หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


สเตลธ์ควันดำ การซ้อมงานแสดงการบินของจีน

โดยคุณ : cumulus เมื่อวันที่ : 18/11/2014 20:00:14

    เห็นข่าวในผู้จัดการเลยเอามาให้ดู ไม่ต้องสนว่าสื่อฉบับไหนนะครับ ดูเฉพาะข้อมูลทางเทคโนโลยีพอ ที่เป็นแบบนี้เพราะเทคโนโลยี่ด้านเครื่องยนต์ ของจีนยังไม่ดีพอหรือต้องรอจากรัสเซียครับ

http://www.manager.co.th/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9570000132438






ความคิดเห็นที่ 1


ภาพตัวอย่างครับ

ควันดำ หรือเป็นเพราะใช้สันดาปท้าย



โดยคุณ cumulus เมื่อวันที่ 17/11/2014 18:55:27


ความคิดเห็นที่ 2


ขอลองอีกครั้งครับ

ภาพจากเว็ป ผู้จัดการ ครับ



โดยคุณ cumulus เมื่อวันที่ 17/11/2014 19:34:07


ความคิดเห็นที่ 3


ASTVผู้จัดการออนไลน์ - งานแสดงอากาศยานเมืองจู่ไห่ ประจำปี 2557 เพิ่งจะผ่านไปแบบอลังการงานสร้าง เพราะปีนี้มีการระดมอากาศยาน กับอาวุธยุทโธปกรณ์ชั้นเยี่ยมไปร่วมมากมาย รวมทั้งหลายรายการที่เปิดตัวเป็นครั้งแรก แต่การปรากฏตัวของ J-31 “สเตลธ์” เครื่องบินรบล่องหนยุคที่ 5 ของประเทศเจ้าภาพเอง ซึ่งเป็นไฮไลต์สำคัญ กลับดูไม่น่าประทับใจเท่าไรนัก แม้กระทั่งในบรรดาสื่อออนไลน์ชั้นนำของจีนเอง ที่ตั้งคำถามว่า J-31 เป็นสเตลธ์พันธุ์ไหน เพราะเครื่องยนต์ปล่อยควันดำออกมาโขมงทุกครั้งเร่งเครื่อง หรือบินผาดแผลง ราวกับ “เครื่องยนต์หลวม” หรือเครื่องยนต์เก่าจนเริ่มมีปัญหาการเผาผลาญเชื้อเพลิง 
       
       เว็บไซต์ซินา (Sina) ที่ทรงอิทธิพลของจีนได้ตีพิมพ์ภาพ J-31 ทั้งในระหว่างขึ้นบินฝึกซ้อมก่อนงานจูไห่ และระหว่างการบินแสดงในงาน ท่ามกลางแขกเหรื่อมากมาย และบริษัทผู้ผลิตคือ เสิ่นหยางแอร์คาฟท์ (Shenyang Aircraft) ประกาศจะผลิตสเตลธ์รุ่นเรือธงนี้ เพื่อส่งออกให้เป็นทางเลือกสำหรับประเทศที่เอื้อมไม่ถึง F-22 “แร็ปเตอร์” (Rapter) หรือ F-35 “สายฟ้า” (Lighning) ของสหรัฐฯ ที่ราคาแพงลิ่ว หรือสหรัฐฯ ไม่ขายให้
       
       เมื่อภาพเหล่านี้เผยแพร่ออกไปก็ได้มีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ติดตามมามากมาย ไม่เฉพาะในบรรดาผู้อ่านชาวจีนเท่านั้น หากยังรวมถึงผู้เชี่ยวชาญด้านเครื่องบินรบในเว็บไซต์ต่างแดน ที่ได้จังหวะ และบางรายกล่าวว่าภาพเหล่านี้ได้ช่วยตอบโจทย์ที่ตัวเองสงสัยมานานเช่นกัน
       
       ยังไม่มีผู้ใดทราบรายละเอียดว่า J-31 ของจีนใช้เครื่องยนต์อะไร รุ่นไหน แต่หลายแหล่งบอกว่า เป็นเครื่องยนตร์ที่บริษัทเสิ่นหยางเรียกว่า RD-93 ซึ่งก็คือเวอร์ชันหนึ่งของ RD-33 ที่จีนซื้อจากรัสเซียเมื่อกว่า 10 ปีก่อน และนั่่นคือเครื่องยนตร์ที่รัสเซียพัฒนาขึ้นมาเพื่อใช้กับเครื่องบินรบแบบ MiG-29 ตั้งแต่เมื่อกว่า 20 ปีที่แล้ว ปัจจุบันเลิกใช้ไปแล้ว MiG-29K ที่ใช้บนเรือบรรทุกเครื่องบินแทน Su-33 นั้น ใช้เครื่องยนต์รุ่นใหม่ที่ให้แรงบิดสูงกว่า แต่ประหยัดเชื้อเพลิงมากกว่า และไม่ปล่อยควันดำโขมงอีกต่อไป
       
       ผู้อ่านหลายคนชี้ไปยังวิดีโอคลิปเมื่อไม่นานมานี้ ที่แสดงให้เห็นการบินผาดแผลงของ “จอมโจรควันโขมง” (Smokey Bandits) ฝูงบิน MiG-29 กองทัพอากาศมาเลเซียที่เหลือบินได้อยู่ราว 10 ลำ และจำนวนหนึ่งถูกโยกไปใช้งานด้านบินโชว์ บินสาธิต หรือออกแสดงในงานแอร์โชว์ที่จัดขึ้นในประเทศ

 

จอมโจรควันโขมงยุคที่ 5
Sina.Com

 
สื่อจีนเองก็เริ่มสงสัยมันเป็นสเตลธ์แบบไหน? J-31 ปล่อยควันดำโขมง
       
 

 
สื่อจีนเองก็เริ่มสงสัยมันเป็นสเตลธ์แบบไหน? J-31 ปล่อยควันดำโขมง
       
 

 
สื่อจีนเองก็เริ่มสงสัยมันเป็นสเตลธ์แบบไหน? J-31 ปล่อยควันดำโขมง
       
 

 
สื่อจีนเองก็เริ่มสงสัยมันเป็นสเตลธ์แบบไหน? J-31 ปล่อยควันดำโขมง
       
 

 
สื่อจีนเองก็เริ่มสงสัยมันเป็นสเตลธ์แบบไหน? J-31 ปล่อยควันดำโขมง
       
 

 
สื่อจีนเองก็เริ่มสงสัยมันเป็นสเตลธ์แบบไหน? J-31 ปล่อยควันดำโขมง
       
 

 
สื่อจีนเองก็เริ่มสงสัยมันเป็นสเตลธ์แบบไหน? J-31 ปล่อยควันดำโขมง
       
 

 
สื่อจีนเองก็เริ่มสงสัยมันเป็นสเตลธ์แบบไหน? J-31 ปล่อยควันดำโขมง
       
 

 
สื่อจีนเองก็เริ่มสงสัยมันเป็นสเตลธ์แบบไหน? J-31 ปล่อยควันดำโขมง
       
 

 
สื่อจีนเองก็เริ่มสงสัยมันเป็นสเตลธ์แบบไหน? J-31 ปล่อยควันดำโขมง
       
 

 
สื่อจีนเองก็เริ่มสงสัยมันเป็นสเตลธ์แบบไหน? J-31 ปล่อยควันดำโขมง
       
 

 
สื่อจีนเองก็เริ่มสงสัยมันเป็นสเตลธ์แบบไหน? J-31 ปล่อยควันดำโขมง
       
 

 
สื่อจีนเองก็เริ่มสงสัยมันเป็นสเตลธ์แบบไหน? J-31 ปล่อยควันดำโขมง
       
 


       เมื่อเดือนที่แล้ว เว็บไซต์แห่งหนึ่งของรัสเซียได้ออกรายงานที่น่าตกอกตกใจว่า ในปัจจุบันจีนขาดแคลนเครื่องยนต์ไอพ่นสำหรับเครื่องบินรบอย่างสาหัส เนื่องจากไม่สามารถพัฒนาคุณภาพต่อไปได้ และที่ผ่านมา เครื่องบินรบทุกรุ่นของจีน ส่วนใหญ่ยังคงใช้เครื่องยนต์สำหรับ Su-27 รุ่นหนึ่งที่ซื้อจากรัสเซียกว่า 100 เครื่องเมื่อกว่า 10 ปีก่อน และจีนได้นำไปผลิตออกมาเองอีกราว 100 เครื่อง แต่เครื่องรุ่นใหม่ที่ก้าวหน้ากว่าของรัสเซียนั้นไม่สามารถ “ก๊อบ” หรือ ทำรีเวิร์สเอ็นจิเนียริง (Reverse engineering) ได้อีกต่อไป
       
       เว็บไซต์ของรัสเซียได้อ้างความเห็นของผู้เชี่ยวชาญว่า เมื่อขาดเครื่องยนต์คุณภาพสูง การพัฒนาไอพ่นของจีนก็อาจถึงกับหยุดชะงักลง และอาจจะต้องหยุดผลิตเครื่องบินรบตระกูล J ทั้งหลายเอาไว้ชั่วคราว รวมถึง J-15 ที่ใช้บนเรือบรรทุกเครื่องบินลำแรกด้วย
       
       ไกลออกไป เว็บไซต์นิตยสาร “กันวา” (Kanwa Defence Review) สำนักข่าวกลาโหมที่ได้รับความนิยมอย่างมากมายในช่วงหลายปีมานี้ ได้ตั้งข้อสงสัยมานานแล้วว่า อุตสาหกรรมอากาศยานของจีน อาจจะประสบปัญหาในเรื่องนี้จริง และน่าจะเป็นภูมิหลังเหตุการณ์ที่ทำให้จีนต้องขอซื้อ Su-35 ซึ่งเป็นเครื่องบินรบ “ยุค 4++” ของค่ายหมีขาว ทั้งนี้ ก็เพื่อเครื่องยนต์ที่ใหม่กว่า
       
       การเจรจาซื้อขายเรื่องนี้ดำเนินมาเป็นเวลา 3 ปีแล้ว ก็ยังไม่มีทีท่าจะตกลงกันได้ ซึ่งอาจจะเป็นเพราะว่าข้อต่อรองสูงสุดของฝ่ายจีนนั้น เป็นเครื่องยนต์รุ่นดีที่สุดสำหรับ Su-35 ที่ใช้ประจำการในกองทัพอากาศรัสเซียนั่นเอง
       
       “อาจจะไม่มีคำอธิบายอื่นสำหรับผู้ผลิตเครื่องบินรบยุคที่ 5 แต่ไปขอซื้อเครื่องบินรบยุคที่ 4 จากประเทศอื่นไปใช้” กันวา กล่าว. 

 

http://www.manager.co.th/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9570000132438

โดยคุณ kaypui42 เมื่อวันที่ 17/11/2014 19:39:56


ความคิดเห็นที่ 4


รู้สึกว่า JF-17 ก็ควันดำเวลาขี้นบินกับตอนเร่งเครื่องนะ ถ้าเป็นมอไซด์ ถ้าควันจะดำขนาดนี้คือเครื่องยนต์เผาผลาญไม่สมบูรณ์ ทำให้อัตรารปะสิทธิภาพตํ่าลง ต้องใช้เชื้อเพลิงจำนวนมากในการทดแทนประสิทธิภาพที่หายไป สรุปคืออยากทราบอัตราค่าปฏิบัติการณ์ต่อเที่ยวของเครื่องจีนแล้วสิ
โดยคุณ 461 เมื่อวันที่ 17/11/2014 20:21:40


ความคิดเห็นที่ 5


คิดว่าเครื่องรัสเซียอยู่แล้วนะ

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 17/11/2014 21:06:32


ความคิดเห็นที่ 6


ฟันดำจริงๆด้วย

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 17/11/2014 21:46:42


ความคิดเห็นที่ 7


อ้าวไหนจีนมีเทคโนโลยี blue flame ไม่ใช้เหรอครับ ไหนออกมาเป็นแบบนี้อะ

โดยคุณ premsk127 เมื่อวันที่ 17/11/2014 22:56:20


ความคิดเห็นที่ 8


คงต้องให้ผู้ชำนาญการด้านอาวุธจีนมาชี้แจงแถลงไข เครื่องยนต์สันดาปท้ายปล่อยควันดำแบบนี้ คิดว่าความร้อนจากท่อไอพ่นก็คงจะใช้อินฟาเรตตรวจจับเครื่อง J20 ได้ไม่ยาก แล้วอย่างนี้จะสเตลส์ ได้อย่างไรกัน

แต่พี่หมีนี้ก็แสบใช้เล่น แก้ลำจีนซะอยู่หมัด ทำหมั่นเทคโนโลยีเครื่องยนต์ซะแล้วขายต่อให้จีนแบบรุ่นต่อรุ่นขายเอาเงินไปเรื่อยๆ

โดยคุณ Woot1980 เมื่อวันที่ 17/11/2014 23:16:26


ความคิดเห็นที่ 9


พาดหัวกระทู้ก็ชี้นำเชียว มันก็ฮานะ แต่บิดเบือนไปหน่อย

อันนี้ต้องโทษรัสเซียครับเพราะตัวนี้ยังใช้เครื่อง RD-93 อยู่ ไม่ใช่เครื่อง WS-13 เข้าใจว่าเครื่อง WS-13A ซึ่งเป็นเวอร์ชั่นใหม่ยังพัฒนาไม่เสร็จ เลยใช้เครื่องรัสเซียไปพลางๆ

จะไปเรียกผู้เชี่ยวชาญด้านอาวุธจีนมาไฝว้ จิกกัดกันก็หาข้อมูลนี้ดนึงนะครับ ไม่งั้นไม่มัน

ผมนี่ไม่เชี่ยวชาญจีนเลยนะ แต่ตามอ่านข่าวเลยรู้ (หรืออาจจะเข้าใจผิด) ว่าใช้เครื่องรัสเซีย

ปล. เทคโนโลยีบลูเฟลมนี่คืออะไรเหรอครับ แล้วใครบอกว่ามี

 

เพิ่มเติม: เออวุ้ย อ่านข่าวของจขกท.ก็บอกอยู่ว่าเครื่องรัสเซีย

 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 17/11/2014 23:48:54


ความคิดเห็นที่ 10


เตาแก้สบ้านผมก็ไฟสีน้ำเงินนะ 555 ใช่ Blue flame รึเปล่า... 

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 18/11/2014 06:37:41


ความคิดเห็นที่ 11


ตัวที่โชวใช้ Rd93 ร่วมกับเครื่องยนต์อีกตัวที่ไม่สามารถระบุได้(หรือดัดแปลงเครื่องยนต์เพื่อการทดสอบ) โดยการใช้2เครื่องยนต์ แต่คนละชนิดกัน ก็เพื่อทดสอบ ซึ่งไม่น่าจะเป็นประเด็นอะไร

ซึ่งปัญหาควันดำมีมาตั้งแต่ J31 ขึ้นบินใหม่ๆ แล้วครับ

 

 

ด้วยความเคารพ เวปนี้เป็นเวปที่มีผู้ใหญ่เล่นมากกว่าที่อื่นๆ  ดังนั้นถ้ามีข้อสงสัยอะไร ถามกันตรงๆ ได้เลยครับ ตอบได้จะตอบครับ

 

เพิ่มเติม

J31 คือเครื่องบินยุค4 (ยุค5 ตะวันตก)ที่แพ้แก่ J20 ในการแข่งขันของ PLAAF

ปัจจุบัน J31 พัฒนาด้วยทุนของ SAC เอง ไม่ได้รับการสนับสนุนจากกองทัพ เทียบไม่ได้เลยกับ เครื่องบินแห่งชาติ J20

 

 

 

 


โดยคุณ hongse_c เมื่อวันที่ 18/11/2014 12:02:59


ความคิดเห็นที่ 12


อาจจะเป็นแผนเบี่ยงเบนความสนใจเพื่อไม่ให้พญาอินทรีย์จับตามองจนเกินไปมั้งครับ

โดยคุณ nathekop เมื่อวันที่ 18/11/2014 14:35:51


ความคิดเห็นที่ 13


รัฐบาลจีไม่ได้กะจะเอาเข้าประจำการในอนาคตเหรอครับ

เท่าที่ผมเข้าใจลำนี้ไซส์เล็กกว่า j20 มาก ประมาณว่าไปเทียบเคียงกับเครื่องขนาดเล็กกว่าแบบ f35 ขณะที่ j20 เทียบกับ f22

ซึ่งถ้าจีนมีแผนจะเข้าประจำการรัฐบาลจะไม่ช่วยหน่อยเหรอ เพราะถ้าจีนไม่ซื้อผมก็ยังไม่เห็นจะมีประเทศไหนต้องการบ.สเตลธ์รุ่นนี้เลย เพราะประเทศที่พอมีอันจะกินก็ไปซื้อของอเมริกากันหมด ส่วนประเทศที่จนๆลงมาก็ใช้บ.ยุค 4/4.5++ ไปได้อีกนาน

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 18/11/2014 14:37:39


ความคิดเห็นที่ 14


ปัจจุบัน J31 ไม่มีลูกค้า แต่ sac หวังว่าในอนาคตจะพัฒนาเพื่อเข้าแข่ง ในโครงการ ของ PLAN-AF โครงการเครื่องบินยุค4 สำหรับเรือบรรทุก ซึ่งจะเปิดการแข่งขันภายในปีหน้านี้(ตามข่าวไม่เป็นทางการ) และอีกโครงการเป็นของ PLAAF เครื่องบินเพื่อทดแทน J8 J7 และJ11 (lot แรก) ที่ทยอยปลดประจำการ ซึ่งคงเปิดการแข่งขันในอนาคต

ทั้ง 2โครงการเป็นความหวังของ SAC เลยทีเดียว

และอีกส่วน sac นำ J31 มาทำตลาด ตปท โดยใช้ชื่อว่า FC31

แต่อย่างไรก็ตาม ก็คงต้องดูว่า SAC เงินถึงแค่ไหน จะมีทุนพัฒนาจนสำเร็จเพื่อขายหรือไม่ ต้องตามต่อไปครับ

 

 

โดยคุณ hongse_c เมื่อวันที่ 18/11/2014 16:54:59


ความคิดเห็นที่ 15


นักบินสามารถควบคุมให้เครื่องยนต์ปล่อยควันได้หรือป่าวครับ เพราะเท่าที่ดู มันก็ไม่ได้มีควันตลอด

โดยคุณ Navy เมื่อวันที่ 18/11/2014 18:46:22


ความคิดเห็นที่ 16


ท่าน AAG_th ลงไว้ในบล็อกว่ามีข่าวปากีสถานจะเอาเจ้าตัวนี้นะครับ  (รึว่ามันจะได้เกิดจริงๆ)

 


โดยคุณ nui-714 เมื่อวันที่ 18/11/2014 20:00:14