หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


หลังเวียตนามได้ เรือดำน้ำ ครบจำนวน...ถ้าเกิดสงครามทางทะเลกับจีน ผลน่าจะเป็นเช่นไร

โดยคุณ : odd เมื่อวันที่ : 14/09/2014 20:29:40

ถ้าเวียตนามจะได้เรือดำน้ำหลายลำที่สั่งซื้อจากรัสเซียจนครับ ( รุ่นเดียวกับจีน แต่ใหม่กว่า ทันสมัยกว่า ทอปิโดยิงได้ไกลกว่า)

แล้วเกิดเหตุปะทะระหว่างเวียต+จีน จนกลายเป็นสงครามในทะเล

ผลน่าจะเป็นเช่นไร

แล้วคิดว่า สหรัฐ และ รัสเซีย จะวางตัวอย่างไร หรือทำอะไรบ้าง





ความคิดเห็นที่ 1


วัดกันจริงๆหมัดต่อหมัด...ทั้งด้านกลยุทธ์ เทคโนโลยี ความเชี่ยวชาญเเละขนาดอาวุธ ที่มากกว่า อย่างชัดเจน เเม้ว่ากองทัพเรือ เวียตนาม จะได้เรือดำน้ำ 6 ลำใหม่ อาวุธทันสมัยก็ตามทียังเป็นรองหลายขุม  ต่อกองทัพมังกร ที่มีเรือดำน้ำ ชนิดต่างๆ มากกว่า 70 ลำ...อีกทั้งกองเรือผิวน้ำอีก มีความเเตกต่างกันชัดเจนมาก พูดง่ายๆคือ มวยคนละรุ่นครับ น่าจะเปรียบ กับ รัซเซีย หรือ อเมริกา น่าจะสูสี น่ะ ส่วนตัวผมคิดอย่างนั้น ส่วนอเมริกา น่าจะเเทรกเเซงเเน่นอน เเต่รัซเซีย ทั้งสองประเทศ พูดได้ว่ายังมีความเเน่นเเฟ้นในด้านความสัมพันธมิตรกัน คงจะวางตัวเป็นกลางครับ....

1



โดยคุณ konthai2 เมื่อวันที่ 12/09/2014 09:37:29


ความคิดเห็นที่ 2


โอเค ถ้ารบกันแบบเอาให้รู้ชนะ หรือ แพ้เลย ผลสุดท้ายจีนคงชนะ...แต่ความสูญเสียที่จีนจะได้รับก็คงไม่น้อย อาจมีเรือดำน้ำ หรือ เรือรบขนาดใหญ่ถูกจมไปหลายลำ

 

โดยคุณ odd เมื่อวันที่ 12/09/2014 11:08:24


ความคิดเห็นที่ 3


จำนวนเรือดำน้ำจีนมากกว่าเวียดนามหลายขุมนะครับ แถมจำนวนมากก็มีพื้นฐานมาจากเรือชั้นกิโลด้วย

โดยคุณ Phu2000 เมื่อวันที่ 12/09/2014 12:26:03


ความคิดเห็นที่ 4


 ถ้าจะให้บอกว่าใครจะชนะ ไม่ต้องคิดเยอะ จริงๆควรจะถามว่าเวียดนามจะต้านทานจีนได้นานกี่วันกี่เดือนมากกว่า

และก็ต้องดูว่าในวงนอกจะมีใครโดดลงมาเล่นกับสงครามครั้งนี้ด้วยเพราะเชื่อแน่ว่าไม่ได้มีแค่เฉพาะคู่กรณีระหว่างจีนกับเวียตนามอย่างแน่นอน และอาจจะเลยเถิดเป็นสงครามตัวแทน

แต่ถ้าให้วัดใจกันจริงๆคิดว่าเวียตนามคงไม่กล้าเปิดศึกกับจีนอย่างแน่นอนเพราะเคยมีประสบการณ์มาแล้วในอดีต และจีนก็คงไม่กล้าจะเปิดศึกกับเวียตนามเพราะกลัวจะเป็นการเรียกแขกโดยเฉพาะสหรัฐอาจจะถือโอกาสเข้าแทรกแซงในแถบทะเลจีนใต้ได้ง่าย

 

ตามที่ท่าน odd ชี้ว่าจีนจะชนะแต่จะสูญเสียมาก ผมว่าไม่นะ ในปัจจุบันเทคโนโลยีอาวุธของจีนแตกต่างกันอย่างมากกับเมื่อสมัยปี 1979 เพราะจีนมีทั้งดาวเทียมและขีปนาวุธที่สามารถผลิตได้เองแล้ว เพราะฉะนั้นจีนคงจะฉลาดพอที่จะไม่เปิดเกมส์รุกกับเวียดนามโดยใช้ทหารบุกเข้าไปในเวียดนามเหมือนเมื่อก่อนแน่ๆ ส่วนเรื่องเรือรบก็เช่นกัน สูญเสียอย่างดีก็แค่แลกเรือดำน้ำไฟฟ้าดีเซลของตัวเองกับเรือชั้นกิโลของเวียดนามแบบลำต่อลำ โดยยอมเข้าเสี่ยงเพื่อเปิดเผยตำแหน่งและพิกัดของเรือดำน้ำเวียดนามจากนั้นก็ใช้ฮ.นำตอปิโดและระเบิดน้ำลึกไปปล่อยลงจุดที่ตั้งของเรือดำ้น้ำของเวียดนามเท่านี้ก็จบ ส่วนการโจมตีทางอากาศจีนก็คงจะใช้เครื่องบินสอดแนมและดาวเทียมค้นหาที่ตั้งของฐานปตอ. และฐานยิงSAM จากนั้นใช้ขีปนาวุธยิงไปทำลายให้หมดเสียก่อนแล้วค่อยส่งเครื่องบินรบไปโจมตีทีหลัง ซึ่งจีนก็คงจะเรียนรู้วิธีการรบสมัยใหม่มาจากสหรัฐในสงครามอ่าวเปอร์เซียกับอิรักมาไม่มากก็น้อย

 

โดยคุณ Woot1980 เมื่อวันที่ 12/09/2014 20:25:02


ความคิดเห็นที่ 5


การบอกว่าจีนเรียนรู้วิธีการรบสมัยใหม่จากสหรัฐผมว่าไม่เมคเซนส์นะครับ แค่นั่งดูเฉยๆไม่ได้แปลว่าจะทำเป็น เราไม่สามารถรู้ได้ว่าโครงข่ายข้อมูลกับการบัญชาการเป็นยังไง อย่างมากก็รู้แค่ว่าอ๋อ ส่งฮ.ไปกวาดรถถัง ส่งกำลังทางอากาศเข้าไปครองน่านฟ้า คือดูรู้ว่าทำอะไรแต่ในรายละเอียดไม่สามารถบอกได้ว่าทำยังไง

การปฏิบัติการณ์จริงสิ่งที่สำคัญมากคือการฝึกซ้อม สำคัญมากเรื่องการประสานงาน ลำดับขั้นตอน โดยเฉพาะสงครามแบบ  joint warfare อเมริกาถึงซ้อมทุกวี่ทุกวันทั้งปีไปทั่วโลก แค่การลำเลียงทางอากาศร่วมระหว่างทัพบกกับทัพอากาศยังต้องซ้อมเลยครับ ส่งผลโดยตรงต่อประสิทธิภาพและประสิทธิผลของการรบจริง

ในสงครามรัสเซียกับจอร์เจียก็แสดงให้เห็นแล้วว่าการฝึกซ้อมไม่เพียงพอทำให้เละเทะได้แค่ไหน การประสานระหว่างเหล่าทัพ ระหว่างหน่วย เละไปหมด 

อีกอย่างผมว่าหลักนิยมจีนก็ไม่เหมือนอเมริกาทีเดียว

 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 13/09/2014 04:39:13


ความคิดเห็นที่ 6


ถ้าตัวต่อตัวเวียดนามแพ้เละครับ จีนถ้าไม่โง่ก็คงไม่เจ็บเยอะ จีนมีความสามารถในการ blockade น่าน้ำเวียดนามสบายๆ ครับ และการสงครามมันไม่จำกัดเฉพาะสงครามทางน้ำแน่นอน จีนจะใช้ความเหนือกว่าในด้านอื่นๆ ทำสงครามทางยุทธศาสตร์ และชนะสบายๆ ครับ เผลอๆ ไวด้วยซ้ำไป

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 13/09/2014 05:07:54


ความคิดเห็นที่ 7


เวียตนามไม่เหมือนกับ ฟิลิปิน และ ญี่ปุ่น ที่สามารถตะโกนท้ารบกับจีนได้ ไม่เฉพาะเพราะ 2 ประเทศนี้มีสหรัฐเป็นลูกพี่ค้ำหัวอยู่ 

อีกข้อสำคัญคือ ดินแดนเวียตนาม มีทางพรมแดนทางบกติดกับจีน

ด้านการทหารภาคพื้นดิน ในโลกนี้จีนไม่แพ้ใครแน่ แม้แต่สหรัฐก็เหอะ

ฉะนั้น เป็นความไม่ฉลาดที่เวียตนามจะทำให้จีนเป็นศัตรู เป็นมิตรกับจีนน่าจะได้ประโยชน์กว่าในระยะยาว...

ขณะเดียวกัน จีนก็ไม่อยากทำให้เวียตนามเป็นศัตรู เพราะจะเปิดช่องให้สหรัฐดึงเวียตนามเป็นพวกได้

โดยคุณ odd เมื่อวันที่ 13/09/2014 07:53:26


ความคิดเห็นที่ 8


ถึงคุณtoeytei ผมว่าคุณนั้นแหละที่คิดไม่เม็กเซนต์เองมากกว่านะครับหรือคิดตามไม่ทันผม

คุณคิดว่าจีนมันจะเรียนรู้ยุทธวิธีการรบมาจากในหนังกับคลิปแค่นั้นเหรอ คิดอะไรตื้นๆเกินไปมั้ง ของพรรค์นั้นสายลับจีนเค้าล้วงข้อมูลจากในสหรัฐที่ไหนก็ได้มีเงินก็ซื้อข้อมูลมา ไม่งั้น วิกกี้ลีกมันจะเอาเรื่องที่เจ้าหน้าที่หน่วยงานด้านความมั่นคงในสหรัฐ(NSA)กับการนำข้อมูลลับจากในประเทศตัวเองออกมาขายให้กับจีนออกมาแฉกันหรือ จีนมันไม่ได้ก็อปปี้แต่แค่เทคโนโลยีอาวุธอย่างเดียวนะครับอย่างอื่นมันก็ล้วงข้อมูลเหล่านี้เอาไปศึกษาด้วย

ส่วนเรื่องซ้อมรบของกองทัพจีนมันของตายอยู่แล้วก็เห็นข่าวซ้อมทุกปีแถมด้วยการซ้อมรบร่วมระหว่างรัสเซียกับจีนอีกต่างหาก

ถ้าจะมายกตัวอย่างในจอร์เจีย ผมว่ามันก็ประมาณว่าไก่เห็นตีนงู งูเห็นนมไก่นั้นแหละและจอร์เจียก็เป็นรัฐในอาณานิคมของสหภาพโซเวียตมาก่อนเพราะฉะนั้นจึงไม่แปลกที่ทหารรัสเซียจะสูญเสียเยอะ เพราะมันรู้ทางกันมาก่อน

ส่วนหลักนิยมอันก็แล้วแต่กึ๋นของฝ่ายยุทธศึกษาทางทหารของจีนเค้าว่าจะเอาไปประยุกต์ใช้ได้แค่ไหน 

โดยคุณ Woot1980 เมื่อวันที่ 13/09/2014 09:40:09


ความคิดเห็นที่ 9


จอรเจียไม่ใช่เรื่องยุทธศาสตร์ที่มีปัญหาครับ มันแค่ไม่ประสานกันครับ ไม่มาตามนัด

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 13/09/2014 10:53:20


ความคิดเห็นที่ 10


ถ้ารบกันแบบจำกัดพื้นทีคงเสียหายพอๆกันครับ

แต่ถ้าให้เป็นสงครามเต็มรูปแบบ จีนใช้ทรัยพยากร์ได้เต็มที่ เวียดนามคงต้านได้ไม่นาน เว้นเสียแต่จะมีคนมาช่วย

โดยคุณ kakachi เมื่อวันที่ 14/09/2014 20:29:40