หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


กระสุน ปืน GAU-8/A Avenger

โดยคุณ : wirinho เมื่อวันที่ : 28/11/2014 13:25:47

พอดีดูหนัง Fury มาเลย มีคำถามว่า เจ้า GAU-8/A Avenger เจาะเกราะหน้าของ Tiger II เข้าไหมครับ





ความคิดเห็นที่ 1


ผมงงว่าอาวุธทั้งสองผ่านประตูมิติเวลาไปเจอกันได้ไงมากกว่าครับ?

กระส่วนตัวคิดว่าน่าจะเข้านะครับ เกราะรถถังสมัยนั้นสิบกว่าเซ็นติเมตรเอง

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 10/11/2014 18:00:18


ความคิดเห็นที่ 2


สงสัยน่ะครับ ถ้าผิด ขออภัย

ปืน ของ M4 Sherman เห็นใน wiki บอกว่า 75 mm M3 L/40 แต่เจาะเกราะของเจ้า Tiger ll ไม่เข้า

GAU-8/A Avenger คือ 30mm เอง หรือมันเทียบกันไม่ได้ครับ

โดยคุณ wirinho เมื่อวันที่ 10/11/2014 18:12:50


ความคิดเห็นที่ 3


30 มม. ยิงนัดเดียวไม่เข้าแต่ยิงรัวเป็นสายเกราะจะละลายเอา ฮา

อีกอย่างแรงเจาะของกระสุนไม่ได้ขึ้นกับขนาดเส้นผ่าศุนย์กลางกระสุนอย่างเดียว (ไม่ได้บอกว่า 30 มม แรงเจาะสูงกว่า 76 มมนะครับ)

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 10/11/2014 18:50:29


ความคิดเห็นที่ 4


โอเค เข้าใจแล้ว อาศัยลูกดกนี่เอง ฮ่า

โดยคุณ wirinho เมื่อวันที่ 10/11/2014 19:16:07


ความคิดเห็นที่ 5


รถถังที่เข้าฉากของหนัง Fury มันเป็น Tiger 1 ไม่ใช่หรือครับ กับ Sherman M4A3E8

 

M4A3E8



โดยคุณ Woot1980 เมื่อวันที่ 10/11/2014 19:56:53


ความคิดเห็นที่ 6


Tiger II จะเป็นตัวนี้ครับเกราะด้านหน้าหนาตั้ง 185มม.หนาครึ่งกว่าๆของฟุตเหล็ก ในยุคนั้นถือว่าโครตหนากระสุน 75 มม.ของรถถังของสัมพันธมิตรหรือจรวดต่อสู้รถถังไม่สามารถเจาะเข้าได้เลย ต้องใช้ยุทธวิธีโดยการทำ สติกเกอร์บอร์มแอบวิ่งเอาไปติดไว้ที่ ล้อสายพานเพื่อระเบิดสายพานให้ขาดออกจากล้อเพื่อหยุดเจ้ารถถังคันนี้ ซึ่งเป็นวิธีที่เสี่ยงชีวิตมาก ภาพแรกคือ TIGER II ส่วนภาพที่สองคือ TIGER I



โดยคุณ Woot1980 เมื่อวันที่ 10/11/2014 20:03:31


ความคิดเห็นที่ 7


เพิ่มเติมภาพฉายของ TIGER II

ข้อมูลประวัติของรถถัง TIGER ทั้งสองอยู่เวปบอร์ดนี้ล่ะครับ ในกลุ่มของกระทู้ยอดฮิตแห่งปีในหัวข้อระบบกองทัพเยอรมันครับ ลองเข้าไปอ่านดูครับ

http://www.thaifighterclub.org/webboard/6069/ระบบกองทัพเยอรมัน.html

 

ส่วนที่ถามว่าอาวุธGAU-8/A Avenger 30mm (กระสุุนปืนกลหนักเจาะเกราะ) สามารถเจาะเกราะข องไทเกอร์ I เข้าไหมผมว่าเข้าอยู่นะครับอาวุธสมัยใหม่แรงอัดมันสูงกว่าเยอะครับ ก็ตามที่ คุณ :toeytei  ว่าไว้ละครับถ้ายิงรัวๆซ้ำๆบริเวณที่เดิมอาจมีละลายด้วยความร้อนเสียดสี และส่วนประสมเหล็กในยุคสมัยนั้นไม่น่าจะแข็งแกร่งซักเท่าไร 


โดยคุณ Woot1980 เมื่อวันที่ 10/11/2014 20:06:35


ความคิดเห็นที่ 8


ไม่ใช่แค่ลูกดกหรอกครับ แต่วัสดุที่ใช้ รูปทรงกระสุน การพัฒนาลำกล้องและอื่นๆ ทำให้อนุภาพปืนสมัยนี้ดีกว่าสมัยก่อนมากครับ

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 10/11/2014 20:45:09


ความคิดเห็นที่ 9


กระสุน30x173mm NATO DU ของA-10ผมไม่ทราบ (บางแหล่งบอกว่าเจาะเกราะได้97มม.ที่1กิโล ไม่มั่นใจเท่าไหร่ แต่ถ้าได้จริงก็เจาะสบายๆครับ)

 

เทียบกับกระสุนของIFVแบบต่างๆ อย่างของปืน2A42ที่นิยมใช้ในIFVจากโซเวียต-รัสเซีย

กระสุน 30มม.RAPIT-C ของบัลกาเรีย เจาะเกราะมุมลาดเอียง30องศา ที่ระยะ1000เมตร ได้45มม.(จากที่ท่านMIG31เคยตอบไว้)

ขอคิดด้วยตรีโกณธรรมดาๆ ได้52มม.ที่1000เมตรตั้งฉาก เกราะของTigerหนา60มม.เอียง10องศา (นับความหนาเกราะล้วนๆไม่คิดเรื่องวัสดุ) ดังนั้นยิงไม่เข้า

โดยคุณ Phu2000 เมื่อวันที่ 10/11/2014 23:38:13


ความคิดเห็นที่ 10


ตัวปืนและกระสุนมันผ่านการพัฒนามามากแล้วครับ เป็นวัฏจักรที่รถถังจะพัฒนาเกราะให้สามารถกันอาวุธต่อสู้รถถังต่างๆได้ ถึงจุดที่ไม่มีอาวุธในยุคนั้นทำลายเกราะรถถังได้ ผู้ผลิตอาวุธก็จะพัฒนาอาวุธให้ร้ายแรงขึ้นจนสามารถทำลายเกราะนั้นได้  ผู้ผลิตเกราะรถถังก็จะพัฒนาเกราะเพิ่มขึ้นไปอีกเพื่อให้สามารถเอาชนะอาวุธต่อสู้รถถังที่ดีที่สุดในยุคนั้นได้ วนกันเป็นวัฎจักรไปเรื่อยๆ

 

ตัวกระสุนมันพัฒนาจากทังสเตน เป็นแกนยูเรเนียม (DU)ไปแล้ว ทำให้เจาะเกราะได้ดีกว่าเดิม ทั้งดินระเบิดก็พัฒนามากขึ้นให้แรงขับที่มากขึ้นความเร็วกระสุนก็มากขึ้นตาม เกราะของ Tiger II มันหยุดพัฒนามาตั้งแต่สงครามโลกครั้งที่สองแล้ว ผมว่า Tiger II ไม่รอดครับ




โดยคุณ sanchai0045 เมื่อวันที่ 11/11/2014 09:05:18


ความคิดเห็นที่ 11


ส่วนประกอบของกระสุน DUครับ

ส่วนประกอบของกระสุน DUครับ


โดยคุณ sanchai0045 เมื่อวันที่ 11/11/2014 09:14:42


ความคิดเห็นที่ 12


ปืนGAU-8 หวังผลได้ราว1300เมตร ระยะยิงไกลสุดราว3600เมตร 

เอากระสุนเจาะเกราะเฉพาะPGU-14/B หัวDU  อำนาจเจาะเกราะ70มม. ระยะ500เมตร  หรือ70มม. ระยะ1000เมตร

http://www.google.co.th/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0CEQQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Fprofile%2FJasmin_Terzic%2Fpublication%2F230785663_Dispersion_of_PGU-14_ammunition_during_air_strikes_by_combat_aircrafts_A-10_near_urban_areas%2Flinks%2F09e415045c898615ac000000&ei=SnBhVM-EIdKdugSUkoGYDw&usg=AFQjCNEj8hgYFH4fejMFrr2lNrfuLN0Mzg&sig2=QnGZ88RBYiPLnNZRj-bqqA&bvm=bv.79189006,d.c2E

หรือเอาแบบวิชาการหน่อยนึง ทดสอบกับแผ่นเหล็กBHN-300 มุมลาด30องศา ระยะยิง1220เมตร เจาะได้55มม. ระยะ300เมตร เจาะได้36มม. ซึ่งเทียบเฉพาะเกราะส่วนหน้าหนาสุดของ Tiger-1 หนาเฉลี่ย120มม.  เรียกว่าเกิน1000เมตร 30มม. ทำอะไรไม่ได้เลย

....ถ้าปะทะแบบหน้าตรงหน้า ไอ้คันใช้30มม. กระจุยก่อนแหงๆเป็นรองทั้งระยะยิงและอำนาจทำลาย   แต่ถ้าลาดตระเวณยิงแล้วหนี โดนข้างโดนท้าย สำหรับTiger-1 เกราะด้านข้าง ด้านพลัง ไม่เหลือแน่นอน

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 11/11/2014 09:35:00


ความคิดเห็นที่ 13


คืออย่างที่บอก เอามายิงนัดเดียวไม่เข้า แต่ปืนมันออกแบบมาสำหรับยิงรัวๆ แถมเป็นปืนสำหรับต่อต้านรถถัง/ยานเกราะโดยเฉพาะ ออกมาก็สามสิบสี่สิบปีมานี้ เพราะฉะนั้นคงไม่ผลิตปืนที่ยิงรถถังเก่าหกสิบปีไม่เข้ามาหรอกครับ 

ตอบคุณ MIG31 ปืนรุ่นนี้มันติดยานเกราะกันด้วยเหรอครับ นึกว่าติดเครื่องบิน A10 กับ CIWS goalkeeper อย่างเดียว หรือสมมตสถานการณ์?

 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 11/11/2014 10:03:10


ความคิดเห็นที่ 14


ตอบท่านtoeytei

กรณีGAU-8 นั้นคงสมมุติ

แต่ถ้าใช้จริงปัจจุบัน กระสุน30x173mm มีใช้กับรถIFV เช่น บุชมาสเตอร์ มาร์ค-44 หรือ ไรเมนทัล มาร์ค-30

จะกล่าวดังนี้ว่า ปืนGAU-8 และปืนที่ใช้กับรถIFV ต่างกันเรื่องอัตราการยิงเท่านั้นเอง

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 11/11/2014 10:30:40


ความคิดเห็นที่ 15


สาเหตุที่มันยิงเข้าเพราะมันยิงมาจากด้านบนด้วยรึเปล่าครับ? 

เทียบกับสมัยสงครามอ่าวที่รถถังอิรักโดน A-10 ยิง เช่น T55 T72 เกราะบางกว่าไทเกอร์อีกเหรอครับ

 

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 11/11/2014 12:45:30


ความคิดเห็นที่ 16


กระสุน DU บน A10 เจาะเกราะ RHA ที่ 1000 เมตรได้แค่ 2 นิ้วหรือ 50มม เองครับ แต่ถ้ารัวมาเป็นชุดที่มุมสูงความเร็วสูงมันก็เจาะเข้าง่าย ๆ เพราะ Kenetic Energy มันมีเยอะ ยิงเข้ามามาก ๆ เกราะก็แตกไปเอง

 

30mm แบบอื่นพวก APFSDSเจาะได้ 200-300 มมเลยที่มุมสูง ๆ ถ้ามุมต่ำ ๆ หรือติดตั้งไปกับยานเกราะนี่ระยะ 1000 เมตรนี่เจาะได้ 100mm+ แต่ใช้กับ A-10 ไม่ได้เพราะว่าเปลือกที่ครอบกระสุนจะถูกสลัดออกตอนกระสุนพ้นลำกล้องมันจะปลิวเข้าเครื่องยนต์ตัวเอง 

โดยคุณ Banyat เมื่อวันที่ 28/11/2014 13:25:47