Su-35 ที่พลเอกประวิตรกำลังมองอยู่ แรงไม่เบาเลย

เล่นแบบนี้แหละดี สร้างอำนาจต่อรองให้เราประมาณว่าไม่ง้อนะเว้ย ถึงแม้ไม่ซื้อแต่การติดต่อหลายๆฝ่ายแบบนี้ก็เป็นการอัพสถานะให้ตัวเอง หรือเป็นการปูทางไปสำหรับการซื้อหรือความร่วมมือทางอุตสาหกรรมป้องกันประเทศในอนาคต

ถ้าจะมีปัญหาเรื่องการเข้ากันของระบบเราก็แยกเอาเป็นประเภทๆก็ใช้แต่ละค่ายไปก็ได้ เช่นทัพอากาศใช้ที่เข้ากับของนาโต้จะได้ไม่ต้องมารื้อระบบใหม่

ของใหม่ที่เรายังไม่มีเช่นเรือดำน้ำใช้ของรัสเซีย/สวีเดน/เกาหลี ได้หมด พวกมิสไซล์ระยะกลาง-ไกล ทั้งแบบป้องกันภัยทางอากาศหรือ ballistic missile แบบฐานยิงบนบกก็ใช้รัสเซียน่าจะพออยู่ในวงเงินที่พอเอื้อมถึงและรับประกันประสิทธิภาพได้

ดีมากครับ จะได้ชัดเจน...เพราะเราจะได้ ความรู้ อีกเยอะ บางอย่างสามารถ นำมาใช้กับ บ้านเราได้...และบุคลากรของเรา จะได้มี ความรู้ ที่ เพิ่ม มากขึ้น และยทธศาสตร์ เราก็เริ่มเปลียน a e c เรา ไม่จำเป็นต้อง ยึดโยง กับลม ๆ แล้ง ฝั่งเดียว...ดังปรากฏในอดีต ที่ให้เพราะผลประโยชน์ นี่เป็นช่วงเวลา ที่เราจะยืนด้วยตนเอง เรื่องอาวุธ... แต่ก็ระวัง พวก cia เหมือน asia born อีกครั่ง... ระวังมันไว้ให้ดี...

เห็นหน้าท่าน...แล้วอบอุ่นใจพิลึก กลัวคนซื้อไม่ได้ใช้คนใช้ไม่ได้ซื้อแบบรอยอดีต

ช็อตนี้สำคัญยิ่งนัก ดูๆแล้วรัสเซียอยากจะตีตลาดอาวุธในไทยอย่างมากเลย ช่วงนี้รัฐบาลไทยเริ่มเอนไปทางจีนและรัสเซียมากขึ้น หลังจากที่สหรัฐฯและอียูลดบทบาทการส่งออก

เดี๋ยวๆๆๆ อะไรจะมาบ้างเนี่ย

จรวดต้านอากาศยาน เรือดำน้ำ เครื่องบินรบ Sukhoi (ตามภาพ) เครื่องบินฝึก รถเกราะ จรวดพื้นสู่พื้น เพ้อไปมั้ยผมเนี่ย 555+

ถ้ากองทัพอากาศจะซื้อ SU35ก็คงไม่มีปัญหาอะไรถ้าสามารถเจรจาให้ซุคฮอยมาจัดตั้งคลังอะไหล่+อาวุธที่จำเป็นประจำภูมิภาคในประไทยได้เรื่องขาดแคลนอะไหล่ก็จะหมดปัญหาไปเพราะคลังอะไหล่อยู่ในบ้านเราจะเอาออกมาใช้เมื่อไหร่ก็ได้ และต้องเจรจาให้สวีเดนเป็นผู้เชื่อมต่อระบบดาต้าลิ้งให้มันสามารถคุยกันรู้เรื่องกับอิริอาย+กริเพน ของเราได้แค่นี้ไม่น่ามีปัญหาแถมจะมีผลพลอยได้คือว่าสวีเดนเป็นชาติตะวันตกก็จริงแต่ดำเนินนโยบายเป็นกลางไม่ฝักไฝ่ฝ่ายใดไม่น่าจะมีปัญหาแต่ก็มีปัญหานิดๆกับรัสเซียอยู่ เราก็เล่นบทบาทเพื่อนคนกลางที่ช่วยประสานรอยร้าวของเพื่อนทั้ง2และรัสเซียก็ได้โอกาสเชื่อมความสัมพันธ์กับประเทศตะวันตกนอกกลุ่มนาโต้ซึ่งความคิดผมว่ารัสเซียเค้าก็ต้องการนะยิ่งในสถานการอย่างนี้ถ่าทำได้อาจจะมีอะไรดีๆแบบไม่คาดคิดจากทั้งสองชาติก็ได้ใครจะรู้ เชื่อผมเถอะ  WIN!....WIN!....WIN!..ทั้งสามฝ่ายอิอิ

ปล.อาจจะขัดใจโปรอเมริกาบ้างนะขอโทษ

เห็นภาพแบบนี้ผมฝันไปไกลถึง T-90 แล้ว ฮ่าๆ

     ผมก็โปรรัสเซียนะ แต่ผมว่า Su-35 น่าจะยังไม่มาเร็วๆนี้ แต่ที่มีลุ้นและน่าสนใจ คือ SAM เรือดำน้ำ ไม่ก็ Yak อ้อ เฮลิคอปเตอร์ด้วย จำได้ว่าท่านทูตเคยพูด

ถ้าได้เรือ ส ของรัสเซียก็น่าจะดีกว่าของจีนนะครับ ตอนนี้รัสเซียก็โชว์เรือ ส เต็มที่ว่าไปไหนก็ไม่มีใครตามเจอ

คือคำว่า"ถ้า"เนี่ย มันต้องดูความน่าจะเป็นด้วย ถ้าไทยเจรจาให้อเมริกาให้ไทยเป็นฮับของลอคฮีดมาร์ตินให้เราเป็นศุนย์ซ่อมเอฟ22ก็จะดีไม่น้อย ถามว่าเป็นไปได้แค่ไหน เรื่องซูก็เช่นกัน ลูกค้าเจ้าอื่นเขามีเยอะแยะที่ซื้อหนักๆกว่าเรา ทั้งเวียดนาม อินโด แล้วการยำข้ามค่ายก็ไปถามมาเลย์แล้วกันว่าแหล่มแค่ไหน ส่วนสวีเดนเป็นกลางมั้ย? ตอนนี้สวีเดนตึงเครียดกับรัสเซีย เพิ่งมีการรุกล้ำน่านน้ำด้วยเรือดำน้ำค้นหากันจ้าละหวั่น นอกเหนือจากการบินเยี่ยมเยียนถี่หนักแถวๆแสกนดิเนเวียและทะลเบอลติก ตอนนี้สวีเดนกำลังพิารณายกโครงการระบบป้องกันประเทศกลับมาแนวยุคสงครามเย็นอีกครั้ง เรียกว่าโททั่ลดีเฟนส์หรือไรนี่แหละ ครอบคลุมทุกภาคส่วนของประเทศไม่ใช่แค่ฝ่ายทหาร มีบังเกอร์หลบภัยพอสำหรับประชากรทุกคน ฯลฯ เรียกว่าบูรณาการณ์ทั้งประเทศเลย รู้สึกรมว.กห.ของสวีเดนพูดประมาณว่าตอนนี้ถ้ารบกับรัสเซียสองอาทิตย์หมดประเทศ หรืออะไรประมาณนี้ เพราะลดขนาดกองทัพ ลดงบกลาโหมมาต่อเนื่องตั้งแต่จบสงครามเย็น

อดีตถึงปัจจุบัน มิตรแท้จริงๆ

ก่อนจะซื้ออาวุธจากมิตรแท้ โปรรัสเซียคิดยังไงกับข่าวนี้ครับ

ปล.ข่าวจากในอินเตอร์เน็ตเรื่่องความสัมพันธ์ระดับประเทศ ไม่เกี่ยวข้องกับการเมืองภายในประเทศนะครับแอดมิน แต่บังเอิญมีชื่อผู้ดำรงค์ตำแหน่งในขณะนั้นเข้ามาด้วยผมก็ไม่รู้จะตัดออกยังไง

http://news.sanook.com/1238233/

ศาลกรุงนิวยอร์ก สหรัฐ พิพากษาจำคุก วิคเตอร์ บูท พ่อค้าอาวุธสงครามชื่อดังชาวรัสเซีย ถูกจับได้ที่ประเทศไทย เป็นเวลา 25 ปี

สำนักข่าวรอยเตอร์ส รายงานว่า ผู้พิพากษาศาลกรุงนิวยอร์ก นั่งบัลลังก์อ่านคำพิพากษา ว่า รัฐบาลสหรัฐ ไม่ได้ติดตามจับกุมตัว นายวิคเตอร์ บูท เพื่อแก้แค้น รวมถึงไม่เคยมีการใช้วิธีที่ไม่เหมาะสม เนื่องจากก่อนหน้านี้ นายบูท
กล่าวหาสหรัฐ ว่า วอชิงตัน ตัดสินคดีแบบไม่ยุติธรรม และต้องการแก้แค้นเขา รวมทั้งการที่รัฐบาลไทยดำเนินการ
ส่งตัวเขาด้วยกระบวนการส่งผู้ร้ายข้ามแดน เป็นสิ่งที่ไม่ชอบธรรม เนื่องจากรัฐบาลสหรัฐใช้วิธีการกดดันรัฐบาล
ไทย

อย่าง ไรก็ตาม ศาลอุทธรณ์ พิจารณาแล้วเห็นว่า คำกล่าวของ นายบูท นั้น ไม่มีความจริง จึงขอพิพากษายืนโทษจำคุก นายบูท เป็นเวลา 25 ปี ในข้อหาค้าอาวุธสงคราม ให้กับกองกำลังติดอาวุธในประเทศโคลอมเบีย นอกจากนี้ สหรัฐ ยังกล่าวว่า นายบูท ได้ละเมิดมาตรการคว่ำบาตรการค้าอาวุธสงครามของสหประชาชาติด้วย

ทั้งนี้ นายวิคเตอร์ บูท เป็นอดีตหน่วยสืบราชการลับของรัสเซีย หรือที่รู้จักกันดีชื่อ เคจีบี ผู้ต้องหาคนสำคัญที่ทาง
การ สหรัฐ และคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ (UNSC) ต้องการตัวมากที่สุด เนื่องจากเป็นหัวหน้าแก๊งค้าอาวุธสงครามรายใหญ่ระดับโลก มีเครือข่ายส่งอาวุธร้ายแรงนานาชนิดให้กับกลุ่มกบฏต่อต้านรัฐบาลและกลุ่มก่อ การร้ายทั่วโลก

โดย นายบูท ถูกจับที่ประเทศไทย โดยความร่วมมือของตำรวจไทย และสำนักงานปราบปรามยาเสพติดสหรัฐ จากนั้นจึงถูกทางการไทยดำเนินคดีส่งผู้ร้ายข้ามแดนตามกฎหมาย พ.ร.บ.ผู้ร้ายข้ามแดนที่แก้ไขใหม่ พ.ศ.2551 ที่อนุวัตมาจากสนธิสัญญาส่งผู้ร้ายข้ามแดนไทยกับสหรัฐ

http://www.ryt9.com/s/nnd/968975

สุเทพ โวย สื่อรัสเซีย ตีข่าวมั่วไทยส่งตัว วิกเตอร์ บูท แลกซื้อแบล็กฮอว์ก‏

นายสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ฝ่ายความมั่นคง ให้สัมภาษณ์ถึงกรณีที่สื่อรัสเซียเปิดประเด็นว่าการที่ประเทศไทยส่งตัว นายวิกเตอร์ บูท ผู้ต้องหาคดีค้าอาวุธสงครามไป ดำเนินคดีที่สหรัฐอเมริกา เนื่องจากมีการเลกเปลี่ยนกับการซื้อเฮลิคอปเตอร์แบบแบล็กฮอว์กในราคาพิเศษ 3 ลำจากสหรัฐฯ ว่า เป็นหน้าที่ของกระทรวงการต่างประเทศ ต้องชี้แจงในเรื่องนี้ให้สื่อมวลชนต่างประเทศให้เข้าใจ แต่สำหรับตนให้ความมั่นใจกับประชาชนคนไทยได้ว่ารัฐบาลไทยปฏิบัติทุกอย่างไป ตามกติกาตามกฎหมาย ทั้งกฎหมายภายในประเทศและกฎหมายระหว่างประเทศ แต่โชคไม่ดีที่มันเป็นเรื่องของประเทศมหาอำนาจที่ขัดแย้งและมีปัญหากัน และเราอยู่ตรงกลางพอดี ซึ่งเราไม่เข้าข้างใครทั้งสิ้น ว่ากันไปตามกฎเกณฑ์กติกาของเราทุกอย่างผ่านกระบวนการยุติธรรมที่ถูกต้อง เพราะฉะนั้นใครจะมาว่าอะไรเราไม่ได้

http://www.oknation.net/blog/political79/2010/08/22/entry-1

เรื่องการส่งตัวผู้ร้ายค้าอาวุธสงครามชาวรัสเซีย ที่ไทยจะส่งไปให้สหรัฐดำเนินคดีต่อนั้น ได้กลายเป็นปัญหา 3 เส้า ระหว่าง ไทย - สหรัฐ - รัสเซีย ไปกันใหญ่แล้ว น่าติดตามครับ เพราะนายบูทตัวปัญหานั้น ดูเหมือนจะเป็นตัวแทนการค้าอาวุธที่รัสเซียรู้เห็นเป็นใจด้วยอย่างมาก แล้วการค้าอาวุธของนายบูทก็มีลูกค้าเป็นผู้ก่อการร้ายระดับโลกที่สำคัญๆหลาย รายทีเดียว

สิ่งที่น่าคิดสำหรับไทยเป็นอย่างมากก็คือ หากเราส่งตัวนายบูทไปให้สหรัฐแล้ว จะมีแรงกระทบสะท้อนกลับมาเราหรือไม่ โดยเฉพาะองค์การก่อการร้ายที่สำคัญๆดังกล่าวจะมาล้างแค้นเอากับเราหรือไม่ น่าหนักใจแทนรัฐบาลไทยเป็นอย่างมากเลยครับ เพราะอยู่ดีๆก็มีเรื่องแบบนี้เข้ามาให้เดือดร้อน ซึ่งนายกรัฐมนตรีต้องคิดหนักในการหาทางออกทีดีที่สุด และที่สำคัญต้องปลอดภัยที่สุดสำหรับประเทศของเราครับ

ช่วงเช้าวันนี้ เรามาช่วยกันมองปัญหานี้ก่อนเรื่องอื่นๆเถิดครับ แล้วใครมีข้อเสนอดีๆต่อรัฐบาลอย่างไรก็รีบบอกเลยนะครับ ส่งไปทางเว็บไซด์ www.1111.go.th สำนักนายกรัฐมนตรีก็ได้ครับ หรือที่ www.abhisit.org ถึงนายกฯอภิสิทธิ์โดยตรงก็ได้ครับ

www.suthichaiyoon.com

รัสเซียตีข่าวไทยส่ง'วิคเตอร์ บูท'แลกแบล็กฮอว์ก

วานนี้ (21 ส.ค.) สำนักข่าวอาร์ไอเอ โนโวสติของรัสเซีย รายงานว่า สื่อของสหรัฐแสดงความประหลาดใจต่อคำตัดสินของศาลอุทธรณ์ไทยที่ให้ส่งตัวนายวิคเตอร์ บูท นักค้าอาวุธชาวรัสเซียให้สหรัฐไปดำเนินคดีลอบค้าอาวุธ พร้อมระบุว่า ก่อนหน้านี้นายบูทได้ให้สัมภาษณ์กับนักข่าวรัสเซียแสดงความมั่นใจว่าจะชนะคดีในสหรัฐ

นอกจากนี้สำนักข่าวรัสเซียดังกล่าวยังรายงานอ้างสื่อสหรัฐว่า การตัดสินใจอย่างคาดไม่ถึงอาจเป็น เพราะสหรัฐตัดสินใจจะขายเฮลิคอปเตอร์ แบล็กอว์ก 3 ลำ และอุปกรณ์เสริมรวมมูลค่า 150 ล้านดอลลาร์ให้แก่ทางการไทย

นายลี โวลอสกี้ ผู้อำนวยการฝ่ายภัยคุกคามข้ามชาติสภาความมั่นคงแห่งชาติสหรัฐ ในสมัยรัฐบาลบิล คลินตัน กับ จอร์จ ดับเบิลยู บุช และเคยเป็นหัวหน้าคณะทำงานนำตัวนายบูทกลับไปสหรัฐมาก่อน กล่าวว่า นายบูทมีส่วนอย่างมากต่อความวุ่นวายบนโลกและเติมเชื้อเพลิงสงครามทั่วโลก ดังนั้นคำตัดสินของศาลอุทธรณ์ของไทย ช่วยปิดฉากภารกิจไล่ล่าที่ยืดเยื้อมานับทศวรรษ
เช่นเดียวกับนายเอ็ด รอยซ์ ส.ส.จากพรรครีพับลิกัน กล่าวว่า รัสเซียต้องการนำตัวนายบูทกลับไป ก็เพราะบุคคลผู้นี้เกี่ยวข้องกับหน่วยข่าวกรองรัสเซีย ไม่เช่นนั้นคงไม่สามารถใช้ชีวิตได้อย่างเปิดเผยในรัสเซีย ทั้งที่มีหมายจับจากตำรวจสากลในคดีฟอกเงินในเบลเยียม นอกจากนี้ นายรอยซ์ซึ่งเป็นสมาชิกคนสำคัญในคณะอนุกรรมาธิการต่างประเทศสภาผู้แทนราษฎรด้านก่อการร้าย มองว่าคำตัดสินของศาลอุทธรณ์ เป็นความสูญเสียครั้งใหญ่ของกลุ่มก่อการร้ายทุกกลุ่มตั้งแต่ตาลีบัน เฮชบอลเลาะฮ์ และอัล ซาฮับ ที่เคยว่าจ้างนายบูทในอดีต

พล.ท.ม.ล.กิตติมาศ สุขสวัสดิ์ อดีตที่ปรึกษากองทัพบก กล่าวตอบโต้สื่อรัสเซียที่ออกมาระบุถึงการส่งตัวนายบูทเป็นเพราะทางการสหรัฐ ตัดสินใจจะขายเฮลิคอปเตอร์ แบล็กฮอว์ก 3 ลำ และอุปกรณ์เสริมรวมมูลค่า 150 ล้านดอลลาร์ให้แก่ทางการไทยว่า เป็นข้อตกลงระหว่างกองทัพบกไทยกับสหรัฐที่มีมาตั้งแต่การจัดซื้อแบล็กฮอว์กรุ่นที่ประชุมการในไทยรุ่นแรก (รุ่นแอล) โดยรุ่นที่กำลังเจรจาเรื่องราคากันอยู่นี้ เรียกว่ารุ่นเอ็ม

พล.ท.ม.ล.กิตติมาศกล่าวต่อว่า ส่วนราคาซื้อของไทยทำกับสหรัฐนั้นเพราะเป็นการซื้อด้วยระบบเอฟเอ็มเอส ที่มาจากความสัมพันธ์อันดีระหว่างกองทัพบกไทยกับสหรัฐ ดังนั้น การจะเซ็นสัญญาซื้อกันได้หรือไม่ จึงไม่เกี่ยวกับการส่งตัวนายบูทเพราะข้อตกลงนี้มีขึ้นตั้งแต่ก่อนที่ทางการไทยจะจับกุมพ่อค้าอาวุธรายนี้นานแล้ว

วันเดียวกัน นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ให้สัมภาษณ์ถึงกระแสข่าวความไม่พอใจของประเทศรัสเซีย กรณีที่ไทยจะมอบตัวนายบูทให้ทางการสหรัฐว่า ทั้งหมดต้องยืนยันว่าเป็นเรื่องของกระบวนการยุติธรรมและศาลเป็นผู้วินิจฉัย โดยรัฐบาลไม่ได้เข้าไปเกี่ยวข้องและแทรกแซงแต่อย่างใด

เมื่อถามว่า ทางรัสเซียไม่พอใจที่ไทยถูกบีบจากสหรัฐอเมริกา นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า ไม่มีใครมาบีบ เพราะไทยชี้แจงกับทุกฝ่ายมาโดยตลอด และทราบดีว่า ทั้งสหรัฐอเมริกาและรัสเซียให้ความสำคัญกับคดีนี้มาก เพราะฉะนั้นทุกครั้งที่พบปะกันจะยืนยันไปว่า เป็นเรื่องของศาลที่จะพิจารณาไปตามข้อเท็จจริงและข้อกฎหมาย ไม่มีเรื่องที่จะไปแทรกแซงได้

เรามีโครงการจะซื้อ บข แบบใหม่เมื่อไหร่ครับ เขาแค่เขามาให้ดู หรือไม่ก็เอามาฝาก นี่ถ้าท่าน รมต รัสเซียเอาตุ๊กตาหมีขาวมาให้ท่านนายกดู มิเดากันว่า สวนสัตว์ไทย จะจัดหาหมีขาว มาแทนหมีแพนด้าเหรอครับ 

เรือดำน้ำเห็นด้วยว่าของรัสเซียดีกว่าจีน Sam เห็นด้วยครับว่าซื้อของรัสเซีย แต่เครื่องบิน ผมว่า ดูจากตัวอย่างมาเล แล้ว ซื้อ ของ ตะวันตกเถอะ 

โมเดล SU-35 เป็นแค่ของฝากครับ ท่านประวิตรก็คงถามทำนองว่าสวยดีนะ เหมือนตัวจริงเลยหรือเปล่า ทำนองนั้น ตามมารยาทครับ

เครื่องบินรบจากฝั่งรัสเซีย เป็นไปได้น้อยที่สุด และเชื่อว่า ทางรัสเซียก็ต้องทำการบ้านมาอยู่แล้ว ว่าเครื่องบินรบหลักของเราจะปลดเมื่อไหร่ ซึ่งมันอีกนาน และลองดุความเป็นไปได้ยิ่งลำบากขึ้นไปอีก

  1. เราวางให้อิริอายใช้กับฝูงอื่นนอกจาก บ.7 หรือเปล่า ถ้าใช่ จะให้สวีเดนทำให้คุยกับ SU นี่ ผมว่าทางเทคนิคก็ลำบากแล้ว แล้วยังเรื่องของ 2 ประเทศนี้อีก

  2. เอา SU มา ไม่จำเป็นต้อง Link กับอิริอายเพราะเรดาห์ดีอยู่แล้ว เท่ากับฝูง SU จะลุยเดี่ยวเหรอ ?

  3. ด้วยการออกแบบของ SU เน้นเชิงรุก หรืออย่างมาก เอาไว้ป้องปรามให้คนอื่นเกรงใจ ถ้าบ้านเราจะมี บ.ใหญ่ 2 เครื่องยนต์จริงๆ ยังไงก็คงเป็นจาก ตะวันตก แน่นอน

เอาระยะสั้นไม่เกิน 10 ปีนี้ น่าจะเป็น SAM , Helicopter หรือ บ.ขนส่ง แค่นี้ ( เรือดำน้ำ ยากรองจากเครื่องบินรบเลยเหมือนกัน )

    เหตุการณ์ที่ท่าน superboy นำมาก็น่าสนใจครับตอนนั้นจำได้ว่ารัสเซียประกาศกร้าวเลยว่าประเทศไทยต้องชดใช้กับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น แต่จนแล้วจนรอดก็ยังไม่มีอะไรที่ดูเหมือนจะเป็นการตอบโต้ที่รุนแรงจากทางรัสเซียเลยนะครับแล้วเวลาก็ผ่านมาพอสมควรแล้วด้วย ผมว่าเรื่องการเมืองมันน่าจะมีผลประโยชน์เป็นสำคัญมากกว่า  แล้วมองดูบรรยากาศตอนนี้ก็น่าจะไม่มีอะไรแล้วมังครับยังไงการเมืองก็ไม่มีมิตรแท้ศัตรูถาวรอยู่แล้ว

ได้ยินโคมลอยมาว่า ถ้ารัสเซียขายอะไร อเมริกาจะดั้มราคามาสู้ อันนี้จริงหรือไม่ ถ้างั้นอันนี้คือการกดดันอเมริกาเพื่อซื้ออย่างอื่นจากอเมริกาหรือไม่

   โอ้ววว  งี้ผมก็เชียร์ SU-30 MKT  ได้โดยมีแนวร่วมเยอะกว่าเดิมแล้วสิ      แปลกแฮะคราวนี้อาวุธรัสเซียเกิดจะรู้สึกดีกัน  

          ระวังไว้นะครับ   อีกฝ่ายเขาจะเลือกตั้งในไม่ถึง 2 ปีข้างหน้า   และค่อนข้างแน่ว่าพวกสายเหยี่ยวจะกลับมาอีก    เพราะชนะทั้งสภาบนสภาล่าง  และก็แรงได้ใจเหมือนกัน   นี่ขนาดตอนนี้เป็นสายพิราบที่ยังเป็นใหญ่อยู่ยังไล่ทุบรัสเซียต่อเนื่องเลย  เล่นข่าวถล่มราคาน้ำมันกับค่าเงินรูเบิ้ลแบบเอาตาย  กะเอาให้ราคา wti ต่ำกว่าราคาต้นทุนของทางรัสเซียซะอีก       ถ้าพวกสายเหยี่ยวขึ้นมามีอำนาจเมื่อไร   ไม่อยากนึกถึงครับ

     อาวุธรัสเซียดีทีเดียวครับ     แต่ผมกลัวบ้านเราจะเป็นที่ประลองกำลังของทั้งสองฝ่ายอีก................เราๆทุกท่านจะเดือดร้อนถ้วนทั่วไทยครับ    ถ้าจะเปลี่ยนขั้วหรือจะพึ่งตนเองให้มากขึ้น  ก็ค่อยเป็นค่อยไปเรื่อยๆไม่กระโตกกระตาก      เล่นออกตัวขนาดนี้ผมเสียว      

ตอบกลับคุณ @neosiamese2

เออว่ะ 555+

ผมจำได้แล้ว สมัยพ.ต.ท.ทักษิณเป็นนายกฯ รัสเซียเสนอ 2 อย่าง(ถ้าจำไม่ผิดนะ) รัสเซียเสนอ Su-30 MKT(รุ่นเฉพาะไทยโดยตรง แต่ไม่แน่นะ ถ้ารัสเซียอนุญาตให้ไทยใช้ระบบดาต้าลิงค์และถ่ายทอดเทคโนโลยี(ตอนนี้พัฒนาทอ.6ไปก่อน) 555+)และฮ.ลำเลียงใหญ่ MI-17 แลกกับสินค้าเกษตร(ทุกอย่าง) ตอนนี้ทบ.ไทยก็จัดหา MI-17 ไปแล้ว แต่ SU-30 MKT ผมว่าไม่แน่นะ 

คงต้องดูท่าทีของพลเอกประวิตรแล้วกันครับ รอดูต่อไป 

ข้อดี ก็ต้องมีข้อเสียนะครับ ไม่ว่าจะเป็นของ Jas-39, F , Sukhoi,

ถ้ารถถังเราจากยูเครนช้ากว่านี้อีกนินในปีนี้.... ผมว่าT-90ก็ครงจะมีโอกาศเกิด....

จะดาต้าลิ้งค์ระหว่าง su-30 กับ mi-17 ไปเพื่อะไรครับ? นึกไม่ออกจริงๆ

เอาจริงๆ ผมว่าการค้าอาวุธกับทางรัสเซียยังไม่มีความแน่นอนกว่าในเรื่องการส่งมอบและอะไหลระยะยาวเท่ากับตะวันตก นี่ไม่ได้พูดเรื่องการเข้ากันของระบบหรืออะไรทั้งสิ้นนะครับ คิดว่าเราๆ น่าจะจำกันได้นะครับว่ารัสเซียเคยย้อมแมวลูกค้ามาแล้วนะครับ แถมลูกค้าที่ต้องการอินติเกรดกับตะวันตกก็ดูสภาพกันได้ว่าเวิร์กเท่าไร นอกจากนี้มันขี้นอยู่กับชนิดอาวุธด้วยว่ารัสเซียมีความชำนาญแค่ไหน เช่นเรือดำน้ำกิโลรัสเซียเขาผลิตเยอะ ต้นทุนไม่สูง ดังนั้นสายการผลิตค่อนข้างจะลื่นไหล แต่พอโครงการพวกเครื่องบินจะเห็นได้ว่ารุ่นที่พัฒนาใหม่ๆ  แต่ยังไม่ได้ผลิตหรือผลิตจำนวนน้อยมาก มีเยอะครับ ยิ่งถ้าการที่รุ่นส่งออกจะมีรุ่นเฉพาะประเทศไทย (MKT) ก็ไม่รู้ว่าจะมีความพิเศษที่ไม่เหมือนใครตรงไหนบ้าง (ซึ่งแปลว่าถ้ามีปัญหาก็มีเรามีอยู่คนเดียว)

คิดถ้ามองถึงตัวซูอย่างเดียว ไม่คิดถึงสภาพแวดล้อมในการใช้งานก็อาจจะไม่เป็นไร แต่ถ้ามองทั้งระบบแล้วใช้ของตะวันตกต่อไปยังคุ้มกว่า นอกจากคิดว่าจะยกเครื่องทั้งประเทศทั้งเครือข่าย ทั้งเรดาร์ ฐานทัพภาคพื้นดิน ทุกอย่าง

เรือดำน้ำรัสเซียผมสนับสนุนนะ เพราะตอนนี้เอาอะไรก็ได้ทีใช่แล้วผู้ใช้ไม่เป็นอันตราย ฮา เช่นเดียวกับมิสไซล์ต่อต้านอากาศยานทั้งเล็กๆ เดี่ยวๆ อย่าง igla หรือไซส์ยักษ์อย่าง s-300 เพราะยังไงพวกนี้ระบบเอกเทศอยู่แล้ว 

มองตามความเป็นจริง  ทอ.ต้องการจริงหรือไม่ SU-35  และจะเอามาทดแทนฝูงไหน  F-16 ฝูง 103,403  ยังใช้ได้อีกนานหลายปี  F-5 ฝูง 211 ก็มีข่าวจะยืดอายุการใช้งาน  และจะเอามาทำไม  บ.รบมากแบบสายการบำรุงก็ผิดกัน เพราะตอนนี้ ทั้ง Jas-39 และ F-16 ก็ใช้ อาวุธร่วมกันได้ ถ้าเอา SU-35 มาอาวุธก็ต้องหาเพิ่มโดยเฉพาะ  มันสิ้นเปลืองหรือไม่และงบประมาณในการซ่อมบำรุงมีพอหรือไม่ครับดีไม่ดี ก็กินตัวจอดรออะไหล่

ในอนาคต ทอ.คงมองไปที่ Jas-39 NG หรือไม่ก็ F-35 มากกว่าครับ

ซื้ออะไรที่มันธรรมดาอย่าง RPG-29 มาเก็บไว้ดีกว่า

RPG-29 ใหญ่ หนัก และถ้าผมจำไม่ผิดน่าจะเลิกผลิตไปแล้วนี่ครับ? ไปทำRPG-32หรืออะไรพวกนั้นต่อแทน

ขอแก้ข่าวของคุณ nick01 นะครับ

ชะตากรรม F-35 ที่ว่าจะเกิดในทอ.ไทย เริ่มเลือนลางหายไปน่ะครับ เพราะคิว F-35 ตอนนี้ยาวเป็นหางว่าวเลย และอีกอย่างทอ.จะสู้ราคาไหวหรือไม่ล่ะ เท่านั้นไม่พอ เห็นมีแว่วๆว่า F-35 มีปัญหาอยู่คงต้องไปปรับปรุงบางอย่าง(ซึ่งผมจำไม่ได้แล้วว่าจริงหรือเปล่า ผมไม่กล้ามโนส่งเดช)

ส่วน NG ยังไร้แววว่าจะเกิดในไทยหรือไม่ ซึ่งๆใครก็คาดกันว่า"เกิดแน่นอนๆ" ส่วนตัวผมก็อยากให้เกิดเหมือนกัน แต่โอกาส NG จะเกิดนั้นจะเป็นไปได้แค่ไหน แฮ่ๆๆๆๆ คิดเหมือนกัน แต่อาจจะต่างมุมมองหน่อย

ขอมโนหน่อยนะ หวังว่าทุกคนคงไม่โกรธกันนะ 555+

ถ้าหากรัสเซียเสนอ Buk-M(ที่เท่าไรก็แล้วแต่)ให้ไทยแล้วได้ถ่ายทอดเทคโนโลยีล่ะ อย่างนี้หวานหมูเลยล่ะ(แต่โอกาสจะเป็นไปได้แค่ไหนและเราจะพร้อมมั้ยที่จะถ่ายทอดฯ นี่สิปัญหา 555+)

ถ้าหากรัสเซียเสนอ Su-30 หรือ Su-35 ให้ไทย พร้อมด้วยถ่ายทอดเทคโนโลยี(อาจจะแก้ปัญหาเรื่องความซับซ้อนการจัดหาอะไหล่ที่ราคาสูงและจัดหาที่ยุ่งยาก เรื่องของบุคลากรผมว่าแยกไปเป็นส่วนไปเลย ส่วน F-16,gripen ส่วน Su-30 หรือ Su-35 ส่วนเรื่องอาวุธสำรอง อย่างที่มาเลย์ อินโดทำก็คือแยกอาวุธสำรองแต่ละค่าย(ทั้งค่ายตะวันตกและค่ายรัสเซีย)เราเองก็คงทำได้เหมือนกันถ้ามีเงิน) นี่ก็หวานหมูเหมือนกัน เอ่อๆๆๆ....ลืมไป ทว่าถ้าอยากให้ Su-35 เกิดในไทย คงต้องดูที่เครื่องบินฝึกที่ผบทอ.ตรีทศเล็งเอาไว้แล้วกันและอีกหลายเรื่องด้วย

RPG 32 ลูกครึ่งรัสเซียจอร์แดน ใช้เส้นลวดยิงครั้งเดียวทิ้ง เสียดาย แต่ยังไงก็ชอบ RPG 29 มากกว่า แบกเท่กว่าเยอะ

ระยะ 500 ม. ใช้ใจกล้าหน้าด้าน เข้าไปยิงนัดแรกเอาไม่ลงก้ยิงนัดที่สองซำ้ยังไงก็ไม่รอด (ถ้าไม่โดนสวนก่อนนะ คริคริ)

RPG-29 แบกอย่างเทห์

เครื่องบินรบจากรัสเซียน่าจะเกิดยาก ไม่รู้ว่าจะเกิดสงครามเย็นรอบใหม่อีกหรือเปล่า

เอฟ  35 มันไม่แว่วหรอกครับ ปัญหามันมีเรื่อยๆ ล่าสุดยิงปืนกลไม่ได้ มีปัญหาซอฟท์แวร์อีก แล้วไม่มีแผนการแก้ไปอีกหลายปีอยู่เหมือนกัน ปัญหามันเยอะ ไฮเท็คเกิน ฮา โครงการนี้โดนด่าเละ งบบานแบบมหาศาล เลื่อนแล้วเลื่อนอีก

จริงอย่างที่คุณ Jatupong คอมเม้นต์นะครับ F-35 เริ่มไร้แววที่จะเกิดในทอ.ไทยซะแล้วล่ะ มีปัญหาหลายปัจจัย(อธิบายยาวแน่)

แต่เค้าว่ากันว่า Su-35 เป็นเครื่องบินรบเจน 4.75 เพื่ออุดช่องโหว่ในอนาคตแห่งความล้มเหลวของ PAK FA (ซึ่งเป็นเครื่องบินรบเจน 5 ทำนองเดียวกับ F-22 , F-35) ตอนนี้รัสเซียขาย Su-35 ให้จีนแล้ว แต่รัสเซียยังมีแววที่จะเสนอให้ประเทศอื่นอีกหรือเปล่า และเท่าที่จำได้รัสเซียเคยเสนอ Su-35 ให้บราซิล แต่บราซิลจัดหา Gripen แทน

เปอร์เซ็นต์ YAK-130 ผมว่าน่าจะ(เอาแบบไม่เข้าข้างเลยนะ) 60-40 มั้ง ของเกาหลีก็แพงเกิน เมกาก็แพงเกิน อังกฤษก็แพงเหมือนกัน ของจีนยิ่งแล้วใหญ่

ผมว่าคงต้องดูท่าทีของรมต.กลาโหมพลเอกประวิตรแล้วล่ะครับ ท่านคงให้ความสนใจทางตะวันออก(จีน รัสเซีย เกาหลี)มากขึ้น

ตอบกลับคุณ toeytei ทอ.ไทยคงแห้วน่ะสิ 555+ เพราะลงทุนมากและราคาสูงเกินกว่าทอ.จะจัดหา

สุดยอดครับ เลื่อมใสๆ :)

มาถูกทางแล้ว ได้รัสเซียช่วยแล้ว หลังจากที่จีนช่วยเราแล้ว

อาวุธรัสเซียที่น่าจะเกิดในกองทัพไทยและมีความเป็นไปได้ก็คือ

- SAM ระยะใกล้และระยะกลาง

- จรวดต่อสู้รถถัง

- AK-108,AK-12,AK-103

- รถถัง T-90 (ถ้ายูเครนเบี้ยวกับการส่งมอบให้ไทยแบบสุดๆ)

- เรือดำน้ำ

ผมขอแย้งหน่อยนะครับเรื่องของ Sukhoi น่ะ ผมว่ารอให้น้องหยาด 39 ครบก่อนนะ ค่อยคิดเรื่อง Sukhoi ถ้าทอ.ไทยจัดหา Su-35 จริงๆ คงหวั่นกันทั้งอาเซียนแน่ๆ ยิ่งมาเลย์มีแผนจะปลด Mig-29 ด้วย เพราะ SU-35 เป็นเครื่องบินรบแบบครองอากาศชั้นยอดของรัสเซียก็เป็นได้ คงต้องดูต่อไป

เรื่องของ F-35 ที่จะเกิดในไทย อย่าไปพูดถึงมันเลยครับ เพราะราคาสูงเกินไป ค่าซ่อมบำรุงไม่ใช่เล่น ถึงจะมีในปี 2020 มันก็ไม่มีความหมายแล้ว แนวโน้มเครื่องบินรบยุค Gen 5 ของทอ.ไทย(สมมติ)น่าจะไปทางรัสเซีย ไม่ก็สวีเดน(แต่ของสวีเดนจะเป็นไปหรือเปล่า ส่วนตัวแอบเชียร์) ยิ่งอินโดลงขันกับเกาหลีไปแล้ว

ถ้ามองว่า PAK FA อาจจะเกิดในไทย เป็นไปได้สูงที่ว่า SU35 อาจจะ ลับ ลวง พลาง มาโผล่ที่ไทยก็ได้เนื่องจาก PAK FA เป็นระบบอาวุธที่ทันสมัยมากของทางฝั่งรัสเซียถ้าจะเปลี่ยนจากตะวันตกข้ามไปเล่นยุคที่5ของรัสเซียเลยผมว่ามันจะเป็นการทำที่เสี่ยงมากเนื่องจากทุกอย่างต้องเริ่มจากศูนย์และเริ่มกับอากาศยานระดับยุคที่5ต่อให้เป็นรัสเซียผมก็ว่ามันไม่ได้ถูกดังนั้น ทอ.อาจจะจัดหาSU35มาในจำนวนน้อยหรือแค่ฝูงเดียวแบบหย่อนกำลังเหมือนที่ทำกับ กริเพ่น เพื่อเตรียมความพร้อมทั้งนักบินช่างเครื่องให้คุ้นเคยกับระบบของรัสเซียแล้วค่อยจัดหา FAK FA ในอนาคต ถ้าพูดถึงระบบอาวุธสำหรับ SU35 มันอาจจะเหมือนเราเริ่มใหม่หมดแต่สำหรับ PAK FA แล้วมันคือการเตรียมพร้อม เพราะถึงเวลาจัดหานักบินและช่างก็จะมีความคุ้นเคยกับระบบรัสเซียแล้วส่วนอาวุธก็สามารถนำไปใช้ต่อเนื่องกับ FAK FA ในอนาคตได้ ดูอย่าง ฮ. มิ 17 มี ฮ.ยุโรปมากมายให้เลือกแต่ทำไมเรากลับไปเลือกระบบที่เราไม่มีความคุ้นเคยเลยผมว่ามันมีนัยยะนะครับ เป็นความคิดเห็นส่วนตัวล้วนๆครับ.

@talon ผมอ่านก็ยังไม่มีใครมองว่า pak fa จะเกิดในทอ. เรื่องการจัดหากริเป้นผมว่ามันไม่ใช่การหย่อนกำลังอะไรหรอก มันไม่มีตังครับ ฝูงเลยเล็กลง แต่ก็พยายามจัดให้ได้ 18 ลำ

เรื่องการซื้อ mi-17 ไม่มีนัยยะอะไรครับ มันถูกครับ แค่นั้นแหละ ฮ.ในบทบาทเดียวกันก็ไม่ได้มีเยอะนะครับ ราคาถูกๆก็ไม่มี

จริงๆเรื่องอาุธจากรัสเซียอยากให้เอาไปลงกับกองทัพบกมากกว่าเพราะอาวุธจากรัสเซียคุณภาพบวกกับราคาดูจะเหมาะสมกับขนาดของกองทัพบกไทยเรา อีกทั้งประเทศเพื่อนที่มีชายแดนติดกับไทยเราก็เป็นอาวุธจากที่มาจากแหล่งเดียวกันบวกจีนเข้าไปด้วย

แต่กับกองทัพอากาศและกองทัพเรือดูจะไม่เหมาะกับสถานการณ์ปัจจุบันที่ทั้งระบบอาวุธและประเภทอาวุธที่ประจำการอยู่จะเป็นอาวุธของตะวันตกทั้งหมดถ้าต้องลื้อแผนการพัฒนาใหม่ทั้งคงไม่ไหวแน่ๆต้องใช้เงินจำนวนมหาศาลทีเดียว

@ObeOne ของรัสเซียยังไงก็ต้องมาที่ทบ.อยู่แล้วครับ

แต่ทร.ไม่เคยมีประสบการณ์ใช้เรือของรัสเซียมาก่อนเลย ถ้าทร.จัดหา Kilo หรือ Amur 

ขออิงกระทู้นี้หน่อยนะ http://www.thaifighterclub.org/webboard/19215/Saab-DefTech.html

อีกอย่าง ถ้ามาเลย์จัดหากริพเพ่น E/F หรืออะไรก็แล้วแต่ ผมว่าบางทีทอ.อาจจะจัดหา Su-35 เพื่อรับมือก็ได้นะ เอาสัก 3 ฝูงก็พอ ส่วนกริพเพ่นที่มีข่าวว่ายังไม่ครบฝูงในทอ. คงต้องรอต่อไป

ผมว่าคุณ talon พูดถูกครับ ยิ่ง Su-35 มีอนาคตสูงมาก จีนจัดหาไปแล้ว คงเอาไปก๊อปอยู่ดีนั่นแหล่ะน่า su-35 เป็นเครื่องบินรบเจน 4.75 เพื่ออุดช่องโหว่ความล้มเหลวของ PAK FA โดยเฉพาะ แต่ยาสเป็นเครื่องบินรบ 4.5

แต่ผมว่าถ้า F-16 ADF ปลดประจำการล่ะ แบบนี้ก็มีโอกาสไม่น้อยเลย แต่ว่าตัวเลือกก็เยอะเหมือนกัน มีแค่ NG , E/F , Su-35 , F-18