หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


Dahir Insaat - Russia Unmanned Gun & Missile Copter Container System Combat

โดยคุณ : ALPHA001 เมื่อวันที่ : 14/09/2014 08:33:25

น่าสนใจดี รัสเซียนี่ความคิดไม่เคยเปลี่ยนแปลงตั้งแต่สงคราโลกครั้งที่2แล้ว ชอบแบบใหญ่ๆไม่เหมือนใคร





ความคิดเห็นที่ 1


   ชาวรัสเซีย...อาจจะมีปมด้อยเรื่องขนาดก็ได้นะผมว่า.....

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 12/09/2014 16:38:14


ความคิดเห็นที่ 2


แอนนิเมชั่นเรื่องนี้สร้างเพื่อเอามันก็พอได้อยู่ครับ แต่ในชีวิตจริงมันคงโดนสอยโดย อาวุธมิสไซด์พิสัยใกล้ตั้งแต่มันขึ้นบินเหนือพื้นดินได้ 5 เมตรแล้วครับ  แล้วเรือบรรทุกเครื่องบินก็เหมือนกัน แหม่ทำยังกับ ว่าไม่มี RAM อยู่บนเรือเลยเน่อะ

โดยคุณ Woot1980 เมื่อวันที่ 12/09/2014 21:34:21


ความคิดเห็นที่ 3


หลักๆเลยที่ผมชอบแนวคิดนี่คือมันใช้งานทางพลเรือนน่าจะเวิร์คเพราะถ้าทำได้จริงมันจะเป็นการขนส่งทางอากาศไปในทะเลได้ในน้ำหนักบรรทุกที่มากขึ้นกว่าที่มีในปัจจุบัน เช่นการสร้างแท่นขุดเจาะชิ้นส่วนบางชิ้นส่วนที่ไม่ใหญ่จนต้องใช้เรือและต้องการแบบเร่งด่วน หรือกรณีมีความเสียหายจากพายุ การกู้ภัยทางทะเล 

ถ้าใช้งานทางทหารมันก็ไม่แน่ครับถึงแม้จะมีระบบป้องการภัยทางอากาศแต่อยู่มันลอยขึ้นเหนือยอดไม้แล้วเปิดฉากยิงเลยระบบป้องกันภัยทางอากาศมันตอบสนองได้เร็วแค่ไหน สมมุติว่าเมื่ออากาศยานในคลิปลอยพ้นยอดไม้ใช้เวลา2-3 นาที และเรดาห์ของระบบป้องกันภัยทางอากาศใช้เวลากี่วินาทีล็อคเป้า และยิงจรวดต่อต้านเข้าใส่ รวมถึงคำสั่งขอยิง และระยะทางจากจุดยิงถึงเป้าหมาย(ของจริงผมว่ามันไม่เหมือนในหนังฮอลลีวู๊ดแน่ๆที่พี่แกใช้เวลาแค่30วินาทีแล้วยิง)

โดยคุณ ALPHA001 เมื่อวันที่ 13/09/2014 08:29:47


ความคิดเห็นที่ 4


ใจคลิปมันออกแนวยานต่างดาวโจมตีโลกแล้วครับ

ขอตอบเป็นข้อๆว่าทำไมถึงในคลิปในทางปฏิบัติเป็นไปไม่ได้ 

1. ถล่มฐานบิน

ในคลิปก็แสดงให้เห็นแล้วว่าฐานบินมีระบบป้องกันภัยทางอากาศหนาแน่น มีแซมเป็นเบือ มีเรดาร์เปิดอยู่ตลอด จึงใช้แทคติคเข้าแซกซึมระยะประชิด ซึ่งฐานบินขนาดนี้แสดงว่าอยู่ในเขตควบคมฝ่ายตรงข้าม การแซกซึมเข้ามาในระยะไม่กี่กิโลเมตรเป็นเรื่องยากมาก อีกทั้งรถคอนเทนเนอร์ไซส์ขนาดนั้น ไม่ธรรมดาครับ การจะเข้ามาในรัศมีนี้ในภาวะสงครามน่าจะติดด่านตรวจไปนานแล้ว เพราะการระวังป้องกันมีหลายชั้น ไม่ใช่แค่ในรั้วฐานบิน อีกอย่างหากจะขนอาวุธเข้ามาในอาณาเขตฝ่ายตรงข้าม หากฝ่ายตรงข้ามเป็นรุ่นใหญ่อย่างอเมริกาในคลิปนี้ น่าจะรู้ตัวตั้งแต่ก่อนรถจะเข้าประเทศหรือเขตควบคุมแล้ว เพราะพวกนี้ระบบจารกรรมทั่วถึง มีสายบอก 

สมมติว่าหลุดเข้ามาได้ตั้งฐานยิงเสร็จสรรพ ลอยตัวขึ้นก็น่าจะโดนสอยภายในไม่กี่วินาทีแล้ว ถึงจะสร้างความเสียหายได้ก็ตาม แต่ดูจากคลิปแล้วระบบป้องกันภัยอาจจะเป็นสากกะเบือ 

2. โจมตีเรือขนเครื่องบิน อันนี้ตลกมาก เรือมาจอดซะริมฝั่ง กรณีเดียวที่เรือจะอยู่ไกลฝั่งขนาดนี้คือในฐานทัพตัวเองหรือฝ่ายพันธมิตร เวลาใช้เป็นฐานบินโจมตีฝั่งเรืออยู่โคตรไกลครับ มีเครื่องบินลาดตระเวณเป็นรัศมีร้อยๆกิโล มีเรือป้องกันภัยทางอากาศล้อมหน้าล้อมหลังยิ่งกว่าฮ่องเต้

ถ้าจะแซกซึมเข้าไปไกล้ๆท่าก็เหมือนเหตุผลที่ผมบอกไว้ในข้อแรกคือ รถคันใหญ่ยังกับรถขนจรวดไปอวกาศหลุดรอดเข้าไปเป็นไปแทบไม่ได้ ไม่ประสานจารจรมาช่วยโบกเคลียร์ถนนให้ก็เก่งแล้ว

 

แนวคิดนี้มันทำเอามันมากกว่า อย่างที่เคยเห็นคลิปคอนเซ็ปท์จากรัสเซียเหมือนกัน club-k ระบบมิสไซล์แต่พรางมาในรูปแบบคอนเทนเนอร์ปกติ พอถึงที่ก็ตั้งคอนเทนเนอร์ขึ้นยิงเหมือนรถมิสไซล์นี่แหละ practical กว่าเยอะ ไม่ต้องบินขึ้นไปล่อเป้าด้วย ขนาดก็เล็กกว่า อำนาจทำลายล้างก็เยอะกว่า โจมตีระยะก็ได้ไกลกว่า หรือถ้าอยากโจมตีแบบกินพื้นที่ยิงกราดแบบในคลิปนี้ก็เลือกระบบจรวดหลายลำกล้องไปเลย ระยะสั้นๆขนาดในคลิปได้สี่สิบห้าสิบนัดต่อคันสบายๆ ข้อเสียคือ ไม่ได้ต่างกับการใช้โล่มนุษย์ เพราะฝ่ายพลเรือนจะกลายเป็นเป้าต้องสงสัย

ในแง่วิศวกรรม ยานในคลิปนี่เป็นไปได้ยากมาก ทั้งลำนี่ประกอบจากแผ่นบางๆมาประกอบเข้าด้วยกัน แล้วอาวุธข้างในกระสุนต่างๆน้ำหนักใช่ย่อย แขนสี่ข้างที่ยืดมาต้องโคตรแข็งแรง เพราะบางมาก ข้อต่อก็เสียบกริ๊กเดียวเสร็จ น่าจะกริ๊กเดียวหลุดเหมือนกัน ฮา ถ้าทำจริงน่าจะขนาดหนา+ใหญ่กว่านี้เยอะ

ส่วนยานลำใหญ่ที่ต้องเอารถห้าคันมาประกอบกันนั้นอ่านเจอคอมเมนท์นึงในยูทูบซึ่งเห็นด้วยเลย ว่าทางปฏิบัติ การขับรถคันขนาดนั้นมาเข้าตามตำแหน่งให้ประกอบยานได้ไม่ได้ง่ายๆ ใช้เวลานานมาก ลองนึกภาพกว่าจะถอยรถได้ตรงเป๊ะขนาดนั้น เอียงนิดเดียวก็ไม่ได้เพราะมันจะเสียบไม่ตรง ถ้าเอียงก็ถอยขึ้นหน้าถอยหลังกันอีกกว่าจะตั้งลำตรง เป็นชม.

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 13/09/2014 10:47:19


ความคิดเห็นที่ 5


อันนี้อีกอันครับลองดูว่ามันน่าจะเวิร์คไหมถ้าใช้จริงในสนามรบ

โดยคุณ ALPHA001 เมื่อวันที่ 13/09/2014 15:52:07


ความคิดเห็นที่ 6


        อันนี้ยิ่งหนักเลยครับกับเจ้ารถเกราะจิ๋วที่ว่านี้ไม่ทราบว่ามันถูกควบคุมด้วยอะไรหรือครับ

เพราะดูแล้วมันตอบสนองทั้งการโจมตีและตั้งรับการถูกโจมตีได้อย่างรวดเร็ว ประนึงมันเป็นยานเกราะสมองกลที่สามารถประมวลผลและตัดสินใจได้ด้วยตนเอง

โดยไม่มีมนุษย์คอยควบคุมเลย ถ้าเป็นไปตามนั้นก็น่ากลัวอยู่ครับ ประมาณในหนัง terminator.(ถ้ามันฉลาดขนาดนั้นรัสเซียเองก็ต้องคอยระแวดระวังมันด้วยแล้วกัน)

        แต่ถ้ามันถูกควบคุมด้วยมนุษย์แล้วไซ้ด์ก็ขอบอกเลยว่าขี้โม้สุดๆสำหรับเคสนี้เลยครับ แหม่ทำยังกับหนังคาวบอย ถูกฝ่ายตรงข้ามดักซุ่มทางด้านหลังแต่สามารถตอบโต้ได้ทันควัน เพราะถ้าเจ้ารถเกราะจิ๋วคันนี้ถูกควบคุมโดยคนแล้วละก็ยากครับที่คุณจะสามารถมองเห็นภูมิทัศย์ได้ทั่วถึง 360 องศาขนาดนั้นและสามารตอบโต้ได้อย่างทันทีทันควันในชีวิตจริงเป็นเรื่องที่ ยากกกมากเพราะการมองเห็นภาพโดยผ่านกล้องสำหรับมนุษย์ไม่มีประสิทธิภาพในประเมินและวิเคราะห์สถานการณ์ได้ดีเท่ากับไปอยู่ในสถานที่จริงครับอีกทั้งคนควบคุมปืนก็ต้องเลื่อน เมาท์ของตนเองเพื่อเล็งเป้าหมายข้างหน้าอีกซึ่งต้องใช่เวลาพอสมควรไม่มีทางตอบโต้พลซุ้มยิงได้รวดเร็วขนาดนั้นแน่

โดยคุณ Woot1980 เมื่อวันที่ 13/09/2014 18:21:44


ความคิดเห็นที่ 7


  1. เรื่องยานบิน ควอทโรเตอร์ยักษ์ ดูเผินๆอะไรๆก็ดูดี ตกม้าตายนิดนึงตรงต้องใช่มนุษย์ setup ขั้นสุดท้ายด้วยการเอาสายกระสุนใส่ ดูแล้วก็ตลกดี

  2.  เรื่องการโจมตีฐานที่มั่นต่างๆ ในคลิปก็มำออกมาเว่อร์เกินไป เหมือนหนังการ์ตูน เช่นตอนโจมตีฐานบินตอนแรก มีแซมยิงออกมาได้ 4-5 นัด แต่ไม่ยักกะมี ภาพว่าเจ้ายานนี่จัดการกับแซมได้ยังไง ยิงจรวดทิ้ง? หรือใช้เป้าลวง? ฮาดี. แต่ก็ไม่ใช่จะทำไม่ได้ดูจากแบบแผนแล้วเค้าตั้งใจจะให้มันเป็นการโจมตีแบบสายฟ้าแลบ ระหว่างที่ศัตรูกำลังตกใจ  แต่ผมสงสัยอย่างนึง ว่าจรวด sam เนี่ยมันมี minimum range รึเปล่า? 

 3. เรื่องรถเกราะจิ๋วผมว่ามีโอกาสเป็นไปได้ เรื่องหันป้อมปืนหรือการตอบสนองแม้จะใช้คนบังคับผ่าน Remote ผมว่าก็ยังทำได้รวดเร็ว โดยใช้ตัวระบบปฏิบัติการช่วยทำไมต้องเลื่อนเม้าส์ล่ะ? ถ้าเซนเซอร์ตรวจจับได้จากทางไหนก็ให้มันหันป้อมไปอัตโนมัติสิ โปรแกรมมันเขียนได้นี่

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 13/09/2014 21:37:41


ความคิดเห็นที่ 8


รถเกราะนี่ผมว่าโม้หนัก 

คันเล็กมากครับ สามารถกางเตียงออกมาได้ ควักมิสไซล์ออกมาได้อีก ระบบขับเคลื่อนอิสระหกล้ออีก ระบบเลี้ยวสี่ล้อ การจะยัดทุกระบบเข้าไปนั้นจะเวอร์ไปกับขนาดรถแค่นี้ ต้องมีเครื่องยนตร์ ถังน้ำมันอีก แล้วเกราะหนาขนาดไหน 

การตอบสนองก็เว่อร์ไป ถ้าใช้คนคุมตอบสนองไม่เร็วขนาดนี้ครับ  สมมุติว่าใช้เป็นระบบอัตโนมัติ มีระบบตรวจการณ์ด้วยกล้องอิเล็คโตรออปติคอล ครอบคลุม 360องศาทั้ง elevation และ traverse การตอบสนองในคลิปนี่แทบจะทันที ไม่รู้แยกแยะฝ่ายยังไง คือต้องมีระบบ indentification ที่ดีมาก เห็นรถชนิดนั้นชนิดนี้ ดูออกเลยว่าเป็นพวกใคร เห็นพลทหารถือ คจตถ.โผล่หัวมาปุ๊บยิงสอยดับปั๊บ มันดูยังไงวะว่าเป็นพวกไหน ถ้าจะบอกว่าใช้ระบบ IFF อย่างนี้ก็ต้องมีเครื่องส่งสัญญาณติดตัวทุกคน หรือถ้าเป็นเมืองที่มีประชาชนก็ตายเรียบ หรือถ้ามีโปรแกรมที่สามารถวิเคราหะ์ได้ว่าคนถืออาวุธหรือเปล่า เป็นภัยคุกคามหรือเปล่า ถ้าโปรแกรมสามารถวิเคราหะ์+ตัดสินใจได้เร็วขนาดนั้นจากข้อมูลภาพอย่างเดียวก็ถือว่าเก่งมาก 

สรุปคือรถเกราะแบบไม่มีคนชับ ติดอาวุธ เป็นไปได้แน่นอน ขนาดไม่น่าจะเล็กเท่านี้ ในอนาคตซักสิบปีจะมีมาใช้ในปฏิบัติการพิเศษเหมือนกับที่ปัจจุบันมียูเอวีติดอาวุธใช้ในปัจจุบัน ตอนนี้อเมริกาก็มีวิจัยมาหลายปีแล้วมีต้นแบบอยู่ ของรัสเซียยังไม่เคยได้ยินว่ามีการลงมือพัฒนาแล้ว แต่ถ้าจะเก่งแบบในคลิปนี่มันโม้แล้ว อีกอย่างคือในคลิปนี้รถจิ๋วนี่ถ้าจะเป็นพระเอกละครช่อง 3-7 เพราะอีกฝ่ายยิงมายังไงก็ไม่โดนแล้วฝ่ายพระเอกกระสุนไม่มีหมด (ในคลิปนี้กล่องนิดเดียวเองใต้กระบอกปืน) แล้วอาฟาเช่ในคลิปถ้าจะใช้ระเบิดขดยิงลงมา เถราะถ้าไม่โดนจังๆก็ไม่เกิดอะไรขึ้นเลย มีกองไฟเล็กให้ความอบอุ่นข้างๆแทน

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 14/09/2014 00:18:10


ความคิดเห็นที่ 9


  ที่ท่าน Toeytai เสนอมาผมก็คิดคล้ายๆนั้นแต่เผอิญผมมีธุระต้องพาน้องๆไปตื้ด.. ซะก่อนเลยสรุปสั้นๆไว้แค่นั้น เช่นประเด็น กระสุนไม่มีหมด กับความขี้โม้ในคลิป ที่ไม่สมเหตุสมผลเอาซะเลยผมก็คิดเช่นนั้น แต่ผมเห็นว่าในคลิปทั้ง 2 คลิปนี้มันเป็นการนำเสนอ ไอเดีย หรือคอนเซ็ป ก็ต้องตั้งเป้าเอาไว้ให้สูงไว้ก่อน การที่มันจะเป็นเทคโนโลยีที่พลิกโฉมสนามรบได้ มันก็ต้องทำให้ได้แบบในคลิบนั่นแหละถึงจะมีอานุภาพและความน่าเกรงกลัว..ดีไม่ดีต้องทำให้เหนือกว่าที่โม้ไว้ซะด้วยถึงจะใช้การได้จริงๆ เพราะคู่แข่งเองก็พัฒนาไอเทมใหม่ๆไม่หยุดหย่อนเช่นกันดังนั้น ก็ไม่ควรดูถูกเสียทีเดียว

  อันว่าด้วยเรื่องการวิจัยและพัฒนาทางการทหารนั้น มีสารพัดไอเดียที่แต่ละค่ายแข่งขันกันคิดค้นรูปแบบของเทคโนโลยี ที่จะทำให้ตนเองได้เปรียบเหนือคู่แข่งเสมอ ไอเดียล้ำๆ แล้วทำไม่ได้ก็มีเยอะ ที่ทำได้แต่ไม่คุ้มค่าก็มีแยะ แต่ที่สำเร็จอย่างงดงามก็มีเช่นกัน เราไม่มีทางรู้เลยว่าในอนาคตไอ้รถเกราะจิ๋วนี่ มันอาจจะออกมาวิ่งไล่ฆ่าทหารฝ่ายตรงข้ามโดยที่ไม่มีคนบังคับเลยก็เป็นได้....ใครจะรู้ล่ะ?

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 14/09/2014 03:35:07


ความคิดเห็นที่ 10


ยังมีอีกครับอันนี้ของฝั่ง USA เขาล่ะ 

ทั้งหมดคือคอนเซ็ปมากกว่าครับว่าเราต้องการแบบนี้แต่มันจะได้จริงสมบูรณ์ตามนั้นไหมคงต้องรอดู

โดยคุณ ALPHA001 เมื่อวันที่ 14/09/2014 08:01:20


ความคิดเห็นที่ 11


ของ darpa เคยทำหลายตัวครับ ตัวนึงคือ crusher ซึ่งสามารถวิ่งลุยได้วิบากสุดๆ และสามารถประเมิณสภาพภูมิประเทศรอบข้างเพื่อเลือกเส้นทางที่เร็วที่สุด วิ่งอัตโนมัติ เราแค่กำหนดจุดเริ่มกับปลายทาง

ไอ้ ground x vehicle คงเป็นได้แค่คอนเซ็ปต์จริงๆ ตอนนี้ ดูแล้วไวเป็นลิงเลย มีหมอบหลบปืน ฮา

ปัจจึบันรถ UGV ก็มีกันเยอะเพียงแ่ธรมดาๆ เหมือนรถที่ไม่มีคนขับเฉยๆ ยังไม่เข้าข่ายมหาเทพแบบพวกคอนเซ็ปท์พวกนี้

อย่างอเมริกาเวลาจะพัฒนา เขาจะกำหนดว่ามาตราฐานว่าต้องการอย่างนี้ๆ พอเสร็จก็ทำไม่ได้เพราะมันเว่อร์ไป ก็ค่อยลดลงมา ฮา

 

 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 14/09/2014 08:33:25