผลก็คือ โซน่าร์นั้นอาจจะมีความเร็วในการประมวลผลต่ำ / กินกระแสไฟมาก (Performance)  ส่งผลให้เกิดการสิ้นเปลืองพลังงานมากกว่าที่ฝรั่งเศสออกแบบมา (แบเตอรี่หมดเร็ว เป็นปัญหา Performance ของการเดินเรืออีก)  วงจรก็จะมีความร้อนสูงขึ้น อุปกรณืประกอบก็จะมีอายุการใช้งานสั้นลง นี่ล่ะครับที่มาของปัญหา Reliability   นี่แค่เรื่องเดียว....  เรือดำน้ำมีหลายระบบมาประกอบกัน  เรื่องเยอะและซับซ้อนกว่านี้หลายร้อยเท่าครับ

แวลู วอล์ก (Value Walk) สื่อออนไลน์สหรัฐชี้ว่า เป็นการตัดสินใจที่ถูกต้องเมื่อดูจากราคาข้อเสนอพิเศษจากจีนที่สามารถเอื้อมถึงในมุมมองจากงบดุลด้วยสนนราคา 1.1 พันล้านดอลลาร์แบบแพ็คเกจ และที่สำคัญเป็นเสมือนการที่ไทยสามารถใช้ดีลการซื้อครั้งนี้กระชับมิตรทางการทหารกับจีนไว้ได้มากขึ้น ในขณะที่ไทยยังคงสามารถมีความสัมพันธ์กับสหรัฐฯที่ความสัมพันธ์ระดับทวิภาคีเย็นลงนับตั้งแต่ไทยเข้าสู่โหมดการทำรัฐประหารเป็นต้นมา.........

http://manager.co.th/Around/ViewNews.aspx?NewsID=9580000075774

ตอนนี้การซื้อเรือดำน้ำกลายเป็นประเด็นการเมืองไปแล้วแน่นอนครับ  ท่านที่เคยกล่าวว่ายังไงก็ผ่าน  ครม  อาจต้องทำใจไว้บ้างนะครับ

http://www.dailynews.co.th/politics/332748

ถ้าจะว่าไป ผมค่อนข้างโล่งใจที่อาจจะมีการชั่งใจหนักขึ้นว่าจะซื้อหรือไม่ (โดยเฉพาะเมื่อเหมือนว่าหวยจะออกที่จีน)  

เผลอหลับไปแป็บนึง ฝันว่า ท่านนายกตัดเรื่อง ด ออกจากการพิจารณารอบนี้ไปก่อน  ไม่กี่วันก็เดินทางไปจีนอีก  กลับมาพร้อมข่าวว่าทางการจีนยินดีให้เสนอทางการไทย ทำสัญญา Lease to own เรือดำน้ำชั้นหยวน 2 ลำเป็นเวลา 2ปี เริ่มปี 2559 โดยมีมูลค่าปีละ 2000 ล้านบาทต่อปี เมือหมดสัญญานี้แล้วหาก ไทยต้องการซื้อเรือ ด จีน ก็ ถือเอา 70%ของค่าเช่าทั้งหมดที่จ่ายไปเป็นเงินมัดจำเรือที่จะสั่งซื้อ โดยทางการจีนส่งนายทหารมาร่วมอยู่ในกองเรือดำน้ำไทยในอัตรา 1 (จีน) ต่อ 3(ไทย)   แบบนี้ หนาวไปหมดทั้งภูมิภาค  หนาวถึง DC ด้วย  (เผลอๆหนาวในด้วย) ไหนๆก็ไหนๆแล้วนะ เอาสุดซอยไปเลย

ตื่นละ.....

ท่านobeone ลอง  ลองทำดูกับ type 210 สิครับ น่าจะเห็นความต่างมากขึ้นเพราะ ป้อมเรือ (sail) จะต่ำกว่า แบบอื่นๆ

เลื่อการพิจารณาออกไปก่อนเถอะครับถึงแม้ใจมันจะอยากได้เรือ ส ใจจะขาดแต่การคัด้ลือกคราวนี้มันมีคำถามเยอะเหลือเกินโดยเฉพาะประสิทธิภาพของเรือจีน.  ไม่่เอาแบบปืนจีนที่ยิงไปยิงมาประกับละลายนะครับ .ผมรักกองทัพเรือครับเอางบมาเปลี่ยนเป็นฟริเกตเบาก่อนก็ได้ครับ ขยายแบบเรือกระบี่อีกหน่อยติด harpoon+ram. น่าจะได้หลายลำอยู่นะครับ

อัันนี้พูดในฐานะสมาชิกนะครับและไม่ได้เป็นการชี้นำอะไรทั้งสิ้น

ถามว่าอยากให้มีไหมเรือดำน้ำประกองทัพเรือตอบได้ว่าอยากครับรอมานานแล้ว ยังเสียดายไม่หายกับ 2 เหตุการณ์ที่ผ่านมา ทั้งเรือสวีเดนมาถึงเรือเยอรมัน

แต่ครั้งนี้บอกตรงๆนะครับ  ถ้าสิ่งที่เลือกออกมาไม่ใช่ของจีน เป็นของเยอรมัน,สวีเดน,เกาหลีใต้  การต่อต้านการวิจารณ์จะน้อยกว่านี้ครับ

update ข่าวให้ครับ ตามข่าวจะเป็น 039B นะครับ ก็ไม่ขี้เหร่เกินไปนะครับ  

Focus : สื่อนอกชี้ สัมพันธ์ไทย-จีน หยั่งรากลึกหลังดีลเรือดำน้ำ 1.1 พันล้านดอลลาร์เกิดขึ้นในช่วงเวลารัฐประหาร

  แวลู วอล์ก (Value Walk) สื่อออนไลน์สหรัฐฯรายงานวันนี้ (4) ว่า ดีลเรือดำน้ำสัญชาติจีน 039B จำนวน 3 ล ำในสนนราคา 1.1 พันล้านดอลลาร์ เพื่อเข้าประจำการเหมือนชาติอื่นๆ นั้น ดูเหมือนเป็นสิ่งที่น่าจับตา โดยพบว่าก่อนหน้านั้นในวันที่ 24 เมษายน ที่ผ่านมา ทางกองทัพเรือไทยได้ยื่นแผนการจัดซื้ออย่างเป็นทางการแล้ว และดูเหมือนว่ากองทัพเรือไทยมีความพยายามในการจัดหาเรือดำน้ำเข้าเสริมเขียวเล็บประเทศมาโดยตลอด
       
       ดังนั้น การเคลื่อนไหวครั้งล่าสุดของไทยภายใต้รัฐบาลที่มาจากการทำรัฐประหาร จึงมองได้เพียงอย่างเดียวว่า มีความประสงค์ต้องการผูกสัมพันธ์ใกล้ชิดกับทางจีนเป็นพิเศษ เพราะนับตั้งแต่หลังการทำรัฐประหาร 1 ปีก่อนหน้านั้น ในขณะที่ความสัมพันธ์กับชาติตะวันตกโดยเฉพาะสหรัฐฯชาเย็นลง ไทยแสวงหาความยอมรับในระดับสากลมากขึ้น และดูเหมือนจีนที่เป็นผู้นำมหาอำนาจระดับภูมิภาคได้ประกาศโอบอุ้มนายกรัฐมนตรีไทย พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา และผู้นำระดับสูงทางกองทัพของไทยได้ไปเยือนจีนในเวลาต่อมา ดังนั้น ดีลการซื้อขายเรือดำน้ำจากจีนจึงเสมือนนหมุดที่ตอกย้ำลงบนทิศทางที่ไทยได้หันทิศทางไป
       
       สื่อสหรัฐฯยังรายงานเพิ่มเติมว่า และเมื่อพิจารณาถึงเรือดำน้ำที่ไทยพิจารณาจะจัดซื้อ พบว่า เป็นเรือดำน้ำสัญชาติจีนรุ่น e041 ที่รู้จักโดยทั่วไป แต่ทว่าตามการระบุที่แท้จริงของจีนแล้ว เรือดำน้ำรุ่นนี้คือ 039B ซึ่งถูกเรียกตามการระบุ NATO ว่า Yuan ซึ่งพบว่าเรือดำน้ำชั้น Yuan ได้เข้าประจำการประจำกองทัพจีนนับตั้งแต่ปี 2006 และมาจนถึงขณะนี้ได้มีการต่อเรือดำน้ำชั้น Yuan แล้วถึง 12 ลำ ซึ่งนอกจากไทยที่หมายตาเรือดำน้ำรุ่นนี้จากจีนแล้ว ปากีสถานกำลังอยู่ในระหว่างการเจรจาตกลงซื้อจากจีน
       
       และ แวลู วอล์ก รายงานเพิ่มเติมว่า เรือดำน้ำ 039B นั้น มาพร้อมกับระบบอาวุธล้ำสมัย และระบบ Air-Independent Propulsion system (AIP) หรือระบบเครื่องยนต์ที่ไม่ต้องพึ่งอากาศจากผิวน้ำ ที่จะช่วยให้เรือดำน้ำรุ่นนี้อยู่ใต้น้ำได้เป็นเวลานานเมื่อเทียบกับเรือดำน้ำระบบดีเซล - ไฟฟ้าโดยทั่วไป โดยระบบนี้สามารถทำให้เรือดำน้ำรุ่นนี้อยู่ใต้น้ำได้นานถึง 21 วัน โดยไม่ต้องโผล่ ซึ่งเทคโนโลยีนี้ทำงานได้เนื่องจากเครื่องยนต์สเตอร์ลิง (Stirling Engine)ที่จีนสั่งนำเข้ามาจากสวีเดนในช่วงยุค 80
       
       และพบว่านี่เป็นครั้งแรกที่เรือดำน้ำสัญชาติของจีนถูกหมายตาจากชาติอื่นอย่างเปิดเผย ถึงแม้ก่อนหน้านี้เรือดำน้ำของจีนจะได้รับความไว้วางใจจากบังกลาเทศและปากีสถาน แต่ทว่าเป็นการสั่งซื้อทางตรง
       
       สื่อสหรัฐฯรายงานว่เพิ่มเติมอีกว่า ด้วยสนนราคา 1.1 พันล้านดอลลาร์ของเรือดำน้ำจีนจำนวน 3 ลำชั้น Yuan ที่งบประมาณกองทัพเรือไทยสามารถจัดการได้ภายใต้ 3.6 ล้านบาท ทำให้ขอเสนอการจัดซื้อผ่านมติออกเสียงของคณะกรรมการกองทัพเรือไทยจำนวน 17 คนด้วยเสียง 14-3 และแพกเกจมานอกจากตัวเรือดำน้ำแล้ว ยังมาพร้อมกับการฝึกสอน และ 8 ปีสำหรับแพกเกจสนับสนุนด้านอาวุธยุทโธปกรณ์และอุปกรณ์ต่างๆ
       
       ซึ่งพลเรือเอก ไกรสร จันทร์สุวานิชย์ ผู้บัญชาการกองทัพเรือไทย ยอมรับว่า ด้วยงบประมาณจำกัดของกองทัพทำให้สามารถสั่งซื้อเรือดำน้ำจากประเทศอื่นได้แค่ 2 ลำ แต่ไร้อาวุธ เมื่อเปรียบเทียบกับข้อเสนอของจีนที่ได้ถึง 3 ลำ และติดตั้งมาพร้อมอาวุธในตัว
       
       พลเรือเอก ไกรสร ยังกล่าวต่อว่า ส่วนในการจัดซื้อ เป็นการจัดซื้อเป็นระบบจีทูจี จ่ายเงินโดยภาครัฐ กองทัพเรือไม่มีส่วนเกี่ยวข้องในเรื่องนี้ เพราะกองทัพเรือพิจารณาตาม ครม. ได้สั่งการลงมา และส่วนความจำเป็นในการซื้อเรือดำน้ำยามที่ไม่มีสงคราม ผบ.ทร. ระบุว่า เรื่องนี้ถือว่าตอบยาก เพราะเวลาจำเป็นที่ต้องใช้ แต่กลับไม่มีเรือดำน้ำไว้ใช้เพื่อป้องกันประเทศ และที่สำคัญที่สุดทางไทยไม่มีเรือดำน้ำมานานกว่า 50 ปีแล้ว นับตั้งแต่สมัยสงครามโลกครั้งที่ 2 เป็นต้นมา ซึ่งเรือดำน้ำจัดเป็นอาวุธทางยุทธศาสตร์ในการป้องปรามที่สำคัญของประเทศทีเดียว
       
       นอกจากนี้ สื่อสหรัฐฯเชื่อว่า เมื่อเรือดำน้ำมาประจำการแล้ว ทางไทยจะกำหนดให้เรือดำน้ำเหล่านี้แล่นตรวจการณ์ในบริเวณอ่าวไทย และจะมีความจำเป็นมากขึ้นโดยเฉพาะหากมีการยกระดับความรุนแรงในเหตุพิพาทบริเวณทะเลจีนใต้และไทยยังสามารถใช้เรือดำน้ำเหล่านี้ป้องกันการล่วงล้ำอ่าวไทยจากข้าศึก รวมไปถึงยังทำให้กองทัพเรือไทยลดการพึ่งพาการใช้ยานรบเหนือน้ำทุกประเภทอีกด้วย
       
       และสื่อสหรัฐฯยังรายงานต่อว่า ในเมื่อพิจารณาในย่านเอเชียแปซิฟิก พบว่า สิงคโปร์มีเรือดำน้ำเข้าประจำการจำนวน 4 ลำ มาเลเซียมีจำนวน 2 ลำ พร้อมกับแผนการที่จะสั่งซื้อเพิ่มอีก 10 ลำ ในขณะที่เวียดนามมีจำนวน 4 ลำ และอยู่ในระหว่างการส่งมอบอีก 2 ลำจากรัสเซีย ในขณะที่ฟิลิปปินส์มีแผนจะสั่งซื้อเรือดำน้ำ 3 ลำ เป็นต้น
       
       แผนการจัดซื้อเรือดำน้ำของไทยเกิดขึ้นท่ามกลางความสัมพันธ์ที่ดูใกล้ชิดน้อยลงหลังจากการทำรัฐประหารของพลเอก ประยุทธ์ ในพฤษภาคมปีที่ผ่านมา โดยภายใต้การบริหารของประธานาธิบดีสหรัฐฯ บารัค โอบามา สหรัฐฯได้สั่งระงับความช่วยเหลือทางการทหารจำนวน 3.5 พันล้านดอลลาร์ โดยเจ้าหน้าที่ระดับสูงสหรัฐฯหลายคนได้เตือนไทยถึงผลกระทบในแง่ลบต่อความสัมพันธ์ระหว่างไทยและสหรัฐฯหากไทยยังอยู่ในบรรยากาศการรัฐประหาร
       
       และนอกจากนี้ กระทรวงต่างประเทศสหรัฐฯในขณะนั้นถึงกับประกาศว่า การทำรัฐประหารของไทยเป็นเสมือนสัญลักษณ์ของการถดถอยถึงเสรีภาพในภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ในปี 2014
       
       แต่กระนั้นภายใต้ความสัมพันธ์ที่อึมครึมนี้ แต่กลับพบว่า ทางสหรัฐฯยังคงยืนยันให้ยังมีการฝึกซ้อมคอบร้าโกลด์ประจำปี ต่อไปในปีหน้า ซึ่งถือเป็นการฝึกผสมร่วมเก่าแก่ที่สุดที่เกิดขึ้นในปี 1982
       
       แวลู วอล์ก ยังระบุด้วยว่า สำหรับจีนแล้ว ดีลการซื้อขายเรือดำน้ำให้ไทยนั้นถือเป็นสิ่งที่ดี เมื่อพิจารณาถึงชาติพันธมิตรในภูมิภาคนี้ที่นับวันจะหายากมากขึ้นเนื่องมาจากปัญหาพิพาททางทะเลจีนใต้และทะเลจีนตะวันออก ดังนั้น จึงถือเป็นแง่บวกสำหรับจีนที่จะซื้อใจไทย และผูกสัมพันธ์ใกล้ชิดกับไทยไว้ในช่วงเวลานี้

http://www.manager.co.th/Around/ViewNews.aspx?NewsID=9580000075774

ที่มาของข่าวต้นทางครับ

China – Thailand Relationship Deepens With Submarine Purchase
Posted By: Stephen Paul BrookerPosted date: July 04, 2015 12:46:54 PMIn: Politics17 Comments
The Royal Thai Navy (RTN) is set to receive three Type 039B Yuan-class submarines from China at a total cost of US$1.1 billion. Currently the RTN does not field any submarines though it has attempted to obtain them in recent years as many other regional powers already have. On April 24, the RTN officially submitted its plan to procure up to three submarines by the end of the decade though many already knew of the RTNs plans beforehand. This should not be seen solely as an indication of the RTN working to advance its capabilities but also as a sign of a growing relationship between Bangkok and Beijing. Since last year’s coup in Thailand, Bangkok has been working on expanding its ties with China and this submarine purchase is a good step in that direction.

The Submarines
The submarines to be acquired are commonly referred to as the Type 041 though their actual designation in China is Type 039B; their NATO designation is Yuan. Yuan class submarines have been in commission in China’s People Liberation Army Navy (PLAN) since 2006 and so far 12 have been launched with more on the way. Pakistan is currently in talks to procure eight in the coming years.

The Type 039B features advanced weaponry and an air-independent propulsion (AIP) system which allows the submarine to stay underwater for longer periods of time than a traditional diesel-electric submarine. This technology is based on Stirling engines imported from Sweden in the 1980s. This is the first time that Chinese built submarines have been chosen by a country in an open competition. Chinese submarines have been exported before to Bangladesh and Pakistan but in those cases they were direct orders.

The RTN committee tasked with choosing the submarine voted 14-3 in favor of the Yuan-class offered by China. With the budget the RTN had to operate with, the Chinese package offered the most which includes training, and an eight-year weaponry and parts support package. Admiral Kraisorn Chansuvanich, Commander-in-Chief of the RTN noted that with the budget, the RTN would only be able to acquire two submarines from other countries without weaponry rather than the three with weaponry it will receive from China.

It is believed that submarines will be of use to Thailand to ensure freedom of navigation in the Gulf of Thailand, especially if the disputes in the South China Sea escalate out of that region though that rationale is questioned by some. Thailand can use its submarines as a deterrent to prevent surface forces of other navies from entering the Gulf of Thailand. The acquisition of the submarines will also reduce the RTNs dependence on surface platforms. In the region currently Singapore fields four submarines, Malaysia two, Indonesia two with plans to acquire 10 more, Vietnam four with two more to be delivered, and the Philippines plan to acquire three.

 
Other Contenders
Several countries had attempted to secure the submarine contract with Thailand with various platforms being offered. ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) of Germany early this year offered its Type 209/1400mod and Type 210mod class submarines. The Type 210mod is based on the Norwegian Ula-class and is touted by TKMS as being well suited for navies that are acquiring their first submarine capability. Also of importance is the capability of the Type 210mod in littoral environments such as the Gulf of Thailand where large deep diving submarines are unnecessary. Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering of South Korea offered its Chang Bogo (Type 209) class. The Type 209 was originally the least expensive submarine offered but its package would not include training and weaponry. Saab of Sweden showed off its A26 which is still under development though the Swedish government has already approved a plan for the acquisition of two to enter service by 2019. Thailand also evaluated the Russian Kilo-class Project 636. Just this past week, Vietnam received its fourth Kilo from Russia out of a planned six as part of its first ever submarine acquisition program.

Thailand - China - U.S. Relations
The May 2014 coup which overthrew the elected government in Thailand was largely condemned by Western nations though it did appear to have some support from China. Since then, Thailand has been seen making moves at improving relations with China while its longstanding relationship with the U.S. has deteriorated somewhat. Recently on the 40th anniversary of diplomatic relations between Thailand and China, Thai Prime Minister Prayut Chan-o-cha said “China is a close friend who has never left us during difficult circumstances.” Chinese influence over Thailand is expected to grow in the coming years on a variety of levels including trade and investment.

Following the 2014 coup, the U.S. suspended $3.5 million in military aid to Thailand while many in the Obama administration warned of the negative implications the coup would have on the U.S.-Thai relationship. The U.S. State Department has even said that the coup was among the most significant setbacks to freedoms in Southeast Asia in 2014. Regardless, the U.S. will still hold its annual Cobra Gold military exercises in Thailand next year which have taken place every year since 1982.

The decision of the RTN to acquire three submarines from China should not be alarming from a security point of view. Thailand has publicly expressed interest in acquiring submarines for some time though all past attempts eventually failed. Furthermore, the region is already bristling with submarines while Thailand has none. What is most important about the purchase is that it signals a move closer to China. True, the package offered by China included extras which were not offered by other countries and so from a budgetary perspective, Thailand made the right choice. On the other hand, while Thailand still enjoys ties to the west, this purchase allows for closer military ties with China to be made. For China which is finding few friends in the region due to its actions in the South China Sea and elsewhere, any step towards greater cooperation with a regional power should be welcomed.

ดิ้นใหญ่เลย ฮ่าๆ ร้องไปเถอะครับ พี่ใหญ่ของเรา มิตรแท้แห่งเอเชีย แล้วแต่จะเรียกครับ ประเทศที่ว่านี้วิเศษมาก หาจริงใจกับไทยกว่านี้ไม่มีแล้ว  ยิงกันกับเพื่อนบ้านรอบล่าสุด แหม จัดให้เขาทั้ง เงิน ยานเกราะ เฮลิคอปเตอร์ เรือ พร้อมผู้เชียวชาญ ฮ่าๆๆ   อันนี้ซึ่งใจสุดๆครับแต่  ส่วนตัวก็ชอบเหมือนหลายๆท่าน  คือ เยอรมัน สวีเดน เกาหลี  แต่ ผม เอา สวีเดน 70 เปอร์เซนครับท่าน  ไม่มีเรือจีนเลยต้องขออภัย

ปล. สวีเดน น่าจะลงตัวสุด ในหลายๆ มิติ ความเข้ากันได้ และ ความอ่อนตัวในการดำเนินกลยุทธร่วมกัย หลายเหล่าทัพ ครับ

ทีนี้ผมจะลอง เปรียบเทียบข้อมูลคราวๆ ระหว่างเจ้า A26 กับ S26 นะครับ ข้อมูลจากหลายแหล่ง ส่วนมากจาก บันทึกประจำวันคุณ เอกพล  นาคพุ่ม เนื้อข่าวตามบล็อคต่างๆของหลายๆท่าน  

1. เรือ A26 ข้อมูลส่วนใหญ่ชัดเจนดี เพราะลงรุ่นตายตัว ไม่ใช่ รุ่น ลิมิเต็ดเหมือนเรือ S26

2.ระวางขับน้ำ  A26  1900  S26 น่าจะ 2600 (ไม่ใช่เรือหยวนตัวทัพเรือจีนที่มี ระวาง 3500-3600)

3. ทั้งคุ่ เป็น เรือใหม่ ที่ยังไม่มีการสร้างจริง  แต่ A26 ได้สัญญาจาก ทัพเรือสวีเดนแล้ว 2 ลำ  S26 ไม่มีสัญญาจากผู้ผลิต

4.ราคา A26  ลำละ 460 (อ้างจากโครงการ ทร.สวีเดน)   เรือ S26  350-400 (เอา36000/90 มันได้ 400 ฮ่าๆ)

5.เรือ A26 เทคโนโลยีใหม่กว่า ออกแบบทรงเรือให้ มีการตรวจจับได้ยากกว่า เรือ S26 เป็นเรือ ย่อส่วน เรือหยวน เทคโนโลยี่เก่ากว่า

6. เรือ A26 และ S26 มี ระบบ AIP ทั้งคู่ 18 วันกับ 21 วัน(เอาสั้นๆ) ตอนท่านแถลงอ่านดีๆท่านเนียน บอกคนอื่นไม่มี ทั้ง เยอรมัน และเกาหลี ฮ่าๆใช่ครับ ทั้งสอง ไม่ให้ แต่ สวีเดนมีให้

7.มิติการเมือง ออกจากมหาอำนาจเก่าอย่าได้แจ้นไปหา มหาอำนาจใหม่  วางตัวเป็นกลางดีสุด อิงสวีเดน ถือว่าไม่เสียหาย

8.เทคโนโลยี AIP จีนเอาของเขามาพัฒนา อีกคนเป็นเจ้าของเทคโนโลยี

9.ความเชื่อถือ ส่วนตัว ระหว่างคู่นี้ ผมให้ 60-40 (สวีเดน-จีน)

10. ซื้อเรือ A26 คือ 920*30 เป็น 27600 ล้านบาท ได้เรือ 2ลำจริง แต่ ได้เงินทอนมา 36000-27600 เท่ากับ 8400 ล้านบาท

ปล. ท่านอยุ่ในฐานะตัดสินใจ ทำไปครับ ส่วนผม อยู่ในฐานะที่จะแสดงความคิดเห็น หรือ ตำหนิการตัดสินใจของท่านผมก็ทำในส่วนนี้ครับ  แม้ไม่มีผลเปลียนแปลงก็ไม่เป็นไร ส่วนของใครของมันครับ หมามีหน้าทีเห่าก็เห่า หมามีหน้าทีกัดก็กัด คนเขาให้คิดต่างได้ก็แสดงความคิดเห็นกันไป เคารพทุกความคิดเห็นครับ ไม่ว่าใครครับ

มันไม่ใช่แค่นั้นสิครับคุณObeOne เราซื้อเรือ3ลำ หมายความว่า เราจะต้องเตรียมงบประมาณซ่อมบำรุงสำหรับ3ลำนะครับ เดิมจะซื้อแค่2ลำ ไม่ใช่ว่าได้เรือมามากจะดีนะครับ แล้วปัญหาความน่าเชื่อถือในคุณภาพเรือชองจีน ถึงเราจะเลือกเรือเยอรมัน/เกากหลีหรือสวีเดนเชื่อว่ายังไงก็ต้องมีการปรับแก้ทั้งก่อนและหลังเข้าประจำการครับ ไม่มีเรือที่ต่อออกมาได้สมบูรณ์100%หรอกครับ แต่ขึ้นอยู่กับว่าปัญหาที่เกืดจะมากหรือน้อยแล้วแก้ไขได้แค่ไหน ประสบการณ์และความน่าเชื่อถึอของผู้ผลิตจึงมีความสำคัญมาก แล้วเราซื้อเรือ3ลำด้วย คราวนี้คงได้แบกปัญหากันบานแน่ และจะกระทบงบประมาณของทร.ตลอดช่วงระยะเวลาที่เรือประจำการอยู่ งานนี้ซื้อปัญหาเข้าตัวครับ

สวีเดนไม่ได้เสนอA26นี่ครับ จากข่าวสวีเดนนำเสนอเป็นA19 ปรับปรุง2ลำ และไม่สามารถใช้ASMได้ด้วยครับ 

ถึงท่าน Raf เรื่องค่าซ่อมบำรุงผมไม่ห่วงหรอกเรื่องนั้น  เพราะถ้ากองทัพเรือสามารถต่อรอง เรื่องที่ไม่ต้องมาแบกรับภาระการจ่ายเงินเพื่อซื้อเรือดำน้ำ ก็คิดว่าทางกองทัพเรือคงจะขอพ่วงเรื่อการเบิกงบสำหรับค่าซ่อมบำรุงเรือดำน้ำจากจีนล่วงหน้าไปด้วยแล้วละครับ และอาจจะรวมไปถึงการโมดิฟายด์ระบบภายในเรือดำน้ำในอนาคตไปแล้วด้วย (ถ้ามันมีนะ)

เอาน่าไหนๆก็ไหนๆแล้ว ลองใช้เรือดำน้ำจีนดูกันอีกซักตั้ง(คือให้โอกาสมันอีกซักครั้ง) ดีไม่ดียังไงก็จะได้เป็นตัวชี้วัดไปเลยว่าถ้าซื้อเรือจีนมาในงวดนี้แล้วมันไม่ได้ดีขึ้นไปจากเมื่อก่อนเลยสักเท่าไรอนาคตเรือดำน้ำและเรืออื่นๆของจีนกับกองทัพเรือไทยมันจะได้ดับมืดหรือหมดอนาคตกันไปเลยแล้วถ้าเรือมันไม่ได้ดีจริงอย่างที่ได้โอ้อวดไว้ผมนี่แหละจะเป็นคนแรกที่จะด่ามัน รวมไปถึงไอ้พวกกองเชียร์เรือจีนด้วย

ตอนนี้ไม่รู้ S26t คือตัวไหน สเปคอย่างไร

แต่ขอความรู้ ที่ว่า ของสวีเดนดี ดีอย่างไร

1.hull sail fin ออกแบบดีกว่า 039a/b/c อย่างไร

2.aip เป็นระบบไหน กำลังรวมเท่าไร วิ่งใต้น้ำได้กี่วัน

ที่คุณObeOneว่าคือการจัดสรรงบประมาณนะครับ งบประมาณรวมได้มาก็จัดสรรแบ่งไปตามส่วน ถ้าได้10000ล้าน ก็แบ่งไปกันไปส่วนไหนว่ากี่เปอร์เซ็นต์ ผมไม่คิดว่าจะได้จัดสรรเพิ่มนะครับมีแต่จะตัดลดลง

สงสัยฝรั่งสวีเดนไม่เคยเรียนภาษาไทยตอนมานำเสนอเลยเขียนผิดจาก เอ-19 เป็น เอ -26 กับฝรั่งเยอรมันชอบทำเกินเสนอมาทั้ง2แบบเลย ทั้งมีและไม่มีเอไอพี (พวกนี้ต้องจับไปเรียนภาษาไทยใหม่แล้ว ในทีโออาร์อุตส่าห์บอกว่าฝรั่งไม่ต้องเสนอเอไอพีมาดันเสนอมาอีก ) ขอบคุณภาพจากTAF ครับ 

อ่านบทความหนึ่ง ที่พูดถึงฐานทัพเรือดำน้ำที่ Zhoushan ซึ่งอยู่ตรงข้ามกับOkinawa ห่างกัน 600 km

บริเวณนั้นถือเป็นที่มี รดน. ชุกชุม และมีเครื่องบิน ASW ปัฏิบัติการต่อเนื่อง ทั้งของญี่ปุ่น จีน us แต่มีความลึก 20 /30 /60 m เท่านั้นตามรูป

และที่ฐานทัพ  Zhoushan มี รดน. 039A 039B ปฏิบัติการอยู่

จากข้อมูล  P3C AN \ APS-137B (v5) radar สามารถตรวจเจอ  periscope ที่ 20-30 km

บทความนี้จะบอกว่าเขาแก้ปัญหาอย่างไร เชื่อว่า ทร.ไทยคงน่าจะอ่านต้นฉบับแล้ว

บทความบางส่วน

http://bbs.tiexue.net/post_4211748_1.html

ถึง ท่าน hongse -C เรื่องระยะความลึกกับบเรือ หยวนขนาด 3,600 tonในสเกล 75 เมตร ตามที่ผมได้ทำกราฟฟิกให้ดูไปแล้วนั้น พูดตามตรงไม่ใช่ปัญหากับการใช้งานในทะเลน้ำตื้นเลยครับ  และยิ่งถ้าของไทยจะเป็น Type 039B (S26T) ขนาด 2,600 tonซึ่งสเกลตัวเรือและความสูงจะย่อลงกว่าอีกเล็กน้อย ยังไงๆก็ไม่ใช้ปัญหาเรื่องการใช้งานกับทะเลในอ่าวไทยอีกเช่นกัน (เพราะเรือดำน้ำของมาเลย์และเวียดนาม มันก็ไซด์ใหญ่เหมือนกันถ้าไดมีโอกาสได้เผชิญหน้ากันในอนาคตเรื่องความคล่องตัวก็คงจะพอๆกันไม่มีใครได้เปรียบเสียเปรียบ)

 ปล . ผมอยากให้ท่านช่วยแปลข้อมูลหรือดึงข้อมูลเกี่ยวระบบโซน่าและระบบ สงครามอิเล็กทรอนิกส์และระบบอาวุธปล่อย บนเรือของหยวนมาแชร์กันเพราะเพื่อผมจะได้นำข้อมูลไปเปรียบเทียบกับเรือดำน้ำประเทศเพื่อนบ้าน เพื่อวิเคราะห์ว่าว่าเราจะมีความได้เปรียบหรือเสียเปรียบเรือดำน้ำเหล่านั้นแค่ไหนครับ  (นี่ต่างหากละที่ผมซีเรียส)

ตอนนี้กำลังทำอยู่ครับ ข้อมูลมาก และหลากหลายแหล่ง คงต้องหาเวลาว่างๆ เขียนครับ ส่วนรายละเอียดเชิงลึก เอาใว้ซื้อจริง ค่อยทำอีกที  

ข้อมูล yu6 533mm แค่บางส่วน

yu6 พัฒนาโดย   705 th Institute ซึ่งเป็นสถาบันหลัก โดยมี  Dong Chunpeng (่‘ฃๆ˜ฅ้น) เป็นหัวหน้าโครงการ เริ่มต้นพัฒนา ปี 1980 ในช่วงแรกของการพัฒนาเป็นไปได้ช้า เพราะขาดเงินทุน และเทคโนโลยีสนับสนุน ต้นแบบที่ผลิตออกมา ตัวแรกนั้น ไม่ได้เรื่องพอ โครงการดูเหมือน จะล้มไม่เป็นท่า แต่ 1995  705th Institute จัดทีมใหม่ แบ่งงานให้สถาบันชั้นนำ ไปศึกษาและทำ พร้อมได้รับทุนก้อนใหม่ 

มีรายละเอียดการพัฒนาตามนี้

    -Professor. Ding Wenjiang (ไธๆ–‡ๆฑŸ) ศาสดาจารย์ด้าน material science ที่ Shanghai Jiao Tong University ได้จัดการปัญหาที่มีมานานของ Yu6 คือการนำ  ZLJD-1S alloy มาใช้เป็นตัวเรือนของ yu6 ซึ่งทำมีคุณภาพดีกว่า วัสดุที่ใช้ทำตอปิโดทั่วไปอย่างมาก

    -Professor. Yuyao (่ดบๆ˜ฑๆ›œ) ได้พัฒนาระบบไฟฟ้าขึ้นใหม่ซึ่งก้าวหน้ากว่าเดิมมากใช้เวลากว่า 3 ปีจึงสำเร็จ 1999-2001 ระบบจ่ายไฟแบบใหม่นี้ ใช้คอมพิวเตอรควบคุม และถือเป็นการออกแบบเพื่อรอรับ  open architecture software programming และการเพิ่มโมดูลในอนาคต เลยทีเดียว

ยังมีการพัฒนาระบบขับเคลื่อนที่ใช้สารเคมีแบบใหม่ที่ใช้ graphite material เป็นเชื้อเพลิง ที่ประสิทธิภาพดี และปลอดภัย 

และ พัฒนา acoustic seeker ที่ใช้ยางชนิดพิเศษเป็นตัวรองรับ sensor และอื่นๆ ขอข้ามไปก่อน 



    yu6 เข้าประจำการในปี 2005 yu6 เป็น torpedo ที่มี modular design และ open architecture software programming  หมายถึงมันสามรถเปลี่ยน/เพิ่ม ระบบประมวลผล/cpu ,ระบบปฏิบัติการ และ transducer array เป็นต้นได้ 

ในตอนที่เข้าประจำการ 2005  yu6 ถือว่ามี cpu ที่แรงมากใน torpedo ทั้งหมดในขณะนั้น  คือ Motorola 68000 หรือ Intel 8086 microprocessors แต่รุ่นเข้าประจำการจริงใช้ Loongson-1

--yu6 จะสามารถเก็บข้อมูลเป้าใว้ที่ตัวมันเองได้ เช่น คุณลักษณะ acoustic ของเป้า ,ทิศทาง ความเร็ว และตำแหน่ง เป็นต้น และ yu6 จะใช้หน่วยประมวลผลอันทรงพลังวิเคราะเป้า เพื่อเพิ่ม kill probability ให้สูงขึ้น
ซึ่งการทำงานนี้ จะอยู่ใน mode passive , active acoustic homing และ wake homing เป็นต้น 

yu6 ในปี2005  มี transducer 55 ตัว ส่วน US Mark 48 มี52 ตัว และที่สำคัญ yu6 เพิ่ม โมดูล transducer array ได้ 

สเปค
Diameter: 533 mm
Guidance: passive / active acoustic homing + wake homing + wire guidance
Propulsion: Otto fuel II
Speed: maximum > 65 kt (ความเร็วโจมตี)
Range: maximum 45 km+ (ความเร็วชิวๆ) 
operating system: Kylin (พัฒนา โดย National Defense Science and Technology University)

 

คือตอนนี้มันไม่มีใครรู้หรอกว่าเรือของแต่ละค่ายดียังไง เพราะส่วนใหญ่ก็ยังไม่ได้สร้างและรายละเอียดไม่ได้เปิดเผยต่อสาธารณะ ไม่มีใครรู้ว่า s26t หรือ a-26 จริง แบบมันมีการ finalize หรือยังยังไม่รู้เลย แต่การประเมิณก็ทำได้จากหลายๆ อย่างเช่นอาวุธที่มี เทคโนโลยี ประวัติของวงการอุตสาหกรรมนั้นๆ reliability ต่างๆ ที่ประสบพบเจอมา ซึ่งการประเมิณอย่างนี้อาจจะมั่วสิ้นเชิงก็ได้แต่อย่างหนึ่งที่มีแน่ๆ คือสามารถลดความเสี่ยงของการจัดซื้อนี้ได้ 

ยกตัวอย่างถ้าพม่าจะออกแบบและผลิตเครื่องบินเสตลธ์การประเมิณปัจจัยต่างๆ ก็สามารถบอกได้แล้วว่าสิทธิ์ในการประสบความสำเร็จย่อมน้อยกว่ารัสเซียออกแบบและผลิต อันนี้ก็เหมือนๆ กันครับประเมิณได้อยู่ 

ซึ่งการดิสเครดิตเรือรุ่นหนึ่งๆ เพื่อให้อีกลำดูดีกว่าผมว่าดูไม่ค่อยดีและทำให้ตัวผู้ใหญ่นั้นๆ ดูไม่น่าเชื่อถือ

s-26t มันอาจจะมีดีหมด คุ้มค่าที่สุด ดีลนีอาจจะฉลาดที่สุดก็เป็นได้ อาวุธมันอาจจะครบคนเดียวจริงๆ ก็ได้ อาจจะเป็นลำที่มี aip ลำเดียวก็ได้  เรือรุ่นอื่นๆ ที่เสนอๆ นอกจากจีนแล้วอาจจะดำได้ห้าหกวันต้องโผล่หัวจริงๆ ก็ได้

แต่ผมเชื่อว่าคงไม่ใช่ 

แผนภาพท่าน  ObeOne แสดงให้เห็นและเข้าใจง่ายมากครับ ขออนุญาติ save นะครับเผื่อเอาไปใช้อธิบายเรื่องประเด็นความลึกของอ่าวไทยให้กับผู้ที่ยังไม่ทราบ และก็เห็นด้วยกับท่าน Cute ด้วยเช่นกัน ตอนแรกที่ท่าน ObeOne ทำแผนภาพมาก็แอบกังวลใจอยู่เหมือนกันเพราะถ้าเรือ ด จะดำไม่ให้โดนตรวจจับโดยอากาศยานต้องลึกจากผิวน้ำราว 16 เมตรและต้องเผื่อชนหินอีก 5 เมตรนั่นหมายความว่าบริเวณอ่าวไทยตอนบนที่มีความลึกราว 20-30 เมตร น่าจะมีปัญหาอยู่บ้าง แต่ก็นะ ถ้ามีเครื่องบินเข้ามาบินป้วนเปี้ยนแถวอ่าวไทยตอนบนได้แสดงว่าไทยอาจพ่ายแพ้ให้กับศัตรูแล้ว ผมเลิกกังวลตรงส่วนนี้แล้ว อีกอย่างถ้าวันนึงเราต้องเปิดเกมส์รุก อย่าเรียกว่ารุกดีกว่า ขอเรียกว่าไปป้องกันในบริเวณอ่าวไทยตอนล่างเราก็สามารถทำได้เพราะสามารถกบดานได้นานกว่า เรียกว่าตั้งป้อมรอก็ว่าได้ครับ

คำถาม คือ....

ทร. ได้ประกาศ ประมูล หรือ เปิดซองให้บริษัทฯ ต่าง ๆ ได้เสนอเงื่อนไข แล้วหรือครับ ?

เท่าที่ผมเข้าใจ คือ แค่ให้เสนอแบบ แต่ยังไม่ได้มีการเปิดประมูลอะไรนี่ครับ ?

แล้ว ทร. ก็พิจารณาจากแบบเรือที่นำเสนอ เท่านั้น ไม่ใช่เหรอ ?

แล้ว งบประมาณที่ให้ ทร. ศึกษา จำนวน 200 ล้านบาท ในระยะเวลา 1 เดือนนนั้น นำมาศึกษาเรื่องอะไร ?

ดูเหมือน วิธีการปกติ ที่เปิดประมูล ต่อรอง ในเงื่อนไขต่าง ๆ ยังไม่ได้เกิดขึ้นเลย...

แต่ ทร. ก็ เคาะ จบ มาเฉย ๆ ว่า เป็น เรือดำน้ำจีน เนื่องจากนำเสนอเงื่อนไขที่ดีสูด....

แล้วจะมาบอกว่า ใครได้กี่ลำ หรือ ใครไม่ให้อะไรเนี่ย...ข้อมูลนี้มันใช่แล้วเหรอ...หรือ ทร. เอาข้อมูลที่เขาเสนอแบบเรือมา แล้วคิดเอาเอง...?

ซึ่งก็ไม่แตกต่างอะไร กับ การ ล็อคสเปค นั่นแหล่ะครับ...

และการกำหนดแบบของ ทร. ทีผ่านมา ก็บอกเอง ว่าต้องการเรือระวางขับน้ำ ระหว่าง 1000 - 2500 ตัน...

ส่วนที่บอกว่า เรือชั้น หยวน น้้น..

หยวน กับ S-20 มันก็มาจากแบบเดียวกัน และ 039A กับ 041 มันก็ หยวน เหมือนกัน...ก็เลยเรียก เท่ ๆ ว่า หยวน แค่นั้นแหล่ะครับ...แต่จริง ๆ มันก็คือ แบบส่งออก คือ S-26 ที่ย่อ แบบจาก 039A ซึ่งยังไง ๆ S-26T มันก็ไมใช่ 039A แน่ ๆ อยู่แล้วล่ะครับ...

อุปกรณ์และระบบอะไรต่าง ๆ มันก็ย่อมไม่เหมือนกับ 039A เพราะระวางมันแตกต่างกันมากเป็น พัน ตัน... และน่าจะหมายถึง ระบบ AIP ด้วย หรือไม่แน่ อาจจะรวมถึง เครื่องยนต์ดีเซล ที่จะใช้ 3 เครื่องยนต์ดีเซล เหมือนกับ 039A หรือไม่ ? หรือแค่ 2 เครื่องยนต์ ?

เพราะ 039A ความเร็วสูงสุดที่ 22 นอต ส่วน S-20 มีความเรีวสูงสุดที่ 18 นอต...

สว่น S-26T นี่ไม่มีข้อมูลเลย...ซึ่งน่าจะเป็น สเปค แรก ของ ประเทศจีน...เพื่อจะได้ใส่ AIP เข้าไป...เพราะ S-20 ไม่มี AIP...

รู้สึกว่าไม่ได้ใช้การประมูลครับ ใช้การซื้อแบบรัฐต่อรัฐ น่าจะเป็นวิธีพิเศษ และตัดสินจากการนำเสนอและการศึกษาข้อมูลที่ไปเยี่ยมชมเรือดำน้ำของทุกประเทศแล้วตัดสินใจเลือก  แล้วนำเข้าสู่ ครม.เพื่อขออนุมัติงบประมาณต่อไป

~~ถึงท่าน smallforward จริงๆระยะที่ 30 เมตร ในความคิดของผมเรือมันสามารถกบดานอยู่ได้แล้วครับ เพราะในหลักความเป็นจริง สภาพอากาศในทะเลมันไม่ได้ท้องฟ้าเปิดตลอดเวลา ยังไงๆก็ต้องมีก้อนเมฆที่ลอยๆอยู่ยนท้องฟ้าคอยบดบังแสงอาทิตย์ อยู่เป็นระยะๆอยู่แล้ว และที่สำคัญ โอกาสที่อากาศยานจะมองลงมาที่ทะเลแล้วจะมองเห็นเรือดำน้ำได้ต้องเป็นแสงแดดในมุมตรงข้ามกับสายตาเราเท่านั้นและต้องเป็นทะเลช่วงสงบนิ่งไม่มีลม เพราะในทะเลสภาพน้ำและอากาศโดยทั่วไปมักจะมีลมคอยสร้างคลื่นเป็นลิ้วๆสร้างแสงสะท้านเข้าตาเราอยู่ตลอดเวลา พูดง่ายถ้าไม่เพ่งมองลงไปจริงๆอย่างตั้งใจก็ยากจะมองเห็นครับ (เคยอ่านในบทความของท่านกัปตันนีโม) จึงไม่ใช้เรื่องง่ายๆจะมองเห็นเรือดำน้ำจากอากาศยาน  อีกทั้งทะเลบริเวณความลึกต่ำกว่า 30 เมตรทะเลในอ่าวไทยบ้านเราเป็นสภาพน้ำขุ่นไม่ได้ใสปิ้งเหมือนแถวทะเลอันดามัน เพราะฉะนั้น อย่าว่าแต่ ลึก 16 เมตรเลย ลึกแค่ 10 จะมองเห็นปล่องที่ดาดหน้าเรือดำน้ำจากหรือเปล่าก็ไม่รู้

ส่วนที่ความลึกระดับ 20 เมตรถ้าต้องปฏิบัติการทางใต้น้ำจริงๆก็คงต้องทำในเวลาพระอาทิตย์ตกดินแล้วหรือท้องฟ้าปิดจะชัวร์สุด

ไทยมี เรือดำน้ำครั้งแรกในรอบ 50 ปี ชื่อในกองทัพเรือไทยคือ เรือดำน้ำ ฉัน "หยวนๆ" ฮาเหนาะ

ที่จีนเสนอขนาด 2600 ตัน ไม่มีอะไรมากครับ แค่ถ้าเล็กกว่านี้อาจจะใส่ระบบ AIP ลำบาก

และไม่สามารถเคลมได้ว่าสามารถดำได้นาน 21 วันได้

เพราะขนาดเรือที่ใหญ่ขึ้น หมายความว่า สามารถใส่ถังบรรจุออกซิเจนเหลวได้มากขึ้น แค่นั้นละครับ

**แก้คำผิด**

ไปใส่กับพวกใน fb มา อื้อหืออ ของเค้าแรงจริงๆ ว่าติไม่ได้เลย ดีลเรือจีนเนี่ย

คุณ MIGGER ช่วยลงลิงค์ให้ทีครับผมจะเข้าไปร่วมแจมด้วย

ช่างมันเถอะครับ ก็พวกที่ท่องอยู่ใน TFC,TAF เนี่ยแหล่ะ

ยังไงเค้าก้เชื่อว่า S26T นั้นเทียบเท่า 039A ของจีน ไม่ใช่รุ่นส่งออก

ผมก้ขี้เกียจพูดแล่ะ พิมพ์โต้กันมาตั้งแต่เมื่อวาน ยอมแพ้ 555+

ตอนนี้จิ้นกันไปถึง อยากให้มีเรือฝั่งละ 3 ขุดคลองเชื่อมเพื่อให้เรือส. แล่นข้ามถึงกันได้

เอาที่สบายใจเลยครับ

ห่าาาา  ขุดคลองกระเพื่อเชื่อมทะเลสองฝั่งเนี่ยนะ ถ้าทางจะมโน ไปไกลสุดกู่แล้วนะครับ

ผมไม่มีความรู้ทางเรือ ได้แต่อ่านอย่างเดียว ไปเจอบทความนี้ อยากทราบว่าทุกท่านที่มีความรู้คิดเห็นกันอย่างไรครับ ช่วยตอบผมที

ถามตอมทำไมต้องมีเรือดำน้ำจากทหารเรือคนหนี่ง

Q/A แบบง่ายๆ กับคำถามยอดฮิตประจำอาทิตย์ "เรือดำน้ำ"
Q : ทำไมต้องมีเรือดำน้ำ?
A : เพราะมันจำเป็นต้องมี อดีตไทยก็มีเรือดำน้ำถึง4ลำ ตอนนั้นเป็นมหาอำนาจทางทะเล ชาติไหนก็ไม่กล้าแหยมกับไทยเลย เพราะไทยมีเรือดำน้ำนี่ละ หากเมื่อ 75 ปีที่แล้วไทยไม่มีเรือดำน้ำที่ซื้อจากญี่ปุ่นก่อนสงครามโลกครั้งที่ 2 จันทบุรี และตราด ก็จะเป็นของฝรั่งเศสไปแล้ว และจะตกทอดไปเป็นของเขมรแบบเสียมราฐ พระตระบองและศรีโสภณ
Q : ทำไมต้องมีเรือดำน้ำตอนนี้?
A : กองทัพเรือศึกษาเรื่องนี้มาเป็นสิบๆปี ส่งนายทหารดูงานและฝึกเรื่องเรือดำน้ำทุกๆปี เพื่อการเตรียมพร้อมในการตั้งรับ มายาวนาน ไม่ใช่พึ่งมี
Q : แล้วทำไมต้องมี แต่ละประเทศรอบบ้านเราก็เพื่อนบ้านกันหมด จะเข้า AEC แล้วด้วยเป็นชาติเดียวกัน
A :เขมรเพื่อนบ้านมั้ย?? จำได้มั้ยเขาพระวิหาร นั่นขนาดเพื่อนบ้านนะ ยิงปืนใหญ่ถล่มใส่ไทยเป็นว่าเล่น ถ้าไทยไม่มีอาวุธตอบโต้กลับจะเป็นยังไง ไม่ต้องซื้อปืนใหญ่ ไม่ต้องซื้อกระสุน ไม่ต้องอะไรเลยนะ แถมมาเลเซีย มีเรือดำน้ำอีกสองลำ , เวียดนามซื้ออีก6ลำจากรัสเซีย , พม่าก็หาอีก 4 ลำ.....แล้วจะไม่ให้ไทยมี?
Q : เงินตั้ง 36,000ล้านบาทเยอะนะ ทำอะไรได้ตั้งหลายอย่าง? 
A : 36,000 ล้านบาทคือมูลค่าโครงการทั้งหมด หมายถึงว่า จนกว่าโครงการนี้จะสิ้นสุดลง อีก6-10ปีข้างหน้า จะใช้งบจำนวน 36,000 ล้านบาท นี้เท่านั้น จ่ายเป็นงวดๆ ไม่ใช่จ่ายปีนี้ทีเดียวทั้งหมด
Q : เงินส่วนนี้มาจากไหน?
A : มาจากงบกลาโหมประจำปี ซึ่งมีทุกๆปีเป็นปกติ แบ่งเป็นส่วนๆใช้สำหรับงานป้องกันประเทศ
Q : ก็ไทยไม่ได้เอาไปรบกับใครทำไมต้องมี
A : อาวุธป้องปราบ ไม่ใช่บุกรุก ลองคิดแค่เขมรแค่นั้นล่ะ ถ้าเราไม่มีปืนยิงกลับ ป่านนี้จะเป็นยังไงครับ พม่าก็อีกไว้ใจได้มั้ย ชนกลุ่มน้อยอีกเพียบ
Q : ก็นั่นมันทางบก ก็เอาไปซื้อรถถังซื้อปืนใหญ่ไม่ดีกว่าเหรอ
A : แล้วทางน้ำละครับ ไทยมีพื้นที่ทับซ้อนทางทะเลกับมาเลเซีย แล้วจำตอน วิกฤตการณ์ ร.ศ. 112 ได้มั้ย??? อาวุธน้ำ มันต้องสู้กันทางน้ำ อาวุธใต้น้ำ มันก็ต้องสู้ด้วยอาวุธใต้น้ำ
Q : ทำไมไม่ต่อเรือเอง สร้างเอง ทำไมเอาแต่ซื้อ??
A : คุณสร้างรถเองสักคันได้มั้ย? ทำไมต้องซื้อ? นั่นคือคำตอบเดียวกัน แต่เรือดำน้ำอาวุธยุทธปกรณ์เป็น Scale ที่ใหญ่กว่ามากๆๆๆ มากเกินกว่าที่ประเทศไทยจะมีองค์ความรู้ มีวัตถุดิบ มีความเชี่ยวชาญ มีอุปกรณ์ที่จะทำขึ้นมาได้ มันไม่ใช่แค่มาขึ้นโครงเรือแล้วยัดๆๆเครื่องยนต์ ยัดท่อ ยัดระเบิดลงไป มันไม่ใช่ ในโลกนี้มีไม่กี่ประเทศที่มีองค์ความรู้ บุคคลกร มีอุปกรณ์มากพอที่จะสร้างเรือดำน้ำ
Q : ก็อ่าวไทยมันตื้น เรือดำน้ำมันติดโขดหินปะการังหมด 
A : เรือดำน้ำนิวเคลียร์ของไอกันขนาด 8000ตัน มาโผล่สัตหีบปีละ2-3รอบ แล้วเรือดำน้ำไทยขนาดแค่ 2600ตัน ยังจะบอกว่าตื้น???
Q : ก็ตอนนี้เศรษฐกิจไม่ดี ซื้อมาทำไม ชาวบ้านอดยากปากแห้งไม่เอาเงินซื้อเรือดำน้ำมาให้ชาวนา??
A : แล้วเศรษฐกิจเคยมีปีไหนดีด้วยเหรอ??? ที่สำคัญ งบส่วนไหนส่วนนั้น นี่พูดถึงงบประมาณแผ่นดิน ไม่ใช่งบในบัญชี ที่จะโอนไปอันนู้น โอนไปอันนี้ ก็ได้แบบอิสระ อันนี้มันงบกลาโหม งบประจำปีอยู่แล้ว ไม่ใช่งบพิเศษใดๆ
Q : ก็น่าจะช่วยประชาชนก่อน เรื่องอาวุธไม่น่าซื้อ?
A : งั้นถ้าเอางบกลาโหมทั้งหมด มาให้เกษตรกร มาให้การศึกษา มาให้ค่าพยาบาล ประชาชนอยู่ดีมีความสุข เกษตรมีรายได้ การศึกษาเจริญ ค่ารักษาพยาบาลทั่วถึง ซึ่งอย่างน้อยก็ใช้เวลา2-3ปี ระหว่างนั้นเพื่อนบ้านหรือทั่วโลก เค้าพัฒนาอาวุธ ซื้ออาวุธเสมอๆ มีการเตรียมพร้อม มียุทธปกณ์ใหม่ๆ แต่ไทยมีแต่ของเดิมๆ เก่าๆ ชำรุดไปทุกๆวัน แล้วจู่ๆ เขมรอยากได้เข้าพระวิหาร ขึ้นมาละ เขมรมีปืนใหญ่รุ่นใหม่ แม่นยำ ยิงไกลขึ้น พม่าบุกเดินเท้าเปล่าเข้ามาไทย เพราะทหารไทยไม่มียุทธปกรณ์ใหม่ๆมาเสริมเขี้ยวเล็บ มันจะเป็นยังไง
Q : ป่านนั้นก็ค่อยซื้อซิ หรือไม่ก็รอนานาชาติ?
A : ค่อยซื้อ??? การเจรจาซื้ออาวุธใช้เวลาขั้นต่ำเป็นเดือนๆ เป็นปีๆ ยิ่งอาวุธพวกรถถัง หรือเรือดำน้ำนี่ เป็น4-5ปี กว่าจะมา แล้วรอนานาชาติ สรุปคือจะพึ่งจมูกคนอื่นเสมอ ให้นานาชาติ เข้ามาแสวงหาผลกำไร เป็นค่าธรรมเนียมสงคราม ????
Q : เรือไทยดำได้แค่ 20วันเอง ของUS กับ รัสเซียดำได้เป็นเดือนๆ ?
A : เรือดีเซล กับ เรือนิวเคลียร์ ไม่เหมือนกัน แหล่งพลังงานคนละอย่าง มันอยู่ที่ราคา ไหนจะค่าซื้อ ค่าบำรุง สารพัดจะสิ่ง
Q : แล้วทำไมต้องจีน ชาติอื่นไม่มีรึยังไง?
A : เรื่องนี้คนวงการทหารก็บ่นเหมือนกันนั่นล่ะ แต่ก็ต้องยอมรับมติ มีไว้ยังดีกว่าไม่มี และจีนเสนอให้ 3ลำ ครบทุกอย่างตรงตามทัพเรือต้องการ แถมจีนยังประกันทั้งระบบให้อีก2ปี ประกันอะไหล่อีก8ปี และอาวุธเต็มรูปแบบทั้งตอร์ปิโด,จรวด,ทุ่นระเบิด แล้วยังถ่ายทอดเทคโนโลยีเต็มรูปแบบเพื่อให้กองทัพนำองค์ความรู้ไปพัฒนาต่อไปในอนาคต
Q : ก็เรือจีนมันกาก
A : เรือของจีน มีประวัติไม่เบา มีประวัติกระตุกหนวดอเมริกามาแล้ว และที่สำคัญ S-26T ลำนี้ ไม่ใช่รุ่นต่ำๆ มันเป็นรุ่นค่อนข้างสูงพอตัว
Q : แล้วชาติอื่นๆละ เยอรมัน,รัสเซีย,เกาหลีใต้,ฝรั่งเศส,สวีเดน???
A : - รัสเซียเสนอให้2ลำ แต่ไม่มีอาวุธ ให้ไปซื้อเอาเอง
- ฝรั่งเศสเสนอให้2ลำ เป็นเรือดำน้ำลำเล็กลดเกรดลดสเปก ไม่ตรงตามความต้องการของทร.
- สวีเดน เสนอ2ลำ แต่ยิงจรวดนำวิถีไม่ได้
- เยอรมัน เสนอ2ลำ แต่ราคาแพงกว่ามาก
- เกาหลีใต้ เสนอ2ลำ และให้อาวุธบางชนิด แต่ยังต้องเจรจาแถมไม่มีAIP
Q : มันไม่น่ากลัวไปรึประเทศอื่นให้แค่2ลำ แล้วก็ไม่มีอาวุธ จีนนี่ให้3ลำแล้วยังมีของแถมมากมาย ยิ่งกว่าโปรโมชั่นในห้าง
A : ตอนแรกก็คิดว่าน่ากลัว แต่คิดลึกๆแล้วก็เข้าใจ จีนต้องการถ่วงดุลอำนาจประเทศมหาอำนาจอื่น แถมด้วยความสัมพันธ์ระหว่างชาติ ทุกวันนี้รู้ๆกัน สหรัฐยังกลัวจีน ในเรื่องเทคโนโลยีทางการทหาร จีนก้าวกระโดดอย่างมาก แถมจีนอยากยกระดับความสัมพันธ์ในเรื่องทางการทหารกับไทย อย่าลืมว่าสหรัฐกำลังขอใช้ฐานทัพฟิลิปปินส์8แห่ง และการขยายอำนาจของจีน การอ้างสิทธิเหนือพื้นที่ทับซ้อนในทะเลจีนใต้
Q : เลยมาเอาใจไทย แจกโปรโมชั่นเรือดำน้ำ??
A : ถูกต้องเลย ความสัมพันธ์ไทย-จีนมัน มีตั้งแตสมัยราชวงศ์ฮั่นและราชวงศ์ถัง อาณาจักรสุโขทัยจวบจนปัจจุบัน นั่นคือความสัมพันธ์มานาน คนไทยในปัจจุบันก็ลูกหลานชาวจีนเยอะ แยกแทบไม่ออก แต่ที่เน้นๆคือ การขยายอำนาจทางการทหารของจีน ถ่วงดุลอำนาจชาติตะวันตก ทั้งประกาศแสนยานุภาพขีดความสามารถต่างๆ ทุกวันนี้มันก็เหมือนสงครามเย็นๆย่อมๆนั่นล่ะ สร้างอาวุธ สะสมอาวุธ อวดเทคโนโลยี ข่มกันไปข่มกันมา
Q : มันจำเป็นจริงๆใช่มั้ยเรือดำน้ำ??
A : บ้านที่มีปืน บ้านที่มีรั้ว บ้านที่มีกำแพง กับบ้านที่ไม่มีรั้วไม่มีกำแพงไม่มีปืน ถ้าเป็นโจร คิดว่าโจรจะเลือกปล้นบ้านหลังไหน??
Q : แต่สมัยนี้มันไม่มีสงครามแบบนั้นแล้วนะ?
A : "แม้หวังตั้งสงบ จงเตรียมรบให้พร้อมสรรพ" นโยบายที่ดีที่สุดของการชนะสงคราม คือ การทำให้ข้าศึก ยอมแพ้โดยไม่ต้องสู้รบ นั่นหมายถึงยิ่งอาวุธเราเข้มแข็งมากแค่ไหน ศัตรูก็ยิ่งเกรงกลัวมากเท่านั้น
Q : แต่ไทยไม่ได้มีศัตรูที่ไหน??
A : เราไม่รู้ว่าจะมีเข้ามาเมื่อไร เพื่อนยังกลายเป็นศัตรู พ่อแม่พี่น้องก็ยังเป็นศัตรูกันได้เมื่อผลประโยชน์ไม่ลงตัว ถ้าเราไม่เตรียมพร้อมก่อนตอนนี้ เมื่อถึงตอนที่ภัยเข้ามาใกล้ เราก็เตรียมตัวไม่ทันแล้ว
Q : ประชาชนไม่มีจะกิน แต่จะเอาไปซื้อเรือดำน้ำ?
A : ประชาชนไม่มีจะกิน? ไม่มีกินยังไง ทุกวันนี้มันแค่เป็นคำเปรียบเปรยที่นักข่าวเอามาเขียน แต่เอาจริงๆ ทุกคนก็มีอันจะกิน อาจจะหาเช้ากินค่ำ วันละมื้อสองมื้อ แต่ไม่ได้มีแบบเหลือกินเหลือใช้เหลือเททิ้งเทขว้าง ไม่ได้กินเลิศหรู แล้วอะไรคือความหมายของความว่าประชาชนมีกิน คือยังไง ประชาชนทุกคน60ล้านคนต้องมีเงินเก็บหลักล้านขึ้นไปทุกคนงั้นเหรอ ถึงจะเรียกว่าประชาชนมีกิน ??? และมีประเทศไหนบ้างที่ประชาชนทุกคนมีอันจะกินแบบทั้งประเทศมีกินหมด อเมริกาดีเหรอ??เคยเห็นเมืองดีทรอยท์ มั้ยอยู่ข้างทางกันให้เพียบ ...สิงคโปร์ ไม่มีคนจรจัด???
สุดท้ายมนุษย์ไม่ได้สนใจหาที่กินหรอก มนุษย์สนใจหาความปลอดภัย หาที่นอนหลับพักผ่อนในแต่ละวัน ว่าเราจะเราจะนอนไหน เราจะนอนได้ปลอดภัยมั้ย เราจะหาแหล่งพักพิงได้จากไหน ขนาดคนจรจัดยังเอากระดาษกล่อง เอาไม้ฝามาตอกเป็นบ้านเป็นที่อยู่เลย เพราะเค้าต้องการได้ความปลอดภัย เป็นที่เก็บของ เพื่อวันพรุ่งนี้ต่อมาจะได้ไปหาอาหาร ไปมีชีวิตต่อ
เรือดำน้ำ ก็เป็นหนึ่งในการรักษาความมั่นคงและความปลอดภัยของบ้านหลังนี้บ้านที่ชื่อว่าประเทศไทย
---------------------------------------------------------

บทความโดย Exsirius T. HeartNet

คำถามที่คุณทอแสงpostมามีคำตอบอยู่ในกระทู้ด้านบนแล้วครับ

ผมชอบนะบทความแบบนี้นะ แนวถามตอบ(ขอโทดนะครับผมจำชื่อเจ้าของบทความไม่ได้)  เข้าไปถูกใจในเฟสมาเหมือนกัน ถ้า ทร. หรือ กองเรือดำน้ำ มาตอบเองในลักษณะนี้ ก็น่าจะดีเหมือนกัน จะได้คลายข้อสงสัยของ ปชช. และทัศนคติที่ดีขึ้นบ้าง เหมือนผมที่ฟัง ผบ.ทร.ชี้แจง ก็ใจเย็นขึ้นเหมือนกันแม้จะไม่เห็นด้วยกับดีลเรือดำน้ำจีนนี้ก็ตามแต่เห็นด้วยกับทร.ที่มีความจำเป็นต้องมีเรือดำน้ำได้แล้ว 

ตอนนี้อยากเตือนให้ตั้งสติให้ดีทุกฝ่ายนะครับ ดันทุรังไปทางใดทางหนึ่ง (ทั้ง ซื้อและไม่ซื้อ) ประเทศชาติเสียหายทั้งขึ้นทั้งล่อง

ผมว่าในเวปบอร์ดนี้ไม่มีใครเถียงว่า ทร ควรมีเรือดำนำ้สักที   แต่ตอนนี้ประเด็นเรือดำน้ำถูกลากไปเป็นประเด็นการเมืองเสียแล้ว. และทำท่าว่าจะจุดติดเสียด้วย  ถ้าซื้อผมว่า รบ คสช อยู่ยากมากกกกก แน่ๆ  และปัญหาอื่นๆจะตามมาอีกมากจนตามแก้ไม่ไหวแน่ๆ  แต่ถ้าไม่ซื้อ ประเทศไทยก็หมิ่นเหม่กับการเพลี่ยงพลั้งในอำนาจต่อรองทางทะเลไปเรื่อยๆ. 

ภาวนาให้ผู้หลักผู้ใหญ่รีบเจรจากับจีนเรื่องเช่าซื้อแบบมีออปชั่นตามที่ผมเสนอเมื่อสองสามวันก่อนอย่างเร่งด่วนครับ  จีนชอบแน่ๆ เพราะมีเหตุผลในการท่องน่านน้ำแถวนี้โดยไม่เคอะเขิน. เหตุผลทางความมั่นคงทางทะเลของไทยคือ ทหารเรือไทยมีโอกาสฝึกในเรือดำนำ้จริงในทะเลจริงๆ  และเมื่อใด้ลองจนสามารถแจกแจงข้อดี/เสียใด้แล้วเราค่อยตัดสินใจอีกทีว่าจะปักใจไปที่เรือจีนหรือจะเปลี่ยนใจ. ผมมองไปที่การตอบโจทย์....

เรือดำน้ำนั้นสำคัญควรมีให้เร็วที่สุดเท่าที่จะเป็นไปใด้เพราะกว่าจะฝึกจนทำการรบใด้ต้องใช้เวลานาน

ป้องปราม/สร้างสมดุลย์ในอำนาจทางทะเลให้เร็วและมีนัยสำคัญมากที่สุด

ลดกระแสต่อต้านเรือดำน้ำ และให้สาธารณชนรับทราบใด้ว่า รบ พยายามทำทุกทางเพื่อรักษาสมดุลย์ในการตัดสินใจระหว่างการประหยัด งป กับ ความจำเป็นในการมีอาวุธทางยุทธศาสตร์ในการป้องกันประเทศ

ผมมองว่าที่ผ่านมาเกือบ20ปี การเมืองเราไม่เคยนิ่ง นักการเมืองไม่เคยมีความจริงใจในการพิจารณาเรื่องความจำเป็นของเรือดำน้ำ ห่วงแต่เรื่องกระแสที่จะทำให้ตัวเสียคะแนนเสียง ถ้าคราวนี้เราไม่ทำอะไรสักอย่างที่ส่งสัญญาณชัดเจนว่าเรือดำนำ้นั้นสำคัญเราจะไม่มีโอกาสกลับมาพูดเรื่องนี้ไปอีกนาน(เกิน10ปีในความเห็นของผม) 

อีกมิติเรื่องการเมืองระหว่างประเทศ  เรื่องหมู่เกาะสแปรตลี่ย์ เป็นเรื่องภายในภูมิภาค แต่อเมริกาเข้ามาจุ้นจ้านจนเกินงาม การหาแนวร่วมในการเอาเรือรบเข้ามาประจำตามฐานทัพในประเทศที่ภิพาทกับจีนเป็นความเสี่ยงที่จะเกิดสงครามในภูมิภาคเพราะมีคนคอยยุ/กระพือนี่ล่ะ.  ตอนนี้ทั้งอาเซียน  มีอย่างน้อย4ประเทศที่แบคอเมริกาโดยมีเหตุผลเรื่องสแปรตลีย์เข้ามาพัวพัน  การที่ไทยมีความสัมพันธ์ใกล้ชิดกับจีนเป็นเงื่อนไขสำคัญอันหนึ่งที่จะทำให้ประเทศในภูมิภาคนี้ต้องเกรงใจกันบ้างไม่มากก็น้อย ขั้นต่อไป ไทยควรเป็นตัวกลางในการไกล่เกลี่ยความขัดแย้งนี้

ผมไม่ชอบ  ส. จีน เพราะเรื่องเทคโนโลยี่. แต่ถ้าจะต้องคุยการเมืองระหว่างประเทศภายใต้เงื่อนไขสถานะการ ปจบ มันก็ต้องออกประมาณนี้ 

ปุจฉา-วิสัชนา ที่เอามาแชร์นี้ มันมีข้อบกพร่องและไม่ถูกต้องเยอะ หลายๆ คนก็ชี้ๆ ให้ดูแล้วครับในประทู้นี้เนี่ยแหละ

เรื่อง เรือดำน้ำ ในกระทู้ เขาก็เห็นด้วยทั้งนั้นแหล่ะครับว่าต้องมี...

เพียงแต่ ความถูกต้อง ความโปร่งใส ที่ อวย ๆ กันน่ะ...มันมีจริงเหรอ ?

เรือดำน้ำ  มันต้อง มี

งบประมาณ 36,000 ล้านบาท หาได้ดีกว่า เรือดำน้ำจีน

แต่ ตอนนี้ หลายคนทั้งคนที่เห็นด้วยกับ การมี เรือดำน้ำ และ ไม่เห็นด้วยกับการมี เรือดำน้ำ...เขามองตรงกันว่า

การจัดหาเรือดำน้ำจีน ในครั้งนี้....ส้ัก แต่ว่า มี เรือดำน้ำ...เพื่อประโยชน์ของกลุ่มใด ของใครหรือไม่ ?

รัฐบาลชุดนีั้ ตามที่ออกตามสื่อ ไม่เคยมี บทบาท หรือ แนวทางในการ แก้ปัญหา...มีแต่ การแก้ไขแบบ หนีปัญหา เช่น ของแพง ก็ไม่ต้องกิน มะนาวแพง ก็ปลูกกินเอง...ไม่ขวนขวายที่จะหางบประมาณ หรือ แสดงท่าทีในแก้ปํญหา ราคาพืชผลเกษตรกรรมตกต่ำ...มีแต่ ถ้าปลูกยางเยอะ ก็ โค่นยางทิ้ง...ข้าวราคาถูก...ก็ไม่ต้องปลูก...นั่น ภาพที่มองเห็นเป็น รูปธรรม ไม่ใช่ นามธรรม แต่อย่างใด....

แต่กัย โครงการ เรือดำน้ำจีน...มีแต่ ความกระตือ รือร้น...มีความ บังเกิด เห็นความจำเป็น อย่างยิ่งยวด ว่าควรจะจัดซื้อแต่โดยเร็ว...

มันคือ ความเร่งรีบ ความน่าสงสัย...และมันมองได้ว่า ล็อคสเปค...เป็นความต้องการของรัฐบาลโดยตรง มากกว่า กองทัพเรือ...

ถึง สมาชิกหลายคน จะเชียร์ให้มี ทร.ไทย มีเรือดำน้ำ....แต่ถ้ามี แบบว่า....สัก แต่ว่า มี....ก็อย่ามี มันดีกว่า...เปลืองภาษี แบบไม่ถูกกาละเทศะ...

ซึ่งถ้าเหตุการณ์แบบนี้ เกิดขึ้นก้ับ รัฐบาลพลเรือน....คงถูก วิจารณ์ เละ ยิ่งกว่านี้หลายเท่า ๆ....คนที่ว่า สนับสนุนเรือดำน้ำจีน ตอนนี้ อาจจะเปลี่ยนความเห็นเป็นการโจมตี แบบเหมือนที่ ปัจจุบัน สมาชิกหลายคน ได้ให้ความเห็นไป...มากกว่า...

ยังจำ โครงการสินค้าเกษตร แลก อาวุธ กันได้หรือไม่ ?

ที่ตอนนั้น มีข่าวจะเลือก SU-30 โดยใช้โครงการแลกเปลี่ยนสินค้า...สมาชิกเว๊ป หลาย ๆ คน ส่วนใหญ่ ก็ไม่เห็นด้วยกันทั้งนั้น ไม่ใช่เหรอ...เพราะมันไม่เข้ากันกับระบบที่มีอยู่...

แล้ว เรือดำน้ำจัีน มันต่างกันเช่นไร ?

ส่วนเรื่องที่วา จะถ่วงดุลย์อำนาจกับ สหรัฐ หรือกลุ่มประเทศตะวันตก น่ะ...ผมไม่ให้ น้ำหนัก เลย สักนิดเดียว...

เรื่องล็อคสเปคนี่ผมเอนเอียงไปทางที่ท่านจูลดาสวิเคราะห์ครับ แต่ผมให้น้ำหนักว่าเหตุผลของการล็อคสเปคเป็นเหตุผลเรื่องการเมืองระหว่างประเทศมากกว่าการมีผลประโยชน์ส่วนตัว  

ส่วนเรื่องกระแสต้านจากสังคม มีทุกครั้งที่นำเรื่องเรือดำน้ำขึ้นโต๊ะครับ  ไม่มีครั้งใหนที่ไม่โดนต่อต้าน และที่ต้านก็ไม่เลือกสัญชาติ และ มูลค่าโครงการด้วย. ที่ผมยกมานี่ข้อเท็จจริงนะครับ ไม่ใช่ความเห็น 

เพราะฉะนั้น ตอนนี้. สาธารณชน กำลังดีลกับความเห็นต่าง 3 ระดับนะครับ 

ชั้นที่1 ควรมีเรือดำน้ำหรือไม่

ขั้นที่2. ควรซื้อตอนนี้หรือไม่

ขั้น3   ควรเลือกเรือรุ่นใด

ตอนนี้กระแสค้านในสาธารณะติดอยู่ตั้งแต่ข้อ 1หรือ 2 นะครับ. ดังนั้น ถ้าครั้งนี้เลือกเรือสวีเดน เยอรมัน หรือ เกาหลี. เราก็จะเจอกับปัญหานี้อยู่ดี   ส่วนสมาชิกใน TFC ส่วนใหญ่ติดกันที่ระดับ3. 

ส่วนผมมองว่าคราวนี้ไม่ใด้ซื้ออีกแล้วครับ

ผมว่าการเช่าซื้อเรือดำน้ำมาทดลองใช้เป็นทางออกที่ดีที่สุดในตอนนี้. ถ้าเช่าจากกรีซใด้ก็ไปเช่ามาเลย(เพราะกำลังถังแตก). แต่ผมมองว่า

ตอนนี้ถ้าเช่า(แต่ก็ยังมโนอยู่เยอะนะ ออปชั่นนี้) จากจีนมีความเป็นไปใด้สูงสุดในทุกมิติ  และสมดุลย์ที่สุดสำหรับสถานะการณ์ในตอนนี้ถ้าเราต้องการเรือดำนำ้  แต่ถ้ารอใด้อีกหลายๆๆๆๆๆๆปี.  ก็อีกเรื่องหนึ่ง

ท่านแอดมินพิจารณาบทความท่านด้านบนนี้ด้วยน๊ะครับหมิ่นเหม่

ถึงท่านจูดาส

ในความรูสึกของผมนะการที่สื่อของจีนออกมาบอกว่าไทยเรารับปากว่าจะซื้อเรือดำน้ำจีนเนี่ย มันเป็นอะไรที่น่าให้คิดอย่างมาก

เพราะไม่เคยมีครั้งไหนที่สื่อจีนออกมาวิพากษ์การจัดซื้อเรือของไทยในครั้งนี้แบบ ยืนยันนอนยัน ซึ่งในเนื้อหาข่าวเค้าลงข่าวว่าทางเรายืนยันว่าจะซื้อเรือมาตั้งแต่เดือนเมษายน

นั้นก็เท่ากับว่าทางเราได้อนุมัติซื้อไปเรียบร้อยแล้วใช่หรือไม่????

ผมขอตั้งข้อสังเกตว่า ตั้งแต่การประชุมครม.ครั้งสุดท้ายตอนเดือนเมษายน นั้นหรือเปล่าที่มีการสอดไส้เรื่องเรือดำน้ำ เข้าไปในการประชุมครม.

แล้วแอบ......... กันหรือไม่?? (ซึ่งไม่มีใครน่าไหนสามารถตรวจสอบได้ อย่าลืมนี่คือรัฐบาล รัฐฐาธิปัตย์ภายใต้กฎหมาย มาตรา 44 )

ทั้งนี้ทั้งนั้นเชื่อว่ารัฐบาลคงจะพอเดาสถานการณ์ออกมาว่าถ้ารออนุมัติ ครม.ตอนที่ คณะกรรมการ 17 คน ของกองทัพเรือ อนุมัตืในภายหลังแน่นอนว่าต้องโดนพวกฝั่งตรงข้ามและสื่อมวลชนโจมตี หรือพวกไม่เห็นด้วยกับเรือดำน้ำจากจีน

ข้อสังเกตอีกอย่างก็คือ การที่มีคำสั่งห้ามไม่ให้กองเรือดำน้ำเปิดเวปเพจวิจารณ์เรื่องเรือดำน้ำใน FB ของตนเองนี่ก็เป็นที่น่าสงสัยอย่างมากอยู่แล้ว

เพราะฉะนั้น ผมจะสรุปให้ก็ได้ว่า งบ สองร้อยล้านเป็นเงินสูญเปล่าที่ช่วยกลบเกลื่อนกระแสต่อต้านเรือดำน้ำจากจีนจากกลุ่มนายทหารภายในกองทัพเรือเพียงเท่านั้นเอง (สังเกตุได้จากหลังจากครม.อนุมัติงบสองร้อยล้าน ก็ไม่มีกระแสต่อต้านเรือดำน้ำจีนอีกเลยออกมาจากกองทัพเรือ)

ปล. จะเชื่อหรือไม่เชื่อก็ได้นะนี่เป็นแค่ ข้อคิดโดยส่วนตัวของผมล้วนๆ

สื่อจีนไหน มี link ให้อ่านไหมครับ เพราะเท่าที่อ่านสื่อดังๆ ใช้ข้อมูลที่อ้างจากสื่อไทย

สื่อทำข่าวทางทหาร อย่าง http://mil.news.sina.com.cn/

http://military.china.com/

http://www.81.cn/

ก็ไม่ได้แสดงว่ามั่นใจอะไร เขายังตั้งข้อสังเกตเรื่องราคา กับระบบที่ไม่ใช่ นาโตเลย 

ถามท่าน hongse_c ตรงนี้เลยนะครับ

เรือ S26T มีความเป็นไปได้หรือไม่ที่จะมีประสิทธิภาพเทียบเท่า 039A

(หมายถึงให้ไทยเป็นกรณีพิเศษ ไม่ใช่เรือดาวน์เกรด สำหรับส่งออก)

สำหรับผม คุ้มมาก อนาคตก็พึ่งพาตัวเองได้

สำหรับผม ถ้าเราไม่ได้เรือ ส. ในครั้งนี้ เราคงจะไม่ได้เห็น เรือ ส. ประจำการณ์ใน ทร. อีกเลย เพราะจะไม่มีใครกล้าหาญพอทีจะเสนอโครงการจัดหาเรือ ส. และกล้าหาญพอจะอนุมัติโครงการฯ อีกแล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่งในรัฐบาลปกติที่มาจากการเลือกตั้ง ซึ่งต้องอาศัยฐานเสียงจาก ปชช.

ส่วนตัวผมคิดว่า เรื่องนี้น่าจะเกี่ยวกับ คนที่เสียผลประโยชน์จากการมีเรือ ส. ของ ทร.ไทย ทั้งในและนอกประเทศ เขาคงอยากจะเก็บเอาไว้ขำกันต่อว่ามี กองเรือ แต่ไม่มีเรือ อย่างที่กล่าวไปแล้ว (ขอไม่กล่าวถึงเรือแบบอื่น ที่สามารถบรรทุกเครื่องบินได้ :D) เขาก็โยนเศษเงินมาให้สื่อเอกชนหลักในไทยเรา ซึ่งก็คอยเสี้ยมให้ประเทศไทยปั่นป่วน เพื่อเขามาโดยตลอดนั่นแหละครับ เพื่อนสมาชิก TFC ลองสังเกตดูซิ บ้านเมืองเราจะสงบได้ไม่นานหรอก สื่อพวกนี้จะหาเรื่องมาเสี้ยมให้ปั่นป่วน เพื่อเขียนข่าว โดยไม่สนใจความสูญเสียของบ้านเมืองเลย บางทีผมคิดอยากจะลดอิทธิพลของสื่อเอกชนในไทยพวกนี้เหมือนกันนะ แต่เขาก็ทำงานเพื่อเงินของเขา ใครให้เงินเขาก็เอาหมดแหละก็เข้าใจเขาครับ แต่สื่อจากภาครัฐต้องมีบทบาทมากกว่านี้ ไม่ควรปล่อยให้คนพวกนี้มีอิทธิพลต่อประเทศมากเกินไป มีตัวอย่างในต่างประเทศบางที่ รัฐเขาจะทำหนังสือพิมพ์รายวันแจกฟรี ส่วนใหญ่นำไปวางไว้ตรงทางขึ้นลงตามสถานีรถไฟฟ้า ป้ายรถเมล์ สถานีรถไฟ ทุกวันเลยครับ แจกฟรีทั่วประเทศไม่ต้องซื้อ รัฐไม่ต้องกลัวเจ๊งครับ เพราะมีรายได้จากโฆษณาสินค้าอยู่มากพอสมควร อีกทั้งยังเป็นการส่งเสริมการอ่านของ ปชช. ด้วย รัฐบาลไทยควรทำแบบนี้บ้าง ไม่อย่างนั้นประเทศเราจะอยู่ในวังวนนี้คือ พอรัฐบาลมาจากการเลือกตั้ง สื่อก็จะเสี้ยมให้ทหารออกมา พอทหารออกมา ประเทศชาติก็ดูแย่ ดูล้าหลัง แล้วสื่อก็เสี้ยมต่อว่าจะเอาประชาธิปไตย เป็นแบบนี้ไปเรื่อยๆ เราต้องหยุดอิทธิพลของสื่อเอกชนในไทยพวกนี้ให้ได้ เพราะเราไม่รู้ว่าสื่อพวกนี้ทำงานเพื่อใครกันแน่? ก็ความเห็นส่วนตัวนะครับ เอามาปันกันครับ :D

ปัดโถ่ รัฐบาลพลเรือนสองรัฐบาลก่อนก็พร้อมอนุมัติเรือดำน้ำทั้งสองรัฐบาลแหละครับ เพราะช่วงหลังรัฐบาลจะพยายามซื้อใจกองทัพกัน ดังนั้นที่บอกว่ารัฐบาลพลเรือนจะไม่ซื้อเรือดำน้ำผมว่าไม่น่าจะจริง และที่ผ่านๆ มาการเสนอก็มาช่วงรัฐบาลพลเรือนทั้งนั้น และที่ตลกร้ายเลยคือไอ้คนที่ขัดขาการซื้อเรือดำน้ำครั้งก่อนก็คนที่อยู่รัฐบาลนี้ครับตัวกลมๆ เก๋ากว่านายกอีกมั้งคงรู้นะครับว่าใคร  ที่ตอนนั้นบอกอยากได้เกาหลีเหมาะกว่า ตอนนี้อยากได้เรือจีนหน้าตาเฉย

หรือว่าสองร้อยล้านนี่จะเอาไว้กันดอกพิกุลร่วง? ฮา

200 ล้าน...........กลิ่นมันเริ่มแตะๆจมูก.....
ตอนนี้ ..........กลิ่นมัน ฟุ้งกระจาย......
หมดยุคครอบงำ........กลิ่นจะติดตัวถึงบ้านเลย.....เชื่อซิ...อิ  อิ
 

เพลาๆเรื่องกระทบการเมืองเถอะครับ  ไม่อย่างนั้นมันจะนอกประเด็นไปเปล่าๆครับ /ADMIN

อ่านความเห็นบางท่านคาดว่าเรือจีน เครื่องเยอรมัน โซนาฝรั่งเศส  ผมก็เลยคิดว่า  ทร. คงต้องคิดเรื่อง link บ้างแน่ๆ และหากเรือดำน้ำจีนที่เสนอมา S26T มี เครื่องเยอรมันผลิตในจีน AIP สวีเดนผลิตในจีน  โซนาสวีเดน ตัวเรือจีน  อาจเป็นไปได้ไหมครับ  ซึ่งแบบนี้จะทำให้ ทร.ทั้ง 17 เสียงเทใจให้ในคร้งนี้

เครื่องยนต์เยอรมัน คงหมายถึง เครื่อง MTU16V396SE84 ที่บริษัท  Shanghai Client Diesel Engine CO., LTD ของ ประเทศจีน ได้ไลเซ่นต์ การผลิตจากเยอรมัน ซึ่ง Type-039A ก็ใช้เครื่องยนต์นี้...

เรือดำน้ำจีน เชืื่อว่า ทุกส่วนประกอบของเรือ คงมาจากประเทศจีน ทั้งหมด...โดยใช้บริษัท ที่ได้ ไลเซ่นต์ การผลิตจากประเทศเจ้าของผลิตภัณฑ์

สำหรับที่มีการพาดพิง เรื่องการเมืองบางส่วน และ บุคคล นั้น...คงต้องดูที่มา เพราะว่า เหตุผลของสมาชิกที่ให้ความเห็นในเรื่อง เรือดำน้ำจีน นั้น...มันมองได้ว่า มาจาก ต้นเหตุดังกล่าว...มันก็คงต้องพาดพิง...

การคัดเลือก เรือดำน้ำจีน...จะมีสักกี่คน ที่เชื่อว่า...กองทัพเรือ เลือกมาจาก เทคนิคเรือ ที่มีคุณภาพ จนต้องไม่เลือกเรือจากประเทศอื่น...

และการจัดหาครั้งนี้ ดูแล้ว ก็วิเคราะห์ได้ว่าเป็น การจัดการวิธีพิเศษ ใช่หรือไม่ ?

ไม่มีการแข่งขัน ในขั้นการคัดเลือกแบบ เหมือนที่ผ่านมา ใช่หรือไม่ ?

และโครงการของ กองทัพเรือ ตั้งแต่เริ่มต้นในปี 2548 - 2549 ก็มีการตั้งจำนวนที่ 2 ลำ ตลอดมา...โดยเริ่มต้นโครงการที่ งบประมาณ 40,000 ล้านบาท ด้วยซ้ำไป...

ดังนั้น การที่ กองทัพเรือ อ้างว่า ประเทศอื่น ได้ 2 ลำ...เขา ก็ไม่ได้ผิดเงื่อนไข แต่อย่างใด...

แล้ว ระบบการฝึกจำลองของ ทร. ก็ใช้ วิธีการฝึกเรือดำน้ำ แบบ เบอรมัน ใช่หรือไม่ ?

ทร. ส่ง กำลังพล ไปฝึก หลายสิบปีที่ผ่านมา ก็ส่วนใหญ่ มาจาก เยอรมัน และประเทศฝั่งตะวันตก ใช่หรือไม่ ?

ล่าสุด ก็ส่งไปเรียนรู้ที่ ประเทศเกาหลี ใช่หรือไม่ ?

ถามจริง ๆ....ทร. เคยส่งกำลังพลไปฝึก เรือดำน้ำจีน บ้างหรือยัง ?

ข้อสงสัย มัน มากมาย มันหลากหลาย...เพราะ โดยสมาชิกที่คัดค้าน ก็เชื่อว่า ทร. ไม่ได้เลือก เรือดำน้ำ ที่เทคนิคของเรือดำน้ำ...แต่ เลือกแบบเรือดำน้ำจีน ด้วยความสัมพันธ์ส่วนบุคคลมากกว่า...

ในความเห็นของ สมาชิก มันก็คงต้องมีส่วนในการแทรกความรู้สึกตรงนี้ เข้ามาใช้ความเห็นด้วย...

เพราะ ภาพการจัดหาเรือดำน้ำ จากประเทศจีน มันออกมาแบบนี้ ในความเห็นของสมาชิกที่คัดค้าน บางท่าน รวมถึง ผมด้วยครับ...

และที่ ผม ออกความเห็นคัดค้าน การจัดหาเรือดำน้ำจีน ในครั้งนี้...ก็เพราะ เชื่อว่า...ในอนาคต อันใกล้...ทร. จะมี เรือดำน้ำ เข้าประจำการได้แน่ ๆ....ตามที่ผม เคยให้ความเห็น ตลอดมาว่า...ยุทธศาสตร์การป้องกันประเทศ มันหนีไม่พ้นหรอกครับ....เรือดำน้ำ สำหรับ ประเทศไทย...มันมี แน่ ๆ...

และถ้า ดีล เรือดำน้ำจีน ถ้าไม่ผ่านในครั้งนี้ได้...ผมก็เชื่อว่า มีคนเสียผลประโยชน์แน่นอน...และส่งผลต่อเงื่อนไข การลงทุนระบบรางรถไฟระหว่าง จีน กับ ไทย ที่กำลังจะเกิดขึ้น...

สำหรับที่มีการพาดพิง เรื่องการเมืองบางส่วน และ บุคคล นั้น...คงต้องดูที่มา เพราะว่า เหตุผลของสมาชิกที่ให้ความเห็นในเรื่อง เรือดำน้ำจีน นั้น...มันมองได้ว่า มาจาก ต้นเหตุดังกล่าว...มันก็คงต้องพาดพิง...

เรียนท่านที่โพสด้านบนนี้  แล้วข้อความต่อไปนี้ที่ท่านลงไปแล้วเกี่ยวอะไรด้วยครับ

รัฐบาลชุดนีั้ ตามที่ออกตามสื่อ ไม่เคยมี บทบาท หรือ แนวทางในการ แก้ปัญหา...มีแต่ การแก้ไขแบบ หนีปัญหา เช่น ของแพง ก็ไม่ต้องกิน มะนาวแพง ก็ปลูกกินเอง...ไม่ขวนขวายที่จะหางบประมาณ หรือ แสดงท่าทีในแก้ปํญหา ราคาพืชผลเกษตรกรรมตกต่ำ...มีแต่ ถ้าปลูกยางเยอะ ก็ โค่นยางทิ้ง...ข้าวราคาถูก...ก็ไม่ต้องปลูก...นั่น ภาพที่มองเห็นเป็น รูปธรรม ไม่ใช่ นามธรรม แต่อย่างใด...

ท่าน MIGGERS ถ้าอ่านจากสื่อจีนที่ทำข่าวทหาร เขาวิเคราะว่า เป็นการยากที่บริษัทต่อเรือจะต่อเรือแบบใหม่ เพราะไม่คุ้มทุน

ซึ่งเป็นไปได้ว่า s26t คือ 039B ย่อส่วน ส่วนจะลดสเปคหรือไม่ ไม่ทราบ

s26t ใช้อุปกรณ์ภายในจีนทั้งหมด ตัวอย่าง ถ้าเป็น CCDAIP  มีกำลัง 160 kWและ 217kW  

 SEAIPมีกำลัง 150 และ 300kW

เป็นตัวเลขต่อเครื่อง 

เครื่องยนต์ทั้ง 2 ใช้ solid fuels  ได้

ส่งกำลังไปขับเพลา 500 rev / min ถึง 250 r / min

 รองรับด้วย  elastic cushion seat แบบคู่  ซึ่งใช้ลดเสียง ระดับเสียง ต่ำกว่า 96dB

ลองเทียบกับสวีเดนว่า เป็น AIPชนิดไหน ได้กำลังเท่าไร และใช้เชื้อเพลิงอะไร

ตัวอย่าง battery ที่ใช้ เป็น Lithium ion TS-LP9000B battery series

 discharge current of 6000A / Working rated voltage 3.1V ~ 3V / capacity 6000Ah / discharge current 110A / Working rated voltage 4V ~ 2V / capacity 11000Ah 

 เรือขนาด2000t ติดตั้ง 3x 224 ชุด 

เทียบ รดนขนาด 2000 tons วิ่งในน้ำได้  150 ชม. ความเร็วไม่ระบุ

หรือ

ติดตั้ง TS-LP5453B battery packs of 220V,500Ah 

รดน.วิ่งได้ต่อเนื่อง 48 hours สำหรับ charge. 1ครั้ง 

ข้อสังเกต

อาจเป็นไปได้ที่เปลี่ยนเสปคดังนี้

1.AIP อาจไม่ใช้ SEAIP แต่ใส่ CCDAIP ที่เสียงดังกว่ามาแทน 

2.อาจใส่ AIP มาแค่ 75Kw 4 ตัว หรือ110kW 4 ตัว เพราะอาจไม่ส่งออก AIP ที่มีกำลังมากกว่านั้น 

(Sลryลซ-class submarine ใช้ V4-275R  4 เครื่อง เครื่องล่ะ 75 KW)

**เทียบขนาดกับ Sลryลซ-class ก็น่าจะพอ แต่มีข้อจำกัดเรื่องความเร็ว และระยะเวลาใช้ AIP อย่างเดียว

3.อาจลดจำนวน หรือเปลี่ยนชนิด battery

4.ใช้ anechoic tile รุ่นไหน เป็น rubber anti-sonar protection tiles ที่ใช้ใน 039b/c หรือเปล่า หรือแค่ยางธรรมดา

 ***แต่การเปลี่ยนหรือลด ก็น่าจะมาจากเรื่องราคาที่ตั้งขาย ซึ่ง ทร.ก็คงทราบดี และคงพอใจ ที่เหลือ ก็แค่เปิดเผยให้ทราบแค่นั้น 

ซึ่งเชื่อว่าหลังทำสัญญา สื่อจีนน่าจะมีสเปค s26t มากกว่านี้ 

ขอเสนอความเห็นครับ  ผมว่าการที่ ทร. เลือกเรือดำน้ำจีนมันมีเหตุผลประกอบที่ดีพอ เช่น

- ด้านเทคนิคแบบตะวันตก  ที่เกรงว่า ทร. เตรียมอุปกรณ์ต่างๆรองรับเรือแบบตะวันตก หากใช้เรือจีนจะมีปัญหาการเข้ากันได้ของระบบ   ผมคิดว่าปัญหานี้ถ้า ทร. ระบุไว้ให้สามารถใช้งานได้แบบตะวันตก ทางจีนก็สามารถทำได้  เหตุผลเพราะ อุปกรณ์ต่างๆของจีนส่วนใหญ่ซื้อสิทธิบัตรมาจากตะวันตก เช่น เยอรมัน ฝรั่งเศส  สวีเดน  แน่นอนว่าเอกสาร  วิธีการทำงานเป็นแบบตะวันตก ซึ่งจีนต้องแปลงมาเป็นแบบจีน  ดังนั้นหาก ทร. ระบุว่าต้องสามารถใช้งานแบบตะวันตก จีนก็น่าจะทำได้ และ ทร. สามารถจ้างประเทศเจ้าของลิขสิทธิในอุปกรณ์นั้นๆมาช่วยตรวจสอบและออกแบบได้ และในอนาคตหากต้องการปรับปรุงก็ยังสามารถติดต่อเจ้าของลิขสิทธิในอุปกรณ์นั้นๆได้โดยตรง   ตัวอย่างง่ายๆ  โทรศัพย์ iphone   ผลิตในจีน แต่ function การใช้งานก็ยังเป็นแบบอเมริกัน  อุปกรณ์เครื่องจักรเยอรมันผลิตในจีนมาขายก็มีคู่มือการใช้งานก็เป็นแบบเยอรมัน

- ด้านราคา  แน่นอนของจีนถูกกว่าภายใต้เงื่อนไขเดียวกัน และมีเงื่อนไขอื่นๆที่ดีกว่า เช่น  ถ่ายทอดเทคโนโลยี   ระยะเวลาชำระเงิน  สินค้าเกษตรต่างตอบแทน

- ด้านการเมือง  แน่นอนตอนนี้จีนต้องการสร้างความสัมพันธ์กับไทยเป็นพิเศษ

- ด้านการตลาด   จีนคงหวังเปิดตลาดเรือดำน้ำในต่างประเทศโดยเริ่มจากไทย   โดยเฉพาะหากเป็นเรือดัดแปลงใช้อุปกรณ์ลิขสิทธิ์ผลิตในจีน  เพราะ จีนไม่ต้องเผยคุณภาพเรือที่จีนใช้เอง  แต่ขายเรือได้โดยใช้เทคโนโลยีต่างชาติมาผลิต

   ด้วยเหตุผลเหล่านี้ทำให้การใช้งานไม่มีปัญหา  เรือจีนจึงชนะใจ ทร. ครับ (เดาเอา)

ขอปิดกระทู้นี้นะครับ  เริ่มใช้เวลาโหลดนานขึ้น  

ผมเปิดกระทู้ใหม่ให้แล้วครับ

ร้องไห้หนักมาก(ภาค 2)  

ไม่ใช่ครับ อาวุธจีนปัจจุบัน จีนพัฒนาเอง  มีเพียงเครื่องยนต์ดีเซล เท่านั้น ที่ซื้อลิขสิทธ และบางตัวพัฒนามาจาก เครื่องยนต์เยอรมัน 

นอกนั้นไม่ใช่ อย่างเช่น AIP จีนไปไกลแล้วครับ ตอนที่จีนซื้อ aip สวีเดนนั้น 711 พัฒนาaip ของตนได้แล้วครับ 

หรืออย่าง sonar ระบบอำนวยการรบ การสื่อสาร นี่ของจีนแท้ๆ 

ถ้าเป็นเมื่อ 10 ปี ที่แล้วจะใช้ ที่ยังใช้ของตะวันตกอยู่ เช่น sonar ของฝรั่งเศส เป็นต้น

และสื่อเอง เขียนก่อนการคัดเลือกว่า s26 คงไม่ได้เพราะจุดอ่อน คือ ไม่ใช้ nato 

เช่น PLAN C4ISR Systems,JSIDLS (JointService Integrated Data Link System, ๅจๅ็ปผๅๆฐๆฎ้พ็ณป็ป) นี่จะปรับใช้กับของไทยอย่างไร 

หรือว่าไม่มีมาให้ด้วย  หรือใช้การสื่อสาร แบบ long-range high frequency (HF) และ very low frequency (VLF)  แค่นั้น