หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


แย่แล้ว ผู้สมัครผู้แทนจังหวัด โอกินาว่า ปฏิญาณจะแสวงให้ โอกินาว่า เป็นเอกราช และ ให้ทหารจีน+เกาหลีเข้าประจำการ

โดยคุณ : odd เมื่อวันที่ : 13/09/2014 05:01:11

(ขอโทษครับ ช่วงนี้ตั้งกระทู้เกี่ยวกับ จีน และ ญี่ปุ่น บ่อยไปหน่อย)

 

ลิ๊งเป็นภาษาจีนครับ ภาษาอังกฤษหาเจอ ผมจะเอามาลงให้อีกที http://www.backchina.com/news/2014/09/10/317823.html

อันนี้เป็นภาษาอังกฤษครับ http://www.enews163.com/2014/09/10/okinawa-independent-candidate-vows-to-invite-chinese-troops-stationed-in-okinawa-58822.html

 

 





ความคิดเห็นที่ 1


ดีแล้วละครับ 

ให้เป็นเอกราช นะดีแล้ว

เพราะชาวริวกิว เข้าอยู่มานานแล้วไปยึดเข้ามา

เอาคาราเต้ที่มีชื่อเก่ามาเปลี่ยนเองมาใช้อีก

โดยคุณ dragonchun เมื่อวันที่ 10/09/2014 19:26:56


ความคิดเห็นที่ 2


พื้นที่ขนาดประเทศของญี่ปุ่น อาจไม่ติด 50 อันดับแรกของโลก

แต่ รู้ไหมว่า ญ๊่ปุ่นอ้างพื้นน้ำทะเล(เศรษฐกิจ) มากสุดเป็นอันดับ 3 ของโลกทีเดียว (แม้ประเทศอื่นๆไม่ยอมรับและไม่เห็นด้วย)

ขนาดก้อนหินเล็กๆกลางทะเล ห่างจากโตเกียว 1000 กว่ากิโลเมตร และ ก้อนหินก้อนนี้จะโผล่เหนือน้ำไม่กี่เซ็นติเมตรก็ต่อเมื่อน้ำทะเลลดเท่านั้น แต่ญี่ปุ่นก็อ้างว่าเป็นเกาะของมันเอง และ วาดเส้นรอบวงก้อนหินนั้น 200 ไมล์ทะเล เป็นเขตน่านน้ำเศรษฐกิจของตนเอง

ส่วนจีนไม่ยอมรับ จีนมองว่า ก้อนหินไม่ใช่เกาะ ประเทศใดอ้างเป็นเจ้าของมิได้ ทะเลแถบนั้นเป็นสมบัติชาวโลกทุกคน

 

ภาพประกอบ http://news.china.com/international/1000/20140910/18772952.html

 

 

 

โดยคุณ odd เมื่อวันที่ 11/09/2014 08:30:54


ความคิดเห็นที่ 3


คนที่พูดเป็นผู้สมัครผู้แทนฯ ใช่ไหมครับ ผมคิดว่า เป็นเรื่องปกติของผู้สมัคร ที่จะต้องพยายามเสนอนโยบายหวือหวา เพื่อเรียกความสนใจ แต่ยังไม่ได้เป็นนโยบายของเมือง หรือของเกาะแต่อย่างใด อย่างมากที่สุด ก็แสดงได้แต่เพียงว่า มีชาวโอกินาว่าบางคนที่มีความคิดอย่างนั้นเท่านั้น

ซึ่งถ้าอย่างนั้น ตัวชี้วัดก็ง่ายนิดเดียว คือ ถ้าเขาไม่ได้รับเลือกตั้ง ก็แสดงว่า ประชาชนในโอกินาว่า ที่มีสิทธิเลือกตั้ง ไม่เห็นด้วยกับเขา

โดยคุณ Naris เมื่อวันที่ 11/09/2014 09:07:40


ความคิดเห็นที่ 4


เรื่องของเขาครับ ฮา

แหม่คุณ odd ทำเหมือนกับที่ญี่ปุ่นทำมันต่างกับจีนซะอย่างนั้น จีนก็ไม่ได้ต่างกันหรอกครับ okinotorishima เป็นเกาะปะการัง  ไม่ใช่ก้อนหินก้อนนึงหรือกองนึงครับ ขนาดใหญ่ใช้ได้ แต่ก็ไม่ควรนับว่าเป็นเกาะจริงๆ ยิ่งการจะไปขีดเส้นเศรษฐกิจจำเพาะยิ่งน่าเกลียดใหญ่ แต่แหม อย่างว่านะ ผมว่าการขีดเส้นของจีนแบบไปเกือบขี้นฝั่งฟิลิปปินส์บรูไน มาเลเซีย ไม่ทุเรศกว่าเหรอครับ?

 

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 11/09/2014 09:13:00


ความคิดเห็นที่ 5


อูย...รู้สึกมันเข้าตัวยังไงไม่รู้

เกาะโลซิน ประเทศไทย


โดยคุณ aonestudio เมื่อวันที่ 11/09/2014 09:25:42


ความคิดเห็นที่ 6


เดี๋ยวอีกหน่อยของจีน ผู้ว่าการเกาะมาเก็า เกาะฮ่องกง ก็คงจะมีเหมือนแบบนี้บ้างแหละมั้ง อิอิ

ประกาศออกไปว่าจะทำ ใช่ว่าจะทำได้เสมอไป

โดยคุณ delete เมื่อวันที่ 11/09/2014 10:22:01


ความคิดเห็นที่ 7


ใช่ เป็นแค่นโยบายของผู้สมัคร ...ไม่ได้ทำได้ง่ายๆ

แต่อย่างน้อย ก็แสดงให้เห็นว่า คนโอกินารุ่นหลังๆนี้ รู้ความจริงเกี่ยวกับตัวตน บรรพบุรุษของตนเองว่า มาอย่างไร โดนใครฮุบประเทศ 

และ ความคิดเหล่านี้จะค่อยๆเจริญขยายวงไปเรื่อย 10 ปี 20ปี หรือ 50ปี เชื่อว่า โอกินาว่า เป็นเอกราชแน่......

-----------------

ความจริงแล้ว สนธิสันญาที่ญี่ปุ่นทำกับสหรัฐตอนยอมแพ้สงครามโลก2..ระบุชัดว่า แดนแดนญี่ปุ่นประกอบด้วย 4 เกาะใหญ่เท่านั้น ดินแดนนอกอื่นที่ยึดจากคนอื่นมา ต้องคืนทั้งหมด..........แต่ตอนนี้ เนื่องด้วยสหรัฐได้ประโยชน์จากการได้ตั้งฐานทัพที่นี่ สหรัฐเลยทำไมเฉย แต่สหรัฐก็ไม่เคยยอมรับว่า โอกินาว่าเป็นดินแดนของญี่ปุ่น เพียงแต่บอกว่า เป็นพื้นที่อยู่ภายใต้การควบคุมดูแลของยุ่นเท่านั้น

 

โดยคุณ odd เมื่อวันที่ 11/09/2014 10:46:16


ความคิดเห็นที่ 8


แล้วเมื่อมีผู้สมัคร ชูนโยบายอย่างนี้ ทางการญี่ปุ่นจะว่าอย่างไรครับ ส่วนตัวผมมองว่า น่าจะเป็นปัญหาเหมือนกัน เพราะถ้าลองเทียบกับบ้านเรา เกินมี ผู้สมัคร ส.ส. เชียงใหม่ ชูนโยบายลักษณะเดียวกันขึ้นบ้าง (ยกตัวอย่างเพื่อเป็นการเปรียบเทียบเท่านั้นนะครับ ไม่มีนัยทางการเมืองใดๆ) หรือถ้ามี ใครสักคนในธิเบต ชูนโยบายอย่างนี้ขึ้นบ้าง ประเทศจีนจะว่าอย่างไร

ผมว่า ผู้สมัครท่านนี้ น่าจะกลายเป็นข่าวอยู่พอสมควรนะครับ

โดยคุณ Naris เมื่อวันที่ 11/09/2014 13:45:41


ความคิดเห็นที่ 9


นอกจากนี้ ถ้าจะว่าไป รัฐชาติสมัยใหม่ในทุกวันนี้ แทบจะไม่มีรัฐใด ที่เป็นดินแดนดั้งเดิมของชนเผ่านั้นๆ 100% หรอกครับ ประเทศไทยเราเอง ก็เคยเป็นอาณาจักรที่แยกต่างหากจากกันหลายอาณาจักร เกิดวันหนึ่ง ส.ส. เชียงใหม่ ชูนโยบายขอแยก (สมมุตินะครับ) ครั้นพอแยกออกไปได้ เกิดเป็นประเทศใหม่ ก็มี ส.ส ลำพูน ออกมาชูนโยบายว่า ลำพูนไม่ใช่ลานนามาแต่เดิมนะ เราเป็นแคว้น หริภุณชัยมาก่อน ดังนั้น ขอแยกด้วยๆ เหตุผลจะปฏิเสธก็คงไม่มี เพราะเป็นข้ออ้างแบบเดียวกันนั่นเอง

ส่วนประเทศไทยที่เหลือ ส.ส. สุโขทัย ก็บอกว่า เราเป็นรัฐสุโขทัยมาก่อน ขอแยกๆ เหลือแค่รอบๆกรุงเทพ ส่วนที่เป็นแคว้นอยุธยาเดิม แล้ววันดีคืนดี ก็มี ส.ส. ลพบุรี บอกว่า อโยธยา เกิดจากการรวมกันของ ละโว้ กับ สุพรรณภูมิ ดังนั้น เราขอแคว้นละโว้คืน ทางใต้ นครศรีธรรมราชบอก เราเคยเป็นอาณาจักรตามพรลิงค์ของเรามาก่อน ขอแยกบ้าง ตามด้วย สุราษฯ บอกเราคือ ศรีวิชัย สี่จังหวัดภาคใต้บอก ฮ่าๆ ชัดเลย เราคือ ลังกาสุกะ

ทุกคนขอแยกด้วยข้ออ้างเดียวกับ โอกินาว่า ทั้งสิ้น

จีนเองก็ตาม เริ่มจากดินแดนที่ไม่ใช่ของชาวฮั่นดั้งเดิม ธิเบต (ถูฟาน) แมนจู มองโกเลียใน สารพัดชนเผ่าในประเทศจีนปัจจุบัน ขอดินแดนดั้งเดิมคืนกันหมด จีนก็คงจะเหลือแต่ดินแดนเดิมของชาวฮั่น ซึ่งก็ไม่รู้ว่า จะมีใครลุกขึ้นมาบอกว่า พวกเราเป็นแคว้นจิ่น (จ้าว/เว่ย/หาน) ดั้งเดิม ไม่ใช่คนแคว้นฉิน ขอแยกๆ อ้าว พวกนายแจกได้ แคว้นฉู่ แคว้นฉี ก็ต้องแยกได้ด้วยสิ

ทุกประเทศ เกิดเหตุอย่างนี้ได้หมดครับ ถ้าจะอ้างดินแดนดั้งเดิมกันจริงๆ

โดยคุณ Naris เมื่อวันที่ 11/09/2014 14:59:52


ความคิดเห็นที่ 10


ผมไม่เห็นด้วยกับแนวคิดของคุณ Naris อย่างแรงครับ

ถ้ายึดหลักคุณ Naris ...พรุ่งนี้ มีประเทศที่แข็งแรงกว่ามายึดประเทศไทย...หลังจากนั้นมันก็ไม่ยอมคืน โดยอ้างเหตุผลแบบคุณ Naris 

แล้วโลกจะไม่วุ่นวายหรอครับ และ อีกอย่าง พวกประเทศตะวันตกที่เคยเป็นเจ้าอนานิคมไปทั่วโลก ก็ไม่จำเป็นต้องให้เอกราชประเทศเหล่านั้นซิ โดยอ้างเหตุผลแบบคุณ Naris 

แนวคิดของคุณ Naris  จะอ้างได้เฉพาะบางกรณีเท่านั้น จะอ้างไม่ได้กับดินแดนที่เคยเป็นประเทศ เคยมีอธิปไตย อณาเขตที่ชัดเจน

โดยคุณ odd เมื่อวันที่ 11/09/2014 17:00:27


ความคิดเห็นที่ 11


แล้วฐานทัพสหรัฐจะย้ายไปไว้ไหน ก็แค่การหาเสียงเลือกตั้ง ท้ายที่สุดคนที่พูดนั้นละจะกลืนน้ำลายตัวเองหลังจากได้รับเลือกตั้งไปแล้ว

แต่คิดว่าคนพื้นเมืองก็คงจะรู้อยู่แก่ใจ ว่าอย่างไรก็มีไม่วันนั้นแน่ๆ

 

โดยคุณ Woot1980 เมื่อวันที่ 11/09/2014 19:50:34


ความคิดเห็นที่ 12


แนวคิดคุณ naris ถูกแล้วครับพูดสมเหตุสมผลครับ เราต้องแยกให้ออกเรื่องของการเมืองสมัยเก่ากับสมัยใหม่ สมัยเก่าก็ยึดๆ กันมาหมด ไม่อย่างนั้นคงต้องแบ่งย่อยประเทศละจิ๋วๆ ทั่วโลกครับ ถ้าจะให้ทุกประเทศเป็นอิสระตั้งแต่ดั้งเดิมนี่ ประเทศจีนคงต้องแยกแคว้นฉู่ ฉิน เยว่ หาน อะไรอย่างนั้นละมั้งครับ เมืองจีนก็คือแค่สมัยพระเจ้าหวงตี้นู่น ฮา 
ส่วนเรื่องการล่าอาณานิคมนั้นมันสมัยใหม่แล้วครับ แล้วก็เกิดจากการความแตกต่างทางเชื้อชาติวัฒนธรรมเป็นหลักครับที่ทำให้เจ้าอาณานิคมเอาไม่อยู่ต้องเสียดินแดน แล้วก็ไม่ได้ให้ฟรีๆด้วยความเต็มใจหรอกครับ แต่ให้เพราะสู้แพ้ หรือไม่ก็รู้ว่าขืนสู้ไปก็แพ้
จึงสามารถสรุปได้ว่าประเทศที่ต่อให้ยึดๆ กันมาแต่ถ้าเชื้อชาติใกล้เคียงหรือประชาชนมีความสงบสุขมันก็ไม่มีปัญหาหรอกครับ

เรื่องโอกินาวา ผมว่าคงแยกไม่สำเร็จหรอกครับ เพราะใช่ว่าจะมีความสามารถในการยืนหยัดด้วยลำแข้งของตนเองได้ครับ เรื่องดินแดนที่ญี่ปุ่นต้องคืนสมัยสงครามโลกก็เฉพาะดินแดนที่ยึดมาในช่วงนั้นครับ สาเหตุที่ผู้ว่าฯ แกหาเสียงว่าจะแยกก็เพราะนโยบายรัฐบาลที่ออกจะหัวรุนแรงและฐานทัพสหรัฐฯ ที่ชาวบ้านไม่ชอบ

แต่จะไปโทษอาเบะอย่างเดียวที่แข็งกร้าวต่อจีนก็ไม่ได้ เพราะจีนเองช่วงหลังก็แข็งกร้าวไปกับทุกประเทศที่มีน่านน้ำในแปซิฟิกตะวันตก ทำให้ประเทศอื่นๆ ก็เกิดปฏิกิริยาสะท้อนกลับมา ใช่ว่าจีนรักสงบเป็นผู้ถูกกระทำ (จนเรือเวียดนามโดนชนจม ลูกเรือตาย) อย่างที่บางคนเชื่อซะเมื่อไร

หรือคุณ odd กำลังสื่อว่าจีนควรปล่อยฮ่องกง มาเก๊า ธิเบต ซินเกียง มองโกเลียในให้เป็นเอกราช และควรเลิกพยายามควบรวมไต้หวัน และหมู่เกาะในทะเลจีนใต้?

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 12/09/2014 02:14:11


ความคิดเห็นที่ 13


***หรือคุณ odd กำลังสื่อว่าจีนควรปล่อยฮ่องกง มาเก๊า ธิเบต ซินเกียง มองโกเลียในให้เป็นเอกราช และควรเลิกพยายามควบรวมไต้หวัน และหมู่เกาะในทะเลจีนใต้?*****

ฮ่องกง มาเก๊า ธิเบต ล้วนถูกฝรั่งรุกรานยึดไปจากจีน ตอนนี้จีนก็เอาคืนมาแล้วไง.....(ช่วยบอกหน่อยซิว่า จีนรุกรานยึดฮ่องกง มาเก๊า ใต้หวันจากประเทศอะไรหรอ)

ซินเกียง เมื่อก่อนเป็นประเทศอะไรหรอ ช่วยบอกชื่อประเทศ ชื่อผู้นำ อาณาเขตให้ฟังหน่อยซิ ..เคยได้ยินแต่ชนเผ่าต่างๆในซินเกียงถูก มองโกง รวบรวมเป็นปึกแผ่น เป็น รวงวงศ์หยวน ร่วมพันปีมาแล้ว

มองโก เป็นเอกราช ??? ถ้าเองอ่านประวัติศาสตร์สักนิด จะรู้ว่า มองโก มายึดจีน....ไม่ใช่จีนไปยึดมองโก

 

 

โดยคุณ odd เมื่อวันที่ 12/09/2014 07:21:39


ความคิดเห็นที่ 14


โอกินาว่า จะมีโอกาสเป็นเอกราชไหม

ขึ้นอยู่กับปัจจัย ในระยะยาว จีนจะพัฒนาไปได้ไกลแค่ไหน...ถ้าวันหนึ่ง อำนาจด้านเศรษกิจ และ ทหาร ใกล้เคียงกับสหรัฐเมื่อไหร่..ฟันธงได้เลย โอกินาว่า ได้เอกราชแน่.........เพราะจีนไม่ต้องการศัตรูตั้งฐานทัพหน้าบ้านของตัวเอง เช่นเดียวกับสหรัฐไม่ต้องการโซเวียตตั้งฐานทัพที่ คิวบา

(สาเหตุหลักที่จะทำให้จีน ไปไม่ได้ถึงดวงดาว มีเรื่องเดียวที่สำคัญ คือ การคอรับชั่น ทุกวงการในประเทศ)

นี่เป็นสาเหตุหลักที่สหรัฐต้องสกัดจีนทุกทาง เพื่อมิให้จีนได้พัฒนาเจริญไล่ทันสหรัฐไงล่ะ

โดยคุณ odd เมื่อวันที่ 12/09/2014 07:26:24


ความคิดเห็นที่ 15


เข้าเรื่องเดิมจนได้ ฮา

ธิเบตมองโกล เป็นอาณาจักรแยกจากจีนชัดเจนสมัยก่อน มีติดต่อการทูตกับจีน มีตกเป็นเมืองขึ้นต่ออาณาจักรจีนบ้างแล้วก็มีช่วงไปเป็นเมืองขึ้นของมองโกล บางช่วงมองโกลก็ตกเป็นเมืองขึ้นธิเบตซะงั้น

ประเทศต่างๆมันก็เกิดจากการยึดคนอื่นหรือรวมชาติกันทั้งนั้นแหละครับ ไม่ใช่ว่าอยู่จีนได้สิทธิฟ้าประทาน ธิเบตถือเป็นของจีนโดยอัตโนมัติ 

แล้วด้วยสภาพทางภูมิศาสตร์ของธิเบตที่อยู่ไกลไม่มีประโยชน์ว่าง่ายๆ ทำให้จีนไม่ได้ไปตอแยมาก เพิ่งมาอยากอ้างสิทธิ์จริงจังช่วงราชวงศ์ชิงไม่นานมานี้เองครับ แล้วก็ใช้กำลังยึดตอนสมัยห้าหกสิบปีที่ผ่านมา

แล้วการที่อ้างว่าประเทศจีนทุกชนเผ่าถือเป็นจีนหมดไม่ใช่แค่จีนฮั่น เข้าข้างตัวเองไปครับ ถามชาวธิเบต ชาวมองโกลหรือยัง อย่างนี้ญี่ปุ่นก็อ้างว่าชาวริวกิวก็ถือเป็นญี่ปุ่นสิเพราะญี่ปุ่นรวมทุกชนชาติบ้าง การจะอ้างว่าประเทศไหนไม่มีต่างชาติให้การรับรอง(เหมือนที่จขกท.อ้างครั้งก่อน)ไม่ถือเป็นประเทศตลกล่ะครับ นั่นมันสมัยไหน ไม่ได้มียูเอ็นมามารับรองประเทศเหมือนสมัย แล้วธิเบตมันติดต่อกับโลกภายนอกแทบไม่ได้

อีกอย่างราชวงหยวนมันเพิ่งตั้งตอนกุบไลข่านยึดจีนนะครับ แล้วตั้งเป็นราชวงศ์ปกครองจีน อารมณ์ประมาณอเล็กซานเดอร์ที่ตอนไปยึดเปอร์เซียแล้วอยากเป็นเปอร์เซีย คือไม่ได้เอาล้างประเทศเขาวัฒนธรรมตัวเองไปกลบแต่เหมือนเข้าไปหกครองแทนโดยคงวัฒนธรรมประเทศนั้นๆไว้

การที่ประเทศจีนสร้างกำแพงเมืองจีนมันก็ชัดแล้วว่าพื้นที่ข้างนอก ที่มีพวกชนเผ่าเร่ร่อนนั้น อยู่นอกเหนือการควบคุมของจีน เพียงแต่ชนเผ่าพวกนี้ไม่ได้สร้างบ้านสร้างเมืองเป็นหลักแหล่งแต่ร่อนเร่กางกระโจมวนเวียนไปเรื่อย หรือขีดเขียนเส้นอาณาเขตชัดเจน แต่จะเป็นในรูปแบบของเขตอิทธิพล พวกนี้ความเจริญทางวัฒนธรรมไม่เท่ากับจีนฮั่นครับ ไม่มีการบันทึกประวัติศาสตร์เป็นเรื่องราว แต่จะเล่าต่อๆกันไป

อย่างนี้พวกอาหรับหลายประเทศก็ไม่ถือเป็นประเทศเลยสิ แต่ก่อนก็ไม่ได้เป็นหลักแหล่งเหมือนกัน เพิ่งมาตั้งไม่นานมานี้

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 12/09/2014 07:49:59


ความคิดเห็นที่ 16


***ธิเบตมองโกล เป็นอาณาจักรแยกจากจีนชัดเจนสมัยก่อน มีติดต่อการทูตกับจีน มีตกเป็นเมืองขึ้นต่ออาณาจักรจีนบ้างแล้วก็มีช่วงไปเป็นเมืองขึ้นของมองโกล บางช่วงมองโกลก็ตกเป็นเมืองขึ้นธิเบตซะงั้น***

ที่เขียน นี่พูดถูกเลย หลังสุดคือ คนมองโกฮุบจีนทั้งหมด แล้วตั้งเป็นราชวงศ์หยวนไง นี่เป็นสาเหตุที่ จีน กับ มองโก หลายเป็นประเทศเดียวกัน.....แล้วยังมีบางคนมาบอก จีนไปรุกรานมองโก .....ถ้าไม่ใช่ไม่รู้ ก็เป็นการจงใจบิดเบือน

 

โดยคุณ odd เมื่อวันที่ 12/09/2014 08:26:55


ความคิดเห็นที่ 17


ผมยังยืนยันจุดยืนเดิมนะครับ คือผมมองว่า รัฐชาติสมัยใหม่ในปัจจุบันเกิดจากการผนวกรวมกันของดินแดนต่างๆมาทั้งสิ้น เพราะฉะนั้น ผมจึงไม่ได้มองว่า รัฐที่ผนวกรวมดินแดนของรัฐอื่นเข้ามา เป็นรัฐที่เลวร้าย แต่ในการสมทนาครั้งนี้ ผมต้องกล่าวถึงชื่อรัฐเหล่า (แน่นอนว่าต้องรวมประเทศไทยด้วย)นั้น เพื่อประกอบการสนทนาเท่านั้นครับ

ที่ท่าน odd กล่าวว่า การที่ประเทศใหญ่มายึดประเทศเล็กแล้วไม่ยอมคืนนั้น ผมอยากชี้ให้เห็นว่า รัฐที่คงสภาพเป็นประเทศอยู่ได้ทุกวันนี้ คือ "ประเทศใหญ่" ที่เคยกลืนประเทศเล็กมาแล้วแทบทั้งสิ้น สหรัฐอเมริกา ได้กลืนดินแดนของชนพื้นเมืองมาทั้งทวีป อังกฤษเป็นรัฐของชาวนอร์แมน ที่กลืนดินแดนชาวแซกซอนมา พม่ากลืนรัฐมอญ อโยธยากลืนรัฐสุโขทัย เขมรกลืนรัฐฟูนันและจัมปา ญี่ปุ่นกลืนโอกินาว่า และเกือบจะได้กลืนเกาหลีและมองโกเลียได้อยู่แล้ว เกาหลีเอง รัฐโกคุรยอ ก็กลืนรัฐซิลลาและแพกเจมา จีนกลืนสารพัดรัฐ ทั้งรัฐที่มีผู้ปกครองเป็นจีนฮั่นด้วยกัน และรัฐที่ผู้ปกครองเป็นชนชาติอื่น เช่น ธิเบต จีนเคยยกกองทัพไปรุกรานญี่ปุ่น สองครั้ง สมัยกุปไลข่าน หากครั้งนั้น ไม่เกิดเหตุการณ์ "ลมเทพเจ้า" หรือ คามิกาเซ่ พัดกองเรือจีนล่มไปแล้ว จีนอาจผนวกรัฐญี่ปุ่นสำเร็จไปแล้ว วันนี้ เราคงจะมานั่งคุยกันว่า ผู้สมัคร ส.ส. โอกินาว่า อยากแยกตัวออกจากจีน แทนก็ได้  

โดยคุณ Naris เมื่อวันที่ 12/09/2014 11:26:28


ความคิดเห็นที่ 18


ส่วนเรื่องการล่าอาณานิคมนั้น แม้ว่าการยึดดินแดนของชนชาติอื่นของทางตะวันตก และทางตะวันออกจะมีวัตถุประสงค์ที่แตกต่างกัน แต่โดยเนื้อหาแล้ว ก็คือการที่รัฐใหญ่ ใช้กำลังเข้ายึดครองรัฐเล็กเหมือนกันครับ แสดงให้เห็นว่า การล่าอาณานิคม ไม่ได้มีแต่เฉพาะทางตะวันตก ทางตะวันออกเราก็ล่าอาณานิคมกันหลายประเทศครับ ต่างไปตรงที่ว่า เราอาจไม่มีเทคโนโลยีการเดินเรือที่ก้าวหน้า อาณานิคมที่ล่า จึงอยู่ในละแวกเดียวกับที่รัฐนั้นตั้งอยู่ ก็คือ รุกรานเพื่อนบ้าน ไม่ได้ข้ามน้ำข้ามทะเลไปตีบ้านอื่นเมืองไกล โพ้นทะเล  

อนึ่ง เมื่อรัฐใดที่สามารถผนวกดินแดนรัฐอื่นเข้ามาอยู่ในอาณัติของตนได้ ผู้ปกครองรัฐนั้น ย่อมมีสิทธิใช้คำว่า "จักรพรรดิ์" เป็นคำเรียกผู้ปกครองรัฐ ซึ่ง รัฐในเอเซียตะวันออก ทั้งจีน ทั้งญี่ปุ่น ต่างก็ยกฐานะผู้ปกครองของตนขึ้นเป็น จักรพรรดิ์ ด้วยกันทั้งสิ้น (อันที่จริง ผู้ปกครองเกาหลีก็เรียกตนเองว่า จักรพรรดิ์ เหมือนกันครับ)

ประเทศไทย ของเราเอง ก็เป็นหนึ่งในรัฐที่สามารถผนวกดินแดนรัฐอื่นเข้ามาได้เช่นกัน แม้ว่าเราจะไม่ได้ยกฐานะของพระมหากษัตริย์ของเราขึ้นเป็นพระจักรพรรดิ์ (ถึงจะมีกษัตริย์อยุธยาทรงพระนามว่า พระมหาจักรพรรดิ์ แต่อันนี้คนละประเด็นกันนะครับ) แต่ ทุกวันนี้ ผู้ที่ไม่พอใจเราทางภาคใต้ ก็เรียกเราว่า "นักล่าอาณานิคมสยาม" อยู่เลยครับ

โดยคุณ Naris เมื่อวันที่ 12/09/2014 11:38:28


ความคิดเห็นที่ 19


(ต่อ)

อย่างไรก็ดี การล่าอาณาจิคมแบบตะวันออก มีความแตกต่างจากล่าอาณานิคมแบบตะวันตกอยู่บ้าง เพราะของฝั่งตะวันออกเรา ล่าเพื่อเป็นเกียรติยศของพระมหากษัตริย์ เมื่อผนวกดินแดนใดได้แล้ว ก็มักจะดูแลอย่างดี แต่ฝั่งตะวันตกล่าเพื่อการค้า ทรัพยากร และศาสนา เราจึงมักจะได้ยินว่า มีไม่กี่ที่หรอกครับ ที่เจ้าอาณานิคมปฏิบัติกับชนพื้นเมืองเป็นอย่างดี

ประเทศไทยเราเอง ก็เคยได้รับผลกระทบจากการล่าอาณานิคมแบบตะวันตกเหมือนกัน เรื่องนี้ทุกท่านก็คงทราบดีอยู่แล้ว แต่ผมอยากโยงให้เห็นว่า การสูญเสียดินแดนของเรา ข้ออ้างใหญ่ที่ชาติตะวันตกนำมาใช้ในการฮุบดินแดนของเราในสมัยนั้น คือข้ออ้างเรื่อง "ดินแดนดั้งเดิม" ทั้งสิ้น ก็ด้วยข้ออ้างนำนองนี้ "กัมพูชา เคยส่งส่วยให้เวียตนาม จึงถือเป็นดินแดนของเวียตนาม เมื่อฝรั่งเศสได้เวียตนามแล้ว ก็ควรได้กัมพูชาด้วย" นี่แหละครับ

ฉะนั้น แนวคิดเรื่องดินแดนดั้งเดิมนี้ จึงเป็นดาบสองคมเหมือนกันนะครับ เพราะลัทธิล่าอาณานิคมก็สามารถใช้เป็นข้ออ้างเพื่อเขมือบดินแดนคนอื่นก็ได้เช่นกันครับ   

โดยคุณ Naris เมื่อวันที่ 12/09/2014 15:11:55


ความคิดเห็นที่ 20


ข่าวนี้น่าสนใจ  เสนอแบบนี้ก็เสี่ยงไปเปล่า  ตามข่าวมาก็ไม่เห็นจะเคยเล่นเรื่องแบบนี้  เห็นเล่นแต่ให้ย้ายฐานทีัพ us ออกไป

แต่คราวนี้มาแปลก

ก็อยากรู้ ถ้าคนนี้มีตำแหน่งจะทำยังไงต่อไป หรือแค่ลมปากผ่านเลย  อ่านforum จีนเรื่องข่าวนี้ ส่วนใหญ่ งง ว่าแล้วจีนไปเกี่ยวไร  ใครก็งง

 

 

โดยคุณ hongse_c เมื่อวันที่ 12/09/2014 20:11:08


ความคิดเห็นที่ 21


การตกเป็นเมืองขึ้นแล้วปลดแอกได้ไม่ได้แปลว่าต้องได้เจ้าอาณานิคมเก่ามาเป็นเมืองขึ้นเรานะครับ

ตอนจีนฮั่นปลดแอกจากราชวงศ์หยวน ตั้งราชวงศ์หมิงขึ้นมา อาณาเขตไม่ได้กินเข้ามองโกลนะครับ สรุปคือมองโกลก็หนีกลับไปอยู่ที่เก่า จีนก็ได้เอกราชแค่นั้น 

ถ้าคุณมองว่าพอมองโกลผนวกดินแดนจีนเข้าไปแล้วถือว่าเป็นประเทศเดียวกันแล้วจีนฮั่นจะปลดแอกทำไมครับ ส่วนตัวผมมองว่าอาณาจักรของกุบไลข่านเปนอาณาจักรมองโกลที่ผนวกดินแดนจีนเข้าไป ไม่ใช่ว่าใครยึดประเทศจีนจะถือว่ากลายเป็นส่วนนึงของประเทศจีน ไม่งั้นญี่ปุ่นก็เป็นประเทศจีนไปด้วยเลยแล้วกันเพราะยึดช่วงสงครามโลก

 

 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 13/09/2014 04:27:50


ความคิดเห็นที่ 22


ผมว่าคุณ odd มองโลกเข้าข้างตัวเองมากครับ 

 

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 13/09/2014 05:01:11