หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


กรณีการลงประชามติแยกตัวเป็นเอกราชของสกอตแลนด์

โดยคุณ : bok01 เมื่อวันที่ : 19/09/2014 11:58:04

ถ้าผลประชามติ ออกมาเป็นสกอตแลนด์แยกตัวได้จริง อาร์เจนติน่าจะใช้โอกาสที่สกอตแลนด์แยกตัวไปใช้โอกาสที่อังฤกษอ่อนแอชิงเกาะฟล์กแลนด์หรือ ใช้วิธีไหน ครับ

 

หาข่าวเรื่องอาร์เจนติน่าท่าทีเรื่องสกอตแลนด์ไม่เจอเลยอะ





ความคิดเห็นที่ 1


อังกฤษไม่ได้อ่อนแอครับ ไม่ได้ต่างจากเดิมเลย

สก็อตไม่ได้ใช้กำลังทางทหารแยกตัว

ความจริงก็เป็นคนละประเทศอยู่แล้ว แต่อยู่ในสหราชอาณาจักร 

ผมยังไม่เห็นว่าสก็อตแลนด์จะเจริญขึ้นตรงไหน พูดตามตรง

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 18/09/2014 08:44:42


ความคิดเห็นที่ 2


ฟอล์คแลนด์เป็นดินแดนโพ้นทะเลของสหราชอาณาจักรที่ปัจจุบันเหลืออยู่14แห่ง สก๊อตแลนด์เป็นเป็นหนึ่งในชาติสมาชิกของสหราชอาณาจักร มีพื้นที่ครอบคลุม1ใน3ทางตอนเหนือของเกาะบริเตนใหญ่ การแยกตัวออกของสก๊อตแลนด์คนอังกฤษจำนวนมากมองว่าเป็นผลดีที่ไม่ต้องแบกภาระเรื่องเงินๆทองๆของอีกฝ่าย คนสก๊อตแลนด์จำนวนมากก็ว่าดีที่ไม่ต้องแบกภาระเรื่องเงินๆทองๆของอีกฝ่าย(อ้าว! ฝ่ายไหนขี้โม้ฟระ) แต่ก็มีคนอีกจำนวนมากที่คิดว่ายังไม่พร้อมอยู่ๆกันไปก่อนเถอะ

 

ถ้าประชามติผ่านน่าจะมีมีการแบ่งอาวุธส่วนหนึ่งไปให้สก๊อตแลนด์ด้วย หลักๆก็คือเรือฟริเกตType23จำนวน2ลำและเรือOPVอีก2ลำ (ที่เหลือเป็นเรือสนับสนุนยิงชาวบ้านไม่ไหว) เทียบกับเรือที่อังกฤษส่งไปตะวันออกกลางอยู่บ่อยๆแล้วถือว่าเล็กน้อยมาก จากเอกสาร Future Scotland หนา670หน้าของรัฐบาลเขา ทางนั้นต้องการเรือฟริเกตจำนวน4ลำเพื่อคุ้มครองพื้นที่ชายฝั่งของตัวเอง เพราะฉะนั้นเรือใหม่อีก2ลำหวยล๊อคก็คงเป็นType26หรือไม่ก็Type27รุ่นส่งออกที่มีการตัดออปชั่นของแพงทิ้ง (VLSท่อใหญ่16ท่อสำหรับจรวดร่อนกระมังครับ แล้วใส่ฮาร์พูนเข้าไปแทนตรงกลางลำเรือ ฟาลังค์2ระบบก็เอาออกแค่นี้ก็ถูกลงไปแล้ว50ล้านเหรียญ) ก็ว่ากันไปครับรอผลประชามติก่อน แต่ดูแล้วการแยกตัวของเขาไม่ได้ส่งผลกับกองทัพอังกฤษให้อ่อนแอลงจากเดิมเท่าไหร่เลย(เรือรบแท้ๆรุ่นกลางเก่ากลางใหม่2ลำเอง)

 

ยกตัวอย่างแค่กองทัพเรือนะครับเพราะฟอล์คแลนด์อยู่ไกลต้องเดินทางทางทะเลอย่างเดียว ถ้าอาเจนติน่าต้องการแย่งชิงคืนเพราะอังกฤษไม่มีแฮริเออร์เรือบรรทุกเครื่องบินปลดประจำการหมดแล้ว ก็น่าจะทำเลยไมเกี่ยวกับสก๊อตแลนด์แต่อย่างใด (ตอนนี้เรือบรรทุกเครื่องบินลำใหม่ยังไม่เสร็จ ฝูงบินF-35Bก็ยังไม่เป็นรูปเป็นร่างเท่าไหร่) แต่ดูแล้วอาเจนจะบุกฟอล์คแลนด์ด้วยเหตุผลเดียวก็คือการเมืองเท่านั้นเองครับ เพราะเกาะมันไม่มีอะไรเลยได้มาก็ต้องเสียเงินเสียทองมาดูแลอีก

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 18/09/2014 08:50:51


ความคิดเห็นที่ 3


ขอร่ายยาวเลยนะครับ อย่างแรก อังกฤษ ทำประชามติที่ ฟอร์คแลนไปแล้วครับ ปรากฎว่า จะอยู่กับอังกฤษ ก็แห๋งล่ะ มีแต่คนอังกฤษอยู่ในฟอร์คแลน 

อย่างทีสอง อังกฤษกับสก๊อตแลนด์ มันไม่ได้เป็นเมืองขึ้นหรือ เป็นประเทศเดียวกัน มันเป็นสองประเทศแต่มี สภา และรัฐบาลเดียวกัน  คือ  สก๊ออแลนด์เป็นแคว้นๆหนึ่ง อังกฤษenglandก็เป็นแค้วนๆหนึ่ง สังเกตุทีมชาติ ฟุตบอล ยังแยก อังกฤษ กับ สก๊อตแลนเลย หรือ บอล หลีกก็แยก หล๊ก อังกฤษ หลีก สก๊อต 

งงไหมครับ   คือ ถ้าจำเรื่อง  Breaveheart -ที่เมล กิ๊บสันเล่นได้ ตอนจบนั้นแหละที่สก๊อตแลน รบชนะอังกฤษแล้วประกาศตัวเป็นเอกราช ได้แล้ว  หลังจากนั้นก็เป็นเอกราชมาตลอด จนถึงสมัย พระราชินี Elizabeth ที่ 1 ซึ่งไม่มีลูก พอ ตายก็ไม่มีผู้สืบสกุล ต้องไปเอาพระเจ้า James กษัติย์ สก๊อตแลนด์มาเป็น กษัตย์แทน เพราะระบบ ยุโรปเขานับสืบสายเลือด แล้ว พระเจ้าเจมส์ก็เป็น หลาน คือเป็นลูกของลูกพี่ลูกน้องของอลิสซาเบต  ที่นี่พอมาช่วงปี 1700 กว่าๆ เกิดแนวคิดว่า ไหนๆ กษัติย์ก็องค์เดียวกันแล้ว สภาขุนนางก็รวมๆกันไปเลยดีไหม ก็เลยรวมสภากัน สรุป ก็คือ หลังจากนั้น ฝ่าย นิติบัญญํติกับบริหารก็รวมกัน ใช้อำนาจเดียวกัน ราชการเดียวกัน ตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา 

 

ส่วนอาเจน จะบุกฟอร์คแลนเป็นไปไม่ได้เลย กองทัพอาเจนติน่า ไมได้เข้มแข็ง เหมือนสมัยนั้น แถม ฝ่ายการเมืองอาเจนก็กลัวการให้ทหารมีบทบาทต่างๆ เพราะเหตุผลทางการเมืองภายใน  นอกจากจะท้าแข่งบอล ชิงเมือง แบบใครชนะก็เอาฟอร์คแลนไป ผมว่าไม่มีทางที่อาเจนจะได้ฟอร์คแลนครับ

โดยคุณ skysky เมื่อวันที่ 18/09/2014 09:49:24


ความคิดเห็นที่ 4


สถานะของสก็อตแลนด์เมื่อแยกตัวเองออกไปแล้วจริงๆมันก็ไม่ได้แตกต่างอะไรกันกับประเทศ IRELAND ไอร์แลนด์ คือมีรัฐบาลกลางเป็นของตนเองเท่านั้นแต่กองทัพก็ยังอยู่ภายใต้การคุ้มครองของกองทัพอังกฤษ แต่จะดีกว่าตรงที่ว่ารัฐบาลใหม่ของสก็อตแลนด์ไม่ต้องเสียเงินค่าใช้จ่ายในการช่วยเหลือทางด้านกองทัพแก่รัฐบาลอังกฤษ ซึ่งจะไปกระทบต่องบประมาณกลาโหมของอังกฤษอย่างแน่นอน เศรษฐกิจของประเทศสก็อตแลนด์(อย่างไม่เป็นทางการ) จะพึ่งพารายได้จากการท่องเที่ยวซึ่งได้รับอนิสงโดยทางอ้อมจากประเทศอังกฤษ และจากแหล่งพลังงานปิโตรเลี่ยมในทะเลทางตอนเหนือของประเทศเท่านั้น พูดง่ายๆและสรุปสั้นๆและเข้าใจประโยชน์จากแยกตัวเองออกไปเป็นประเทศสก็อตแลนด์คือจะไม่ต้องแชร์หรือเสียค่าใช่จ่ายใดๆเลยให้กับประเทศอังกฤษ แถมยังมีกองทัพอังกฤษคอยปกป้องดูแลในเรื่องความมั่นคงให้อีกต่างหาก แต่ข้อเสียก็คือรัฐบาลกลางของสก็อตแลนด์จะไม่สามารถมาขอเรียกร้องเงินช่วยเหลือจากรัฐบาลอังกฤษได้อีกเหมือนเมื่อก่อน คือเมื่อขอแยกออกไปแล้วต้องมั่นใจว่าจะเอาตัวเองรอดได้ว่างั้นเถอะ

ในส่วนคำถามที่ว่าจะมีผลต่อการเรียกร้องขอคืนหมู่เกาะฟอร์คแลนด์ของอาเจนติน่าหรือไม่

     ในสมัยปี 1978 อาเจนติน่ากล้าประกาศสงครามทวงเกาะฟอร์คแลนด์คืนจากอังกฤษเพราะตอนนั้นเศรษฐกิจของอาเจนติน่ายังอยู่ในเกณฑ์ดีซึ่งสวนทางกับอังกฤษในสมัยรัฐบาลนายกหญิงมาร์ กาเรต แทสเชอร์ ประกาศตัดงบทางทหารลงครึ่งนึงทำให้กองทัพเรืออังกฤษอ่อนแออย่างมากในยุคนั้น

  ถ้าในปัจจุบัน ขอตอบว่าอิมพอร์ตซิเบิ่ล อย่างแน่นอน สถานะของอาเจนติน่าในปัจจุบันแถบจะเรียกได้ว่าเคยเกือบจะถูกประกาศให้เป็นประเทศที่ใกล้จะล้มละลายได้เลยพอๆกันกับประเทศสเปนและกรีซมีปัญหาหนี้สาธารณะท่วมมิดหัวและขาดดุลงบประมาณ จะไปกู้เงินที่ไหนมาทำสงครามกับอังกฤษรอบใหม่ (ไม่มีประเทศไหนให้กู้เงินไปทำสงครามกับอังกฤษแน่ๆ) ประชาชนชาวอาร์เจนไตร์ส่วนหนึ่งยังปล้นขโมยของในซูเปอร์มาเก็ตมารับประทานหาเลี้ยงปากเลี้ยงท้องอยู่เลย

โดยคุณ Woot1980 เมื่อวันที่ 18/09/2014 22:26:25


ความคิดเห็นที่ 5


อาร์เจนตินาไม่ได้มีสถานะอะไรใกล้เคียงกับสก็อตแลนด์เลยครับ ต้องเปลี่ยนคำถามเป็นว่าฟอล์คแลนด์อยากแยกตัวไหม ซึ่งก็เปล่า ตามที่ท่านข้างบนได้บอกไปแล้ว

ขอติงหน่อยว่าสาธารณะรัฐไอร์แลนด์มีกองทัพน้ำบกฟ้าครับ ส่วนสก็อตแลนด์ถ้าจะแยกตัวไปก็ต้องมีกองทัพของตัวเอง ซึ่งตามหลักเวลามีการแยกประทเศก็จะมีการปันส่วนอาวุธให้ตามความเหมาะสม (ก็ต้องไปทะเลาะกันต่อว่าเท่าไรถึงเหมาะสม) เหมือนตอนโซเวียตแตก ก็ต้องแบ่งๆ อาวุธกันไป

สหราชอาณาจักร คงไม่โง่นั่งดูแลหรอกครับถ้าเจ้าของประเทศจะนั่งๆ เฉยๆ ให้ปกป้องแต่มีอธิปไตยร้อยเปอร์เซ็นต์เท่าเทียมกัน 

จะว่ากันตามตรงคือทุกวันนี้สก็อตแลนด์ก็เป็นประเทศ แต่ไม่ได้มีเอกราชเพราะอยู่ภายใต้สหราชอาณาจักร แต่ทั้งเวลส์ สก็อตแลนด์ ไอร์แลนด์เหนือต่างก็มีสภา รัฐบาลท้องถิ่นของตัวเองมาตั้งานแล้ว 

ส่วนตัวผมมองว่าแยกไปก็ไม่เจริญหรอกครับ เพราะสก็อตแลนด์นี้ถือว่าไม่เจริญที่สุดแล้วแหละครับ เป็นตัวถ่วงสหราชอาณาจักรเสียด้วยซ้ำ เรื่องน้ำมันก็ไม่ได้มีเยอะขนาดนั้น

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 19/09/2014 05:49:11


ความคิดเห็นที่ 6


สก๊อตแลนด์จะต้องมีกองทัพเป็นของตัวเองนะครับ อย่างที่ผมบอกตามแผน5หรือ10ปีจำไม่ได้กองทัพเรือต้องการเรือฟริเกต4ลำโดยเป็นการโอนมาจากอังกฤษ2ลำก่อน

 

ส่วนกองทัพอากาศมีความต้องการเครื่องบินไต้ฝุ่น1ฝูงจำนวน16ลำตามแผน5ปี และในการจัดตั้งกองทัพครั้งแรกจะต้องมีเครื่องบินไต้ฝุ่น12ลำเป็นอย่างน้อย เพื่อป้องกันตัวเองในระดับหนึ่งและใช้สำหรับฝึกนักบินให้มีความชำนาญอย่างรวดเร็ว (งานช้างและต้องใช้งบประมาณสุงทีเดียว เข้าใจว่าฐานทัพอากาศและพนักงานภาคพื้นดินไม่น่าจะมีปัญหา แต่นักบินรบนี่แหละที่ต้องเร่งสร้างขึ้นมา พร้อมๆกับรับนักบินอังกฤษที่อยากโอนสัญชาติไปด้วย) สก๊อตแลนด์จะเข้าร่วมกับนาโต้มีระบบเครือข่ายที่สามารถพูดคุยกับทุกชาติด้วยภาษาเดียวกันได้ อันนี้เขาเขียนเอาไว้ตามแผนแต่ทำได้ไม่ได้อีกเรื่องผมก็ไม่อาจทราบได้

 

ส่วนกองทัพบกน่าจะมีขนาดที่ไม่ใหญ่มากแค่พอป้องกันตนเองในระดับหนึ่งเท่านั้น เนื่องมาจากว่าเป็นเกาะภัยคุกคามเดินทางมาถึงยากจึงทุ่มเงินไปที่ตำรวจเพื่อรักษาความปลอดภัยในประเทศมากกว่า ต่างกับเราที่ดินแดนติดเพื่อนบ้านทั้งหมดจึงต้องมีกองทัพบกที่เข้มแข็งกว่าทัพอื่นๆอย่างช่วยไม่ได้

 

ไหนๆก็พูดถึงสาธารณะรัฐไอร์แลนด์แล้วขอออกทะเลหน่อยแล้วกัน ในภาพคือเรือชื่อSamuel Beckettขนาด1,900ตัน เป็นเรือOPVจำนวน1ใน2ลำใหม่ของเขาที่ผมชอบเหลือเกิน ตั้งแต่คอนเซ็ปการออกแบบ, แปลนเรือ, การติดตั้งอุปกรณ์ต่างๆ, ชื่อเรือ, ตลอดจนถึงราคา เรือถูกต่อในอังกฤษด้วยราคาสุทธิ58ล้านปอนด์ต่อ1ลำ นับเป็นราคาที่ถูกมากอย่างไม่น่าเชื่อเพราะอังกฤษซื้อเรือOPVรุ่นเดียวกับเรือหลวงกระบี่จำนวน3ลำด้วยงบประมาณ324ล้านปอนด์ (ไม่มีปืน76/62ด้วยซ้ำ) เขาคุยกันว่าที่ราคาไม่แพงเพราะไม่มีลานจอดเฮลิคอปเตอร์และโรงเก็บ เรื่องโรงเก็บผมเห็นด้วยนะแต่เรื่องลานจอดว่างๆน่าจะถูกกว่าสร้างsuper structure 2ชั้นแบบนี้(เรื่องนี้ไม่รู้)

 

แต่ผมชอบเรือOPVที่ไม่มีลานจอดแบบนี้นะ อาจจะเพราะคุ้นกับเรือไทยรุ่นเก่าๆก็ได้เลยชอบเรือลำนี้มากจนถึงมากที่สุด สาธารณะรัฐไอร์แลนด์มีเรือตรวจการณ์8ลำ ขนาดเล็กสุดก็ยาว62เมตรระวางขับน้ำ700ตันเข้าไปแล้ว

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 19/09/2014 09:22:20


ความคิดเห็นที่ 7


Voteจบแล้วครับ NO 54% : YES 46% อยู่ด้วยกันต่อไป

โดยคุณ RAF เมื่อวันที่ 19/09/2014 11:58:04