F- 35 ราคาไม่ถึง200 ล้านUSD ครับ เฉลี่ยอยู่ระหว่าง 105-120  ล้านUSD ขึ้นอยู่กับว่ารุ่นอะไรด้วย (A/B/C)

http://www.defense-aerospace.com/article-view/feature/141238/**f_35-lot-5-unit-costs-exceed-$223m.html

ไอ้ที่ราคาลำละ 200 ล้าน USD น่าจะเป็น F-22 ครับ

จากรูปที่เห็นนี้คงจะเป็นของทอ. canada

ที่มาครับ

https://www.facebook.com/Blacksheeprunbusiness/photos/a.170070333043805.55908.139289596121879/802234589827373/?type=1&fref=nf

เรื่องข้อมูลเครื่องบินผมว่ามัน เพี้ยนๆนะครับ

F-35 มีทั้งหมด3รุ่นนะครับ ระหว่างพัฒนาเครื่องบิน3รุ่นที่มีรูปร่างหน้าตาแตกต่างกันไปเลยแม้จะใช้อะไหล่บางตัวร่วมกันได้ กับจับ3แบบมาใส่ในโครงสร้างเดียวแล้วแยกออกไปตามรุ่น ผมว่าอย่างหลังจะมีความประหยัดมากกว่านะครับ ในระยะแรกมันต้องมีปัญหาx3อยู่แล้ว แต่เมื่อผ่านไปซัก10ปีทุกอย่างลงตัวราคาอะไหล่จะถูกกลงมาจากเดิมมาก(ตามปริมาณการผลิต) และง่ายในการซ่อมบำรุงจัดหาอะไหล่หรือปรับปรุงอะไรต่อมิอะไรต่างๆนาๆ  เป็นข้อดีมหาศาลต่องบประมาณของประเทศที่มองการณ์ไกลไปยังอนาคตไม่ใช่สักแต่ใช้เงินซื้ออาวุธอย่างเดียว ราคาเครื่องบินเองก็จะถูกลงไปกว่าเดิมด้วยเมื่อมีการผลิตอย่างเต็มสตรีม มีการคาดว่าในปี2019จะราคาประมาณ90-110ล้านเหรียญ ก็ว่ากันไปครับรอปีนั้นค่อยมาดูกันอีกที แต่นี่ไม่ใช่ราคาที่ประเทศไทยซื้อนะครับอย่าเข้าใจผิด

จำนวนเครื่องที่ผลิตผมว่ายังไงก็เกิน1000ลำแน่ๆ ในเอเชียเองมีเกาหลีใต้สั่งไปแล้ว40ลำ ญีปุุ่นสั่งตอนนี้4-5ลำมั้งจากที่ต้องการ45ลำ  ออสเตรเลียเครื่องบินลำแรกของเขาทำการบินทดสอบแล้ว สั่งรอบแรก72ลำและอาจเพิ่มไปถึง100ลำในอนาคต ส่วนย่านอาเซี่ยนประเทศแรกที่จะได้รับF-35เข้าประจำการก็คือสิงคโปร์แบบที่พวกเรารู้กันดี

คือผมยังนึกไม่ออกเหมือนกันว่าถ้าจะซื้อเครื่องบินยุค5จะเอาลำไหนนอกจากF-35 เพราะที่เหลือยังเป็นแผ่นกระดาษกับเครื่องบินทดสอบอยู่เลย แล้วไอ้ที่เอามาทดสอบก็ยังมีปัญหาปรับโน่นแก้นี่ไปเรื่อยเปื่อยอย่างไม่มีกำหนด F-35 ไม่ใช่เครื่องบินที่ดีที่สุดหรอกครับผมว่ายังไงF-22ก็เหนือกว่่า 

ทีนี้ผมมีคำถามจะถามบ้าง กองทัพบกอเมริกาสั่งเครื่องบินF-35 ด้วยหรือครับอันนี้ความรู้ใหม่ไม่รู้จริงๆ

ทัพบกอเมริกาไม่ได้สั่งนะครับ ผมว่าข่าวมั่ว แล้วก็ญี่ปุ่นเห็นมาแว๊บๆว่าสั่ง ร้อยกว่าลำเลยนะครับ5555 ในอนาคตญี่ปุ่นจะมี shinshin กับ F-35 คงเป็นทัพฟ้าที่โหดไม่น้อย

ความเห็นส่วนบุคคลที่มีแต่ด้าน ..ลบ

มีเพื่อนที่ทำงานสาย HR/Marketing  share มาทางเฟสบุค.... ผมตอบไปว่ามั่วมาก ตามข้างล่างนี้

ไม่รู้ใครเขียนนะ แต่มั่วมาก... ถ้าจะเอาไปเป็น Theme ในการคุยเรื่อง brand/การตลาดก็คงไม่ Hit the point นะ.... F35 มีด้วยกัน 3 รุ่น คือ A B และ C แต่ละรุ่นมีรายละเอียดปลีกย่อยต่างกันไปเพื่อให้เหมาะสมกับภารกิจที่ต่างกัน และเครื่องบินรบใน 5th generation จะมีคุณสมบัติในการลดค่า Radar Cross Section ทำให้ตรวจจับใด้ยาก (ไม่ใช่ล่องหนใด้ แต่กว่าเรดาร์จะตรวจพบ เครื่องก็มาใกล้จนตั้งรับไม่ทันแล้ว ) การจะทำให้เครื่องเป็น Stealth นั้นมีองค์ประกอบสำคัญหลายอย่าง หนึ่งในนั้นคือรูปร่างภายนอกที่หักเหคลื่นที่ส่งมาจากเรดาร์ให้สะท้อนกลับไปที่เครื่องส่งเรดาร์น้อยที่สุด ดังนั้นเครื่อง Stealthทุกแบบ เช่น F117, F22 Raptor และ F35 จึงถูกออกแบบให้มี่ตำบลติดอาวุธซ่อนอยู่ในตัวเครื่อง การชะลอสั่งซื้อ(ถ้าจริง)น่าจะมีเหตุผลมาจากเรื่องงบประมาณ และ ภัยคุกคามในปัจจุบันที่ประเมินแล้วว่าอาวุธที่มีอยู่ยังสามารถจัดการใด้ (USA has more than 150 of F22 Rator, which better than F35) มองไปทีรัสเซียและจีน บ รบ stealth เพิ่งคลอดต้นแบบออกมาไม่นาน รออีก 10ปีอเมริกาค่อยปัมพ์ F35 ออกมาใช้ก็ยังทันจ๊ะ

แค่บอกว่าถูกปฎิเสธจาก ทอ.,ทร.,นย. สหรัฐ ก็ผิดแล้วครับ ไหนจะพันธมิตรที่ต่อคิวรอซื้อยาวเป็นหางว่าว

ราคาหน้าโรงงาน 200 ล้าน US นั่นมัน F-22 ครับ

ถึงแม้ญี่ปุ่น ออสเตรเลีย ยิว ให้ราคามากกว่านี้ เมกาก้ไม่ขาย อย่างที่เรารู้ๆกัน

เรื่อง external hardpoints ของ F-35 มีรูปเยอะแยะ แต่บทความดันบอกติดไม่ได้ซะงั้น

คนเขียนไม่ทำการบ้านเลยครับ มั่วมากกว่า 90 % 

มั่วชิกหายเลยครับ
ไม่มีเครื่องบินทิ้งระเบิดที่พัฒนาร่วมกันอะไรทั้งสิ้นครับ มีแต่เครื่องขับไล่อเนกประสงค์ครับ เริ่มเลยละกัน 

1. ที่พัฒนาเป็นลำเดียวไม่ใช่แค่ค่าใช้จ่าย แต่การที่ใช้อะไรหลายๆ อย่างร่วมกันทำให้ความพร้อมรบและความยืดหยุ่นสูงด้วยครับ และคุณภาพดีกว่า (เงินที่พัฒนาสิ่งสิ่งเดียวสูงกว่า)

2. ราคามั่วครับ ราคา 100 ล้านกว่าๆ ครับ และปัจจุบันยังไม่ได้ผลิตเต็มตัว แต่เป็นการผลิตแบบ Low rate initial production หรือ lrip นอกจากนี้ยังอยู่ในระยการพัฒนาครับ กล่าวคือยังไม่พร้อมรบสมบูรณ์ (เนื่องจากซอฟท์แวร์ดีเลย์) ตอนนี้ซอฟท์แวร์ยังอยู่ระดับ 89% หรือยังเป็น block 2B อยู่เลยครับ ตามแผน ณ ปัจจุบันเครื่องจะเข้าสูสถานภาพพร้อมรบหรือ initial operational capability ในกลางปีหน้า(f-35b) ถึงกลางปี 2016 (f-35A) และ 2018(f-35c) นู่น

3.1 ที่บอกว่าเอฟสามห้าอุ้ยอ้ายเพราะมีพัดลมยักษ์ มันก็แค่รุ่นขี้นลงทางดิ่งเท่านั้น รุ่น a,c ไม่มี ดังนั้นไม่เกียวครับ 

3.2 เรื่องปีกสั้น สัดส่วนความยาวของเครื่องต่อความยาวของปีก f-16 กับ f-35 พอๆ กันครับ  นอกจากนี้เจ้า 35 ยังมีพื้นที่ปีกเยอะกว่ามาก ดังนั้นลำที่คล่องตัวที่ความเร็วต่ำในการพันตูควรจะเป็นลำหลังมากกว่าด้วยซ้ำสิครับ เครื่องนี้ออกแบบมาให้ความเร็วไม่ต้องถึงมัคสองเพราะ เวลาสู้กันจริงๆ ไม่มีใครเขาบินกันเร็วขนาดนั้นครับ เพราะสมัยนี้หนีจรวดด้วยความเร็วไมไ่ด้แล้วครับ นี่ไม่ใช่ยุคสงครามเย็นครับ

3.3 รุ่น c ที่ลงบนเรือและน้ำหนักบรรทุกเยอะกว่ามากเท่านั้นที่มีการเสริมความแข็งแรงของโครงสร้างครับ ดังนั้น f-35a จะมาน้ำหนักเพิ่มเกินกว่าเหตุเพราะ f-35c เสริมความแข็งแรงไม่ได้ครับ ติงต๊องครับ

4. เครื่องต้องตัดเรดาร์จึงไม่สามารถติดอาวุธใต้ปีก มั่วครับ ติดได้ถ้าอยากติด และถ้าไม่อยากติดก็ได้เช่นกัน
5. ติดระเบิดได้น้อยมาก เพราะต้องติดภายใน มั่วอีก เพราะติดใต้ปีกได้ครับ

6. เครื่องนี้มีสมรรถนขีดจำกัด จริงหรือไม่และแต่มองครับ แต่ทั้งนี้การออกแบบโครงการมองว่าสามารถตอบโจทย์คามความต้องการได้ครับ ถ้าอยากไปไฟวท์กับ pak-fa ก็มีเครื่อง f-22 อยู่แล้วครับ ดังนั้นมองว่าคนละบทบาทมากกว่า และสามารถ deliver ตามความต้องการได้ครับ

7. เครื่องมีปีกสั้นจนไม่สามารถติดระเบิดและจรวดใต้ปีกทำให้นาวิกฯ ไม่ยอมเอาไปใช้งาน จะบ้าเหรอครับ ปีกยาวกว่ารุ่นที่มีๆ อยู่อย่างแฮริเออร์อีกครับ และก็ติดระเบิดได้ครับ ไม่ทราบว่าเอามาจากไหนที่ว่านาวิกฯ ไม่เอาไปใช้งาน การสู้ระยะประชิดก็ดีกว่าแฮริเออร์ที่นาวิกใช้เป็นไหนๆ

8. พัดลมทำให้เครื่องหนักจนแลนดิ้งแรงเกินไป เอ๊ะ ก็บอกแล้วไงว่ามีพัดลมอยู่รุ่นเดียวของตัว f-35 b นอกจากนี้ตัวที่มีพัดลมเบากว่าตัวที่กองทัพเรือใช้ด้วยครับ

9. เครื่องนี้ทุกหน่วยงานเอาครับ ถึงแม้จะมีการวิจารณ์จากบางคนในหน่วยงานนั้นๆ เองก็ตาม นอกจากนี้เครื่องยังไม่ได้แพงที่สุดในโลกครับ เผลอๆ กริพเพน e/f อาจจะแพงกว่าด้วยซ้ำครับ ใครจะไปรู้ ไต้ฝุ่นนั้นราคาผลิตมาเป็นชาติยังพอๆ กันอยู่เลย 

คิดว่าเขาจะปล่อยโครงการมาไกลขนาดนี้เหรอครับถ้ามันตอบโจทย์ไมไ่ด้และล้มเหลวโดยสิ้นเชิง คิดว่าประชาชนจะปล่อยเหรอครับ โครงการเยอะแยะแป๊ะไก๋ของกลาโหมสหรัฐฯ ที่ล้มแล้วล้มเล่าเพราะไม่ผ่านเกณฑ์หรือล้มเหลวมีเยอะแยะ ดังนั้นถ้ามันไม่ได้เรื่องเขาก็ล้มครับ ไม่ปล่อยมาไกลขนาดนี้หรอกครับ 

@miggers นี่มันมั่ว 100% ครับ ไม่ใช่ 90% ฮา

ตอนแรกผมก็อยากได้อะนะ f-35 แต่พอเมกากั๊กเทคโนโลยีขายแพง ผมว่าถ้าสวีเดนหรือเกาหลีใต้พัฒนาเครื่องบินรบสเตลล์ของเขาได้ว่าประสิทธิภาพทัดเทียมหรือเหนือกว่า f-35 และราคาถูก พร้อมถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ไทยผมว่าทนรอหน่อยแล้วกันครับ  ตอนนี้หวังgripen ng มาทดแทนฝูงบิน 102 มากๆนะตอนนี้

สมมุตินะครับ สมมุติวันหนึ่งในอนาคตอันใกล้ มีการพัตนาเรด้าหรือ อุปกรณ์ตรวจจับ ที่สามารถตรวจจับ บ ล่องหนได้ ไม่ต่างไปจาก F16- f 18 ณ วันนั้น บ stealth อย่าง F35 ยังมีความคุ้มค่า ทั้งในแง่ราคาเครื่องและ ค่าปฎิบัติการอยู่ไหม   ถามเล่นๆให้ วิภาคกัน 

ปล ไหนๆถามแล้วถามต่อเลยล่ะกัน สมมุติวันหนึ่ง เกิดมีการพัตนาระบบ ต่อต้าน ตอปิโด ประมาณว่า มี อาวุธปล่อย หรืออะไรก็ตามที่ ยิงทำลาย(hardkill) ตอปิโดได้ (ซึ่งผมว่ามันน่าจะทำได้นะเพราะ ตอปิโดมันช้ากว่าจรวดนิ) คุณค่าทางยุทธการของเรือดำน้ำจะลดลงมากน้อยแค่ไหนครับ 

F-35 ในการรบDogfight ที่ความเร็วต่ำนี่จะคล่องตัวกว่า F-16 หรอครับ??

@ คุณ skysky

เรื่องเรือดำน้ำ ผมคิดว่า hard kill มีนะครับ อาจจะจำผิด

แต่ยังไงก็ตามเรือดำน้ำก็ยิงอวป.โจมตีเรือรบกันได้แล้ว เริ่มมีอวป.ป้องกันภัยทางอากาศอีก กลัวว่าคุณค่าทางยุทธการจะเพิ่มมากว่าเดิม

ตอร์ปิโดบางแบบสามารถยิงสกัดตอร์ปิโดด้วยกันได้ครับ

ส่วนเรือผิวน้ำยิงสกัดตอร์ปิโดเขาทำกันมานานแล้วล่ะครับ RBUทั้งหลายแหล่นี่ยิงแล้วตั้งให้มันระเบิดใส่ตอร์ปิโดได้

   เรื่อง dog fight ผมว่าเครื่องบินอเมริกันอาจจะมีหลักคิดในการรบทางอากาศที่ไม่กะจะเข้าพันตูรบประชิดอีกแล้ว ผมว่าเค้ากะเล่นลูกยาวแล้วโฉบหนีอย่างเดียว ดูจากยุคเวียดนาม ที่ Mig15 Mig17 ที่ Dog fight ดีกว่าเครื่องอเมริกันมาก แต่ Kill rate กลับสู้เครื่องอเมริกันไม่ได้ เพราะพี่กันแกเล่นโฉบมาฉก สู้ไม่ได้ก็เร่งเครื่องหนี Mig ไล่ไม่ทันก็วกกลับ พี่แกก็โฉบกลับมาฉกอีก 

อ้าว hard kill ตอปิโด มีแล้วเหรอครับ ความรู้ใหม่ ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ 

เรื่อง F35 ดีจริงหรือเปล่า ผมว่ายังไม่ต้องด่วนตัดสิน เพราะยังไงใน 10 ปีนี้ไทยคงไม่มีโอกาส  แต่ผมคิดว่าใน 10 ปีนี้ คงมี F35 รุ่น A และ B มาซ้อมรบในไทยบ้างแน่ ไม่ของสหรัฐก็สิงค์โปร์ ถึงตอนนั้น F16 Jas39 ของไทยคงมีโอกาสทดสอบรบกันทางอากาศกับ F35 แน่ว่าดีจริงหรือเปล่า

ระหว่างนี้เราน่าจะมาลุ้นว่าไทยจะเอารุ่นไหนมาคั่นเวลาระหว่าง JAS39 , F16S , F18E/F

ผมว่า F 35 จริงๆก็เป็นเครื่องบินที่ดีนะครับ จำไม่ผิดเห็นว่าแบ่งเป็นรุ่น A/B/C แยกไป บางรุ่นปีกใหญไว้บินลงเรือ บางรุ่นมีระบบขึ้นลงแนวดิ่ง แต่ผมว่ามันผลิตขึ้นมาช้าไป หลายประเทศเริ่มผลิตเครื่องบิน ที่มีคุณสมบัติสเตล์เป็นของตนเอง ทั้ง จีน รัสเซีย และญี่ปุ่นก็เริ่มศึกษา ท้ายสุดถ้าเอาตัวนี้ไปชนกับตัวท้อปของแต่ละประเทศอาจจะไม่ได้เปรียบเท่าไร สุดท้ายต้องไปงัด f 22 มาชนอยู่ดี

จากแผ่นภาพ

http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/p/jca-f35c.html

ตาม Blog ก็พอจะสรุปตามโครงการ JSF คือ F-35 จะมาทดแทน บ. บางแบบ 

ซึ่ง ราคาที่สูงขึ้นของ F-35 ก็จะถูกทดแทนด้วย ค่าใช้จ่ายต่อชั่วโมงบิน ที่จะลดลงประมาณ 20% เมื่อเทียบกับ F-16

ผมว่ากราฟนี้ ตัวที่ทำให้ลดคือ ค่า personnel for mission แต่ของเราลดได้หรือไม่ครับ เหมือนกับบอกกลายๆว่าใช้เครื่องปฏิบัติการลดลง เลยประหยัดขึ้น ซึงจริงๆผมว่าไทยก็ประหยัดเต็มที่อยู่แล้ว ยิ่งลดบุคลากรนี่ยิ่งยากเพราะเท่ากับแก้ระบบการจัดการใหม่ ผมกลับคิดว่าเครื่องใหม่คนต้องเพิ่ม เพื่อดูแลระบบใหม่ที่เข้ามารวมถึงเทคโนโลยีใหม่อีก และถ้าเป็นรุ่งขึ้นลงทางดิ่งได้ผมว่าค่าใช้จ่ายบานกกว่ารุ่นปรกติมาก

ผมว่า กราฟข้างบนเขาทำสำรับ สรอ หรือเปล่าครับจำนวนฝูง จำนวนจนทภาคพื้นดิน จะลดลง เพราะ ใช้บ แบบเดียวกัน ลดจำนวนฝูงลงได้  เขามีหลายชนิด ชนิดล่ะหลายฝูง 

แต่ของไทย มันจะลดได้เยอะเหรอครับ เพราะจำนวนฝูงเราน้อย และค่าแรงเราก็ถูกว่าเขาเยอะ 

ว่าแต่ค่าน้ำมัน กับ ค่าmaintainance เครื่อง f35ใกล้เคียงกับ f16???? 

เข้าใจว่า ตัวเลขดังกล่าว เป็นการประเมิน ค่าใช้จ่าย ตลอดอายุใช้งาน ครับ

เช่น อายุใช้งาน 4,000 ช.ม. บิน หรือ 8,000 ช.ม. บิน ของ เครื่องบิน จะมีการใช้จ่ายโดยรวมประมาณเท่าไหร่ ครับ

โดยเป้าหมายของ โครงการ F-35 คือ การใช้จ่ายตลอดอายุใช้งานแล้ว ควรจะต่ำกว่า F-16 ครับ

แต่จากตัวเลขปัจจุบัน มีการประเมินว่า ถ้า สหรัฐประจำการด้วย F-35 ทั้ง 3 รุ่น ค่าใช้จ่ายต่อปี จะประมาณ 18,500 ล้านเหรียญต่อปี จากเป้าหมายแต่เดิม อยู่ที่ 11,000 ล้านเหรียญต่อปี (ในปี 2010) และโดย กองทัพเรือสหรัฐ ได้คำนวณว่า ตลอดอายุใช้งาน 50 ปี จะมีค่าใช้จ่ายในภาพรวมประมาณ 1,000,000 ล้านเหรียญ

ยังเป็นข้อโต้แย้งกันอยู่ครับ ซึ่ง ล็อคฮีท มาร์ติน ยังยืนยันว่า ค่าใช้จ่ายของ F-35 จะต่ำกว่า F-16 อยู่

บางท่านอาจจะสงสัยว่า ที่ กองทัพเรือสหรัฐ ประเมินอายุใช้งานที่ 50 ปี นี่จะหมายถึง จะใช้งานลำละ 50 ปี เชียวหรือ...

ในความหมาย จะหมายถึงว่า F-35 ทุกรุ่น จะมีใช้งานอยู่ในกองทัพสหรัฐประมาณ 50 ปี ในภาพรวมครับ

ยกตัวอย่างเช่น F-16 เริ่มเข้าประจำการในปี 1979 ปัจจุบัน สหรัฐ ใช้งาน F-16 มาแล้ว 35 ปี แต่เฉลี่ยอายุใช้งานของ F-16 จริง ๆ ก็น่าจะอยู่ระหว่าง 25 ปี โดย สหรัฐมีแผนจะปลด F-16 ทั้งหมดภายในปี 2025 หรืออีก 11 ปี ข้างหน้า โดยภาพรวมอายุใช้งานของ F-16 ของ กองทัพสหรัฐ ก็จะประมาณ 45 ปี ซึ่งแต่เดิม แผนจะใช้ F-35 เริ่มเข้าประจำการในปี 2011 แต่ปัจจุบันก็ล่าช้ามา อายุใช้งานของ F-16 ก็คงขยายระยะเวลาออกไปอีก ในภาพรวม ๆ ก็คงมีระยะเวลา ประมาณ 50 ปี เช่นกัน

ซึ่งเขาก็จะใช้การเทียบว่า ในช่วงระยะเวลาที่ใช้งาน F-16 จนปลดประจำการ ค่าใช้จ่ายโดยรวมทีใช้ F-16 ปฏิบัติการ ใช้ไปเท่าไหร่ รวมซ่อมบำรุง เปลี่ยนอะไหล่ และการอัพเกรด หรือยืดอายุใช้งาน เมื่อเทียบกับ F-35 ใช้งานตลอดช่วงระยะเวลาใช้งานของกองทัพสหรัฐ

ซึ่งคงไม่รวมถึง ค่าใช้จ่ายพวก อาวุธ กระสุน จรวด อะไรนะครับ

กว่าประเทศอื่นจะผลิตมาใช้งานได้เองเอฟสามห้าก็พร้อมปฏิบัตการณ์ ประจำการณ์ไปนานแล้ว