หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ถ้าไทยจะซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์จากรัสเซียก็ไม่ใช่เรื่องแปลกใช่ไหม?

โดยคุณ : odd เมื่อวันที่ : 08/04/2015 18:54:31

http://www.dailynews.co.th/Content/politics/313024/%E0%B8%8B%E0%B8%B7%E0%B9%89%E0%B8%AD_%E0%B8%AE.%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%AA%E0%B9%80%E0%B8%8B%E0%B8%B5%E0%B8%A2_%E0%B8%94%E0%B8%B1%E0%B8%94%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%B1%E0%B8%87_%E0%B8%A1%E0%B8%B0%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%99_

 

........

เมื่อวันที่ 8 เม.ย. นายไพศาล ระบุผ่านเฟซบุ๊กอีกครั้ง โดยตั้งคำถามว่า "ถ้าไทยจะซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์จากรัสเซียก็ไม่ใช่เรื่องแปลกใช่ไหม?" โดยมีเนื้อหาที่น่าสนใจคือ

"1.แต่ก่อนมา ไทยซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์จากอเมริกา แต่การซื้อนี้ อเมริกาเรียกว่า "การให้ความช่วยเหลือทางทหาร" เวลาซื้ออะไหล่หรือซ่อมบำรุง ก็เรียกว่าการให้ความช่วยเหลือทางทหารอีก แปลกไหมพี่น้อง

2.เมื่อกลับจริง จากซื้อขายเป็นลวงว่า การให้ความช่วยเหลือทางทหาร ดังนั้นจะซื้อขายกันแต่ละที ก็ตั้งเงื่้อนไขมากมาย ราวกับไทยเป็น "เมืองขึ้น" ทหารที่รู้จักศักดิ์ศรีก็ทนไม่ไหว จึงหาทางจัดซื้อจากประเทศอื่นๆ มาโดยลำดับ แม้ปานนั้น ไทยก็ยังแสดงไมตรีต้องการซื้อจากอเมริกาด้วย

3.ครั้นมีการยึดอำนาจ อเมริกาอ้างระบบและนโยบายตัดความช่วยเหลือทางทหารแก่ไทย และประจวบกับปีงบประมาณ 2558 เข้ามา 7 เดือนแล้ว และไทยมีความจำเป็นต้องจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์มากเป็นพิเศษเพื่อชดเชยที่เสื่อมสภาพไป เพราะถูกนักการเมืองทอดทิ้งมานาน จึงจำเป็นต้องจัดซื้อจากที่อื่น แม้ว่าใจไทยยังดำรงมิตรไมตรีกับอเมริกาซึ่งชาวอเมริกันพึงเข้าใจให้ถ่องแท้

4.ไทยยามนี้กองทัพต้องเข้าช่วยสารพัด ทั้งดับไฟป่า ขนส่ง ลำเลียง บรรเทาสาธารณภัย ของจำเป็นมากคือ "เฮลิคอปเตอร์" ขนาดใหญ่ ซึ่งในโลกนี้รัสเซียมีความก้าวหน้ามากกว่าใคร ในขณะที่จีนก็ได้ผลิตอาวุธยุทโธปกรณ์ที่ก้าวหน้ามากมาย

เหตุนี้หากไทยจะซื้อจากรัสเซีย จีน จะแปลกไหมครับ และถ้าเป็นเช่นนี้จะทำให้ ไทย พม่า ลาว กัมพูชา เวียตนาม เป็นกลุ่มประเทศที่ใช้อาวุธยุทโธปกรณ์จากจีน รัสเซีย มากที่สุดในย่านนี้

5.อเมริกานั่นแหละที่จะเสียหายมากกว่าใคร เพราะต่อไปภายหน้า นอกจากการใช้ดอลล่าร์จะลดลงจนน่าใจหายแล้ว อาวุธยุทโธปกรณ์จากอเมริกาก็จะหมดไปจากย่านนี้ด้วย

6.คนไทยต้องการความเข้าใจ ไมตรีจิตและมิตรภาพกับชาวอเมริกันเช่นเดิมครับ

ดังนั้นชาวอเมริกันจึงต้องบอกรัฐบาลโอบามาว่า หยุดก้าวก่ายแทรกแซงไทยได้แล้ว เลิกเอาประเทศเป็นสินค้าและบริการให้กับพวกล็อบบี้ยิสต์ได้แล้ว"

.......

 





ความคิดเห็นที่ 1


ไทยควรสร้างอาวุธเองได้แล้วครับ  ถ้ายังพึ่งพาอาวุธของคนอื่นอยู่  ก็เหมือนยืนบนขาคนอื่น  ถ้าเขาตัดความช่วยเหลือก็ไปไม่เป็น แบบนี้ก็คล้ายๆเป็นเมืองขึ้นกลายๆ  แม้ไม่รุนแรงแบบการเป็นอาณานิคมของอังกฤษและฝรั่งเศส

การที่ไทยโดนตัดสิทธิพิเศษทางศุลกากรที่ให้กับประเทศด้อยพัฒนา เท่ากับฝรั่งมันบอกว่าไทยกำลังจะเป็นประเทศพัฒนาแล้ว  ไทยก็ควรต้องทำตัวให้สมกับเป็นประเทศพัฒนาแล้วอื่นๆ ไม่ควรมัวยึดติดกับสูตรสำเร็จเดิมๆ หรือความล้มเหลวเดิมๆ

 

 

 

 

 

 

 

 

..

โดยคุณ zakuIII เมื่อวันที่ 08/04/2015 13:15:33


ความคิดเห็นที่ 2


1.ก็แค่คำพูดเฉยๆครับ  อย่าไปใส่ใจ 

2.ก็เหมือนรัสเซีย ตั้งข้อกำหนดมากมายเวลาขายของให้จีน นะครับแต่จะทำตามรึเปร่าเรื่องของเขา (และก็ครงจะรู้ว่าทำหรือไม่ทำนะ)

3.คือเอาจริงๆ เขาจะไม่สนเราเลยก็ได้ แต่เราไม่เหมือน รัฐยิว ซาอุดิ ทำนองนั้นครับ พวกนั้นเขาดื้อพอๆกัน หนักกว่าด้วย ยังขายให้

4.คือพวกฮอ ทุกขนานมีความสามารถต่างกันไปครับ ถ้าเราซื้อแต่ฮอรัสเซีย มาดับไฟป่า เพราะมีขนานใหญ่ แล้วเวลาเกิดไฟป่าเล็กๆนี้เราต้องเอาฮอใหญ่ๆไปเลบไหมครับ (ฮา) ฮอใหญ่บรรทุกได้เยอะจริง แต่เวลางานช่วยเหลือ ฮอเล็กมีความสามารถที่เหนือกว่าเยอะครับ ถ้าเราอยากซื้อจะ จีน รัสเซีย ปชช.อย่างเราๆจะไปสั่งเขาได้หลอ

5.คือต่อให้เขาไม่มีเรื่องกับเมกา เขาก็เลิกใช้กันครับใครๆก็อยากให้เงินตัวเองแข็งแกร่งทั้งนั้นละครับ แค่ตอนไหนเท่านั้นเอง ในย่านนี้ก็ยังมีคนสนอีกเยอะ พม่า อินโด เวียดนาม ฟิลิปฯ มาเล สิงค์โปร ฯลฯ เขาก็สนใจอาวุธเมกาครับ แค่มันแพง... 

6.คนเมกาก็รู้จักไทยครับ แค่มากน้อยแค่ไหน เขาสนใจเราแค่ไหน เราบังคับเขาไม่ได้หลอก 

ผมว่ารัฐบาลโอบามา นี้ผมว่าดีสุดละครับ เพราะถ้าอีกพรรคขึ้นมา ปานนี้เมกาอาจจะบุก ซีเรีย สนับสนุนและรับรองให้ยิวบุกล้างโครต ปาเลสฯ ไปแล้วครับ

โดยคุณ aomphet เมื่อวันที่ 08/04/2015 10:59:18


ความคิดเห็นที่ 3


ผมมีความเห็นว่าสิ่งที่ท่านเขียนสะท้อนความไม่พอใจที่ท่านมีต่อ รบ สหรัฐ  ซึ่งผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับการแสดงออกแบบนี้สักเท่าไหร่  ไม่ใช่กลัวว่าสหรัฐจะโกรธหรืออะไร  แต่ถ้าเราสงวนท่าทีนิ่งๆ มุ่งไปที่ความต้องการที่แท้จริงของเรา (ในระยะยาว )  นั่นคือการสร้างความสามารถในการผลิตระบบอาวุธของตนเอง เราจะใด้คำตอบเองว่าเราควรหยุดซื้ออาวุธจากแหล่งใดบ้าง  จะทำการใหญ่มันต้อง มุ่งมั่น อดทน กล้า  ทุ่มเท เพื่อการพัฒนาอย่างต่อเนื่อง  

ในยุคหลังๆมานี่ก็คงต้องยอมให้เกาหลีล่ะครับที่เป็นตัวอย่างที่ดี  จำใด้ว่า ฮุนไดแต่ก่อนนี้ไม่ใด้เรื่อง เสียง่าย ไฟลุก ดูก๋องแก๋ง เดี๋ยวนี้ก็ใด้รับการยอมรับไปทั่วโลกว่าใช้ใด้ดี  แม้จะยังเทียบกับญี่ปุ่นไม่ใด้  ใหนจะ Samsung (หลายแขนง อันนี้ คล้ายๆกับ Mitsubishi ) 

ที่ผมเป็นห่วงคือ ไทยจะเข้าสู่สภาพ  " ยักตื้นติดกึก  ยักลึกติดกัก " ในเรื่องอาวุธ  เพราะ...

1) ระบบอาวุธที่ผูกกับ นาโต ที่เรามีอยู่ไม่ใช่น้อย ถ้าขาดอะใหล่ หรือ อมภัณฑ์สนับสนุน จะไปต่อใด้อีกนานแค่ไหน

2) ให้เวลา 10 ปีจากนี้ เราก็ไม่น่าจะมีกำลังเงินมากพอที่ จะโละระบบ เปลี่ยนค่าย  หรือพัฒนาระบบอาวุธหลักๆมาใช้เองใด้ทัน ทั้งในด้านปริมาณและคุณภาพ

3) งง  งง   งง  (ปนความโชคร้ายรึเปล่า) กับท่าทีต่างๆเหล่านี้... ทางการทูตผมว่าสัญญาณมันปนเปกันไปหมดนะ....  ในขณะที่ นายก รัสเซียมาเยือน   ลงนามจิปาถะ....

     ซื้อ ถ ยูเครน  ยูเครน ก็ดัน กำลังทะเลาะกับรัสเซีย    น.ย รัสเซียมาเยือน ลงนามจิปาถะ ?   แล้ว ออปลอตจะมามั๊ย

    ซื้อ กริปเปน จากสวีเดน   รัสเซียก็กำลังสยายอุ้งเท้า (หมีขาว ) ออกลาดตระเวณทั้งทาง น้ำ  อากาศ  เล่นเอาพวกทางสแกนดิเนเวียปรับกำลังกันจ้าละหวั่น   เค้าจะกังวลในท่าทีเรามั๊ย ?

มีอีกหลายอย่างในใจ แต่ยังไม่อยากเยอะ...

ต้องจัดการ + ส่งสัญญาณให้ชัดเจนครับว่าเราวางกรอบการแสวงหาความร่วมมือจากมิตรประเทศมหาอำนาจอย่างไร เพราะ เด็ดดอกไม้สะเทือนถึงดวงดาวที่เดียว ( ป๊าดดดดดด น่าาาานนนนนน )

 

    

 

โดยคุณ Sam เมื่อวันที่ 08/04/2015 11:04:21


ความคิดเห็นที่ 4


ถ้าเพื้อแก้ปัญหาระยะสั้นสำหรับกระจายผลผลิตการเกษตรที่ล้นตลาดอยู่ ถ้าเพื่อความมั่นคงของรัฐบาลไม่ให้ถูกลดบทบาท และความสำคัญระหว่างประเทศ ถ้าเพื่อทดแทนอาวุธเก่าๆ ที่ประจำการมานานจนความนาเชื่อถือต่ำลง ผมเห็นด้วยครับ
โดยคุณ Doosongkla เมื่อวันที่ 08/04/2015 11:26:37


ความคิดเห็นที่ 5


แล้วตอนที่ ระบบคอมมิวนิสต์ กำลัง คืบคลาน ทะยอยยึดประเทศในแถบเอเซียไปที่ละประเทศ ๆ...

ไม่ทราบว่า ประเทศสหรัฐ หรือ รัสเซีย ที่ให้ความช่วยเหลือทางทหาร...ยันไว้ล่ะครับ...

ที่ ไทย สู้กับ เวียดนาม ในอดีตนี่...อาวุธ รัสเซีย หรือ สหรัฐ ครับ...ที่ใช้ป้องกันประเทศ...?

ดูแล้ว คุณไพศาล น่าจะเกิดแล้วนะครับ ช่วงนั้น...น่าจะมีอายุวัยรุ่น หรือผู้ใหญ่ ระดับหนึ่งแล้ว...

แล้วรู้สึกว่า ช่วง 6 ตุลา...คุณไพศาล ก็ไปเข้าร่วมกับ พรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทย สู้กับ รัฐบาล ด้วยไม่ใช่หรือ ?

จะแปลกอะไร ที่ คุณไพศาล จะเชียร์ รัสเซีย ล่ะครับ...? ซึ่งมันก็คงไม่แปลกกับคุณไพศาล แน่ล่ะครับ...5 5 5 5 5

ผลประโยชน์มันเปลี่ยนได้ทุกอย่างแหล่ะครับ...แม้แต่อดีต...

 

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 08/04/2015 11:58:55


ความคิดเห็นที่ 6


จริงๆไทยเราก็จัดหาอาวุธที่ไม่ใช่แหล่งตะวันตกมาก็หลายรอบนะครับ เพียงแค่ว่ามันไม่มีกระแสเรื่องสหรัฐเท่านั้น

ซึ่งเราก็ไม่ต่างจากหลายๆชาติที่ไม่ได้ผูกขาดอาวุธจากสหรัฐ(เพราะงบไม่เอื้อ) อันไหนถูก อันไหนดี เราก็ทยอยจัดหามา เรียกว่าใครให้ผลประโยชน์เรามากก็ได้รับเลือกเหมือนGripen เป็นต้น

ผมว่าจับแพะชนแกะมากไปสำหรับคุณไพศาล  สำหรับท่านที่ศึกษาเรื่องอาวุธจะทราบได้ว่า รัสเซียกับจีนขึ้นชื่อเรื่องมีทุกสิ่งให้เลือกสรรค์  ไม่ค่อยสนใจเรื่องอื่นขายอย่างเดียว

เพราะปัจจุบันเราต้องเดินด้วยตัวเอง สหรัฐไม่ได้ส่งอาวุธให้เราฟรีๆ

แต่ที่สำคัญเราต้องวางตัวดีๆท่ามกลางเหล่ามหาอำนาจอย่างจีน รัสเซีย สหรัฐ

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 08/04/2015 13:33:38


ความคิดเห็นที่ 7


เอ้า ก็อเมริกาเขาช่วยจริงๆ นี่ครับ ถ้าเขาไม่เคยช่วย แล้วไม่สงสัยบ้างเหรอว่าทำไมถึงเราอยู่ๆ ช่วงหลังๆ ไม่ค่อยมีเงินซื้ออาวุธทั้งๆ ที่แต่ก่อนอย่างหรูเลย

ช่วงสงครามเย็นนั้นเราเป็นพันธมิตรกับสหรัฐฯ ของก็ขายถูก มีทั้งบริจาคเงินให้มาซื้ออาวุธ(จากประเทศตัวเอง) หรือการโละทิ้งไปจนถึงบริจาคฟรีแต่อาจจะต้องเสียค่าปรับปรุงสภาพเองเป็นต้น

พอช่วงหลังซักสิบยี่สิบปีที่แล้วสหรัฐฯ เริ่มไปสนใจทางตะวันออกกลาง ความช่วยเหลือประเทศในแถบนี้ก็ลดลง ก็ไม่ได้มีอะไรซับซ้อน

คุณไพศาลแกน่าจะสับสนระหว่าง foreign military sale ซึ่งคือซื้ออาวุธจากบริษัทสหรัฐฯ ผ่านกองทัพสหรัฐฯ เพราะอาจจะถูกกว่าเพราะสามารถรวมล็อตกับกองทัพสหรัฐฯ ไปเลย ไม่ต้องไปเจรจากับบริษัทผู้ผลิตเอง กับ foreign military assistance ซึ่งคือบริจาคเงินนั่นเอง เพราะอันหลังนี่ไทยรับในช่วงหลังปีละแค่หลักร้อยล้านเหรียญถือว่าจิ๊บจ๊อยมากเมื่อเทียบกับงบฯ กองทัพแต่ละปี  นอกจากนี้ยังมี excess defense articles หรือของเหลือใช้ที่มักจะขายเลหลังหรือแจกฟรี เช่นฮัมวี่ทั้งหลายของไทย ไม่คิดว่ามีมือหนึ่งซํกคัน น่าจะรับแจกมาหมด หรือเรือรบ รถถัง

สหรัฐฯ ไม่ได้ให้ความช่วยเหลือไทยทางทหารเป็นยุทธภัณฑ์เ่ท่าไรหลังจากช่วงหลังไปโฟกัส ตอก. ซึ่งทุกวันนี้ที่อิยิปต์กองทัพหรูเหลือเกินก็สหรัฐฯ เนี่ยแหละบริจาคเละเทะ ส่วนอิรักที่ประเทศยับเยินดันมีเงินถอยเอฟสิบหกใหม่เอี่ยมแจ่มกว่าของไทย ถามว่าเขาทำได้ไง ตอบคือเงินเมกาบริจาคให้กลับมาซื้ออาวุธสหรัฐฯ (ช่วยกองทัพพันธิมตรและช่วยผู้ผลิตอาวุธของประเทศตน) อิสราเอลก็อีกคนประเทศติ๊ดเดียวเศรษฐกิจไม่ได้หรูหราจนน่าตะลึง แต่กองทัพนี่สิน่าตะลึง เอฟสิบห้าเอฟสิบหกเอียมอ่องบินกันว่อน ยังไม่รวมฮ. อีกมากมาย ถ้าประเทศพวกนี้จัดหาอาวุธเองโดยไม่พึ่งพาเงินบริจาคบอกได้เลยว่าล้มละลายไปเป็นสิบๆ ปีไปแล้ว 

เช่นกัน ถ้าไทยยังรับเงินบริจาคมากเหมือนช่วงสงครามเย็นกองทัพเราก็คงหรูประมาณนั้นแหละครับ ผมมองว่าการจัดหา f-16 ของเราก็ยังได้รับอานิสงส์จากความเป็นพันธมิตรช่วงสงครามเย็นด้วยซ้ำ แต่ตอนนี้เราไม่ได้อยู่ในภูมิภาคที่ไม่เสถียรแล้ว เงินช่วยเลยลดฮวบฮาบ เราเลยเชิดหน้าไปซื้อกริพเพนเพราะถูกกว่าและใช้ร่วมกันได้

ของสหรัฐฯ ที่ไทยมีส่วนใหญ่ถ้าไม่ได้รับความช่วยเหลือจากสหรัฐฯ ก็คงจัดหามาไม่ไหว อย่างกรณีฮ.นี่ชัดเจน ช่วงสงครามเย็นเรารวยพิเศษเหรอถึงมีฮิวอี้เป็นร้อย แต่ตอนนี้จะซื้อฮ.มาทดแทนแค่ 33 ลำแทบกระอักเลือดจนต้องเปลียนแบบ มันเป็นไปได้ไง?

สุดท้ายแล้วไทยซื้ออาวุธจากรัสเซียแปลกไหม? ก็ไม่ครับเพราะเราก็มีทั้ง igla มีทั้ง mi-17 นอกจากนี้หลังจากที่สหรัฐฯ เลิกแจกตังค์แจกอาวุธรัวๆ ให้เรา เราก็เลิกซื้อของสหรัฐไปซื้อของประเทศอื่นๆ เยอะแยะ ด้วยสาเหตุหลักสองสาเหตุคือไม่มีเงินซื้อของสหรัฐฯ และเมื่อไม่มีส่วนลดก็ไม่รู้จะซื้อของสหรัฐฯ ทำไมถ้ามีตัวเลือกอื่นที่น่าสนใจกว่า เอาจริงๆ ช่วงหลังๆ จะหาอาวุธใหญ่ๆ ที่เราจัดหาจากสหรัฐฯ ก็ไม่เห็นมีนะครับ รถเกราะก็เปลี่ยนมาจัดหาของจีนกับยูเครน รถถังก็มายูเครน เรือก็จีน เครื่องบินก็สวีเดน ฮ. ก็ปนกันมั่วไปหมดทั้งยุโรป สหรัฐฯ รัสเซีย

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 08/04/2015 14:52:37


ความคิดเห็นที่ 8


ถ้าเรื่องอาวุธต้องของรัสเซียเท่านั้น ครับ

ถ้ากับจีนแค่เรื่องการค้าเท่านั้นจะดีกว่านะ

ยังไงๆไม่ไว้ใจจีนเรื่องอาวุธอยู่วันยังค่ำ สำหรับผมนะ

โดยคุณ Woot1980 เมื่อวันที่ 08/04/2015 15:47:36


ความคิดเห็นที่ 9


ขึ้นอยู่กับว่าตรงกับความต้องการของกองทัพหรือไม่ และได้รับการถ่ายทอดเทคโนโลยีมากแค่ไหน  


 

โดยคุณ sam เมื่อวันที่ 08/04/2015 18:21:12


ความคิดเห็นที่ 10


ไม่เห็นแปลกนิครับ. เราซื้ออาวุธ. จีน รัสเซียตั้งหลายรายการ จัดซื้อของus หลักๆมีแค่. Blackhwak lakota กะ essm ยานเกราะยูเครน ปืนใหญ่ยิว. จรวดจีน เรือเกาหลี mi17 เครื่องบิน สวีเดน บล. รัสเซีย

โดยคุณ skysky เมื่อวันที่ 08/04/2015 18:54:31