ตกลำละ 16000 เรือชั้นหยวนนี้ตกลงแพงขนานนั้นเลยเราะ? แต่ถ้าได้เครื่องยนต์ เยรอมัน โซนา ฝรั่งเศษ ก็น่าสนหน่อย :v

ตามที่เคยให้ความเห็นไว้ครับ....

ว่า ถ้า ทร. จะได้เรือดำน้ำใน รัฐบาล ชุดนี้...เรือดำน้ำ จีน...นำโด่ง...

ผลประโยชน์ มันลงตัวที่สุด...

ก็อยู่ที่ ทร. แหล่ะครับ...

อยู่ที่ กองทัพเรือไทย แต่เพียงผู้เดียว...

ว่า ความต้องการจริง ๆ...ของคุณ...คืออะไร ?

ที่ ลมเปลี่ยนทิศ เขาแย้ง...ก็เป็นเพราะ เขาคงรู้อะไร ลึก ๆ อยู่แล้ว...

เลยมา...ขัดขา...ไว้ให้ก่อน...(ในความเห็นผม เขารักษาผลประโยชน์ให้ ทร. น่ะนั่น)

อยู่ที่ กองทัพเรือไทย...ว่า ข้างในเลือด ของคุณน่ะ...มีนมี เหล็ก จริงๆ...ตามคำขวัญ หรือไม่...

การจัดหา อาวุธ ของผู้ใหญ่ชุดนี้ มีแต่ความ ล้มเหลว มาตลอด...ตั้งแต่ในอดีต

ตั้งแต่ GT-200 เรือเหาะ รถถัง OPLOT และ BTR-3E ที่ไม่รู้จะสิ้นสุดที่ตรงไหน...

ขี้เกียจจะเชียร์ กองทัพเรือ แล้วครับ...

ทหารเรือแกร่ง ๆ ในอดีต...เดี๋ยวนี้ หาไม่เจอซะจริง ๆ...

แกร่งขนาดเป็น การนำรัฐประหาร ยังมี...

เดี๋ยวนี้ เหมือน ลูกหม้อ...ที่เขาว่า อะไร...ก็ไปตามนั้น...เป็น สนต้องลม...ไปเรื่อย ๆ....

เงินภาษีของประชาชน ก็คงต้องคิดให้ดี...ถ้ามัน ไม่ใช่...มันไม่เชื่อมั่น...ก็จงโปรด...

เป็นที่พึ่งของประชาชข...จริง ๆ เถอะ...อย่าเป็น ลูกน้อง ใครก็ไม่รู้ อีกต่อไปเลย...ชัก เซ็งงงง...

ว่าจะกลับข้างไป โปรโมท ว่า อ่าวไทย มันตื้น...จะเอา เรือดำน้ำ จีน...มาทำ ปะการังเทียม คู่กับ รถถัง T-69 หรือยังไง ?

ผมว่าทหารเรือควรจะตรองให้ถี่ถ้วน ถ้าครั้งนี้เกิดเลือกซื้อเรือดำน้ำซังกะบ๊วยมา ชาตินี้คงไม่ได้ซื้ออีกต่อไปแล้วแหละครับ เพราะหากครั้งนี้ซื้อเรือห่วยๆมา หากคิดจะจัดหาอีกครั้งคงโดนต่อต้านเละเทะไม่ได้ผุดไม่ได้เกิด

GT200 เรื่องก็พึ่งจบไปตอนปี 56 ในหลายๆประเทศใช้รึเปร่าครับจำไม่ได้ เรือเหาะผมเห็นด้วยนะ แต่

รถถังom ผมก็เชื่อว่าใครจะไปคิดว่าประเทศที่ผลิตให้เรา มันจะเกิดสงครามกลางเมือง ถ้ามีใครรู้

ครงจะเกิดบทความ "ซื้อรถถังมารบกับใคร?" เหมือนกัน "ซื้อเรือดำน้ำมารบกับใคร" น่าจะรู้ลึกๆเหมือนกันแล้วละครับ ส่วน BTR เราต้องการอีกเป็น 21คันตามจัดหาเท่านั้นใช้รึเปร่าไม่แน่ใจ แต่ข้างๆบ้านเรามีเป็นพันคัน ผลิตเองด้วย เมดอิน เมียร์มา ลอยเชื่อมน่าเชื่อถือกว่ายูเครนแน่ๆ ทบ.อยากเอาไหมละครับ

GT-200 เครื่อง ลวงโลก...แต่ตอนนั้น ออกมา ยืนยัน นอนยัน นั่งยัน ว่า...ใช้ได้....เห็นว่า ตอนนี้ เรื่องยังอยู่ที่ ปปช.

เรือเหาะ...เหาะได้ แป๊ปเดียว...ซ่อม....เดี๋ยวเลิก....เดี๋ยวใช้...ของใหม่ กริ๊บ...แต่ เก่า ของบริษัทฯ ที่ผลิต...

OPLOT...ส่งมอบ ช้า ตั้งแต่ ยังไม่เกิด สงคราม...ที่ได้ 5 คัน นี้ ใช่ ของใหม่ หรือ ปรับสภาพใหม่ จากของที่...คา...การผลิตอยู่...ปีนี้ หมดอายุสัญญา....ไม่มีใคร ตรวจสอบได้ว่า...ชำระเงินไปแล้วเท่าไหร่ ?

BTR-3E...ถูกยื่นเรื่องต่อ สตง. ตั้งแต่ เริ่มแรก...ต่อมา ส่งมอบล่าช้า อีก...และ ล็อตล่าสุด ไม่รู้ว่า มารึยัง...แล้วจะมี โอกาส มาไม๊...แล้ว ชำระเงินไปแล้วเท่าไหร่ ?

ล่าสุด ไม่เกินปี เห็น ทร. เปิดจัดการเสนอราคา ปรับปรุง BTR-3E อยู่...

ส่วนอาวุธ จาก จีน...ล่าสุด จรวด C-802A...เห็นว่า มีค่าอะไรสักอย่าง ไม่เป็นไปตามที่กำหนด...ต้องประกาศซื้อ อะไหล่ อีก...แล้วจะซื้อจากใครล่ะครับ...ก็คงซื้อจาก จีน นั่นแหล่ะ...

   งานนี้ผมว่ารอ โปรจีนอย่างท่าน Hongse_c เอาข้อมูลเรือชั้นหยวนมาแชร์ดีกว่า ถ้ามันจะมาจริงๆก็ต้องทำใจยอมรับแล้วมาศึกษากันดีกว่าว่ามัน ดี-ไม่ดี ยังไง ทั่วโลกมีใครใช้บ้างมั้ยอาวุธจีนสมัยใหม่ต่างกับอาวุธจีนสมัยเก่าจริงรึเปล่า 

   เรื่องความไม่โปร่งใสในโครงการต่างๆของกองทัพ ชาตินี้ทั้งชาติผมว่าคงไม่มีวันตรวจสอบได้ เพราะอะไรก็น่าจะรู้กันดี เราประชาชนคนจ่ายภาษี ร้องเรียนได้ ตรวจสอบได้ เรื่องก็เงียบอยู่ดี ทำได้อย่างเดียว ทำใจ

รอให้มีข่าวยืนยัน ชัดเจน ก่อน ค่อยวิจาร หรือวิเคราะอีกครั้งครับ 

แล้วอ่านข้างบน รดน yuan class เป็นเรือดำน้ำซังกะบ๊วย บ้าง เป็นการ ซื้อเรือห่วยๆ บ้าง

อ่านแล้ว ก็สงสัย ว่า yuan class นี่เป็นเรือดำน้ำซังกะบ๊วย หรือ เรือห่วยๆ ยังไง ไม่ทราบจริงๆ

และเรื่อง เรือเหาะ gt200 นั้นชัดครับ ว่าไม่ถูกต้อง ก็อยากให้มีคนรับผิดชอบ ส่วน เรื่อง OPLOT และ BTR-3E  ผมว่า กองทัพไทย โชคร้ายมากกว่า ที่ประเทศผู้ผลิต มีปัญหา ซึ่งคงต้องดูการแก้ไขต่อไป

คือ ผมว่าการที่เราต่อเรือฟริเกตที่เกาหลีใต้ใช่ว่าจะไม่มีความเสี่ยงนะครับ  ว่าสงครามเกาหลีรอบใหม่ไม่รู้จะเกิดวันไหนผมนี่คิดเสียวเรื่องเรือฟริเกตใหม่จากเกาหลีใต้ข้อเดียว แบบยูเครนนั้นแหละถ้าไม่มีสงครามในรยูเครนเชื่อได้เลยว่าส่งมอบครบแต่  แต่จีนเป็นประเทศมหาอํานาจภูมิคุ้มกันสูงนะ ไม่เหมือนยูเครนภูมิคุ้มกันตํ่า เกาหลีใตแม้จะมีอาวุธทันสมัยแต่ก็ไม่มีนิวเคลียร์   ผมไม่ได้เชียร์เรือจีนแต่เสียดายที่เรือดํานํ้ารัสเซียไม่ยอมเสนอเรือดํานํ้าที่เหมาะกับไทยเลยเรือดํานํ้าจีนเป็นประเทศเดียวที่ตรงข้ามกับสหรัฐจะเลือกข้างไหนมันก็ลังเลทั้งนั้นถ้าเอาเรือจีน ข้อดีถ้าแย้งกับสหรัฐจีนก็ช่วยเราได้แต่เสี่ยงได้เรือไม่มีคุณภาพแบบที่เคยเจอ แต่ถ้าเราแย้งสหรัฐ แต่เป็นเรือดํานํ้าตะวันตกฟันธงเลยว่ามันจะควํ่าบาตรอาวุธแน่นอน  ดังนั้น เรือดํานํ้าใหม่ต้องให้มีการถ่ายทอดเทคโนโลยีทุกด้านหรือดีกว่านั้นเขาอาจสร้างอู่ซ่อมต่อเรือดํานํ้าก็ได้

รัสเซียไม่เสนอเรือที่ตรงกับที่ทร.ต้องการยังไงครับ

ส่วนเรื่องคุณภาพเรือจีนนั้นทร.น่าจะรู้ดีที่สุด ทร.สัมผัสเรือมาหลายชาติ ต้องการได้เรือเยอรมันที่สุด ไม่อยากได้เรือจีนที่สุด ที่ผ่านมาอาวุธที่เราซื้อจากจีนก็ไม่น้อยยังไม่มีอะไรโดนๆเลย เหตุผลเดียวที่ซื้อคือถูก ดูอย่างทบ.ซื้ออิ๊กล่าส่วนทร.ได้ qw-18 นี่ของถือว่าใหม่นะครับ มีครั้งนึงสาธิตการยิงไล่ๆกัน (ไม่รุ้งานเดียวกันเปล่าจำได้ว่าอ่านในสมรภูมิสองสามปีก่อน) ทบ.ยิงอิ๊กล่าเข้าเป้า สอรฝ.ไม่ได้ยิง อาวุธขัดข้องซะงั้น

อยากรู้สเปคของเรือดำน้ำจีนครับ.....เท่าที่รู้น่าจะชั้นหยวน 

36,000 ล้านบาท สองลำ ลำละ 18,000 ล้านบาท= 600 m USD

Submarine cost by country

russian 
 -Amur 1650     $450 m
 -Amur950      ~$400 m
 -Kilo 636       ~$300 m

Chinese
 -Type 041     ~$250 m  [yuan]
 -Type 039A     $200-250 m [yuan]

Iran 
 -Qaaem        ~$200-250 m
 -Nahang        $100 m
 -Ghadir        $18 m

########

Fance
 -Marlin      ~$600 m
 -Scopene      $400-550 m

Spain
 -S-80         $600 m

Germany
 -Dolphin AiP  $650 m
 -Type 212A    $600 m
 -Type 214     $500-600 m

Sweden 
 -Gotland      $365 m
 -A26          $400+ m

Japan 
 -Soryu        $650-700 m
 -Oyashio      $600 m

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ไม่ใช่ลำละ 16,000 ล้านบาทนะครับ    แต่เป็นลำละ 18,000 ล้านบาท
นั้นจะเท่ากับว่า ราคาเท่ากับ 
  เรือ  Oyashio ของญี่ปุ่น
   Type 212A ของเยอรมัน
   Type 214 
   Marlin ของฝรั่งเศส
   และ 
S-80 ของสเปน เลยทีเดียว

ผมว่าต้องรอดูกันต่อไปนะครับ ผมเองยังไม่ปักใจเชื่อสักเท่าไร

ผมว่าไม่น่าจะซื้อ นะครับ น่าจะเป็นหัวข้อหนึ่งในการคุย แต่คงไม่ถึงขั้นตัดสินใจหรอกมั๊ง.  

เชียร์ A26 ครับ

แล้วงานนี้จะซื้อใครดีละครับ 

จีน ก็กลัวไม่ได้ของคุณภาพ

เกาหลี(ใต้) ก็ยังไม่มีตัวตนพอกัน

ยุโรป ก็กลัวโดนแบนอาวุธ

รัสเซีย ก็เสนอไม่ตรงความต้องการ 

เราจะซื้อจากใครดีครับ? รอ ญี่ปุ่น ปลดแบนอาวุธไหม? ผมก็ไม่รู้ว่าจะเอายังไงดี :p 

ปัจจุบัน ทางรัฐบาลเยอรมัน...ไม่จัด...เรือดำน้ำ...เป็นอาวุธ ที่มีความสามารถละเมิดสิทธิมนุษยชน แล้วครับ...

ในเพจ กองเรือดำน้ำ ก็ลงไว้...

ถ้างบประมาณขนาด 36,000 ล้านบาท ได้ เรือดำน้ำ จีน มา...ก็มองเป็นอย่างอื่นไปไม่ได้หรอกครับว่า...เรื่องผลประโยชน์เป็นหลัก...

และบทพิสูจน์ของ OPLOT ก็แสดงไว้อย่างชัดแจ้งแล้วว่า...

การซื้อ อาวุธ ที่ไม่มีใครเขาซื้อ...เราก็ต้องฝากความหวังไว้กับ ประเทศที่ผลิต...อย่าให้ ล้มหาย ตายจาก ไป...

และบทพิสูจน์ของ OPLOT ก็แสดงไว้อีกว่า...ตั้งแต่ปีแรก ของการผิดสัญญาไม่ส่งมอบ ก็ควรจะ ระงับยับยั้ง หรือหาข้อยุติ ให้ชัดแจ้งก่อน...ที่จะรอความหวัง ลม ๆ แล้ง ๆ...

อย่าลืม...ข้อมูลว่า OPLOT ส่งมอบล่าช้า มาตั้งแต่ 5 คันแรก...จนเกิดข่าวลือว่า บริษัทฯ ที่ผลิตล้มละลาย...(ไม่ทราบจำกันได้หรือไม่ ?) จน พล.อ.ประยุทธ์ ก็ต้องไปดูด้วยตาตัวเอง ไม่ใช่เหรอ ? แล้วถึงกลับมา ยืนยันว่า...ไม่มีปัญหา ?

จีนนี่เป็นมหาอํานาจอันดับ 2ของโลกและจีนก็ตั้ง aiib มาแข่งกับ adb imf world bank แต่ยูเครนตอนนี้อยู่ในสภาพประเทศด้อยพัฒนาแล้ว แล้วจะไปหวังไรกับยูเครน 5555 ยูเครนคงไม่มีปัญญาจะอุ้มบริษัทผลิตอาวุธละ    ขอภาวนาให้ วาสนา นาน่วม ข่าวมั่วครับ

พ่อมดการเงิน “จอร์จ โซรอส” ประกาศพร้อม “ทุ่มเงินพันล้านดอลลาร์” เข้าอุ้มยูเครนที่จ่อปากเหวใกล้ล้มละลาย

http://www.manager.co.th/Around/ViewNews.aspx?NewsID=9580000036829

เดียวผมว่าไปเปิดกระทู้แยก หาวิธีคิดช่วย ทบ.  เกี่ยวกับ T-84 om กันดีกว่า ไปๆมาๆน่าสนใจดีนะ ฮาๆๆ

ส่วนตัวตอนนี้ก็ไม่เชิงจะเชื่อสะที่เดียวกับ เรือดำน้ำชั้นหยวน เพียงเพราะ นายกไปจีนแล้วน่าจะซื้อ 

งันตอนนี้ผมก็ครงปล่อยข่าวไปว่า นายกรัสเซีย มาไทยเพราะจะขาย กิโล กับ Amur ให้ไทย หรือ ยางแลกรถถัง ก็ได้เช่นกัน

ต้องดูกันต่อไป 

เรื่องสเปค น่าจะรอข่าวยืนยันก่อน ว่าไม่ใช่ข่าวลือ และเป็นรุ่นไหนกันแน่

ส่วนเรื่อง OPLOT ยังคงมองโลกในแง่ดี อาจจะได้ช้า  หรือได้ไม่ครบ

qw18 ดีหรือเปล่าไม่ทราบ แต่ FN-6 พวก Syrian rebe ก็ใช้กันอยู่ ทั้งยิงเครื่องบินปีกนิ่ง ปีกหมุน

คลิป

Syria Rebels FN-6 missile launch and down helicopter

https://www.youtube.com/watch?v=rWrK9VFVksM

Another Mig downed over Lattakia by a FN-6 missile
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=e4b_1376849756&comments=1#TGquYVVsaigP2vcA.99

FN-6 MANPAD shoots down helicopter over Aleppo
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=056_1412875342&comments=1#W9DAHPiwXFJ7Z2c7.99

FN-6 Chinese Manpad with Terrorists in Syria
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=502_1361836674&comments=1#Xs4Ed8CY2E7j8OZS.99

Mujahideen Shoots Down Assadist Mig with FN-6 + Pilot Parachutes

https://www.youtube.com/watch?v=SZ9TpcpBLlw

FSA takes down Helicopter with chinese HonYing-6 MANPADS
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=7ec_1363366149#wPxV7LKzAPC7wW8V.99

Syria: Chinese FN-6 MANPADS shoots down two Russian Mi-8/17 helicopters

http://defence.pk/threads/syria-chinese-fn-6-manpads-shoots-down-two-russian-mi-8-17-helicopters.243216/

ที่ จีน เสนอให้ กองทัพเรือ พิจารณา คือ S26T...

ถ้าต่างไปจากนี้ แล้วได้ ชั้นอื่น มา...โดย รมว.กห. เป็นคนหามา...

ทีหลัง ก็ให้ ผบ.ทบ. ควบ ผบ.ทร. ก็น่าจะดีครับ...

ซึ่งที่ข่าวออกมาว่าเป็น เรือดำน้ำ ชั้น หยวน...

ก็คงเป็นในเรื่องที่ เรือดำน้ำ ที่ จีน กำลังเปิดตลาดขายในขณะนี้ เป็นเรือที่ดัดแปลงมาจากชั้น หยวน...

ซึ่งก็คือ S20...ซึ่ง S20 ก็น่าจะเรียกได้ว่า หยวน ย่อสเกล...

และ S26T ก็คงไม่ได้แตกต่าง...เพียงแต่ เพิ่ม สเกล จากประมาณ 2000 ตัน เป็น 2600 ตัน เรือจากต้นแบบ...น่าจะแค่นั้น...

ก็น่าจะเป็น หยวน ดัดแปลง ย่อส่วนเป็น S20...

ซึ่ง S26T ก็คงเป็น หยวน ย่อส่วนลงเป็นขนาด 2600 ตัน...(ลดลงมา 1000 ตัน)

ส่วนระบบต่าง ๆ ก็คงเป็น รุ่นมาตรฐานการส่งออก...

ก็คล้ายกับ Type-209 ของ เยอรมัน ที่มีพื้ันฐานเรือมาแบบเดียวกัน แต่ระวางที่แตกต่างออกไป ก็จะเรียกชื่อต่างกันออกไป โดยยังคงเรียกชื่อ มาตรฐาน Type-209 อยู่...

เรือชั้นหยวนมีความน่าเชื่อถือแค่ไหนครับ?

เช่นระบบอาวุธ  ระบบเครื่องยนต์  ระบบอื่นๆ ของจีนทำเองทั้งหมดหรือเปล่า และประจำการในจีนกี่ลำแล้วครับ...........

ผมยังไม่ได้บอกนะครับว่าชั้นหยวนซํงกะบ๊วยหรือห่วย แต่ผมต้องการบอกว่าทหารเรือไม่ควรเสี่ยง ซึ่งมันอาจจะดีจนโลกตะลึงเราก็ไม่รู้ได้ แต่จากประสบการณ์ผมก็ไม่คิดว่าทหารเรือควรจะทำอาร์ตกับดีลนี้ เพราะถ้าไปเสี่ยงแล้วเกิดของมันห่วยมาก็คงจบเห่ไปตลอดชาติ ไม่ได้เรือดำน้ำอีกเลย 

เงินเกือบสี่หมืนล้านนะครับ ไม่ใช่ manpad ไม่กี่ตัง

ส่วนตัวผมคิดว่าทหารเรือควรจะเล่นเซฟๆ ซื้อตระกูลเยอรมันไม่ก็เกาหลี ซึ่งมาจากเยอรมันอีกที เพราะทหารเรือเราก็ฝึกของเยอรมันมาแล้วจะได้ไม่ต้องเสียเวลา แถมแหล่งซัพพลายอะไหล่ก็เยอะ เพราะมีลูกค้าส่งออกมาก ซึ่งราคาที่โผล่มานี่ก็ไม่ได้ถูกจนน่าดึงดูดขนาดนั้น 

นอกจากนี้ทร. เราก้บ ทร. เยอรมันก็ดูมีความสัมพันธ์ที่ดี

เรื่องยุโรปคว่ำบาตรอาวุธผมบอกหลายรอบแล้วว่านั่นมันเรื่องตลก เห็นขายฮ. รัวๆ ให้ทั้งทอ. ทร. หลัง รปห ไม่กี่เดือน 

เรื่องโอพล็อตมันไม่ใช่ว่าไม่มีใครคาดได้ว่าจะเกิดสงคราม แต่คนผลิตเขาดีเลย์ทุกดีลที่เราซื้อหลายปีหลายรอบมากจนเราน่าจะพอเข้าใจแนวทางคนผลิตแล้ว ถามว่าเราจะไปซื้ออีกเพื่อ? เข้าใจว่าบีทีอาร์ยังล็อตสองยังไม่ได้เลยไม่ใช่เหรอ? อีกสองร้อยคันเศษๆ 

แล้วผมว่าของมันก็ตามราคาอะนะที่เราซื้อๆ มาทุกเหล่าทัพนั่นแหละ ของบางรุ่นเก่าแต่ยังทน ส่วนของใหม่ไปก่อนก็เห็นหลายทีละ

เรื่องเรือเหาะนี่จะบ้าตาย ไม่เข้าใจว่าในโลกนี้ต้องซื้อรุ่นนี้จริงๆ เหรอ ไม่มีรุ่นอืนให้เลือกแล้ว

เรื่องจีทีสองร้อยก็มิสเตอร์ รมต กลาโหมคนปัจจุบันเนี่ยแหละที่ยืนยันบอก ใช้ได้ใช้ดีจริงๆ 

ปล. ข่าวไม่ได้ลือว่าจะซื้อเรือดำน้ำจีน เพราะรมต. กลาโหมไปจีน แต่คนเขียนข่าว(วาสนา) อ้างว่ามีแหล่งข่าวบอกเขามาว่าจะไปดีลซื้อครับ ซึ่งวาสนา นาน่วม น่าจะถือว่ามีแหล่งข่าวในกองทัพต้นๆ ของเมืองไทยแล้วนะครับ

ถ้าราคาตามนี้ ได้เยอรมัน2ลำ  หรือรัสเซีย3-4ลำ หรือจีนต้อง5-6ลำ. เฮ้อ ท่านนายกช่วยไม่ได้เลยเหรอท่านครับ ไม่อยากเปนเรือผิวนำ้คราบบ

36,000 ล้านบาทเยอะมาก ทร.จะเอาเงินมาจาก??? ถ้าใช้งบประมาณประจำปีแบบผ่อนจ่ายนี่เท่ากับไม่มีเงินไปทำอย่างอื่นแล้วนะครับ อย่าลืมว่าเราซื้อเรือฟริเกต2ลำใช้งบไปตั้ง30,000ล้านบาทแล้ว ยังไม่รวมที่ว่าจะเอามาประกอบขั้นตอนสุดท้ายในประเทศก็ต้องหาเงินมาปรับปรุงอู่ต่อเรืออีกก้อนหนึ่ง สมมุติผ่อนเอาทั้ง2อย่างแบบ10ปีไม่มีดอก 3,600+3,000=ุ6,600ล้านบาทต่อปีคือค่าใช้จ่ายที่ต้องหักออกไปทันทีแล้ว เฮลิคอปเตอร์ปราบเรือดำน้ำเอย เรือOPVเอย LPDเอย รวมทั้งอาวุธที่ต้องซ่อมบำรุงคงอ้วกแตกกันล่ะ

ถ้าเป็นงบพิเศษเพิ่มเติมจากรัฐบาลแล้วจะเอามาจากตรงไหน ถ้ามีเลือกตั้งได้รัฐบาลพลเรือนงบกลาโหมคงโดนตัดออกแน่ๆเหมือนกระทรวงอื่นๆ หรือถ้ารัฐบาลนี้ยังอยู่ต่อโปรดลืมเรื่องการหาเงินไปได้เลย ยังจำโปรเจค3ล้านล้านกันได้ไหมครับหายไปกับสายลมและสองเราแล้ว ภาษีที่ดินนี่มวยล้มชัดๆเจ้าสัว2แสนไร่ยิ้มร่าเหมือนเดิม ข้าราชการนิสัยไม่ดีอิ่มเอมเปรมปรีย์ยิ่งกว่าสมัยเก่าเสียด้วยซ้ำ ไม่มีอะไรผิดไปจากปีก่อนๆ

คนจำนวนมากอยากได้เรือดำน้ำเทพ เช่น210MODติด AIP ซึ่งมันไม่มี แต่ผมมองแล้วไม่เข้าตาเลย ส่วนตัวโครงการนี้ผมว่าเอาเรือดำน้ำ500ตันมาใช้ซัก2ลำก่อนเถอะ ดูๆแล้วน่าจะเป็นKSS-500Aรุ่นส่งออกโดยใช้เครื่องยนต์ดีเซลแทนแบตเตอรี่Lithium-Ionไม่มี่AIP ขนาดเล็กใช้ในอ่าวไทยกำลังดีถ้าไม่ติดโซนาร์ครบเซตราคาก็คงไม่แรงมาก ไว้อีกซัก10ปีทหารของเรามีความชำนาญการมากกว่านี้ในปริมาณมากกว่านี้ ค่อยจัดหาเรือดำน้ำขนาด2,000ตันมาใช้ฝั่งอันดามันและอ่าวไทยอีกซัก2ลำก็ไม่เลว

ถึงตอนนั้นเทคโนโลยีเรือดำน้ำคงก้าวพ้นAIPไปมากกว่าเดิม แบบเรือใหม่ๆคงมีมากกว่านี้และเราเองก็จะได้มีทางเลือกเพิ่มมากขึ้น ไม่ใช่เรือดำน้ำยุค90ปรับปรุงใหม่อะไรแบบนี้ซึ่งผมไม่ชอบเลย ตัวเรือก็ควรจะอำนวยความสะดวกในการทำอีกหลายภาระกิจได้มากขึ้น ไม่ว่าจะหน่วยทำลายใต้น้ำ การวางทุ่นระเบิด ไปจนถึงปล่อยยานใต้น้ำขนาดเล็กควบคุมด้วยรีโมทเพื่อบลาๆๆ ของปัจจุบันก๋ทำได้แต่ไม่ค่อยสะดวกแต่ถ้าเรือคอนเซ็ปใหม่ๆนี่เตรียมทุกอย่างไว้รองรับภาระกิจที่ว่านี้เลย ไหนๆจะเสียเงินก้อนใหญ่ทั้งทีเอาที่มันทำอะไรได้เยอะๆดีกว่าไหม

210mod ถ้าไม่ติด aipเห็นว่าดําได้นานสองสัปดาห์นิ        ใจจริงผมอยากให้ ทรใช้เงินให้คุ้มค่านะ ซื้อเรือดํานํ้าขนาด 1000ตันสัก2ลํา hds-500rtn สัก 2ลํา 55555 hds-500rtn ลําละ 4000ล้านถ้าซื้อใช้เงิน20000ล้าน คงได้ตั้ง 4ลํา

โดยส่วนตัวเชื่อว่าเรือดำน้ำ500ตัน(ลืมชื่อ)+โซนาร์หัวเรือ (Conformal Array Sonar)อย่างเดียว น่าจะกดให้ต่ำกว่า6,000ล้านบาทหรือ200ล้านเหรียญไม่ได้กระมังครับ เพราะตัวเรือใช้เทคโนโลยีใหม่เอี่ยมรองรับภาระกิจที่ผมว่ามาได้ทั้งหมด ฉะนั้นค่าต่อเรือคงแพงในระดับหนึ่งหาใช่เรือดำน้ำไก่กาเสียที่ไหน ปริมาณที่เราสั่งซื้อแปรผันกับราคาของด้วยเพราะเรือลำนี้แม้เกาหลีใต้จะสร้างเองแต่ก็ได้รับการถ่ายโอนเทคโนโลยีมาจากเยอรมันทั้งลำเลย โซนาร์ที่ใช้ก็น่าจะเป็นรุ่นเดียวกับ209นอกจากจะไปเอารุ่นประหยัดจากยุโรปซึ่งก็ไม่ได้ถูกกว่ากันซักเท่าไหร่

เรือลำเล็กกว่าก็จริงแต่อุปกรณ์ที่เหลือใช้รุ่นเดียวกันทั้งหมด(เพราะไม่มีของขาย) ราคาเรือคงไม่สามารถแปรผันตามระวางขับน้ำแบบเรือผิวน้ำ ที่มีโซนาร์เรดาร์ขนาดเล็กราคาประหยัดให้เลือกตามขนาดเรือได้ เผลอๆผมว่าแตะ8,000ล้านบาทต่อลำนะครับว่าไป แต่ที่พูดทั้งหมดก็เดาล้วนๆไม่มีอะไรรองรับ

36000 ล้าน ถ้าจะมองแบบผมนะ โดยไม่ซื้อเรือดำน้ำ

-สร้างอู่ต่อเรือใหม่อีก1-2แห่ง แบบให้ทันสมัยขึ้น 

-ซื้อแบบเรือดำน้ำ จากประเทศใดประเทศหนึ่งมา

-การหาเอกชนช่วยซับ 

-หากยังเหลือ ขาดเกิน ความสามารถเอกชน เช่นโรงตัดเหล็กขนานใหญ่(สมมุดนะ) ซื้อเครื่องจักร พร้อมหาสถานที่ 

-ซื้อเครื่องในเรือมา ยากได้อะไรก็ว่าไป(ถ้าไม่ติดอะไรอะนะ) 

-ถ้าตังเหลือๆ ก็ซิ้อแบบเครื่องใน เรือมาร่วมทำกับเอกชน ก็ได้

36000ล้าน น่าจะจิบๆและน่าจะเหลือด้วย ถ้าจะทำ

   ว๊ากกกก.......ฝันร้ายสุดขีดดดด............

โห  ไม่เคยเห็นท่านจูลดาสเดือดขนาดนี้มาก่อนเลย       แต่พูดตรงเผงไม่เกรงใจใครดี  สะใจ

งบประมาณขนาดนี้   ทร.คงอยากได้  type 210 mod 3 ลำแน่ๆ     แต่เล่นขู่ผ่านสื่อไปเรียบร้อยแล้ว   เกษียรแล้วก็จะตามเล่น   โห..... 

เอ้ามีให้เลือกแล้ว 2 เจ้า   หวยล็อคทั้งคู่  

จีน

เกาหลี  

คราวที่แล้วจะซื้อเยอรมัน    มีเสียงบอกว่าเกาหลีดี

คราวนี้ก็จะซื้อเยอรมัน   มีเสียงเดิมบอกว่า  จีนสิดีที่สุด

    เป็นผมขอเรือเกาหลีดีกว่า   เรือใหญ่  2 ลำราคาคงประมาณ  30,000  ล้านบาท       แต่ถ้าเรือเล็ก   500  ตัน  ราคาลำละ   6000  ล้านบาท   ก็ได้  6  ลำรวดเดียว   จ่าย  36,000  ล้านบาท  พอๆกันกับเรือจีน 2 ลำใหญ่       แบบนี้ทร.คงต้องกัดฟันต่อรองสุดๆแล้ว   ดูแล้วถ้าเลือกเยอรมันอีกครั้งก็อดแน่นอน     ถ้าเป็นเกาหลี    ยังอาจจะพอมีหวังบ้าง               และดูแล้วทางนั้นคงต้องการดีลราคาสูง      ดังนั้น ทร.เลือกดีลเกาหลีราคาสูงพอๆกับ  36,000  ล้านบาทไปเลยครับ   6 ลำรวด  เอามันถึง 40,000  ล้านไปเลยเพิ่มสเปกให้ดีขึ้นแบบท่าน  superboy  เสนอสเปกสูงสำหรับเรือจิ๋ว 500  ตัน     อาจมีลุ้นได้ของที่เราพอยอมรับได้

ปล.  ขอกลับไปกินยาระงับประสาทก่อน  ไม่งั้นนอนไม่หลับ 

   เสนอทางเลือกอีกอัน   คือ  ไม่ต้องเอาแล้วเรือดำน้ำ   รอรัฐบาลชุดต่อๆไปแทน  

     ไปจัดหาฟรีเกตป้องกันภัยทางอากาศ  2 ลำ รวดไปเลยดีกว่า   ถ้าเป็นเรือแบบเดิมแต่ใส่ระบบอาวุธอเมริกันและระบบตรวจจับของ CEA ก็ได้แบบนี้ ทร.ก็จะได้เรือฟรีเกตป้องกันภัยทางอากาศทันสมัยที่สุดในภูมิภาต     ราคาเฉียด  20,000  ล้านบาทต่อลำนี่   น่าจะมีระบบ  ACTAS  แบบเรือชุดก่อนมาด้วย  พร้อมกับ  CEA mount/FAR  และ  32 cell  มาครบเลย

หรือต่อเรือฟรีเกต  ASW แบบเดิม อีก 3 ลำไปแทนเลยดีกว่าครับ   เติมเงินไปเป็น  40,000  ล้านบาทสำหรับโครงการ   แบบนี้น่าจะถูกใจทางฝ่ายโน้นมากขึ้น

งานนี้ถ้ามีแค่  2 ตัวเลือก   จีน และ เกาหลี      ผมเสนอและเชียร์เกาหลีสุดใจขาดดิ้นครับ

ราคาอาจจะไม่ใช่36000ล ก็ได้ครับ. ถามจริงๆตัวเลข36000ล นี่มาจากไหน

ขออภัยทุกท่าน ผมเมาเรื่องตัวเลขบีทีอาร์ไปเอง กราบๆ ล็อตแรก 96 คัน ล็อตสอง 121 คัน รวม 200 เศษ (ไม่น่าจะมั่วแล้วนะ)

เรื่องงบประมาณจัดซื้อยังไงก็ต้องเป็นงบประมาณพิเศษอยู่แล้วครับ ไม่ใช่งบประจำปี เวลาเหล่าทัพอื่นๆ ซื้ออาวุธใหญ่ๆ ก็งบพิเศษหมดแหละทั้งรถถังเครื่องบินรบ เฮลิคอปเตอร์ อะไรต่างๆ  ซึ่งพอเป็นรัฐบาลพลเรือนผมไม่คิดว่าจะมีการตัดงบนะครับ จะเห็นได้ว่าในรอบซักห้าหกปีหลังนี่รัฐบาลจะเกรงใจ(หรือเอาใจ กลัว ซื้อใจ แล้วแต่จะเรียก)ทหารไม่ค่อยได้หั่นโปรเจกท์ใหญ่ๆ ทิ้งเท่าไร อาจจะไปตัดพวกก๊อกแก๊กๆ แทน

ส่วนราคานี่มันจะเท่านี้จริงๆ หรือเปล่าก็ไม่รู้ พอดีไม่ได้ไปนั่งคุยกับท่านประวิตรเป็นการส่วนตัว (ฮา) บอกไปแล้วว่าฟังหูไว้หูละกัน  แต่ผมงงประวิตรนะ อย่างที่ท่านนีโอว่า อีตอนก่อนบอกเกาหลีดี เยอรมันมือสองไม่ดีใช้แป๊บเดียวเจ๊ง ตอนนี้ดันไม่เอาเว้ย งงเหมือนกัน

เรือชั้นหยวนเข้าใจว่าก็แค่รุ่นทดแทนชั้นซ่งนะครับ แต่จีนจะทำการตลาด"รุ่นส่งออก"ที่จะมีการลดสเป็กหรือเปลียนแปลงเพื่อรักษาความลับของตนเองซึ่งคนอื่นๆ ก็ทำกัน เช่นรัสเซียเมกาเวลาขายของที่ดีๆ หน่อย

Type 039 หรือ  Song class ประจำการ 13ลำ มี 3รุ่นย่อย

ตามรูป

Type 039A หรือ  Yuan-class พัฒนามาจาก song ประจำการ 13ลำ  ต้องการ 18 ลำ มี AIP เป็นมาตรฐาน และกำลังถูกปรับปรุง Pump-jet เหมือนอย่าง Type093 

และที่ใหม่สุด ในประเภทเดียวกัน คือ All new Yuan-class  หรือ Type 039b 

รูป Secretary of the United States Navy (USN), Ray Mabus เยี่ยมชม Yuan-class

รูป USN Admiral Mike Mullen เยี่ยมชม Yuan-class

รูป USN Admiral Mike Mullen เยี่ยมชม Yuan-class จะเห็นภายใน ของ 039a รุ่นแรก

คงต้องมองเรื่องความเป็นปัจจุบันของ 

- ดีที่สุดกับกองทัพเรือ ดีที่สุดของยุทธศาสตร์ชาติ ความเป็นพันธมิตร ณ เวลานี้

- เหมาะสมที่สุด กับการดำเนินการทางการเงิน การเอื้อทางการเงิน การให้กู้ดอกเบี้ยน้อยผ่อนนาน 

ของดีมีเต็มตลาดแต่ถ้ามันไม่เอื้อสองข้อข้างต้น เราจะยังต้องซื้อหรือเปล่า กองทัพเรือคงต้องทำการบ้านครับ 

สำหรับผมมองว่าอันดับ 1 จีน 2 รัสเซีย 3 เกาหลี  ทั้งที่อยากได้ สวีเดน กับ เยอรมัน ใจจะขาดรอน ๆ 

งบ36000ล ผมสังเกตุดูนะคือมันเท่ากับงบฟรีเกต2ลำ เลยเดาเอาว่า

1. เจ๊วาสแกมั่วเอาตัวเลขเรือฟรีเกตุมา หริอ

2. ทร ขอเปลี่ยนแปลงโครงการ. เรือฟรีเกตลำที่สอง. เอางบมาลงเรือดำน้ำแทนก่อน แล้วค่อยไปของบเรือฟรีเกตุที่หลัง

ถ้าเป็นอย่างหลังขอมโนว่า 18000ได้สองลำ ตามข่าวราคามหามิตร

เอ ผมว่าเรื่องฟริเกตสองลำที่ซื้อจากเกาหลีนั่นโครงการได้รับการอนุมัติไปตั้งแล้วไม่ใช่เหรอครับ?

แต่ยังไงผมก็ว่า 36000 ล้าน มันก็เยอะไปอยู่ดีสำหรับเรือดำน้ำแค่ 2ลำนะครับ 

หรือว่าจะบอกว่า งบสำหรับเรือ ส.ปี 59 คือ 36000ล้าน? สำหรับโครงการเดียวเลย?

   ผมก็คิดว่างบ 36000 ล้านบาทน่าจะเป็นงบพิเศษมากกว่าครับ   เพราะไม่คิดว่าใน 6 ปีข้างหน้า  ทร. จะสามารถมีเงินเก็บได้มากพอขนาดนี้   ดังนั้นน่าจะเป็นข้อต่อรองทางนั้นว่า  ค้องเรือจีนเท่านั้นถ้าจะเป็นงบพิเศษ......หรือเปล่า     

  แต่บอกตรงๆ   ไม่เกรงใจกันเลย  

ถ้า ทร. ได้  type 210 mod class  มา   จะถือว่าใช้งบคุ้มค่าที่สุด   

เกาหลีคงต้องเสนอให้หนักขึ้นแล้วล่ะ  

เทียบกับ Pakistan กำลังจะซื้อ Yuan 8 ลำ ด้วยราคา $4 - $5 billons

http://www.janes.com/article/50368/pakistan-in-talks-with-china-for-eight-submarines

http://thediplomat.com/2015/04/confirmed-pakistan-will-buy-eight-chinese-subs/

ถ้า ปากีสถาน ซื้อในราคา 5 bi ต่อลำ คิดเป็นเงินไทย 5พันล้าน ต่อลำ 

ซื้อ8ลำ คิดเป็น 40,000ล้าน ไทยมีงบคือ 36000ล้าน สงไสถ้าไทย(จะ)ซื้อจะได้ สัก7ลำ เหลือเศษ1000พันล้าน : p

ถ้าได้ในราคามิตรภาพครงได้สัก8-9ลำ 

(ผมกำลังเพลอ อยู่ครับ)

ไม่ใช่ว่าของจีนไม่ดีนะครับ แต่ติงเรื่องเทคโนโลยีเกี่ยวกับการสร้างเรือดำน้ำ คิดว่าเรื่องการพัฒนาเรือดำน้ำของจีนคงมีต้นแบบ การลอกเลียนแบบมาจากรัสเซีย ทร.ไทย มีประสบการณ์ไม่ค่อยดีจากการซื้อเรือจากจีนมาแล้วหลายครั้ง ต้องปรับปรุงหลายอย่าง รวมถึงความประณีตเรียบร้อยในการต่อ เรือผิวน้ำยังพอทน แต่นี่ต้องนำเรือไปแล่นใต้น้ำ ดำน้ำ ผมว่าห่วงชีวิตทหารชั้นผู้น้อยซึ่งเป็นคนใช้เรือกันการบ้าง ความมั่นใจในอาวุธยุทโธปกรณ์เป็นสิ่งสำคัญเหมือนกันหากอยู่ในสภาวะสงคราม ทร.ส่งทหารไปเรียนรู้เรื่องดำน้ำที่เยอรมัน กับเกาหลีก็หลายรุ่น ผมว่าก็ควรจะซื้อเรือที่ตัวเองถนัด ผมผิดหวังกับนักการเมืองมามากแล้ว ยุคนี้ถ้าปลอดการเมืองจริง ก็ควรให้ ทร.ซึ่งเป็นคนใช้งานได้เลือกอาวุธที่ตรงตามความต้องการของตนเองเถอะครับ แล้วก็ยังขอเหมือนเดิมครับ เรือหลวงชั้นกระบี่ เพิ่มอีก 3 ลำ และ เรือหลวงชั้นอ่างทอง เพิ่มอีก 1 ลำ แค่นี้ก็น่าจะเพียงพอแล้ว+กับที่มีอยู่และกำลังจะได้+(กับเรือดำน้ำอีก 2 ลำ หรือ เรือดำน้ำขนาดเล็กอีก 6 ลำ) ในระยะเวลา 15 ปี 

ขอให้เบา ๆ ลงเถอะครับ อย่าไปตีความว่าใครเป็นอย่างไรเลย 

ของ ปากีสถาน...แค่ อนุมัติ ให้จัดหา ครับ...ยังไม่ได้ ซื้อ...

คือ อนุมัติให้จัดหา และให้ไป เจรจา กับ จีน ครับ...

แต่ในขณะเดียวกัน ให้ทำการเจรจา หาเรือดำน้ำมือสอง จาก อังกฤษ เยอรมัน และฝรั่งเศส ไปทางหนึ่งด้วยครับ...

ซึ่งแต่เดิม เยอรมัน เคยเสนอให้ปากีสถาน เช่าเรือดำน้ำจาก ตุรกี ครับ...

เพราะเยอรมันได้ร่วมทุนกับตุรกี สร้างเรือดำน้ำผลิตใช้เอง ถ้าจำไม่ผิด Type-214 แต่ ตุรกี ก็หมดเงินไปเยอะ เหมือนกันสำหรับโครงการนี้ และยังไม่สำเร็จ...แล้วปัจจุบัน ไม่รู้เป็นยังไงแล้ว...ปากีสถาน ก็เลยไม่มั่นใจ ในลักษณะนี้...

สำหรับ ระบบอาวุธ จีน...มันแค่ ราคาถูก ในครั้งแรกที่จัดหาครับ...แต่อายุใช้งานเขาต่ำ...เพราะถึงเวลา ปรับปรุง ก็แทบว่าต้องเปลี่ยนยกชุด และราคาที่ปรับปรุงและอัพเกรดนี้ ก็ราคาสูงเทียบเท่ากับการจัดหาครั้งแรก ทีเดียว...ก็คือ อาวุธ ไม่ใช่ถูก...เพราะรวม ๆ แล้ว จะแพงกว่าไปด้วยซ้ำครับ...ดูตัวอย่าง เรือชุด กระบุรี ครับ..ราคาปรับปรุงติด C-802A จะเท่า ๆ กับราคาจัดหาเรือในครั้งแรก....

เช่น C-802A ก็จะมีระบบขับเคลื่อนอยู่ตัวหนึ่ง ที่มีอายุใช้งานเพียง 6 ปี...คือ พอครบ 6 ปี ต้องใช้อะไหล่เปลี่ยน...ไม่เช่นนั้น อาจจะยิงไม่ออกได้..ล่าสุด นี่ก็เพิ่งขอซื้อไป 1 ชุด พร้อมกับตัวอื่น ๆ ที่อายุใช้งานอยู่ประมาณ 10 ปี ก็ต้องซื้อสำรองไว้เลยในคราวเดียว เพราะตอนนี้ ก็จะใกล้ 6 ปีแล้ว...

แล้วถ้าเราใช้ เรือดำน้ำ จีน...ตอร์ปิโด ก็คงต้องของจีน...ระบบโซนาร์ ก็คงต้องของจีน แบบไลเซ่นต์ล่ะมั้ง...และระบบโซนาร์นี่ เป็นอะไรที่ต้องคอยบำรุงรักษาเหมือนกัน...ซึ่ง ทร. ก็คงจะไม่ได้รับประสบการณ์กับพวก Smart Torpedo ในปัจจุบันไปอีกนาน...เพราะมันคงใช้กับเรือดำน้ำจีน ไม่ได้....ในขณะที่ สิงคโปร์ มาเลเซีย อินโดนีเซีย ก็คงจะขยับไปจัดหาพวก Smart Torpedo มาใช้...

แล้วประสบการณ์ โซนาร์ ของเรือชุด เจ้าพระยา เป็นอย่างไร...ทร. คงรู้ดีว่า อายุใช้งาน มันเป็นอย่างไร....

และสำหรับประเทศไทย...ถ้า เรือดำน้ำจีน เกิดมีการใช้งานแล้วเกิดอันตรายแก่ลูกเรือ เกิดขึ้น...เชื่อเถอะ...พวกที่ดิ้นรนให้จัดหา...เขาจะโทษลูกเรือก่อนเป็นอันดับแรก...เขาคงไม่โทษ ประเทศที่ผลิตหรอก...(เพราะอุตส่าห์ดิ้นรนไปจัดหามา)...

และผมก็เชื่อว่า...ประเทศจีน เขาก็คงไม่ยอมให้ เรา โทษ เขาด้วยเช่นกัน...ก็คงได้แต่เงียบ ๆ แล้วปล่อยเป็น ปะการังเทียม ไป...แบบ T-69...ที่ไม่มีใคร แอ๊ะ สักคำ...ในขณะที่ M-41 ก็แก่ ไม่รู้จะแก่ ยังไงแล้ว ก็ไม่ยอมจะปล่อยไปทำ ปะการังเทียม สักที....

ผมอยากรู้จริง ๆ ว่า....พม่า....จะเลือก เรือดำน้ำ จากประเทศอะไร ?

ถ้าเลือก ฝรั่งเศส นี่...ฮึ ฮึ ฮึ...

ผมว่าพม่าไม่น่าเลือกเรือดำนำ้จีนหรอกครับ เดาว่าคงเลือกKilo classครับ  คงจะมีแต่เรากับบังคลาเทศมั้งครับที่ใช้เรือดำนำ้จีน (นี่เราเป็นประเทศระดับเดียวกับบังคลาเทศมั้งครับ น่าภูมิใจจัง) หึหึ

ผมอีดคนที่คิดว่าพม่าน่าจะจัดหาเรือดำน้ำชั้นกิโล ซึ่งถ้าพม่าเขาจัดหาได้จริงๆ ก็ไม่รู้จะว่ายังไงกับเมืองไทยแล้วแหละ ฮา

หนักล่ะครับเมืองไทยถ้าเปนแบบนี้  นึกว่าจะดีกว่าเดิม  สงสารประชาชนประเทศนี้จริงๆ

ก่อนอื่น ขอแสดงคคห ต่างซักหนิด

1.เรื่อง c802a ผมไม่ทราบ ไม่มีข้อมูลที่อ้างอิงได้ งั้นเชื่อตามท่านว่า..

2.เรื่อง type 69 มีคนตอบใว้แล้วใน pantip ซึ่งมีเหตและผลดี ถ้าหาเจอจะยกมาให้ดูครับ ฝากใว้ก่อน

3.เรื่องความปลอดภัย รดน จีน ผมไม่เห็นว่า รดน. จีน จะจม หรือเกิดอุบัติเหตบ่อยกว่าของต่างชาติ ถ้ามีสถิติอ้างอิง ก็ขอด้วยครับ ถือว่าเปิดตา

4.อายุการใช้งาน รดน จีน พอมีข้อมูล

4.1..type 091 ผลิตเอง ลำนี้ อายุ 42 ปี สภาพตามรูป เริ่มทยอยปลดประจำการ
  เรือชั้นนี้ สภาพยังดีอยู่ แต่เริ่มปลดประจำการแล้ว อายุก็ไม่ใช่น้อย 42 ปีแล้ว

4.2.2. Ming class 039G อายุ20ปี ขึ้น
ถูกปรับปรุง แล้วขายให้ ทร. Bangladesh ส่งมอบ ปี2015  เขาตั้งใจใช้ต่อไปถึง ปี2030 หรือ 15ปี 
รวม 35ปี 

**ซึ่งก็ไม่รู้ว่า อายุ รดน. ขนาดนี้น้อยไปหรือเปล่า?

5.ส่วนเรื่อง ปากี ก็ตามข่าวครับจะซื้อจริง หรือไม่ก็ไม่ทราบ อาจเหมือน su35 ก็ได้ เอาใว้ส่งมอบแล้วคงมีรูปให้ดู แต่มาเงียบ

อย่าง wz10 3 ลำ ซึ่งตามข่าว เป็นการให้ฟรี หรือซื้อ  กันแน่

6.ส่วนตัว ไม่เห็นด้วยให้ไทยซื้อ อาวุธจากจีน ซักชิ้นครับ 

ทีมีการ คาดคะเน ว่า...พม่า อาจจะมีความสนใจ เรือดำน้ำ ฝรั่งเศส...ก็มาจากที่ พม่า ส่งคนฝึกกับ เรือดำน้ำชั้น Agosta ของ ปากีสถาน นั่นแหล่ะครับ...เลยมีการคาดคะเน อาจจะเป็นตัวเลือกหนึ่งของ พม่า ครับ...

ซึ่ง ตัวเต็ง ก็แนวโน้ม น่าจะเป็น เรือดำน้ำของ รัสเซีย คือ กิโล...หรือในเว๊ปของคนพม่า เขาก็เก็งว่า น่าจะเป็น AMUR

ซึ่งผมว่า ก็น่าจะเป็นอีกเหตุผลหนึ่ง ในความเห็นส่วนตัวผมว่า ทำไม บังคลาเทศ เลยต้องเลือก เรือดำน้ำ จีน...เสริมเหตุ-ผล ในเรื่อง งบประมาณ...ว่า...พม่า คงจัดหาเรือดำน้ำ จากรัสเซีย เป็นหลัก...

เรื่อง ระบบอาวุธ จีน...ให้สังเกตุว่า พม่า ที่มีความใกล้ชิดกับ จีน...จะไม่ซื้อเรือใหม่ จีน...แต่จะซื้อ เรือเก่า จีน แทน...ก็คงด้วย มาตรฐานการผลิตเพื่อการส่งออก กับ การใช้เอง เป็นสำคัญ...ก็คงจะ 2 มาตรฐานจริง ๆ....

หรือแม้แต่ ปากีสถาน ที่เห็นความนิยมอาวุธ จีน...ก็เป็นในเรื่อง การสร้างเอง เป็นหลัก...ไม่นิยม ซื้อ มือหนึ่งของ จีน...แม้แต่จะขอซื้อ เรือฟริเกตมือสองจาก จีน...จีน เอง ก็ยังไม่อยากจะขายให้...

การซื้ออาวุธ จาก จีน...คงให้คำนึงถึง....มาตรฐานการส่งออก กับ มาตรฐานการใช้งานเองของจีน เป็นประเด็นสำคัญครับ...

ถ้าเราดูถึง การจัดหาอาวุธ มือหนึ่ง จาก จีน...จึน จะประสบความสำเร็จในระบบอาวุธ กลาง ๆ พื้นฐานโดยส่วนใหญ่...ระบบอาวุธชั้นนำ จะสังเกตุได้ว่า...เป็นการถ่ายทอดเทคโนโลยี่ เป็นส่วนใหญ่...เชน พม่า หรือ ปากีสถาน ที่เน้น ๆ สร้างเอง เป็นหลัก...

สำหรับ ประเทศไทย จะมีระบบอาวุธหลักจาก จีน ก็คงเป็น เรือรบ...ซึ่ง โดยหลัก ทร. เอง ก็สนใจแค่ ซื้อแต่ตัวเรือ เท่านั้น...

ส่วนเรือชุด เจ้าพระยา ที่เป็นระบบจากจีน ทั้งชุด...ก็ด้วย เงื่อนไข ที่จีนไม่ยอม นั่นเอง...แต่โดยพื้นฐานแล้ว...ทร. ต้องการแต่ ตัวเรือ แค่นั้น...

ส่วนข่าวเรือดำน้ำ ของ ปากีสถาน เท่าที่ลองหาจากหลายแหล่ง ก็ลงในทำนองลักษณะเดียวกันที่ว่า "ฺBut that is still not final"

Pakistani Prime Minister Nawaz Sharif has approved a deal "years in the making" to buy eight submarines from China, a Pakistani government official said, in what could be one of China's largest overseas weapons sales once it is signed.

The official, who was present at meeting of the National Assembly Standing Committee on Defense which was briefed by the Navy, said the deal to buy the diesel-electric submarines would likely be signed by Chinese President Xi Jinping when he visits, "but that is still not final".

Xi was due to travel to Pakistan in April, the government in Islamabad has said. China has said Xi would visit this year, but given no timeframe.

China and Pakistan call each other "all-weather friends" and their close ties have been underpinned by long-standing wariness of their common neighbor and rival, India, and a desire to hedge against U.S. influence across the region.

"The prime minister has approved buying eight submarines from China and these would be used to bolster Pakistan's strength," the official, who asked not to be identified, told Reuters.

He added that "last-minute homework is pending".

"Some officials are traveling to China even today. Work is ongoing," he said. "This deal is years in the making."

He said Pakistan was looking at S20 and Yuan class diesel-electric vessels.

A former senior Pakistan navy officer with knowledge of the negotiations told the Financial Times the contract could be worth $4 billion to $5 billion.

Asked about the submarines, Chinese Foreign Ministry spokeswoman Hua Chunying said China and Pakistan were friendly neighbors and that the two sides had normal military exchanges.

"I can tell you, relevant cooperation does not violate international convention and accords with China's three principles on military exports," she told a daily news briefing.

China is Pakistan's top supplier of weapons, according to the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI), which tracks global arms sales, selling 51 percent of the weapons Islamabad imported in 2010-2014.

China has also surpassed Germany to become the world's third largest arms exporter, SIPRI said in a report last month. Little is known about China's arms exports because the country does not publish data on such sales.

The Pakistani official also said that Pakistan had been in talks with France to buy new submarines, but the proposal was declined by the French.

A top U.S. Navy admiral said in February that, though they were technologically inferior, China's submarine fleet now outnumbered that of the United States.

เหตุผลที่คุณ hongse_c ไม่อยากให้ซื้ออาวุธจีนคือะไรครับ

" ผมนี่อึ่งไปเลย" (ฮา) 36,000 ล้านบาท เราจะได้เรือเจ็กมาแค่สองลำเนี่ยะนะ

กรุณาใช้คำสุภาพด้วยครับ

โ€‹อย่าดูหมิ่นประเทศอื่นด้วยวาจาไม่สุภาพ

โ€‹

ซื้ออาวุธจีน แล้วได้หลินปิงมา แอดมินอนุมัติเห็นชอบครับผ่าน

ป.ล.ก็แค่ข่าวลือครับ

เพื่อความสมบรูณ์ของเนื้อหา ผมเอาขื้อมูลจากFBคถณวาสนา นาน่วมมาเพิ่มแล้วกันครับ มี2ข่าวครับอย่าเพิ่งตกใจกับข่าวแรกล่ะ อันนี้ประมาณบ่ายโมงวันนี้เอง

https://www.facebook.com/WassanaJournalist?fref=ts

พล เอก ประวิตร นำ ผบ.เหล่าทัพ เยือนจีนแล้ว ตามคำเชิญ รมว.กห.จีน พร้อมดูแสดงอาวุธ เผย หนุนทร.มีเรือดำน้ำ พร้อมพิจารณาเรือดำน้ำ จีน แนะผูกพันงบฯ 5ปี วอนสื่ออย่า จับประเด็น ไทยเอนเอียง คบจีน-รัสเซีย ถ่วงดุลย์อเมริกา ยันเราคบทุกประเทศ และเป็นกลาง เชื่อต่างชาติ เข้าใจไทย ใช้ มาตรา 44 แทน Martial Law

พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ รองนายกรัฐมนตรี และ รมว.กลาโหม และรองหัวหน้า คสช. กล่าวถึงการนำ ผบ.เหล่าทัพ เยือนจีน8-10 เมย. ว่า รมว.กลาโหมจีน ได้มาเยี่ยมผม แล้ว ผมก็ต้องไปเยือนเขา จะได้คุยกันแลกเปลี่ยนด้านการฝึก ดำเนินการตามแผนงานที่วางไว้

พลเอก ประวิตร กล่าวว่า อาจมีการจัดแสดงอาวุธให้ผมดู ก็จะดู

ส่วนกรณีการซื้อเรือดำน้ำจากจีน นั่น พลเอก ประวิตร กล่าวว่า ต้องผูกพันงบประมาณประมาณ 5 ปี ไม่ได้ใช้งบประมาณครั้งเดียว เพราะงบประมาณมีไม่เพียงพอ เพราะโดยหลักการแล้ว กระทรวงกลาโหมเห็นด้วย ที่จะต้องมีเรือดำน้ำ แต่ควรจะมีหรือไม่เป็นเรื่องกองทัพเรือ จะพิจารณา

ทั้งนี้ แหล่งข่าว กล่าวว่า ทร.กำลังพิจารณาเรือดำน้ำจีน ชั้น หยวน จำนวน 2 ลำ งบประมาณ36,000 ล้านบาท พร้อมๆกับ เรือดำน้ำ ตระกูล U ของ เยอรมัน และเกาหลีใต้ แต่ยังไม่ได้ตัดสินใจ

เมื่อถามว่าการเยือนจีนของ พลเอก ประวิตร และการที่ นายกรัฐมนตรีรัสเซียเยือนไทย7-8เมย. ล้วนเป็นประเทศมหาอำนาจ อาจถูกมองว่า จะ deal กับ สหรัฐอเมริกาอย่างไร พลเอก ประวิตร ระบุว่า เราพร้อมที่จะdeal กับทุกประเทศ ตามที่ นายกรัฐมนตรีกล่าวไว้ เรา ไม่มีการเจาะจงประเทศ

" อย่าพูดให้เป็นประเด็น และเป็นความบังเอิญด้วย ซึ่งคนละกรณีกับผม ที่เดินทางไปจีน เพราะเป็นเรื่องของกลาโหม ไม่เกี่ยวกับนายกรัฐมนตรี ใครจะมา เราก็รับทราบ เราก็อยากไปทุกประเทศ ยืนยันประเทศเราเป็นกลาง" พลเอก ประวิตร กล่าว

พลเอก ประวิตร กล่าวด้วยว่า เราได้มีการชี้แจง เรื่องการบังคับใช้มาตรา44 ตามรัฐธรรมนูญชั่วคราว2557แทนกฎอัยการศึก โดย นายวิษณุ เครืองาม รองนายกรัฐมนตรี ได้ชี้แจงกับ ทํตต่างประเทศ แล้ว ทุกคนเข้าใจ

"ยืนยันมาตรา44ไม่ได้มีไว้ทำร้ายคน มีไว้เพื่อทำประโยชน์ สิ่งใดที่ติดขัด หัวหน้าคสช. ก็สามารถใช้ให้ประเทศเดินไปได้เร็ว เพื่อให้บ้านเมืองสงบ มีความปรองดอง แต่จะใช้เฉพาะกับคนกระทำผิดเท่านั้น"

สำหรับกำหนดการเยือนจีนของพลเอกประวิตร จะเดินเยือนสาธารณรัฐประชาขนจีน พร้อมพลเอกศิริชัย ดิษฐกุล ปลัดกระทรวงกลาโหม พลเอกวรพงษ์ สง่าเนตร ผู้บัญชาการทหารสูงสุด ผู้บัญชาการเหล่าทัพ นายอำนวย ปะติเส รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ นายดอน ปรมัตถ์วินัย รัฐมนตรีช่วยกระทรวงการต่างประเทศ ตามคำเชิญของ พลเอกฉาง ว่านฉวน มนตรีแห่งรัฐและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมประเทศจีน

โดยมีกำหนดการเข้าเยี่ยมคำนับและหารือกับข้อราชการกับ พลอากาศเอกสวี่ ฉีเลี่ยง รองประธานคณะกรรมาธิการการทหารกลางแห่งชาติจีน , นายเมิ่ง เจี้ยนจู้ หัวหน้าคณะกรรมาธิการการเมืองและกฎหมาย คณะกรรมการกลางพรรคคอมมิวนิสต์จีน และ นายจาง เกาลี่ รองนายกรัฐมนตรีจีน ด้วย

— with Wassana Nanuam.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ส่วนอีกข่าวตามมาหลังจากนั้นเพียง2ชั่วโมง

บิ๊กป้อม ทำบุญกลาโหม ก่อนเยือนจีน ทหารเรือ ครวญไม่เอาเรือดำน้ำจีน

พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ รองนายกฯ ในฐานะ รมว.กห. พร้อม พล อ อุดมเดช รมช.กห. และ ปลัดกลาโหม ผบ.สส. และ ผบ.เหล่าทัพ ร่วมงานวันสถาปนากระทรวงกลาโหม128 ปี พร้อมมอบรางวัลทหารดีเด่น ก่อนบินไปเยือนจีน8-10 เมย.....ท่ามกลางเสียง ครวญของทหารเรือจำนวนไม่น้อย ไม่อยากได้เรือดำน้ำจีน วอนเห็นใจ กองทัพเรือในอนาคตอันใกล้ และทหารเรือ ท่ีต้องมาแบกรับภาระใหญ่หลวง 36,000 ล้านนี้ แถม กลัวซิ้อมาแล้ว ไม่ได้ใช้ ไม่กล้าดำ ห่วงระบบการส่งกำลังบำรุง ระยะยาว ด้วย... ซื้อทั้งที ขอดีๆหน่อย หรือไม่ ก็ไม่ต้องซิ้อไปเลย...แต่ บางเสียง ก็บอกว่า เรือดำน้ำจีน ชั้น หยวน ก็ไม่ขี้เหร่ นะ....คิดดูดีๆ

— with Wassana Nanuam.

สรุปก็คืองบประมาณประจำปีนั่นแหละครับ 36,000ล้านบาทหารด้วย5เท่ากับปีล่ะ7,200ล้านบาท บวกผ่อนเรือฟริเกตเข้าไปอีก3,000ล้านปาเข้าไป10,200ล้านบาทแล้ว ต้องบอกว่าเป็นตัวเลขที่เยอะมากๆ ขอให้พิจารณาให้ละเอียดรอบคอบนะครับกองทัพเรือไทย อย่างน้อยเวลาผมวาดเรือดำน้ำของเราจะได่ภูมิใจว่าเราเลือกของที่ดีที่สุดและเหมาะสมกับเราที่สุดแล้ว

เห็นด้วยครับว่าไม่ชอบของเขาก็ไม่เห็นต้องด่าหรือใช้คำดูถูกกัน

เรื่องข่าวจากวาสนาที่คุณ superboy แปะมา ผมว่าถ้าทหารเรือถึงขั้นครวญว่าไม่อยากได้ ซึ่งน่าจะจริงเมื่อเทียบกับที่สมาชิกบอร์ดไปสัมภาษณ์ (ขออภัยจำชื่อไม่ได้ว่าท่านไหน) ที่บอกว่าไม่อยากเอาของจีน ถ้ากลาโหมดึงดันซื้อของที่ทร. ไม่อยากได้แล้วเกิดมันกลายเป็นไม่เวิร์กใครจะรับผิดชอบล่ะงานนี้ ผมว่าน่าเกลียด

   ข่าวที่คุณวาสนาลงในเฟส  ซึ่งท่าน  superboy เอามา   กับข่าวที่ไทยรัฐลงที่ผมอ่านมาสร้างความสับสนมากครับ   คือ ทางไทยรัฐ บอกว่าทาง ทร. ไม่น่าจะสามารถใช้งบประมาณตนเอง  จัดหาได้  ต้องของบกลาง  ตามลิ้งข่าวข้างล่างเลยครับ

http://www.thairath.co.th/clip/10645

ด้านกองทัพเรือได้จัดซื้อเรือตรวจการณ์ชายฝั่ง จำนวน 6 ลำ เพื่อทดแทนเรือตรวจการณ์ชายฝั่งชุดเก่า ซึ่งได้รับการช่วยเหลือจากประเทศสหรัฐอเมริกาตั้งแต่ปี พ.ศ.2511–2519

ที่สำคัญกองทัพเรือยังมีโครงการจัดซื้อเรือดำน้ำเสนอต่อที่ประชุมคณะ รัฐมนตรีอีกด้วย โดยจะจัดซื้อ 2-3 ลำ มูลค่าลำละ 1 หมื่นล้านบาท ซึ่งพิจารณาเรือดำน้ำจากประเทศเกาหลีใต้และจีน แต่ติดอุปสรรคตรงที่กองทัพเรือเพิ่งได้รับอนุมัติให้จัดซื้อเรือฟริเกตไป เมื่อปี 2555 ซึ่งหากจะจัดซื้อรถดำน้ำจริงต้องของบประมาณจากงบกลางเท่านั้น

 และจากงบปี 58  ของสามเหล่าทัพ   ดังนี้

ข้อมูลงบประมาณเฉพาะสามเหล่าทัพประจำปี  พ.ศ. 2558

http://www.isranews.org/isranews-scoop/item/33762-news04_33762.html

๔. กองทัพบก รวม ๙๕,๔๘๕,๖๑๐,๒๐๐ บาท คือ

๕. กองทัพเรือ รวม ๓๗,๕๒๒,๑๙๑,๗๐๐ บาท คือ

๖. กองทัพอากาศ รวม ๓๕,๗๐๐,๒๒๔,๘๐๐ บาท คือ

จะเห็นว่า  งบลงทุนของ ทร. แค่ 2 โครงการ  คือ  เรือฟรีเกต และ เรือดำน้ำ 36,000  ล้านบาทนั้น  รวมกันกว่า 10,000  ล้านบาทต่อปีทีเดียว    และเราก็พอทราบกันแล้วว่า ทร. มีแผนต่อเรือ OPV/corvette  ใหม่ที่จะต้องลงทุนลำละหลายพันล้านบาท     และด้วยงบปี  58  สำหรับ ทร. ที่มีเพียง  37,522 ล้านบาท   นั่นเกือบ  1 ใน 3  ของงบเลยนะครับ  

    แต่จากข่าวที่ท่านประวิตรให้สัมภาษณ์   ก็บอกว่าจะเป็นงบของ ทร.เอง    ก็น่าจะหมายความว่า ปี งบประมาณถัดๆไป  ทร. อาจจะมีงบประมาณเพิ่มขึ้นเป็น %  ที่น่าสนใจ   เพื่อสามารถจัดซื้อได้ทั้ง 2-3 โครงการข้างต้น     

เห็นด้วยกับความคิดห็นของท่าน superboy ครับ ผมเองก็ไม่สนับสนุนถ้ากลาโหมจะก้าวก่าย ทร. เรื่องเรือดำน้ำ ผู้ใช้ย่อมจะรู้เองดีที่สุดว่าจะใช้เเบบไหน สเปคอะไร อยากให้ ทร. คิดดีๆนะครับ งบผูกพันตั้ง 5 ปีเลยนะ

ผมเองไม่สนับสนุนเรือดำน้ำของจีนอยู่เเล้วครับ อย่าว่าเเต่เรือดำน้ำกับเรือรบเลยครับ เรือสินค้ายังไม่ไหวเลยครับต้องไปซ่อมกับเปลี่ยนที่อู่ประเทศอื่นบ่อยๆ ผมคิดว่าสองมาตรฐานของป๋าจูลดาสน่าจะมีทุกประเทศที่ส่งออกอาวุธเเหละครับ 5555  เเต่จีนอาจจะมากหน่อย

                ดีครับ  เสียงครวญครางดังระงม  ยิ่งดังยิ่งดีครับ    เท่าที่ทราบสื่อบางฉบับเริ่มทราบเรื่องก็เรียกว่า  " เรือแป๊ะ"  แล้ว     ถ้าหวยออกมาเป็นเรือจีน   งานนี้คงถูกสื่อและนักวิชาการรุมสับเละแน่ๆครับ           ทร.ก็จะสามารถบอกปัดให้พ้นตัวได้ด้วยครับงานนี้      

               ทร.ต้องแจงชัดเจนว่าตนเองต้องการของใครที่สุดครับ  จำนวนเท่าใด  ลำละเท่าไร  แบบชัดเจน   บอกคะแนนอันดับที่ 1  2  3  4  5    ออกสื่อทั้งประเทศครับ

แหม ท่านนึโอ คนทึ่เต็งหนึ่งจะโก่งราคามั๊ยครับ.  (ล้อเล่นนะครับ) 

ถ้าซื้อเรือดำน้ำจีน แล้วได้สูตรก๋วยเตี๋ยวพันปี ร้านแถวๆหน้าประตูกำแพงเมืองจีน 

ผมยอมซื้อครับ!!!!

ยังไงตอนนี้ก็แค่อยู่ขั้น พิจารณาอยู่นิครับ มีตั้งหลายประเทศ

สนุกดีแฮะ กระทู้นี้ มีแต่เสียงครวญไม่อยากได้เรือจีน ผมก็ครวญไม่อยากได้เพราะถ้าจะหาเรือดำน้ำผมก็รู้สึกเหมือนที่กองทัพเรือรู้สึกคือ จัดหาของที่ราคาสูงทั้งที เอาที่มันมีประสปการณ์น่ามั่นใจหน่อย ผมครวญเพราะกลัวว่าเกิดซื้อของที่สเป็คไม่น่ามั่นใจแล้วลูกหลานผมบังเอิญเป็นทหารเรือไปอยู่ในเรือดำนน้ำเหล่านั้นน่ะสิ 

แต่ในส่วนตัวนั้นน่าจะแค่คุยกันเรื่องข้อมูลเพื่อเป้นแนวทางเปรียบเทียบเกับตัวเลือกอื่นมากกว่าจะคุยเพื่อจะเอาเลย ดีไม่ดีอาจจะมีตาชั่งโผล่มาแทน

ได้ตาขั่ง(กิโล)ก็ยังดีกว่าครับ งบ36,000ล้านพอซื้อได้

เอาของจีน ไปเอารัสเซียดีกว่าครับผมว่า  ถ้าตามนี้ราคาก็ไม่ถูกเลยนะครับ  ที่ผ่านมาพิสูจน์ได้จากเรือรบหลายลำ ซื้อครั้งแรกถูก พังเร็ว ซ่อมแพง  เจอแบบนี้ ผมว่าถ้ายังบังคับให้เอา ผบ.ทร.ก็ต้องปฎิเสธไปเลยไม่เอา   ยอมไม่มีดีกว่า แล้วสักวันถึงจะนานหน่อย พอรอบบ้านเขมร พม่ามีสถานการณ์บีบบังคับ  มันก็ต้องเป็นวันขอ ทร.ได้ของที่เราต้องการที่ไม่ใช่จีน...สักวัน

ได้ยินข่าวจากทางลับมาแล้วบอกได้เลยว่าปวดใจอย่างมาก บอกได้คำเดียวเลยว่า "ข่อยรับบ่ได้"

ตอนนี้ผมเชียร์ให้กองทัพเรือ พับแผนโครงการจัดหาเรือดำน้ำไปก่อนเลยดีกว่า จนกว่าจะได้รัฐบาลใหม่ที่ไม่ใช่รัฐบาลนี้

ซึ่งถ้าต้องถูกบังคับให้ต้องซื้อเรือดำน้ำจากจีนจริงๆ คือจีนเค้าระบุชัดเจนในวงในเลยว่า

"ถ้าไทยอยากเพิ่มโค้วต้าส่งออกสินค้าเกษตรเข้าไปขายในประเทศจีนเพิ่มขึ้น ไทยเราจะต้องซื้ออาวุธจากจีนเท่านั้น"

ตอนนี้ผมกำลังรอความหวังใหม่จากรัสเซียว่าจะมาขี่ม้าขาวเพื่อช่วยเหลือไทยเราได้หรือไม่ ซึ่งเมื่อสองวันก่อนทราบมาว่าท่านนายกรัสเซียเพิ่งจะรับข้อเสนอจากฝั่งไทยเราไปเยอะพอสมควร เพื่อนำกลับไปทำการบ้าน ซึ่งต้องรอดูว่ารัสเซียจะพอช่วยเหลืออะไรเราได้บ้างครับ คงต้องรออีกประมาณซักเดือนสองเดือนนี่แหละ  ถึงจะทราบความชัดเจน

36,000 ล้านบาทกับเรือดำน้ำชั้น หยวน สองลำผมมองว่างานนี้ มันส่งกลิ่นตุๆออกมาแรงจริงๆ คือเสียงวิพากษ์วิจารณ์ในทางลบค่อนข้างจะเยอะมากว่ามันราคาแพงเกินจริงหรือไม่ ถ้าแพงขนาดนี้ทำไมไม่ไปซื้อจากเยอรมันหรือจากเกาหลี ซึ่งเรื่องคุณภาพมันการันตีได้อยู่แล้ว

งานนี้ ถ้าเสียงวิจารณ์เยอะไม่แน่อาจจะดร็อปโครงการเรือดำน้ำไปเลยก็ได้ครับ

สมมติถ้าเป็นตามที่คุณobeoneว่า เราเลือกอาวุธอื่นจากจีนได้นี่ครับ คืออาวุธจีนที่คุณภาพใช้ได้ก็มี เช่น จรวดหลายลำกล้อง หรือจะupgrade Type-85 ของทบก็น่าจะได้ หรือจะเอาZ-9มาเป็นเครื่องVIPมั้ยตรับ แต่เรือดำนำ้นี่ขอเถอะอย่าเอามาเลยยยยยย

ผมอาจเป็นแกะดำ 

ผมอยากให้ไทยจัดซื้อเรือดำน้ำของจีนเลยครับ

อีแค่ 38000 ล้าน มันไมไ่ด้เลวร้ายอะไรนักหนาหรอก

สมมุติใช้ไม่ได้เลยก็แค่เสี่ยหาย 38000 ล้าน

-----------------------------------------------------------

**เตือนหนสุดท้ายนะครับ  ถ้ายังพาดพิงการเมืองเหมือนข้อความที่โดนลบ 

ผมแบนทันทีนะครับ/ADMIN

นี่เมืองไทยยังขนหน้าแข่งไม่ล่วง(ร่วง) จริงๆ เหรอครับ โดนไต้หวันสิงคโปร์เกาหลีใต้ทิ้งไม่เห็นฝุ่น

แต่ผมว่าหมดรัฐบาลนี้ไปก็ไม่ได้ต่างกันขนาดนั้นนะครับ ต้องอย่าลืมว่าผู้ใหญ่นกองทัพกลุ่มนี้ก็อยู่คาบมาหลายรัฐบาลแล้วนะครับจะเป็นสิบปีอยู่แล้ว แล้วก็คงไม่ได้อิทธิพลหายจากกองทัพหรือรัฐบาลทันทีผลุบผลับหลังจากมีรัฐบาลพลเรือน ดีไม่ดีรมต.กลาโหมอาจะเป็นคนเดิมก็ได้ใครจะรู้

ไม่มีข้อมูลวงใน แต่วิเคราะห์สภาพแวดล้อมการเมืองระหว่างประเทศ การคานอำนาจในเอเชียระหว่างมหาอำนาจ ผมให้น้ำหนักการเดินเกมส์ของฝ่ายไทยไม่ว่าการสานสัมพันธ์กับรัสเซียหรือจีนอย่างหนักในช่วงนี้  ว่าเป็นการส่งสัญญาณ.  ลายแทงคือ 

เอเชียไพวอท -  แลนด์เบส เอ เอส เอม  -  แอล อาร์ เอ เอส เอม - คอคอดกระ - แรนด์คอปอเรชั่น - เอ ทู. เอ ดี 

เดิมพันสูงนะ ถ้าพลาดก็หาทางกลับบ้านไม่เจอ  

ถึงคุณ odd คุณพูดออกมาได้ยังไงว่าถึงซื้อมันมาแล้วถึงจะไช้ไม่ได้มันก็เสียหายแค่ 36,000 ล้านบาท ผู้ที่แบกรับภาระเรื่องเรือดำน้ำมันไม่ใช่เพียงแค่รัฐบาลนะดิ กองทัพเรือเค้าเป็นผู้แบกรับทั้งภาระค่าใช้จ่ายทั้งหมดและเป็นผู้รับผิดชอบแต่เพียงผู้เดียวนะ

ลำเพียงแค่รัฐบาลก็ไม่เท่าไรอย่างมากมันก็แค่กู้เงินหรือออกพันธบัตรมาบริหารหนี้ต่อ  

แต่กับกองทัพเรือมันไม่ง่ายอย่างนั้นเพราะกองทัพเรือไม่ได้เป็นองค์กรที่มีรายได้งอกขึ้นมาเป็นของตัวเอง ต้องรองบประมาณประจำปีจากรัฐบบาลเพียงช่องเดียว ถ้าซื้อมาแล้วใช้งานไม่ได้ตามที่คาดหวังเอาไว้ ก็ไม่ต่างอะไรกับเศษเหล็กขนาดหลายตันมาลอยน้ำโชว์ที่หน้ากองเรือดำน้ำ แถมยังต้องเสียเงินไปฟรีๆอีก

___________________________________________________________

ลาก่อนครับ /ADMIN

เรื่องที่ว่า ถ้าจะให้ซื้อสินค้าเกษตร ต้องซื้ออาวุธจีน

ผมขอเชื่อแค่ครึ่งเดียว และถ้ามันจำเป็นต้องทำจริงๆ

ทำไมไม่ซื้ออย่างอื่น ที่ไม่ใช่เรือดำน้ำ

อีกอย่าง โครงการโครงสร้างพื้นฐาน ที่มีมูลค่ามากกว่าเป็นแสนล้าน

จีนก้จ่อที่จะรับงานไปแล้ว ทำไมไม่เอาเรื่องนี้รวมไปอยู่ในดีลด้วย

แต่อีกทางหนึ่งก็คือ เป็นไปได้ไหมว่า รัฐบาลเอาเรื่องเงินมาอ้างกับทร.

ว่าไม่มีเงิน ถ้าจะเอาจริง ให้เอาสินค้าเกาตรไปแลก เพราะสต็อกล้นประเทศแล้ว

และพอเป็นสินค้าเกษตร ไม่ใช่เงิน

จะมีประเทศไหนที่ยอมรับสินค้าเกษตร

ผมว่าก็คงมีแค่ จีน กับ รัสเซีย ที่น่าจะยอม

มันเลยเกิดดีลนี้มารึป่าว

โ€‹จัดให้เขาหน่อยครับ แอดมิน

โ€‹

โ€‹

โ€‹

ผมขอสนับสนุน เรื่อง อาวุธจีนสองมาตรฐาน ต่อจากท่าน Judas

คือ ข้อสังเกตุว่าเรือรบของไทยเราทั้งเรือหลวงชั้นนเรศวร หรือเรือชั้นปัตตานี ที่ต่อจากประเทศจีนเมื่อเปรียบเทียบกับข้อมูลอายุการใช้งานเรือรบของจีนที่เค้าผลิตขึ้นมาใช้ของเค้าเอง จากท่าน hong-se

นั้นก็เป็นข้อพิสูจน์ได้เป็นอย่างดีแล้วว่าคุณภาพอาวุธส่งออก ของจีนมีมาตรฐานต่ำกว่าเรือที่จีนประจำการอยู่

ก็ไม่อยากจะคิดว่า คุณภาพเรือดำน้ำที่จีนจะขายให้ไทยเราคุณภาพจะซักแค่ไหน ขนาดว่าเรือรบที่ไทยเราซื้อจากจีนในช่วงที่เศรษฐกิจไทยเราไม่ได้ง้อประเทศจีนมากกมายอะไรในช่วงนั้น  แล้วถ้าขณะนี้เราอยู่ในสภาพที่ต้องไปง้อจีนเพื่อขอซื้อเรือดำน้ำเพื่อแรกกับการระบายสินค้าเกษตรที่ล้นสต็อกในประเทศไทยในตอนนี้  เฮ้อไม่อยากจะคิดแทนกองทัพเรือ สรุปคือยอมกัดฟัน ชลอแผนจัดหาเรือดำน้ำไปก่อนจะดีกว่าจะต้องมาเสี่ยงและจะมาเสียความรู้สึกเอาทีหลังนะครับ ถ้าสมมุติว่าถูกบังคับให้ซื้อ ยังไงๆกองทัพเรือก็ยังมีสิทธิ์ที่จะสงวนถ้าทีในการจัดซื้อเอาไว้อยู่แล้ว รอไปวัดใจกับรัฐบาลหน้าจะดีกว่านะครับ  อย่างน้อยก็ยังมีหวัง)

ถึงท่าน Delete

    ยังจำได้ไหมเมื่อตอนที่ พลเอกประวิทย์ วิ่งไปเกาหลีใต้กลับมาแล้วยัดเหยียดเรือ DSME 1400 ให้กับกองทัพเรือพิจารณา แล้วกองทัพเรือแย้งมาว่าจะเอาเรือ U-206 สุดท้ายมันแท้งไปในที่สุด

    แล้วล่าสุดพลเอกท่านเดิมวิ่งไปจีนถึงสองครั้งแล้วในรัฐบาลนี้มันจะทำนายเป็นอย่างอื่นได้อีกไหมล่ะครับ เอ้อถ้ายุคนี้ยังบินไปเกาหลีใต้อยู่ก็ว่าไปอย่างค่อยชื่นใจหน่อย แต่นี้มันไม่ใช่

คือเรือดำน้ำจีนตอนนี้ยังขายไม่ออกแล้วต้องการมีผู้รับซื้ออย่างด่วนเพื่อที่จะเอาไปโฆษณาชวนเชื่อกับประเทศอื่นๆได้ว่าเรือดำน้ำจีนมีคุณภาพที่น่าเชื่อถือได้แล้วมีประเทศที่ซื้อไปใช้แล้ว แล้วประเทศที่ว่าก็คือไทยเรา ก็ไม่อยากจะคิดว่าจีนจะเอาเงื่อนไขอะไรอย่างอื่นนอกเหนือจากนี้มาบีบให้เราต้องรับข้อเสนอจากจีนก็ในเมื่อไทยเราเพิ่งได้ปฏิเสธโครงการรถไฟความเร็วสูงจากจีนไปหยอกๆ แล้วยังวิ่งไปหาญีปุ่นซึ่งกำลังมีข้อพิพาทกันอยู่ 

เป็นไปได้เปล่าครับที่เราจะซื้อ Soryu class คือถ้าญี่ปุ่นขายให้ออสซี่ ได้มีสิทธิ์เปล่าครับที่เราจะขอซื้อบ้าง

คุณโอยีวัน อย่าเอาเกาเหลา เอ้ย เกาหลี รอบที่แล้ว มาเทียบเลยครับ

รอบที่แล้ว มี ทร. อยากได้อยู่คนเดียว นอกนั้น ไม่มีท่าทีจะสนับสนุน

ถ้าสนับสนุนจริง ได้u206 ไปแล้ว เงินไม่แพงด้วย ไม่กระทบกับใครด้วยซ้ำ

ไปเกาหลีจริง แต่ น้ำหนักไม่เหมือนรอบนี้ ที่ไม่ต้องไปไหนเลย มีมาเสนอถึงบ้าน(แม้กระทั่งปฏิวัติอยู่ ก็ยังมีมาเสนอได้ ไม่เห็นเกี่ยงว่าไม่เป็นปชต.ไม่ขายใดๆเลย)

แต่คราวนี้คงขัดไม่ได้จริง(เหตุผลที่ขัด ถามคนทร.น่าจะทราบดีว่าเพราะอัลไล) เพราะเพื่อนบ้านมีหมดแล้ว อ้างอะไรไม่เหมาะแล้ว

ส่วนที่ว่า เรื่องรถไฟจีน ไม่เอาแล้ว

ท่านน่าจะเข้าใจผิดเอง 

เชคดูให้ดีๆ หนองคาย-กรุงเทพ ใคร(จ่อ)ได้ดีล

แล้วดีลญี่ปุ่น ที่มีข่าวในตอนนี้ คือ ตรงไหน(กรุงเทพ-เชียงใหม่ กับ กาญ-ระยอง)

มันคนละส่วนกัน

นี่ยังไม่รวมถึงความเป็นไปได้ในการสร้างอีกนะ ว่า กรุงเทพเชียงใหม่เนี่ย จะเอาเงินจากไหนมาทำ ญี่ปุ่นทำจริงก็แค่รับจ้างทำ มันไม่มีอะไรเลยที่ญี่ปุ่นจะใจป้ำทุ่มให้เรา

แต่กรุงเทพหนองคายมันน่าจะจบแล้วเพราะจีนต้องการเส้นทางนี้เพื่อเปิดเส้นทางการค้าของตัวเอง ผมว่าดีลกรุงเทพหนองคาย ยังไงก็เกิดขึ้นแน่ๆ

ลืม อีกประเด็น เรื่องเรือจะเป็นอย่างไร ขายออก ขายไม่ออก เรือคุณภาพจะดีไม่ดี

คนละเรื่องกับ ดีล

ว่า ดีลที่ไปคุย เป็นเรื่องตัวเรือ หรือเรื่องอื่น

อันนี้ไม่มีใครตอบได้ 

คงต้องถามว่า ถ้าดีลนี้เป็นอย่างที่ผมว่า

ทร.จะเลือกจะตัดสินใจยังไง เอา แต่ได้เรือแบบที่ไม่อยากได้

กับ ไม่เอา เพื่แรอเรือที่อยากได้ ซึ่ง ไม่มีใครรับปากว่าจะได้ซื้อ และเอาเงินไหนมาซื้อ

จะเลือกอะไร ที่จะ เป็นทางเลือกที่ดีที่สุด

ผมเองยังเชื่อว่า เป็นเรื่องภายในเราเองนี่แหละที่ทำให้จัดหา ด. ไม่ได้สักที

เอาเข้าจริง ก็ไม่มีใครรู้อะไรสักอย่าง เรือจีน 2 ลำ 36000ล ก็มาจากนักข่าวคนเดียวที่ไม่มีแหล่งอ้างอิง อ่อ อ้างว่าแหล่งข่าวในกองทัพเรือ ซึ่งจริงเปล่าก็ไม่รู้ หรือไอ้แหล่งข่าวนี้มันเกี่ยวอะไรกับ โครงการนี้หรือไม่ก็ไม่รู้ ผมว่าทรจะอดก็เพราะพวกเราเนี้ยแหละครับที่ดิ้นตาม ข่าว  ทั้งๆที่พาดหัวว่า จะซื้อเรือจีน แต่เนื่อในบอกว่า ทร พิจารณา โน้นนี่นั้นเต็มไปหมด 

ปล คราวที่แล้วเจ๊แกก็บอกว่า ทร จะซื้อฟรีเกตุจีนเพราะได้3 ลำ แต่ไหงเกาหลีได้ไป

ถึงคุณ Delete ผมว่าคุณนั้นละที่เข้าใจผิดไปเอง

โครงการรถไฟความเร็วสูง หัวจรวด กับโครงกาสร้างรระบบรางรถไฟคู่มาตรฐาน 1.435 เมตร มันคนละโครงการนะครับ กรุณาแยกให้ออก

แต่เดิมทีรัฐบาลเฉพาะกาลจะให้จีนรับทำโครงการรถไฟความเร็วสูงทั้งระบบในประเทศไทยซึ่งก็คือทั้ง ตัวรถไฟหัวจรวดและตัวขบวน และระบบlink ต่างๆและรางรถไฟคู่มาตรฐานทั้งหมดด้วย แต่ด้วยดอกเบี้ยสุดโหดเลย ให้จีนรับทำไปแค่สร้างรางรถไฟทางคู่มาตรฐาน เส้นทาง เส้นทางรถไฟกรุงเทพฯ-หนองคาย และแก่งคอย-มาบตาพุด เพื่อรองรับงานโลจิตติกส์ แค่นั้นครับ ไม่ใช่ระบบรถไฟความเร็วสูงแต่อย่างใด (ซึ่งคงต้องรอรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง) ซึ่งตอนนี้ยังไม่รู้ด้วยซ้ำว่าตัวรถไฟหัวจรวดที่จะนำมาใช้ในประเทศไทยจะเป็นประเภทไหน

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A3%E0%B8%96%E0%B9%84%E0%B8%9F%E0%B8%84%E0%B8%A7%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B9%87%E0%B8%A7%E0%B8%AA%E0%B8%B9%E0%B8%87%E0%B9%83%E0%B8%99%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B9%80%E0%B8%97%E0%B8%A8%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2

http://thai.cri.cn/247/2014/12/20/121s227918.htm

ส่วนเรื่องเรือดำน้ำคุณจะเชื่อหรือไม่เชื่อก็เป็นสิทธิ์ท่าน ผมก็แค่ภาวนาอย่าให้โครงการนี้มันหน้าตาออกมาขี้เหร่ก็เท่านั้นเอง

เพราะกลิ่นมันออกมาแรงมาก

ข่าวจากในยูทูปล่าสุดวันนี้ครับ ซึ่งเป็นข่าวจากการไปเยือนประเทศจีนของคณะนายทหารและรมต.กลาโหม

https://www.youtube.com/watch?v=J7mebUhRlk0

ผมพูดตรงไหนครบที่ว่าความเร็วสูง ท่านนั่นหละเข้าใจไปเอง

และมันคงไม่มีคำว่าความเร็วสูงหรอก เร็วมากๆ ตั๋วแพง ใครจะใช้ มันก็คงเป็นแค่รางระบบ 1.435 ที่มีแต่รถไฟความเร็วปานกลาง ราคาไม่สูงมากวิ่ง

แต่อย่าลืมว่า เมื่อมันมีรางแล้ว อีกหน่อยก็คงเอาความเร็วสูงมาวิ่งได้

ส่วนญี่ปุ่น ราคาตอนนี้ แค่ฝันเอาเองอยู่เลย อย่าให้ราคามันมาก

ส่วนเรือดำน้ำ ผมเชื่อไม่เชื่ออะไรเหรอครับ

ผมก็บอกแล้วไงว่า ยังไงก็คงจะต้องคุยกับจีน ในราคาที่ปฎิเสธไม่ได้

แต่อะไรมันก็เกิดขึ้นได้ครับ ณ วินาทีนี้ ไม่มีใครฟันธงได้ถูกสักราย อย่าปักใจเชื่อมากนัก

ส่วนที่ว่า เรือจีนสองมาตรฐาน ไม่มีหรอกครับ เตรียมตัวรับมือการได้มาดีกว่าว่าจะปรับแก้อะไรได้บ้าง

จะอยู่กับมันยังไงถ้าได้มาจริงๆ

ปอลิง ลองเทียบกระแส ระหว่างหยวน กับ กิโล

หยวนก็ไม่ได้จะมีราคาต่อรองสูงกว่ากิโลหรอก 

ถ้าไม่มีดีลพิเศษ ซึ่งตรงจุดนี้แหละที่มันจะทำให้เกิดความแตกต่าง

ถ้าสมมติว่าไม่มีดีลพิเศษจริง หยวนให้อะำร ผมว่ากิโลก็ให้ได้ แลกข้าวแลกไก่ ก็ได้

แต่ทำไมกระแสถึงแรง ลองนึกให้ดีๆ ว่ามันอดสงสัยอย่างที่ผมเข้าใจไม่ได้น่ะสิ

รถไฟความเร็วสูงปกติต้องแยกรางครับ ไม่ได้ใช่รางร่วมต่อให้เกจเดียวกันก็เถอะ และไทยก็มีแผนจะสร้างมาตลอด ความเร็วสูงนี่ ส่วนที่ว่าซื้อเรือจีนแพงๆ เพื่อรับประโยชน์ความช่วยเหลือเรื่องรถไฟของจีน ผมว่าจีนลดดอกเบี้ยก่อนเถอะ ตอนนี้สูงจนกู้ในประเทศอาจจะถูกกว่าด้วยซ้ำ

ถึงคุณ delete ไม่ทราบว่าคุณไปเถียงอะไรกับท่าน obeone ผมอ่านแล้วงงมากคือคุณจะกำลังสื่อถึงอะไร

 ถ้าคุณอ่านข้อความของท่าน obeone ดีๆครับว่าทางเค้านะไม่อยากจะให้กองทัพเรือตัดสินใจซื้อเรือดำน้ำตอนนี้ถ้าต้องถูกบังคับให้ต้องซื้อเรือดำน้ำจีนจริงๆ 

ซึ่งผมเองก็เห็นด้วยนะ ด้วยใจจริงเลยละในขณะนี้ บอกตรงไม่สบอารมณ์

ซึ่งถ้ากองทัพเรือจะซื้อเรือดำน้ำก็อยากให้ได้ของดีๆมาใช้ 

ส่วนเรื่องรถไฟความเร็วสูงตามที่ผมอ่านเข้าใจประมาณจีนเค้าหาเรื่องบีบให้ไทยเราต้องซื้อเรือดำน้ำจากจีนทดแทนโครงการรถไฟความเร็วสูงที่จีนแห้วโครงการนี้ไงละครับ 

ส่วนเรื่องเรือสองมาตรฐานของจีน มันก็เป็นแค่การสนับสนุนความเห็นของท่านจูดาส ถามว่าจริงไหมล่ะ?? แล้วคุณ delete เอาอะไรมาพิสูจน์ว่ามันไม่มี คือเรือที่จีนเค้าต่อใช้งานเองมีอายุการใช้งาน ถึง 15 ปีกว่าจะนำเข้าอู่ แต่กับเรือของไทยเรา ไม่ถึง 10 ปีสนิมเกรอะใต้ท้องเรือต้องนำไปเข้าซ่อมอู่เรือที่ประเทศจีน จะให้เชื่อเป็นอย่างไรดี 

ถึงคุณ skysky ไอ้เรื่องข่าววงในหรือข่าวพรรค์นี้ ก็ต้องฟังหูไว้หูครับจะเชื่อเลยก็ไม่ได้แต่ถ้าไม่เชื่อเลยงานนี้มีเงิบกันบ้าง

โดยเฉพาะกับคุณวาสนา นาน่วม แก่มีหน้าที่แค่นำเสนอข่าวครับไม่ได้มีหน้าที่กรองข่าวหรือคัดข่าว แต่เท่าที่เคยติดตามข่าวจากเรื่องเรือฟรีเกตสมรรถนะสูง จำกันไม่ได้หรือไงก็ข้อมูลภาพเฉลยของเรือจากเกาหลีภาพแรกเลยก็มาจาก Face book ของคุณวาสนา นาน่วมนี้แหละทำเอาหลายท่านในนี้ พากันเงิบไปตามๆกัน ไม่อย่างนั้นจะได้รับฉายาว่าเจ้าแม่ ลับ ลวง พราง หรือ

ตั้งแต่ติดตามข่าวทางทหารมาผมยังไม่เห็นข่าวว่าเรือดำน้ำจีนมีปัญหาเลยนะครับ ตรงกันข้ามกลับเห็นศักยภาพของเรือดำน้ำจีนที่สามารถลักลอบไปโผล่กลางกองเรือบรรทุกเครื่องบินอเมริกาโดยที่เรือฟรีเกตปราบเรือดำน้ำของสหรัฐไม่สามารถตรวจจับได้(หรือแกล้งทำเป็นตรวจจับไม่ได้)

แต่เรือดำน้ำของรัสเซียนั้นกลับมีข่าวอุบัติเหตุและไฟไหม้อยู่บ่อยครั้ง รวมทั้งเรือดำน้ำอินเดียที่เป็นสายพันธ์ของรัสเซียเหมือนกัน ดังนั้นผมว่าเรือจีนก็ไม่ได้ขี้เหร่อะไร และเรือรัสเซียก็ไม่ได้ดีเด่อะไรมากมายครับ

เรือ ส. จีนที่ประสบอุบัติเหตุ ถ้าผมจำไม่ผิดก็มีครับท่าน sanchai0045 จมหายไปทั้งลำเลย แต่ทุกประเทศเขาก็สละชีพเพื่อชาติกันทั้งนั้น ไม่ว่าประเทศไหนก็เคยมีอุบัติเหตุเกิดขึ้นด้วยกันทั้งสิ้นครับ เพียงแต่เขาจะปิดหรือเปิดข่าวได้หรือไม่ได้เท่านั้นผมว่านะครับ แต่ผมว่าทหารเขาคงไม่ได้กลัวตายกันหรอกมั้ง ส่วนตัวคิดว่าการสละชีพโดยการเป็นนักบินทดสอบหรือนักดำเรือดำน้ำทดสอบ ไม่ต่างกันเลยกับการสละชีพเพื่อชาติในสงครามครับ เพราะท่านเหล่านั้นได้สละชีวิตเพื่อให้ประเทศและคนรุ่นหลังได้มีความสุข ความเจริญรุ่งเรือง มีเกียรติยศศักดิ์ศรี เหมือนๆกัน ผมว่าทหารทั้งสองแบบสมควรได้เหรียญกล้าหาญชั้นเดียวกันนะครับ

อย่างไรก็ตาม การจะนำเสนอแนวคิดต่างในบ้านเราต้องระวังครับ เพราะคนบ้านเราไม่ค่อยได้ถูกฝึกให้คิดสองด้าน ดูได้จากหนังสือพิมพ์ชื่อดังหลายๆฉบับ มักจะเสนอข่าวด้านเดียวให้เห็นอยู่บ่อยๆ อนิจจาบัญญัติ 12 ประการอันใหม่ก็ไม่มีเรื่องนี้อีก ทั้งๆที่เป็นเรื่องใหญ่ที่ทำให้คนไทยทะเลาะกันเองมาเป็นทศวรรษแล้ว

เอาหล่ะครับ ขอเข้าเรื่องเรือ ส. ก่อนอื่นคงต้องขอบอกว่า สมาชิกทุกท่านที่ได้ให้ความเห็นไว้ข้างต้นก็เพราะทุกคนอยากเห็น ทร. ได้ใช้ของดีมีคุณภาพนะครับ แต่ก็เพื่อไม่ให้บอร์ดเรากลายเป็นแบบสื่อฯบ้านเราที่นำเสนอข้อมูลด้านเดียว ผมขออนุญาตพูดถึงข้อดีของการจัดหาเรือชั้นหยวนดูบ้างนะครับ (โปรดติดตามตอมต่อไป) :)

จริงๆผมก็ไม่มีประเด็นอะไรหรอก แต่จะบอกว่า จีน ยังอยู่ในดีล ได้ทำราง 1.435 เมตร เข้าไทยอยู่แล้ว

ส่วนมันจะเป็นหัวจรวด หรือแค่ขนของ มันก็ใช้ราง 1.435 เมตรอันเดียวกันได้(ถ้าออกแบบรองรับ)

มันคนละโครงการก็จริง แต่ถามในความเป็นจริง มันตลกไปรึป่าว มีราง 1 เมตร รางคู่

มีราง 1.435 เมตรรางคู่ขนของ

แถมจะยังมี 1.435 เมตรเอาไว้ให้หัวจรวดวิ่งอีก(ถ้ามันคนละโครงการกัน และมีการทำจริงๆ)

มันจะโอเวอร์ไปไหม และลึกๆแล้วที่จีนอยากได้ เค้าอยากได้อะไร ระหว่างโคางการรถไฟหัวจรวด กับระบบรางที่เชื่อมจีนกับภูมิภาค

ดังนั้น ดีลที่จีนได้(หรือต้องการ) มันก็ยังอยู่ ไม่ได้ถูกปฎิเสธแต่ประการใด ทียี้ใครล่ะเข้าใจผิด

ส่วนเรื่องเรือ ผมก็เห็นด้วยกับทุกท่านนั่นแหละว่า จะเอาเรือจีนมาทำไม ถ้ามันห่วย มันมีสองมาตรฐาน 

แต่ถ้าปฎิเสธ ไม่เอา ไม่ยอมรับ แน่ใจหรือว่าจะอยู่ในวิสัยที่จะเลือกได้ 

ถ้าเลือกได้ ก็ต้องถามว่า เอาเงินจากไหน ซึ่งตรงนี้มันมีคำตอบในตัวมันเองคือ ไม่ต้องควักเงินไง เอาอะไรก็ได้ที่มีไปแลก

แล้วใครจะยอมแลก ก็รู้ๆกันอยู่ ไม่ใช่ยุโรปแน่ๆ ก็คงจะมีแต่จีน กับรัสเซีย

ผมเข้าใจไม่ถูกตรงไหนครับ

อีกนิด เรื่องแยกราง มันจะแยกหรือไม่แยก หรือมันจะใช้รางเดียวกัน อย่างที่ผมเข้าใจ

มันไม่ใช่ประเด็นสำคัญแล้วล่ะ แต่มันจะอยู่ในบริเวณเดียวกัน ทำทางถางที่เจาะอุโมงค์ ก็ต้องทำไว้รองรับทีเดียวไปเลย(ถ้าคิดจะทำจริงๆ)

จะทำสองครั้งซ้อนทำไม ตรรกะมันไม่ใช่

และตอนนี้ มันมีแค่ mou ที่ยังไม่มีใครได้เห็นตัวโครงการจริงๆว่ามันจะรองรับแค่ไหนยังไง ถ้ารัฐบาลฉลาดพอ ก็ต้องออกแบบระบบรางเอาไว้รองรับ ว่าตอนนี้ วิ่งขนของ กับขนคนความเร็วพอประมาณไปก่อน และถ้

าเผื่ออนาคตเอารถหัวจรวดมาวิ่ง จะรองรับถึงแค่ไหน มันจะเมกเซนส์กว่าไหม

ถึงคุณ Delete ผมไม่เคยเข้าใจผิดอะไรเลยในโครงการนี้ และผมก็เฝ้าติดตามโครงการต่างๆของกระทรวงคมนาคมมาโดยตลอด

เพราะฉะนั้นผมก็ยังยืนยันอีกครั้งว่าคนที่เข้าใจผิดไปเองก็คือคุณนั้นแหละ

ผลประโยชน์และมูลค่าของโครงการระหว่าง ดีลระบบโครงการรถไฟความเร็วสูงกับแค่โครงการสร้างระบบรางคู่มาตรฐานนะมันต่างกัน หลายเท่าตัวเลยนะครับ ซึ่งยอดตัวเลขของโครงการรถไฟความเร็วสูงหัวจรวดที่ผมเคยไปรู้ไปสัมผัสในงานที่กระทรวงคมนาคมจัดงานที่ศูนย์กลางราชการที่หลักสี่ เมื่อ 3 ปีก่อน ตัวเลขคราวๆ ด้วยเงินประมาณ 1.2-1.4 ล้านล้านบาทครับ 

ไม่ใช่แค่ 3-4 แสนล้านบาท(เส้นทางรถไฟคู่มาตรฐานสายตวอฉ.)กับโครงการที่จีนได้รับในปัจจุบันนี้ เพราะฉะนั้นผลประโยชน์มันมหาศาลกว่าอย่างมากหลายเท่า การที่ไทยเรา ดร็อปโครงการรถไฟความเร็วสูงนี้กับจีนนั้นเท่ากับไปขัดใจจีนเค้าอย่างแรง OK ไหมครับ และก็เหตุผลที่ว่าทำไมจีนเค้าถึงหาเรื่องบีบเราซึ่งบวกกับสถานะการที่ไทยเราโดนชาติตะวันตกบอยคอตเรื่องสินค้าเกษตรและประมงบวกกับเรื่องการเมือง เลยทำให้จีนเค้าได้โอกาสกระทืบซ้ำไทยเราไงครับ

ปกติเวลาสร้างรถไฟธรรมดากับความเร็วสูง ต่อให้วิ่งไปทางเดียวกันรางขนานกัน เวลาสร้างนั้นก็ไม่ไม่ได้ต้องสร้างพร้อมกันหรือสร้างเผื่ออนาคต(ถางหญ้า?) เพราะที่แนวรอบรางรถไฟเป็นของ รฟท อยู่หมดแล้ว ดังนั้นไม่มีเหตุที่เวลาจะสร้างทางรถไฟรางคู่แล้วจะต้องทำการสร้างอะไรไว้รองรับรถไฟความเร็วสูงที่อาจจะเกิดขี้นในอนาคต เพราะยังไม่รู้สเป็ครถไฟความเร็วสูงเลย

สาวนรถไฟเมืองไทยจะมีรางไซส์อะไรบ้างผมก็เพลียเหลือเกิน เพราะรถไฟชานเมืองที่สร้างใหม่ยังมีรางเมตรเดียวอยู่เลย 

ขออธิบายเพิ่มเติมเกี่ยวกับโครงการรถไฟฟ้าความเร็วสูง กับโครงการเดินระบบรางคู่มาตรฐาน(จริงๆมันไม่ใช่กระทู้เรื่องนี้เลยนะ)

ถ้าดูในรูปที่ผมเอามาลงก็จะเห็นว่าโครงมีแยกต่างหากเยอะมาก(ผมละงงกะคนเขียนโปรเจกต์นี้จริงๆ)

คือ 1 ระบบรถไฟความเร็วสูงเป็นหนึ่งโครงการซึ่งจะรวมทั้งตัวรถไฟหัวจรวดต่างหากและโบกี้อื่นๆแต่ยอดค่าใช้จ่ายที่แท้จริงยังไม่ทราบแน่ชัด

      2. ระบบรางคู่มาตรฐานขนาด 1.435 โดยวางระบบเสาไฟฟ้าและสายไฟควบคู่ (เหมือนที่ใช้กันในทั่วโลก)

      3. ระบบรางคู่มาตรฐาน ขนาด 1 เมตร สำหรับ โลจิสติก กับรถไฟดีเซลราง ภายในประเทศไม่รวมนอกประเทศ เหตุที่ยังต้องมีอยู่น่าจะด้วยเหตุผลเรื่องต้นทุนที่ต่ำกว่าการใช้ไฟฟ้าเป็นตัวขับเคลื่อน

ข้อมูลสามารถไปหาอ่านในgoogle ครับ

โครงการที่ไทยเราลงนามกับจีนมันเป็นโครงการสายตะวันออกเฉียงเหนือ ซึ่งเป็นข้อตกลงร่วมทั้งคู่มาตรฐาน 1.435 เมตรและ 1 เมตรด้วยครับ ส่วนเรื่องเงินเห็นว่าทางไทยเราจะหาแหล่งเงินกู้กันเอง โดยส่วนตัวคิดว่าแหล่งเงินดังกล่าวก็คงจะเป็นจีนนั้นแหละถึงดอกจะแพงก็เหอะ คู่สัญญาฉบับนี้มันก็เปรียบเสมือนการว่าจ้างบริษัทรับเหมาของจีนเข้ามาสร้างทางรถไฟแต่เพียงอย่างเดียวเท่านั้น ส่วนเรื่องตัวรถไฟหรือขบวนรถไฟยังไม่ได้มีการกำหนด สเปกส์ยังไม่แน่ชัดอะไรในเรื่องนี้ แต่ไม่ใช่รถไฟความเร็วสูงหัวจรวดแน่ๆ เพราะทางภาครัฐบาลเค้าเล็งไปที่ญี่ปุ่นไปเรียบร้อยแล้วเพราะให้ดอกเบี้ยที่ต่ำกว่าจีน แต่อาจต้องรอรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งก่อน

ถ้าจะสรุปให้เข้าใจง่ายๆโครงการที่จีนได้รับไปประมาณว่าแบ่งโครงการสร้างระบบรางมาตรฐานส่วนนึงให้จีนเค้ารับอาไปทำก็เท่านั้นเอง ส่วนระบบรถไฟความเร็วสูงหลักๆรัฐบาลเค้าจะให้ญี่ปุ่นเป็นคนทำครับซึ่งมูลค่าก็ต่างกันมากตามที่ผมได้เคยกล่าวไปแล้ว (แล้วอย่างนี้จะไม่ให้จีนเค้าบีบให้ไทยเราซื้อเรือดำน้ำได้ยังไง)

แต่คิดว่าน่าจะสามารถเชื่อมต่อกันกันโครงการรถไฟความเร็วสูงหัวจรวดได้ในอนาคตครับ (ผมก็หวังนะ)

ซึ่งก็กลัวและหวั่นใจว่าจะเหมือนกับระบบรถไฟฟ้า BTS กับMRT ที่ไม่สามารถใช้งานร่วมกันหรือเชื่อมต่อกันได้หรือเปล่าจะเปลี่ยนเส้นทางการเดินทางทีก็ต้องเดินเท้าข้ามสถานีไปขึ้นอีกระบบหนึ่งหรือเปล่านะ เฮอะๆ 

http://thaipublica.org/2015/03/the-truth-of-thailand-rail-system-15/

ดีลระบบโครงการรถไฟความเร็วสูงกับแค่โครงการสร้างระบบรางคู่มาตรฐานนะมันต่างกัน หลายเท่าตัวเลยนะครับ ซึ่งยอดตัวเลขของโครงการรถไฟความเร็วสูงหัวจรวดที่ผมเคยไปรู้ไปสัมผัสในงานที่กระทรวงคมนาคมจัดงานที่ศูนย์กลางราชการที่หลักสี่ เมื่อ 3 ปีก่อน ตัวเลขคราวๆ ด้วยเงินประมาณ 1.2-1.4 ล้านล้านบาท

ไม่ใช่แค่ 3-4 แสนล้านบาท(เส้นทางรถไฟคู่มาตรฐานสายตวอฉ.)กับโครงการที่จีนได้รับในปัจจุบันนี้

ตรงนี้แหละ ที่เข้าใจผิด ของเดิมที่คุณว่า 1.2-1.4ล้านล้าน มันมีกี่เส้นทาง ถ้าแยกออกมาเฉพาะสายหนองคาย 

มันก็คือ เส้นทางเดียวกันนี่แหละ แต่ต่างกันที่ ตัวรถไฟความเร็วสูง กับรถไฟความเร็วปานกลาง

เดิม 1.2-1.4 ล้านล้าน แน่ใจหรือว่า จีนจะได้ดีล ผมว่าไม่ใช่นะ(ชัชชาติบอกจะทำเองด้วยซ้ำ)

ถามว่าจีน ต้องการอะไรจากเรา ไม่ว่าจะรถไฟความเร็วสุง หรือปานกลาง ยังไงก็เป็นรถจากจีนนี่แหละที่จะได้(จะเอารถยี่ห้ออื่น สุ้ราคาจีนไม่ได้หรอก) ดังนั้น จีนจะเสียตรงไหน

จริงๆจีน ต้องการแค่ การเชื่อมจากจีน ตรงหนองคาย แค่นั้น เพื่อใช้ขนของ 

ส่วนขนคน จะเป็นอย่างไร(ความเร็วสูง หรือปานกลาง) ก็เรื่องของเรา

ทีนี้ความต่างระหว่าง ความเร็วสุง กับ ความเร็วปานกลาง มันอยู่ตรงไหน

ก็ตรงที่ ถ้าเป็นความเร็วสูง แบบเปิดใช้งานเลย ตูมเดียว 250-300  ราคาค่าตํ่วเท่าไหร่ จะมีคนขึ้นไหม ถ้ามันเกิน 100-1300-1500

แต่ ถ้าเป็นความเร็วปานกลาง 160-180 ค่าตั๋วถูกกว่า ราคาพอรับไหว แข่งกับสายการบินทุนต่ำ  อย่างนี้ไม่ดีกว่าหรือ

แล้ว ออกแบบ ราง อุโมงค์ โค้ง ไว้รองรับความเร็วสูง อีกนิดในอนาคต(ถ้ามีการขยายตัว) เผื่อไว้สัก 200-220

โดยที่ยังคุมราคาเอาไว้ด้ ไม่แพงมาก อย่างนี้มันก็เป็นไปได้นี่

โดยเฉพาะ ราคา 4แสนล้านในปัจจุบัน มันก็ยังไม่มีราคาไฟนอล ไม่เห็นตัวระบบที่แท้จริง ว่า แค่ไหน ยังไง

ดังนั้น จะบอกว่ามันต่างจากเดิมแบบคนละเรื่อง ผมว่า ยังเร็วไปที่จะตัดสิน 

ผมเข้าผิดตรงไหนครับ 

โครงการที่ไทยเราลงนามกับจีนมันเป็นโครงการสายตะวันออกเฉียงเหนือ ซึ่งเป็นข้อตกลงร่วมทั้งคู่มาตรฐาน 1.435 เมตรและ 1 เมตรด้วยครับ ส่วนเรื่องเงินเห็นว่าทางไทยเราจะหาแหล่งเงินกู้กันเอง โดยส่วนตัวคิดว่าแหล่งเงินดังกล่าวก็คงจะเป็นจีนนั้นแหละถึงดอกจะแพงก็เหอะ คู่สัญญาฉบับนี้มันก็เปรียบเสมือนการว่าจ้างบริษัทรับเหมาของจีนเข้ามาสร้างทางรถไฟแต่เพียงอย่างเดียวเท่านั้น ส่วนเรื่องตัวรถไฟหรือขบวนรถไฟยังไม่ได้มีการกำหนด สเปกส์ยังไม่แน่ชัดอะไรในเรื่องนี้ แต่ไม่ใช่รถไฟความเร็วสูงหัวจรวดแน่ๆ เพราะทางภาครัฐบาลเค้าเล็งไปที่ญี่ปุ่นไปเรียบร้อยแล้วเพราะให้ดอกเบี้ยที่ต่ำกว่าจีน แต่อาจต้องรอรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งก่อน

ถ้าจะสรุปให้เข้าใจง่ายๆโครงการที่จีนได้รับไปประมาณว่าแบ่งโครงการสร้างระบบรางมาตรฐานส่วนนึงให้จีนเค้ารับอาไปทำก็เท่านั้นเอง ส่วนระบบรถไฟความเร็วสูงหลักๆรัฐบาลเค้าจะให้ญี่ปุ่นเป็นคนทำครับซึ่งมูลค่าก็ต่างกันมากตามที่ผมได้เคยกล่าวไปแล้ว (แล้วอย่างนี้จะไม่ให้จีนเค้าบีบให้ไทยเราซื้อเรือดำน้ำได้ยังไง)

บีบเรื่องเรือดำน้ำยังไงครับ หมายความว่า เพราะเราต้องให้จีนมาทำให้ จีนถึงบีบเรื่องเรือดำน้ำ ถ้าไม่ให้ทำ ก็จะไม่ให้เรือดำน้ำ อย่างนั้นเหรอ

1. อ้าวแล้วที่คุณมากล่าวหาว่าผมว่าเข้าใจอะไรผิดมาตั้งแต่แรกมันคืออะไรอธิบายมาให้ฟังหน่อยดิ

2.แล้วคุณคิดจริงหรือว่าจีนเค้าต้องการแค่เป็นผู้รับเหมาสร้างทางรถไฟมูลค่าแค่ 3-4 แสนล้าน มันจะดูไม่เมกเซนต์ไปหน่อยหรือ 

3.แล้วคุณมีเหตุผลอะไรอย่างอื่นที่มันดูน่าเชื่อถือมากไปกว่านี้ไหมละ อย่าคอมเมนต์แต่เพียงอย่างเดียว คุณควรจะแสดงข้อมูลอะไรที่มันน่าจะหักล้างข้อมูลแบบให้ดูน่าเชื่อออกมาด้วยครับ

"บีบเรื่องเรือดำน้ำยังไงครับ หมายความว่า เพราะเราต้องให้จีนมาทำให้ จีนถึงบีบเรื่องเรือดำน้ำ ถ้าไม่ให้ทำ ก็จะไม่ให้เรือดำน้ำ อย่างนั้นเหรอ"

สถานการณ์เศรษฐกิฐประเทศไทยในปัจจุบันคิดเคยเข้าไปศึกษาบ้างไหมละ ทั้งเรื่องการส่งออกที่ติดลบ ทั้งเรื่องสภาพการเงินของรัฐบาล

ตอนนี้ไทยเราเรื่องโดนกีดกันการนำเข้าสินค้าเกษตรและสินค้าประมงจาก อียูและสหรัฐ มันจึงเป็นผลให้ราคาสินค้าเกษตรบ้านเราตกต่ำอยู่นี้ไงไม่รู้ว่าจะเอาขายไปให้ใคร ของค้างสต็อกบานเบอะ

ถ้าจีนไม่ใช้เรื่องเรือดำน้ำนี้มาบีบเพื่อแลกกับข้อตกลงในการขอเพิ่มโค้วต้านำเข้าสินค้าเกษรไปขายในจีน แล้วมันเรื่องอะไรได้อีกละครับ

1. อ้าวแล้วที่คุณมากล่าวหาว่าผมว่าเข้าใจอะไรผิดมาตั้งแต่แรกมันคืออะไรอธิบายมาให้ฟังหน่อยดิ

-ตอนแรกคุณบอกว่า จีนบอกมาว่าถ้าอยากขายสินค้าเกษตรเพิ่ม ต้องซื้ออาวุธ

-ผมก็บอกคุณไงว่า ขอเชื่อครึ่งเดียว เพราะ จีนยังมีดีลอื่นๆอยู่อีก โดยเฉพาะรถไฟที่ยังมีสายหนองคาย แสนๆล้าน ได้เยอะกว่าเรือดำน้ำ ก็เอาสินค้าเกษตรไปดีลกับตรงนี้ไม่ดีกว่าเหรอ

-คุณก็บอกว่า จีนเพิ่งถูกปฏิเสธรถไฟความเร็วสูงไป

-ผมก็บอกว่ายังอยู่ ก็คือสายหนองคายยังไงเล่า 

แล้วคุณก็บอกว่าผมนั่นแหละที่เข้าใจผิดไปเอง

โดยบอกโครงการรถไฟความเร็วสูง หัวจรวด กับโครงกาสร้างรระบบรางรถไฟคู่มาตรฐาน 1.435 เมตร มันคนละโครงการนะครับ กรุณาแยกให้ออก

ตรงนี้ไง ที่ผมอธิบายให้คุณฟังอยู่เนี่ย งงตรงไหน

2.แล้วคุณคิดจริงหรือว่าจีนเค้าต้องการแค่เป็นผู้รับเหมาสร้างทางรถไฟมูลค่าแค่ 3-4 แสนล้าน มันจะดูไม่เมกเซนต์ไปหน่อยหรือ

-แล้วจะแน่ใจยังไงว่า เดิมไอ้ 1.2-1.4 ล้านๆล้านจีนเขาจะได้ดีลนั้น

หรือ มันกลายสภาพมาเหลือแค่ สายหนองคาย แต่สายอื่นก็ยังไม่ไปไหนนี่

ยังไม่ตัดสินใจเลย ญี่ปุ่นก็ใช่ว่าจะได้ 

ถ้าจีนอยากได้จริงๆ ก็ทุ่มสู้ญี่ปุ่นตรงนี้สิ หรือเอาดีลสินค้าเกษตรมาสู้ พ่งกับดีลรถไฟ 1.2-1.4ล้านล้าน อย่างที่คุณบอก ก็ไม่ดีกว่าหรือ

3.แล้วคุณมีเหตุผลอะไรอย่างอื่นที่มันดูน่าเชื่อถือมากไปกว่านี้ไหมละ อย่าคอมเมนต์แต่เพียงอย่างเดียว คุณควรจะแสดงข้อมูลอะไรที่มันน่าจะหักล้างข้อมูลแบบให้ดูน่าเชื่อออกมาด้วยครับ

-ถ้าจะเอาข้อมูล เอาจากไหนล่ะ มีเป็นทางการไหม ก็ไม่มี

ก็เต้าข่าวกันไป ข่าวลือ ข่าวคนใน ข่าวนั่นข่าวนี่ มันก็มีแค่นั้น

ซึ่งมันก็ไม่ต่างกันเลย

สถานการณ์เศรษฐกิฐประเทศไทยในปัจจุบันคิดเคยเข้าไปศึกษาบ้างไหมละ ทั้งเรื่องการส่งออกที่ติดลบ ทั้งเรื่องสภาพการเงินของรัฐบาล

ตอนนี้ไทยเราเรื่องโดนกีดกันการนำเข้าสินค้าเกษตรและสินค้าประมงจาก อียูและสหรัฐ มันจึงเป็นผลให้ราคาสินค้าเกษตรบ้านเราตกต่ำอยู่นี้ไงไม่รู้ว่าจะเอาขายไปให้ใคร ของค้างสต็อกบานเบอะ

ถ้าจีนไม่ใช้เรื่องเรือดำน้ำนี้มาบีบเพื่อแลกกับข้อตกลงในการขอเพิ่มโค้วต้านำเข้าสินค้าเกษรไปขายในจีน แล้วมันเรื่องอะไรได้อีกละครับ

-ตรงนี้ ผมก็ถึงบอกไงว่า ถ้าจะเอาเรื่องสินค้าเกษตร รัสเซียก็มีข่าวรับสินค้าเกษตรของเราเหมือนกัน มันก็เป็นไปได้นี่ว่าหวยจะไปออกที่รัสเซีย

เว้นเสียแต่ว่า รัสเซีย ไม่เสนอรับสินค้าเกษตรของเรา 

ถึงมีแต่ดีลกับจีน  อะไรที่ทำให้เชื่อว่า รัสเซียจะมีส่วนร่วม หรืเสนอเรือดำน้ำมาด้วย

เพราะพอเรามีข่าวกับจีน รัสเซียก็เดินทางมาทันที และก็พูดถึงข้อเสนออาวุธเช่นกัน

ตราบใดที่ยังไม่ได้ตกลงกับใคร ไม่แม้แต่ประกาศให้ยื่นซอง 

ก็ยังมีเวลาที่จะไปคุยกับรัสเซีย หรือรอให้รัสเซียยื่นดีลมา 

ผมถึงบอกว่าขอเชื่อแค่ครึ่งเดียว 

เอาล่ะ คุณจะเข้าใจยังไงก็แล้วแต่คุณละกัน แต่ถ้าสงสัย หรือไม่เข้าตรงไหน จะเข้ามาอธิบายให้ฟัง 

บางครั้งผมใช้แทบเลทตอบกระทู้อาจจะสั้นๆห้วนไป(มันพิมพ์ลำบาก) ไม่เคลียร์ตรงไหนก็บอกได้เลย

1. คือเหตุที่จีนบีบให้ไทยเราซื้อเรือดำน้ำจากเค้าก็เพราะจีนเค้าอกหักเรื่องโครงการรถไฟความเร็วสูงทั้งระบบครับ โครงการที่จีนเค้าคาดหวังมาตั้งแต่ต้นคือโครงการนี้ครับ ไม่ใช่โครงการรถไฟสาย ตวอฉ. ครับ คือหวังจะได้มาทั้งตัวแต่มาแค่แขนขวาอะไรประมาณเนี่ย ผมเลยอธิบายไปว่าเหตุที่จีนบีบให้ไทยเราต้องซื้อเรือดำน้ำจากจีนเพื่อแลกกับเพิ่มโคว้ต้าการนำเข้าสินค้าเกษตรเข้าไปขายในจีนครับ  

คุณ Delete กรุณาอ่านข้อความผมให้หมดครับอย่าตัดต่อข้อความของผมมาแค่ครึ่งเดียวครับ เดียวท่านอื่นเข้ามาอื่นจะเข้าใจผิด

ขนาดคุณ woot1980 เค้ายังอ่านเข้าใจเลย (รบกวนขอดึงชื่อเข้ามีส่วนร่วมนิดนึงนะครับท่าน)

2. ถ้าในความเป็นจริงสภาพประเทศไทยบ้านเรามัน เป็นแบบที่คุณ Delete ยังเข้าใจอยู่ มันก็ไม่น่าที่จะต้องเป็นกังวลอะไรกับโครงเรือดำน้ำของไทยเรา แต่ตอนนี้มันไม่ใช่ และยิ่งผู้ใหญ่ในบ้านเมืองกำลังมีนโยบายลดการอ้างอิงกับตะวันตกด้วยแล้ว ยิ่งน่าเป็นห่วงกับโครงการอาวุธต่างๆของไทยเราในอนาคต ถ้าหวยมันออกรัสเซียก็ยังพอน่าอุ่นใจได้อย่างน้อยๆ มันมีกรณีตัวอย่างให้เห็นมาบ้างเกี่ยวกับเรือดำน้ำรัสเซีย แต่กับเรือดำน้ำจีนที่เป็นน้องใหม่ในวงการ จะไปเสี่ยงกับเค้าไหมล่ะ สภาพมันก็เห็นๆกันอยู่กับเรือรบที่เราเคยจ้างเค้าต่อมาแล้วนะครับ  

ยังเถียงกันไม่เลิกอีกเหรอคู่นี้

ผมว่าพวกคุณอย่าเพิ่งไปซีเรียสอะไรมากนักเลย กองทัพเรือเค้ายังนิ่งกันอยู่เลย

ผมว่านะถ้าสุดท้ายแล้วกองทัพเรือต้องรองบตกเบิกตอนปีหน้า กองทัพเรืออาจจะยังไม่เออออห่อหมกอะไรกับ ท่านพลเอกประวิทย์ ก็เป็นได้ (เห็นนักข่าวเค้าแซวๆกันนะว่าคนนี้แหละคือนายกตัวจริงเสียงจริง)

ที่มีเสียวก็ตอนที่เห็นภาพข่าวที่คณะผบ.เหล่าทัพไปเยือนจีนนี่แหละ

1. คือเหตุที่จีนบีบให้ไทยเราซื้อเรือดำน้ำจากเค้าก็เพราะจีนเค้าอกหักเรื่องโครงการรถไฟความเร็วสูงทั้งระบบครับ โครงการที่จีนเค้าคาดหวังมาตั้งแต่ต้นคือโครงการนี้ครับ ไม่ใช่โครงการรถไฟสาย ตวอฉ. ครับ คือหวังจะได้มาทั้งตัวแต่มาแค่แขนขวาอะไรประมาณเนี่ย ผมเลยอธิบายไปว่าเหตุที่จีนบีบให้ไทยเราต้องซื้อเรือดำน้ำจากจีนเพื่อแลกกับเพิ่มโคว้ต้าการนำเข้าสินค้าเกษตรเข้าไปขายในจีนครับ  

คุณ Delete กรุณาอ่านข้อความผมให้หมดครับอย่าตัดต่อข้อความของผมมาแค่ครึ่งเดียวครับ เดียวท่านอื่นเข้ามาอื่นจะเข้าใจผิด

ขนาดคุณ woot1980 เค้ายังอ่านเข้าใจเลย (รบกวนขอดึงชื่อเข้ามีส่วนร่วมนิดนึงนะครับท่าน)

- ส่วนนี้ ความเห็นผมนะครับ

จีน ยังคงอยู่ในโครงการรถไฟของไทย ไม่ว่าจะทางใดทางหนึ่ง ยังไม่ได้ถูกตัดไปไหน

เพียงแต่เปลี่ยนรูปแบบไปบ้าง มาเป็นตอนๆ ส่วนๆ บ้าง แต่สุดท้าย ก็จะใช้ระบบจากจีน(รถ ราง หรืออาจจะเป็นเงินทุน) อยู่ดี

ส่วนเรื่อง เหตุที่จีนบีบให้ไทยเราต้องซื้อเรือดำน้ำจากจีนเพื่อแลกกับเพิ่มโคว้ต้าการนำเข้าสินค้าเกษตรเข้าไปขายในจีน

-ผมเห็นว่า ถ้าเป็นอย่างที่คุณว่า ก็ได้แต่หวังลึกๆว่า รัสเซีย จะมีดีลทำนองนี้มาด้วยเพื่อเป้นตัวเลือก

แต่สุดท้าย ถ้า ไม่มีใครให้ดีลแบบนี้ มีแต่จีนที่เดียว

ผมเขียนไว้ด้านบนแล้วว่า ทำให้ ทร.ต้องตัดสินใจเลือกในแนวทางที่เค้าเสนอมา เพื่อลึกๆแล้ว จะเป็นข้ออ้างให้การจัดหาเรือดำน้ำไม่สำเร็จ

2. ถ้าในความเป็นจริงสภาพประเทศไทยบ้านเรามัน เป็นแบบที่คุณ Delete ยังเข้าใจอยู่ มันก็ไม่น่าที่จะต้องเป็นกังวลอะไรกับโครงเรือดำน้ำของไทยเรา แต่ตอนนี้มันไม่ใช่ และยิ่งผู้ใหญ่ในบ้านเมืองกำลังมีนโยบายลดการอ้างอิงกับตะวันตกด้วยแล้ว ยิ่งน่าเป็นห่วงกับโครงการอาวุธต่างๆของไทยเราในอนาคต ถ้าหวยมันออกรัสเซียก็ยังพอน่าอุ่นใจได้อย่างน้อยๆ มันมีกรณีตัวอย่างให้เห็นมาบ้างเกี่ยวกับเรือดำน้ำรัสเซีย แต่กับเรือดำน้ำจีนที่เป็นน้องใหม่ในวงการ จะไปเสี่ยงกับเค้าไหมล่ะ สภาพมันก็เห็นๆกันอยู่กับเรือรบที่เราเคยจ้างเค้าต่อมาแล้วนะครับ  

-เรื่องนี้ ผมไม่มีความเห็น

แต่ลึกๆแล้ว ผมยังเชื่อว่า เราอาจจะอกหักอีกครั้ง

มาว่ากันต่อนะครับ... ถ้าพูดกันถึงเรื่องคุณภาพอย่างเดียว หลายคนคงมองว่า เรือ ส. (รส.) จีน อยู่ท้ายสุด คือมีคุณภาพน้อยที่สุดในบรรดาเรือที่ส่งเข้าประกวด ผมก็เชื่ออย่างนั้นครับ แต่ถ้าพูดถึงความเป็นไปได้ที่เราจะจัดหา รส. สำเร็จจริงๆจังๆ ผมว่าเรือจีนนำเป็นจ่าฝูงครับ เพราะความหลากหลายในการชำระเงินและความเหมาะสมกับสถานการณ์ของบ้านเราในปัจจุบัน ซึ่งไม่ได้ขาดแค่ รส.เท่านั้น แต่ยังมีอีกหลายอย่างที่มีความจำเป็นเร่งด่วนไม่แพ้กัน

ดังนั้นข้อดีข้อแรกของการเลือก รส.จีน คือ เราคงจะมี รส. ประจำการแน่ๆ ภายใน 10 ปี ส่วนตัวคิดว่าการมี รส. ย่อมดีกว่าไม่มีครับ ลองคิดดูว่า การมี รล.นเรศวร และ รล.ตากสิน ประจำการ ทำให้เราอุ่นใจแค่ไหน แล้วถ้าไม่มีทั้งสองลำ เราจะวังเวงแค่ไหน แต่แน่นอนว่า เลโนโว่ ไม่ทนเท่า ไอโฟน แต่มันก็ทำแทบทุกอย่างได้เหมือนที่ไอโฟนทำได้ และราคาถูกกว่าไอโฟน 1:3 หรือ 1:4 ถ้าเราใช้ให้ระมัดระวังดูแลรักษาดีๆ เราก็จะมีของทันสมัยใช้เหมือนคนอื่นเขา (แต่สำหรับผมและผู้ที่ไม่สนใจเรื่องยี่ห้อ ต้องไอโมบายเท่านั้นครับ) :)

หากเราไม่เลือก รถไฟจีน ครั้งนี้ ด้วยเหตุผลใดก็ตาม และหวังว่าจะได้มีโอกาสเลือกเจ้าอื่นที่เราคิดว่ามีคุณภาพดีกว่าของจีน ในรัฐบาลหน้า ผมก็ขอภาวนาให้ได้ตามที่คิดครับ อย่างไรก็ตามแม้รัฐบาลหน้าอาจจะเปลี่ยนคนมานั่ง แต่สภากลาโหมจะเปลี่ยนคนด้วยหรือเปล่า แล้วถ้าสภากลาโหมยังเป็นคนกลุ่มเดิมล่ะครับ ผลจะออกมาเป็นยังไง อันนี้ก็น่าคิดนะครับ

ผมห่วงก็แต่ จนท.กองเรือดำน้ำ ไม่อยากให้ได้แต่นั่งเฝ้าอาคารกับดูแลซิมูเรเตอร์ต่อไปอีก ซึ่งก็ไม่รู้ว่าจะอีกนานแค่ไหนนะครับ :)

ถ้าได้ประมาณนี้ล่ะครับ เครดิต คุณเอก เอามาจาก TAF

ได้ข้อมูลมาประมาณว่าที่จีนเสนอเรือดำน้ำแบบ S26T ให้กองทัพเรือไทยนั้น 
ถ้ากองทัพเรือสนใจจะจัดหาเรือดำน้ำจากจีนจริง จีนจะทำสัญญาโครงการจัดหาในรูปแบบจัดตั้งระบบให้ไทยแบบครบวงจรครับ

ทั้งระบบที่ตั้งชายฝั่ง อู่เรือดำน้ำและระบบสนับสนุนการซ่อมบำรุงเรือ ระบบการฝึกจำลองแบบสมบูรณ์ การเข้าถึงข้อมูลการผลิตอะไหล่การซ่อมบำรุงชิ้นส่วนอุปกรณ์และอาวุธประจำเรือ เช่น Battery, Torpedo อาจจะรวมถึงอาวุธปล่อยนำวิถีต่อต้านเรือผิวน้ำด้วย เป็นต้น
กล่าวคือจีนไม่ได้เสนอขายเฉพาะตัวเรือให้ไทย แต่จีนจะขายกองเรือดำน้ำให้ไทยทั้งระบบครับ

แต่นี่ก็เป็นเพียงคำเล่าลือเท่านั้น เพราะโครงการจัดหาเรือดำน้ำยังไม่ได้ตั้งขึ้นมาเลย กองทัพเรืออาจจะไม่ได้เลือกเรือดำน้ำจีนก็ได้ครับ

ซึ่ง ณ ตอนนี้ ก็ยังคงแค่ ข่าว ที่ลือกันไป ลือกันมา ไม่มีความคืบหน้าใดๆ

ส่วนนี่ จากเจ๊วาส เขียนในบางกอกโพส กระแสเปลี่ยน ตอนนี้อ้างล่ะว่า ทร.มองหา ด.อื่น นอกจาก จีน

โดยมองเรื่องหลังการขายด้วย ไม่ใช่มองแค่ตัวเรือ หรือดีลอย่างเดียว

http://www.bangkokpost.com/news/security/522747/navy-eyes-better-than-chinese-subs

Navy eyes 'better than Chinese' subs

9 Apr 2015 at 08:16 4,959 viewed8 comments NEWSPAPER SECTION: NEWS | WRITER: WASSANA NANUAM RELATED STORIES Lowering the Flag Elements within the navy are expressing... 

Please credit and share this article with others using this link:http://www.bangkokpost.com/news/security/522747/navy-eyes-better-than-chinese-subs. View our policies at http://goo.gl/9HgTd and http://goo.gl/ou6Ip. © Post Publishing PCL. All rights reserved.

ผมว่าคนขายเรือดำน้ำเขาก็ขายทั้งระบบกันทุกประเทศแหละครับ จะขายตัวเรือเฉยๆ ทำไม จะกินทั้งทีก็ต้องกินทั้งดีล ซึ่งก็วินวิน เพราะคนใช้คือทร.ก็จะมีระบบที่ครบวงจรระบบเดียวทำงานเข้ากันดี คล้ายๆ กับการวางระบบเครื่องบินขับไล่แบบ network centric ที่ซ้าบวางให้ทั้งระบบ ซึ่งถามว่าให้เจ้าอื่นสร้างระบบภาคพื้นดินหรือเน็ทเวิร์กได้มั๊ย ก็ได้แต่ไม่รู้จะทำไปทำไมสู้ให้ซ้าบทำไปเลยดีกว่า

สรุปว่าไม่ว่าใครจะชนะการประมูล จะเยอรมัน หรือสวีเดน หรือจีน รัสเซีย ต่างก็คงวางระบบทั้งหมด เช่นการสื่อสาร ซิมูเลเตอร์ หลักสูตรการฝึก ฯลฯ รวมถึงอาวุธ

ทีนี้เรื่องตอปิโดเนี่ยแหละที่ทำให้เรือดำน้ำจีนยิ่งไม่น่าซื้อเข้าไปใหญ่ เพราะเราอยากใช้ตอร์ปิโดของสหรัฐฯ ที่ทันสมัยและมีความเสถียรสูงรวมทั้งเรายังจะใช้ร่วมกับเรือผิวน้ำรุ่นใหม่ที่ต่อที่เกาหลี ซึ่งถ้าซื้อเรือยุโรปหรือเกาหลีก็จะสามารถใช้ตอร์ปิโดของสหรัฐฯ ได้ หากซื้อเรือจีนก็แปลว่าต้องซื้อตอร์ปิโดจีน ซึ่งงานนี้ถึงลูกแรกอาจจะราคาถูกแต่รับรองเสื่อมไวแน่นอน ทร. ได้ยิงซ้อมกันมันเลยเหมือนจรวดที่ติดเรือชั้นเจ้าพระยา/กระบุรี

ส่วนข่าวเจ๊วาสก็ไม่ได้มีกระแสเปลียนอะไร กล่าวคือทร.ก็อยากได้ส.จากเยอรมนีหรือสวีเดน รองลงมาก็คือเกาหลี และไม่อยากได้จีน ซึ่งมันก็เป็นอย่างนี้มาตลอดแล้ว ประเด็นคือกลาโหมหรือประวิตรแกดูท่าอยากซื้อของจีนมากตอนนี้ซึ่งก็ติดอยู่ตอเดียวเนียแหละ(หรืออาจจะมีตออื่นๆ?)

ถ้าได้ตามข่าวลือที่ท่าน delete แจ้งมาล่ะก็ ผมพอเข้าใจแล้วครับว่า ทำไม ทร. ถึงจะเลือก รส.จีน แบบขัดใจแฟน ก็เพราะจะได้รับถ่ายทอดเทคฯ นี่เอง ทั้ง แบตเตอรี่เรือดำน้ำ ตอร์ปิโด และ อาวุธปล่อยนำวิถี ในราคานี้ไม่มีใครให้เราขนาดนี้แน่นอนครับ เอาเฉพาะอาวุธปล่อยนำวิถีก็สุดคุ้มแล้วครับ เพราะนอกจาก รส.จีน จะใช้แล้ว ยังมีเรือผิวน้ำของเราจากจีนอีกหลายลำที่ใช้อาวุธปล่อยฯของจีนอยู่แล้วนะครับ ถ้าผมจำไม่ผิด ขอให้จริงทีเถอะครับ :)