ฮา ได้ทีสะใจแย่เลยนะครับ

คือประเด็นที่เราเถียงๆ กันก่อนหน้านี้สรุปความเห็นส่วนใหญ่ได้ประมาณว่า

1) การส่งเครื่องประกบมันเป็นเรื่องธรรมดามากที่สหรัฐฯ ทำบ่อยจะตายชัก (ประกบ tu จนเบื่อ) และประเทศอื่นๆ ก็ทำกันจนเบื่อ ทั้งจีนไต้หวัน ญี่ปุ่น เกาหลี ก็ทำ ยุโรปด้านตะวันออกก็ทำ

2) "ถ้า" จีนทำหวาดเสียวจริง น่าโดนด่า เราไม่มีทางรู้ได้ว่าจีนหรือสหรัฐฯ ใครเป็นคนพูดจริงใครโกหก จะบอกว่าจีนเขาย้ำนะครับ ไม่ได้สามารถมายืนยันว่าอะไรได้ทั้งสิ้น (เหมือนกัน เราก็ไม่สามารถเชื่อได้ว่าสหรัฐฯ ไม่ได้โกหก) 

สิ่งที่กรณีจีนครั้งล่าสุดต่างจากปกติเช่นครั้งนี้คือ

1) จีนอ้างว่าโดนรุกล้ำน่านฟ้า (ซึ่งไม่เป็นจริง)

2) จีนมีประวัติด้านการบินประกบที่ไม่ดี

3) ครั้งอื่นๆ เช่นครั้งนี้ คนที่โดนประกบ(ครั้งนีคือรัสเซีย)ไม่ได้โวยวายว่าบินหวาดเสียวใส่

เรื่องมันก็มีเท่านี้ครับ การถกเถียงกันด้วยหลักการและเหตุผล ต้องเทียบกันอย่างยุติธรรม เทียบว่าเหมือนกันยังไง ต่างกันยังไง และสรุป ง่ายๆ ไม่ซับซ้อน  ไม่ใช่สักๆ จะพูดให้เข้าข้างตัวเองให้ฟังดูดีโดยไม่คำนึงถึงตัวแปรที่เป็นปัจจัยอย่างมีนัยยะสำคัญให้รอบด้าน

สหรัฐฯ อันธพาลมันจริงมาตั้งนานแล้วครับ ฮา

แต่ปัญหาคือ

1...จีนปฏิเสธว่า ไม่ได้ทำหวาดเสียวอย่างที่ไอ้กันว่า ภาพนั้นเกิดจากการซูม มมมมมม 

2..13 กม เป็นน่านฟ้าสากลที่เครื่องบินปกติบินได้ แต่ไม่ใช่เครื่องบินทหาร อีกอย่างตรงนั้นเป็นฐานทัพเรือดำน้ำของจีน ไม่เชื่อลองให้จีนส่งเครื่องบินทหารไปนอกฐานทัพสหรัฐ 13 กม ดูซิ จะไม่ถูกยิงล่วงผมยอมโดนถีบหัวทีหนึ่ง

3...ห่าง 230 กม สหรัฐยังบินไปสกัด ถ้าจีนเริ่มสกัดในระยะ 230 กม เช่นกัน จะว่ายังไง

ใครผิดใครถูก พิสูจน์ได้ง่ายๆ คือ ให้ใช้มาตฐานเดียวกัน ตัวเองทำได้ แต่อีกฝ่ายห้ามทำ แล้วจะอ้างตัวเองยังถูกต้องได้อย่างไร

(อีกตัวอย่างหนึ่ง บ่งบอก 2 มาตฐานของไอ้กัน คือห้ามสหภาพโซเวียตตั้งฐานทัพในคิวบา แต่สหรัฐตั้งฐานทัพเกาะโอกินาว่าได้)

คุณเถียงเหมือนเดิมเปี๊ยบ แสดงว่าคุณไม่เข้าใจประด็นที่ผมพยายามอธิบาย ก็ไม่รู้จะต้อบยังไงนอกจากให้อ่านอีกรอบอย่างเปิดกว้าง

เรื่องคิวบา ที่บอกว่าสหรัฐฯ ไม่ยอมให้รัสเซียตั้งฐานทัพในคิวบา คือต้องเข้าใจก่อนนะครับว่า สหรัฐฯ โวยวายเพราะรัสเซียเอาอาวุธนิวเคลียร์ซึ่งสามารถยิงถึงสหรัฐฯ ได้ ที่โอกินาวาไม่มีนิวเคลียร์

นอกจากนี้การตั้งฐานทัพนั้นเกิดขี้นต่างกรรมต่างวาระ คือสหรัฐฯ ตอนนั้นตั้งฐานทัพในโอกินาวาเพื่อคุมพฤติกรรมญี่ปุ่นนั่นแหละครับ ไม่ได้เกียวกับจีนหรือรัสเซียอะไรทั้งสิ้น จนกระทั้งเวลาผ่านๆ มาสหรัฐฯ ก็เลยถือโอกาสทิ้งทหารไว้ตรงนั้นเลย ส่วนกรณีรัสเซียคือตั้งขี้นเพื่อต่อกรกับสหรัฐฯ โดยตรง 

แล้วคุณจะย้ำนักย้ำหนาทำไมว่าจีนยืนยันครับ มันไม่ได้มีความหมายเลยครับว่าจีนจะยืนยันหรือนอนนั่งยัน มันก็เหมือนกับที่หรัฐฯ ยืนยันว่าโดนบินเฉียว (อ้าว แล้วทำไมคุณไม่เชื่อสหรัฐฯ นะครับ เขาก็ยืนยันเหมือนจีนเปี๊ยบเลย)

แล้วถ้าเขตน่านฟ้าสากลห้ามบินเครื่องบินรบ แล้วจะให้บินที่ไหนล่ะครับ ห้ามออกประเทศตัวเอง?

ย้ำอีกครั้งครับ ไม่มีคนบอกจีนผิดที่ส่งเครื่องบินรบประกบสหรัฐฯ ครับ ซึ่งก็ไม่รู้ว่าคุณจะโวยวายทำไมเมื่อมันเป็นเช่นนี้

แถมอีกหน่อย ที่คุณบอกใช้มาตรฐานเดียวกัน มาตรฐานมันก็อันเดียวกันอยู่แล้ว ประเด็นมันคือไม่ใครก็ใครโกหก แค่นั้นครับ 

ตามข่าว เครื่องบิน  เครื่องบินทิ้งระเบิด Bear long-range bombers  สองลำ

ห่างจากขายฝั่งแคนาดา 40 Nautical miles หรือ 74 กิโลเมตร [ 1 nm=1.8 km]

http://edition.cnn.com/2014/09/19/us/russian-plane-incidents/index.html

โดยเครื่องบินที่ขึ้นสกัดขึ้น CF-18 fighter jet ของแคนาดา ช่วงนี้ตอนเช้าวันพฤหัสบดี

ก่อนหน้านั้น 6 ชั่วโมง F-22 สองลำ ขึ้นอินเตอร์เซ็ป Mig39 X 2  เครื่องบินเติมเชื้อเพลิง IL-78 X 2 และเครื่องบินทิ้งระเบิดBear long-range bombers สองลำ

โดยเครื่องของรัสเซียบินเข้าในเขตสำแดงตัวตนเพื่อความมั่นคงทางทหาร แต่ไม่ได้เข้าไปในเขตน่านฟ้าสหรัฐ

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-29288277  

ปล. 12 Nautical miles from land  >>น่านฟ้าของประเทศนั้นๆ

ข่าวก็บอกนิครับว่า น่านฟ้านะ ยื่นออกไปแค่ 12ไมล์ทะเล นอกนั้นเป็นน่านฟ้าสากล แต่เป็นเขตบ้องกันภัย คือต่างฝ่ายต่างก็มีสิทธิในการบินในพื้นที่นั้น บ อเมริกา กะแคนนาดาก็บินประกบเฉยๆ ไม่ได้ไล่ ไม่ได้บังคับให้ลงจอด คือต่างคนต่างบิน  ส่วนเคสจีน เขาก็ไม่ได้โวยว่าบินประกบ แค่ว่าบินใกล้ บินหวาดเสียว และที่ปฎิเสธไม่ได้ คือ จีนกับ สรอ เคยมีเหตุการบินชนกันมาแล้ว 

ปล บ อเมริกันก็เคยบินไปสอดแนมรัสเซ๊ยเมื่อเร็วๆนี้ โดนฝั่งโน้นประกบ และโดนล๊อคเป้า  เลยบินผ่านน่านฟ้าสวีเดนหนีไป ซึ่งสวีเดนก็ประท้วงไปแล้ว 

ก่อนอื่นบอกก่อนนะครับว่า ติดตามเว็บนี้มาประมาณ2ปีละแต่ได้แค่อ่านและแสดงคามเห็นในใจเท่านั้น 

ผมเห็นด้วยกับท่านTongwarit นะ (เหตุผลท่านตรงกับที่ผมคิดเป๊ะ)

ประเด็นของกระทู้นี้มี 2 ประเด็น คือ

1. เจ้าของกระทู้โกหกเพื่ออะไร ????
ประโยคนี้ "วันก่อน สหรัฐเอง ส่งเครื่องบินสอดแนมชิดขอบชายฝั่งจีนแค่ 13 กม แล้วถูกสกัด"
จากในข่าว http://www.dailynews.co.th/Content/foreign/261606/%E0%B8%88%E0%B8%B5%E0%B8%99%E0%B9%82%E0%B8%95%E0%B9%89%E0%B8%82%E0%B9%89%E0%B8%AD%E0%B8%81%E0%B8%A5%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%A7%E0%B8%AA%E0%B8%AB%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%90%E0%B8%9A%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%82%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B9%83%E0%B8%81%E0%B8%A5%E0%B9%89%E0%B9%80%E0%B8%84%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%9A%E0%B8%B4%E0%B8%99

เรื่องนี้นายหยาง ยู่จิน โฆษกกระทรวงกลาโหมของจีนแถลงผ่านสำนักข่าวซินหัวว่าเป็นข้อกล่าวหาที่ไร้ข้อ เท็จจริงอย่างสิ้นเชิงพร้อมกับตำหนิกองทัพสหรัฐว่าเข้ามาปฏิบัติการสอดแนม ใกล้เขตน่านน้ำของจีนนักบินของเครื่องบินขับไล่เจ-11ของกองทัพจีนบินอยู่ ห่างในระยะที่ปลอดภัยและบินตรวจเป็นปกติอยู่แล้วสำหรับเครื่องบินที่เข้า มาสอดแนมในระหว่างการเผชิญหน้ากันเมื่อวันอังคารที่ 19ส.ค.ที่ผ่านมาซึ่งเป็นเขตน่านน้ำสากลและอยู่ห่าง 220 กม.ทางตะวันออกของเกาะไหหลำ

โฆษกกองทัพจีนออกมายืนยันเองว่าเผชิญหน้ากันที่ 220 กม. จากเกาะไหหลำ ไม่ใช่ 13 กม. ที่เจ้าของกระทู้อ้าง

ถ้าเป็น 13 กม. จริงๆ ผมสนับสนุนให้จีนยิงเครื่องสหรัฐให้ตกเลย เพราะน่านฟ้าอาณาเขตนับจากชายฝั่งออกมา 12 ไมล์ทะเล เท่ากับ 21.6 กม. ( 1 ไมล์ทะเล เท่ากับ 1.8 กม.) เพราะจีนมีสิทธิอันชอบธรรมเต็มที่ในการป้องกันตัวในกรณีนั้น

2. เจ้าของกระทู้ใช้กฏนานาชาติใดที่อ้างว่า "น่านฟ้าสากลที่เครื่องบินปกติบินได้ แต่ไม่ใช่เครื่องบินทหาร" ????

ชื่อน่านฟ้าสากลก็บอกอยู่แล้วว่าเครื่องบินใครก็บินได้ ไม่จำกัดว่าเป็นเครื่องบินพลเรือนหรือทหาร

ถ้าเป็นน่านฟ้าอาณาเขต การบินผ่านบริเวณนี้ต้องได้รับการอนุญาตจากเจ้าของน่านฟ้า

ดังนั้นตามข่าวที่ว่าเผชิญหน้ากัน 220 กม. จากเกาะไหหลำ ไม่ว่าคิดยังไงตรงนั้นก็เป็นน่านฟ้าสากล

สหรัฐย่อมมีสิทธิโดยชอบที่จะบินผ่านไม่ว่าเป็นเครื่องบินทหารหรือพลเรือน

แต่จีนก็สิทธิชอบธรรมที่จะบินประกบหรือสกัดไม่ให้ล่วงล้ำเข้าน่านฟ้าอาณาเขต

แต่สิ่งที่น่ารังเกียจที่สุดสำหรับกระทู้นี้คือ การโกหกบิดเบือนและการอ้างกฏเกณฑ์ที่ไม่มีอยู่จริง เพราะให้ร้ายฝ่ายตนเองไม่ชอบต่างหาก

 เออ น่าจะ 135 ไมล์นะ ไม่ใช่ 13 กม....จำผิด สับสนไปนิดหน่อย ...

------------------------

ที่ว่า น่านน้ำสากล ที่เป็นเขตเศรษฐกิจจำเพาะของประเทศนั้นๆ เครื่องบินต่างชาติบินได้ แต่จะต้องเป็นลักษณะแบบเป็นมิตร อย่างเครื่องบินทหารที่บินมาสอดแนมหาข่าวอีกฝ่าย แบบนี้คงมาแบบเป็นมิตรไม่ใช่แน่นอน

ว่างๆจะหาบทความที่เขียนโดย นักวิชาการของญ๊่ปุ่นมาให้อ่าน เกี่ยวกับเรื่องนี้โดยเฉพาะ

ฮา มีการแบบบินได้เฉพาะถ้าบินแบบเป็นมิตรด้วยเหรอครับ

คราวก่อนเครื่องบินทิ้งระเบิดของรัสเซียบินผ่าน(จำไม่ได้แหล่ะ ใครก็ได้ช่วยเสริมหน่อยแล้วกัน) ผลที่ได้ก็คือเครื่องบินพี่มะกันบินสกัด

"เครื่องบินต่างชาติบินได้ แต่จะต้องเป็นลักษณะแบบเป็นมิตร"ผมอ่านแล้ว งงปนขำ เพราะผมนึกไม่ออกจริงๆว่ามันจะบินอีท่าไหน ช่วยขยายความให้เข้าใจหน่อยครับ

ปล.ต้องขออภัยที่ถามนี่อย่าเข้าใจผิดว่าผมกวนประสาทนะครับ ถึงคำถามมันจะออกกวนๆก็ตาม 

"เครื่องบินต่างชาติบินได้ แต่จะต้องเป็นลักษณะแบบเป็นมิตร"ผมอ่านแล้ว งงปนขำ เพราะผมนึกไม่ออกจริงๆว่ามันจะบินอีท่าไหน ช่วยขยายความให้เข้าใจหน่อยครับ

ปล.ต้องขออภัยที่ถามนี่อย่าเข้าใจผิดว่าผมกวนประสาทนะครับ ถึงคำถามมันจะออกกวนๆก็ตาม 

ไม่น่าจะเข้าใจยากนะ 

บินแบบเป็นมิตร คือขอแค่ผ่าน เช่น พวกเครื่องบินพาณิชย์ทั่วไป

หรือ เครื่องบินทหารก็ได้ที่ไม่เจตนามุ่งร้าย เช่น เครื่องบินทหารลำเลียงขอเป็นทางผ่านเพื่อไปปฏิบัติภาระกิจด้านช่วยเหลือภัยต่างๆ

---------------------------------

ทางการจีนได้ปฏิเสธข้อกล่าวหาของสหรัฐ (ที่ว่าทำหวาดเสียว) พร้อมเรียกร้องให้สหรัฐนำคลิปมาเปิด 

แต่ทางสหรัฐกลับเงียบ..แสดงว่า.....

------------------------------

อ่านจากเว็บจีนว่า.......สาเหตุที่สหรัฐโวยวายเรื่องที่ทางจีนส่งเครื่องบินขึ้นไปสกัดเครื่องบินสหรัฐ ไม่ใช่เพราะเครื่องบินจีนทำหวาดเสียว

แต่เพราะ สหรัฐไม่คุ้นเคยต่างหาก เพราะสหรัฐส่งเครื่่องบินสอดแนมจีนตั้งแต่เหนือสุดยังใต้สุด ปีละร่วม 500 ครั้ง ร่วม 60 ปี(มากว่าวันละครั้ง) บินครั้งละเฉลี่ยร่วม 10ชม....มันกลายเป็นเรื่องปกติของสหรัฐ แต่ครั้งใดถูกทางจีนส่งเครื่องบินประกบ(ปีละไม่กี่ครั้งเอง) ย่อมทำให้สหรัฐรู้สึกอึดอัด รู้สึกว่าจีนมาท้าทาย เลยต้องโวยสักหน่อย ต่างกับสหรัฐ และ รัสเซีย ต่างเคยชินกับ จะต้องถูกอีกฝ่ายบินสกัดประกบทุกครั้งไป

อ่านกระทู้นี้แล้วงง ความจริงไม่ควรจะเป็นข่าวด้วยซ้ำ มันเป็นเรื่องธรรมดามากๆ

อ่าวไทยบ้านเรา ก็มีแบบนี้บ่อยๆ