พอดีดูหนัง Fury มาเลย มีคำถามว่า เจ้า GAU-8/A Avenger เจาะเกราะหน้าของ Tiger II เข้าไหมครับ
ผมงงว่าอาวุธทั้งสองผ่านประตูมิติเวลาไปเจอกันได้ไงมากกว่าครับ?
กระส่วนตัวคิดว่าน่าจะเข้านะครับ เกราะรถถังสมัยนั้นสิบกว่าเซ็นติเมตรเอง
สงสัยน่ะครับ ถ้าผิด ขออภัย
ปืน ของ M4 Sherman เห็นใน wiki บอกว่า 75 mm M3 L/40 แต่เจาะเกราะของเจ้า Tiger ll ไม่เข้า
GAU-8/A Avenger คือ 30mm เอง หรือมันเทียบกันไม่ได้ครับ
30 มม. ยิงนัดเดียวไม่เข้าแต่ยิงรัวเป็นสายเกราะจะละลายเอา ฮา
อีกอย่างแรงเจาะของกระสุนไม่ได้ขึ้นกับขนาดเส้นผ่าศุนย์กลางกระสุนอย่างเดียว (ไม่ได้บอกว่า 30 มม แรงเจาะสูงกว่า 76 มมนะครับ)
โอเค เข้าใจแล้ว อาศัยลูกดกนี่เอง ฮ่า
รถถังที่เข้าฉากของหนัง Fury มันเป็น Tiger 1 ไม่ใช่หรือครับ กับ Sherman M4A3E8
M4A3E8
Tiger II จะเป็นตัวนี้ครับเกราะด้านหน้าหนาตั้ง 185มม.หนาครึ่งกว่าๆของฟุตเหล็ก ในยุคนั้นถือว่าโครตหนากระสุน 75 มม.ของรถถังของสัมพันธมิตรหรือจรวดต่อสู้รถถังไม่สามารถเจาะเข้าได้เลย ต้องใช้ยุทธวิธีโดยการทำ สติกเกอร์บอร์มแอบวิ่งเอาไปติดไว้ที่ ล้อสายพานเพื่อระเบิดสายพานให้ขาดออกจากล้อเพื่อหยุดเจ้ารถถังคันนี้ ซึ่งเป็นวิธีที่เสี่ยงชีวิตมาก ภาพแรกคือ TIGER II ส่วนภาพที่สองคือ TIGER I
เพิ่มเติมภาพฉายของ TIGER II
ข้อมูลประวัติของรถถัง TIGER ทั้งสองอยู่เวปบอร์ดนี้ล่ะครับ ในกลุ่มของกระทู้ยอดฮิตแห่งปีในหัวข้อระบบกองทัพเยอรมันครับ ลองเข้าไปอ่านดูครับ
http://www.thaifighterclub.org/webboard/6069/ระบบกองทัพเยอรมัน.html
ส่วนที่ถามว่าอาวุธGAU-8/A Avenger 30mm (กระสุุนปืนกลหนักเจาะเกราะ) สามารถเจาะเกราะข องไทเกอร์ I เข้าไหมผมว่าเข้าอยู่นะครับอาวุธสมัยใหม่แรงอัดมันสูงกว่าเยอะครับ ก็ตามที่ คุณ :toeytei ว่าไว้ละครับถ้ายิงรัวๆซ้ำๆบริเวณที่เดิมอาจมีละลายด้วยความร้อนเสียดสี และส่วนประสมเหล็กในยุคสมัยนั้นไม่น่าจะแข็งแกร่งซักเท่าไร
ไม่ใช่แค่ลูกดกหรอกครับ แต่วัสดุที่ใช้ รูปทรงกระสุน การพัฒนาลำกล้องและอื่นๆ ทำให้อนุภาพปืนสมัยนี้ดีกว่าสมัยก่อนมากครับ
กระสุน30x173mm NATO DU ของA-10ผมไม่ทราบ (บางแหล่งบอกว่าเจาะเกราะได้97มม.ที่1กิโล ไม่มั่นใจเท่าไหร่ แต่ถ้าได้จริงก็เจาะสบายๆครับ)
เทียบกับกระสุนของIFVแบบต่างๆ อย่างของปืน2A42ที่นิยมใช้ในIFVจากโซเวียต-รัสเซีย
กระสุน 30มม.RAPIT-C ของบัลกาเรีย เจาะเกราะมุมลาดเอียง30องศา ที่ระยะ1000เมตร ได้45มม.(จากที่ท่านMIG31เคยตอบไว้)
ขอคิดด้วยตรีโกณธรรมดาๆ ได้52มม.ที่1000เมตรตั้งฉาก เกราะของTigerหนา60มม.เอียง10องศา (นับความหนาเกราะล้วนๆไม่คิดเรื่องวัสดุ) ดังนั้นยิงไม่เข้า
ตัวปืนและกระสุนมันผ่านการพัฒนามามากแล้วครับ เป็นวัฏจักรที่รถถังจะพัฒนาเกราะให้สามารถกันอาวุธต่อสู้รถถังต่างๆได้ ถึงจุดที่ไม่มีอาวุธในยุคนั้นทำลายเกราะรถถังได้ ผู้ผลิตอาวุธก็จะพัฒนาอาวุธให้ร้ายแรงขึ้นจนสามารถทำลายเกราะนั้นได้ ผู้ผลิตเกราะรถถังก็จะพัฒนาเกราะเพิ่มขึ้นไปอีกเพื่อให้สามารถเอาชนะอาวุธต่อสู้รถถังที่ดีที่สุดในยุคนั้นได้ วนกันเป็นวัฎจักรไปเรื่อยๆ
ตัวกระสุนมันพัฒนาจากทังสเตน เป็นแกนยูเรเนียม (DU)ไปแล้ว ทำให้เจาะเกราะได้ดีกว่าเดิม ทั้งดินระเบิดก็พัฒนามากขึ้นให้แรงขับที่มากขึ้นความเร็วกระสุนก็มากขึ้นตาม เกราะของ Tiger II มันหยุดพัฒนามาตั้งแต่สงครามโลกครั้งที่สองแล้ว ผมว่า Tiger II ไม่รอดครับ
ส่วนประกอบของกระสุน DUครับ
ส่วนประกอบของกระสุน DUครับ
ปืนGAU-8 หวังผลได้ราว1300เมตร ระยะยิงไกลสุดราว3600เมตร
เอากระสุนเจาะเกราะเฉพาะPGU-14/B หัวDU อำนาจเจาะเกราะ70มม. ระยะ500เมตร หรือ70มม. ระยะ1000เมตร
http://www.google.co.th/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0CEQQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Fprofile%2FJasmin_Terzic%2Fpublication%2F230785663_Dispersion_of_PGU-14_ammunition_during_air_strikes_by_combat_aircrafts_A-10_near_urban_areas%2Flinks%2F09e415045c898615ac000000&ei=SnBhVM-EIdKdugSUkoGYDw&usg=AFQjCNEj8hgYFH4fejMFrr2lNrfuLN0Mzg&sig2=QnGZ88RBYiPLnNZRj-bqqA&bvm=bv.79189006,d.c2E
หรือเอาแบบวิชาการหน่อยนึง ทดสอบกับแผ่นเหล็กBHN-300 มุมลาด30องศา ระยะยิง1220เมตร เจาะได้55มม. ระยะ300เมตร เจาะได้36มม. ซึ่งเทียบเฉพาะเกราะส่วนหน้าหนาสุดของ Tiger-1 หนาเฉลี่ย120มม. เรียกว่าเกิน1000เมตร 30มม. ทำอะไรไม่ได้เลย
....ถ้าปะทะแบบหน้าตรงหน้า ไอ้คันใช้30มม. กระจุยก่อนแหงๆเป็นรองทั้งระยะยิงและอำนาจทำลาย แต่ถ้าลาดตระเวณยิงแล้วหนี โดนข้างโดนท้าย สำหรับTiger-1 เกราะด้านข้าง ด้านพลัง ไม่เหลือแน่นอน
คืออย่างที่บอก เอามายิงนัดเดียวไม่เข้า แต่ปืนมันออกแบบมาสำหรับยิงรัวๆ แถมเป็นปืนสำหรับต่อต้านรถถัง/ยานเกราะโดยเฉพาะ ออกมาก็สามสิบสี่สิบปีมานี้ เพราะฉะนั้นคงไม่ผลิตปืนที่ยิงรถถังเก่าหกสิบปีไม่เข้ามาหรอกครับ
ตอบคุณ MIG31 ปืนรุ่นนี้มันติดยานเกราะกันด้วยเหรอครับ นึกว่าติดเครื่องบิน A10 กับ CIWS goalkeeper อย่างเดียว หรือสมมตสถานการณ์?
ตอบท่านtoeytei
กรณีGAU-8 นั้นคงสมมุติ
แต่ถ้าใช้จริงปัจจุบัน กระสุน30x173mm มีใช้กับรถIFV เช่น บุชมาสเตอร์ มาร์ค-44 หรือ ไรเมนทัล มาร์ค-30
จะกล่าวดังนี้ว่า ปืนGAU-8 และปืนที่ใช้กับรถIFV ต่างกันเรื่องอัตราการยิงเท่านั้นเอง
สาเหตุที่มันยิงเข้าเพราะมันยิงมาจากด้านบนด้วยรึเปล่าครับ?
เทียบกับสมัยสงครามอ่าวที่รถถังอิรักโดน A-10 ยิง เช่น T55 T72 เกราะบางกว่าไทเกอร์อีกเหรอครับ
กระสุน DU บน A10 เจาะเกราะ RHA ที่ 1000 เมตรได้แค่ 2 นิ้วหรือ 50มม เองครับ แต่ถ้ารัวมาเป็นชุดที่มุมสูงความเร็วสูงมันก็เจาะเข้าง่าย ๆ เพราะ Kenetic Energy มันมีเยอะ ยิงเข้ามามาก ๆ เกราะก็แตกไปเอง
30mm แบบอื่นพวก APFSDSเจาะได้ 200-300 มมเลยที่มุมสูง ๆ ถ้ามุมต่ำ ๆ หรือติดตั้งไปกับยานเกราะนี่ระยะ 1000 เมตรนี่เจาะได้ 100mm+ แต่ใช้กับ A-10 ไม่ได้เพราะว่าเปลือกที่ครอบกระสุนจะถูกสลัดออกตอนกระสุนพ้นลำกล้องมันจะปลิวเข้าเครื่องยนต์ตัวเอง