หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ฝูงบิน ๔๐๑ จะมีเครื่องบินแบบใหม่มาบรรจุประจำการแทน

โดยคุณ : Tumx เมื่อวันที่ : 18/08/2014 15:56:07

รัชต์ รัตนวิจารณ์
"เครื่องบิน L-39 จะยังคงใช้งานไปอีก ๑๐ - ๑๕ ปี"


วันนี้ (๘ สิงหาคม ๒๕๕๗) พลอากาศเอก ประจิน จั่นตอง ผู้บัญชาการทหารอากาศ ได้เป็นประธานในพิธีฉลองครบรอบการบรรจุประจำการครบ ๒๐ ปี ของเครื่องบินขับไล่และฝึกแบบที่ ๑ หรือ L-39 ZA/ART ณ กองบิน ๔ ตาคลี
 ความตอนหนึ่งที่นักข่าวสาวถามผู้บัญชาการทหารอากาศ เกี่ยวกับ อนาคตของเครื่องบินขับไล่และฝึกแบบนี้.....โดยได้คำตอบว่า
.."....เครืองบิน L-39 เป็นเครื่องบินขับไล่และฝึกที่ใช้งานทางยุทธการอย่างคุ้มค่า และยังใช้ฝึกนักบินขับไล่พร้อมรบมาแล้วจำนวนมาก ในอนาคต ในปี ๒๕๕๙ จะมีการรวมเครื่องบิน L-39 ทั้งสองฝูง คือฝูงบิน ๔๐๑ กองบิน ๔ และ ฝูงบิน ๔๑๑ กองบิน ๔๑ ไปรวมเป็นฝูงบินเดียวกันที่เชียงใหม่ คือ ฝูงบิน ๔๑๑ ซึ่งแอล ๓๙ จะยังคงใช้งานต่อไปอีก ๑๐ - ๑๕ ปี ส่วนในฝูงบิน ๔๐๑ นี้ จะมีเครื่องบินแบบใหม่มาบรรจุประจำการแทน โดยขณะนี้อยู่ในแผนในปีงบประมาณ ๒๕๕๘ อยู่แล้ว และเรากำลังพิจารณาเครื่องบิน ๕ แบบ จากห้าประเทศ คือ สหรัฐฯ ยุโรป รัสเซีย เกาหลี และจีน...อยู่......"

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204465462134709&set=a.1536942381618.78377.1176621495&type=1

 





ความคิดเห็นที่ 1


ผมขอวิเคราะห์ในความคิดของผมนะครับ

สหรัฐฯและยุโรปตัดทิ้งไปเลย เพราะราคาอาจจะสูงไปสำหรับประเทศไทยและยิ่งเกิดยากด้วย

แนวโน้มตอนนี้น่าจะมีแค่จีน รัสเซียและเกาหลีใต้เท่านั้น

โดยคุณ Nakarin เมื่อวันที่ 08/08/2014 19:18:38


ความคิดเห็นที่ 2


ส่วนผมมองว่า จีนกับรัสเซีย น่าจะเกิดยากในไทย สหรัฐกับยุโรปมีความเป็นไปได้มากกว่า แต่ถ้าเป็นเครื่องฝึก T-50เกาหลี ผมมองว่าเป็นตัวเต็งเลย แถมอินโดกับฟิลิปปินส์ก็ซื้อไปใช้งานแล้วและเป็นเครื่องยนต์เดี่ยวที่ประหยัดกว่าสองเครื่องยนต์

โดยคุณ oleomano เมื่อวันที่ 08/08/2014 20:23:08


ความคิดเห็นที่ 3


ชมกันไปพลางๆก่อนครับ T-50 จากเวปไซท์

http://wp.scn.ru/en/ww4/a/1840/69/0

sample-t-50-rtaf


โดยคุณ luma เมื่อวันที่ 08/08/2014 21:01:59


ความคิดเห็นที่ 4


T-50เป็นบ.ที่สิ้นเปลืองที่สุดในตัวเลือกของเราแล้วครับ

T-50ใช้เครื่องF404ซึ่งสิ้นเปลืองมากในหมู่บ.ฝึกด้วยกัน M-346ใช้2เครื่องยนต์ก็จริงแต่ความสิ้นเปลืองของเครื่องยนต์F124คู่นึงยังถูกกว่าF404เครื่องเดียวมาก เช่นเดียวกับYak-130 L-15 และScorpion

 

"ส่วนตัว"ผมไม่ชอบT-50เลย

โดยคุณ Phu2000 เมื่อวันที่ 08/08/2014 21:15:28


ความคิดเห็นที่ 5


ผมว่าตัวแรกที่โดนตัดคือจีนครับ สงสัยว่าเครื่องus คืออะไร ถ้าเป็น เจ้าแมงป่องก็ 20ล้านเหรียญต่อลำ

โดยคุณ skysky เมื่อวันที่ 08/08/2014 21:54:36


ความคิดเห็นที่ 6


ข่าวโคมลอย

xxx


โดยคุณ p_prachuab เมื่อวันที่ 08/08/2014 21:59:59


ความคิดเห็นที่ 7


 

ถ้าจะแทนเครื่องใหม่จริงๆ ทำไมไม่มองไปที่ตัวรุ่นใหม่ของเครื่องเดิมครับ ไปคิดะไรเครื่องจีนเครื่องรัสเซียครับ  

ราคา L-159 ราคาต่อเครื่อง 15-17 million US

โดยคุณ 461 เมื่อวันที่ 08/08/2014 22:39:54


ความคิดเห็นที่ 8


1.เรื่อง "การปลดประจำการ" เป็น "ข่าวโคมลอย" ครับ

เพราะข้อเท็จจริงคือ "ผบ.ทอ.ร่วมงานฉลองครบรอบ20ปี" ไม่ใช่ "ผบ.ทอ.ร่วมงานปลดประจำการ"

เจ้าของภาพ ก็เจ้าของFBที่จขกท.เอามาลงนั่นแหละครับ...ท่านท้าวทองไหล

2.L-159มีชาติเดียวที่ใช้ทางการทหาร คือ เช็ค ที่เป็นผู้ผลิต ซึ่งL-159Bยังไม่มีการผลิตออกมาใช้จริงด้วยซ้ำ ตัดไปได้เลย ถ้าจะมองน่าจะมองL-39NGมากกว่า

โดยคุณ Phu2000 เมื่อวันที่ 09/08/2014 07:23:28


ความคิดเห็นที่ 9


เรื่องปลดประจำการของ L-39 เว็บสนุกลงข้อมูลผิดในตอนแรกครับ  และนายทหารที่หน้าที่ประชาสัมพันธ์ ได้โทรแจ้งให้แก้ไขไปแล้วครับ

โดยคุณ nok เมื่อวันที่ 09/08/2014 07:32:05


ความคิดเห็นที่ 10


เว็บนี้ลงข่าวเหมือนเต้าข่าว หลายรอบมากแล้ว 

เหมือนแอดมิน เอสนิวส์ไม่มีวุฒภาวะเลย

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 09/08/2014 08:20:49


ความคิดเห็นที่ 11


ในแง่ภารกิจของฝูง 402 เอ้ย 401 นั้นคือการฝึกนักบินขับไล่เพื่อก้าวไปเป็นนักบินขับไล่ต่อไปเป็นภารกิจหลักและทีภารกิจสนับสนุนทางอากาศแบบใกล้ชิดเป็นภารกิจรอง ผมมองไปที่สองตัวเต็งคือ T-50 จากเกาหลีและ M-346 จากอิตาลี่ ส่วนจากอเมริกายังไม่รู้ว่าจะเป็นเครื่องอะไร ซึ่งถ้าดูจากความใกล้ชิดกับไทยระหว่างเกาหลีและอิตาลี่ ดูแล้วเกาหลีน่าจะมาแรง ถึงแม้ว่าจะดูสิ้นเปลืองค่าใช้จ่ายแต่ถ้าเทียบเรื่องความใกล้เคียง F-16 ที่อยู่ในฝูง 403 และเครื่องยนต์ที่คล้ายคลึง JAS-39 ย่อมทำให้ดูน่าสนใจ แต่ถ้าจะต้องใช้ฝึกบ่อย เน้นความประหยัดและทันสมัยผใว่า จากยุโรปก็มาวินได้นะ แต่บอกตามตรง ในใจเชียร์ยุโรป

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 09/08/2014 08:27:44


ความคิดเห็นที่ 12


สำหรับ L-159 นั้นความเป็นจริงน่าจะเกิดยาก เนื่องจากจะมีสภาวะความเสี่ยงในอนาคตได้

ทั้งที่จริงๆแล้วผมก็ชอบ เครื่องบินรบแบบนี้มาก ถ้าราคา 16-17 ล้านดอลล่าห์จริง นี่ถือว่าเครื่องบินรบ 1 ลำ เท่ากับราคา รถถังหลักฝั่งยุโรป 1 คัน ถือว่าราคาถูกมากเลยนะครับเนี่ย เครื่องบินปฏิบัติภารกิจได้หลากหลายมากกว่ารถถัง แต่ราคาเท่ากับรถถังรุ่นแพงๆ

แต่ผมไม่มีข้อมูลราคาแต่ละรุ่นเลยอ่ะครับ ใครมีช่วยนำมาให้ดูหน่อยได้มั้ยครับ

โดยคุณ mutuhagi เมื่อวันที่ 09/08/2014 08:47:49


ความคิดเห็นที่ 13


TAF เดาว่าเครื่องอเมริกาน่าจะเป็น scorpion หากทอจะเน้นประหยัดคงเป็นเจ้านี่แหละครับ 

โดยคุณ skysky เมื่อวันที่ 09/08/2014 09:48:56


ความคิดเห็นที่ 14


ผมส่งรุ่นนี้เข้าประกวดได้ไหมครับ




โดยคุณ ALPHA001 เมื่อวันที่ 09/08/2014 11:01:55


ความคิดเห็นที่ 15


L-39NG ตัวนี้ก็น่าจะเป็นทางเลือกได้อีกทางนะครับ ลองตามไปอ่านใน http://aagth1.blogspot.com/2014/07/aero-vodochody-l-39ng.html

โดยคุณ funmode77 เมื่อวันที่ 09/08/2014 11:38:12


ความคิดเห็นที่ 16


ผมว่าคงเหลือ 2 รุ่น คือ M-346 อิตารี่  และ  T-50  เกาหลี   ที่มองว่า T-50 สิ้นเปลือง ผมว่าน่าจะ เป็นระดับที่ ยอมรับได้นะครับ

โดยคุณ part88 เมื่อวันที่ 09/08/2014 11:56:58


ความคิดเห็นที่ 17


Yak-130 ก็เป็นตัวเลือกหนึ่งที่ รัสเซีย น่าจะส่งเข้าประกวดอยู่แล้วล่ะครับ ส่วน M-346 ของอิตาลี และ L-15 ของจีน ก็คือสายพันธุ์เดียวกัน แต่ชาติกำเนิดต่างกันเท่านั้นเอง ลูกครึ่งอิตาลี M-346 <= รัสเซียพันธุ์แท้ Yak-130 => ลูกครึ่งจีน L-15 แต่ดูจากภาพรวมทั้งหมด สมรรถนะ ราคา ค่าใช้จ่าย เงื่อนไขข้อเสนอตอบแทน ผมมองว่าตัวเก็งคือ T/A-50 > M-346 > Yak-130 > L-15
โดยคุณ TWG เมื่อวันที่ 09/08/2014 11:59:53


ความคิดเห็นที่ 18


ลองทำ แผ่นภาพ เพื่อวิเคราะห์ข้อมูล

แผนแรก ภาพรวม อากาศยาน ไอพ่น ที่ใข้งานอยู่ (ตัดยอดเสียหายออก)

 


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/08/2014 12:07:41


ความคิดเห็นที่ 19


มองภาพปัจจุบัน ในการ ผลิตนักบิน รองรับ สำหรับ ฝูงบิน ต่าง ๆ (ความเห็นสวนตัว)

ในส่วนนี้ มองภาพที่ L-39 เป็น บ.ฝึกขับไล่ เพื่อสำหรับ รองรับ การผลิต นักบินให้ F-16 โดยเฉพาะ


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/08/2014 12:09:37


ความคิดเห็นที่ 20


และตามข้อมูล ข้างต้นว่า L-39 จะรวมไปอยู่ใน ฝูง 411 ทั้งหมด

แต่ในขณะเดียวกัน ทอ. ยังมี F-16 จำนวนมากใน ประจำการ อยู่  รวมถึง อากาศยาน แบบใหม่ ที่จะมา ทอแทน ฝูง 211 ซึ่งคาดหมายว่า ก็น่าจะเป็น อากาศยาน สมรรถนะ ใกล้เคียงกับ ฝูง 103 จึงดูแล้ว L-39 ยังมีหน้าที่ ผลิตนักบิน อยู่เหมือนเดิม แม้จะย้ายไปอยู่ ฝูง 411

แต่ก็มี F-16 ฝูง 403 ที่มีการ ปรับปรุง อัพเกรด ที่เรียกได้ว่า จัดอยู่ใน Gen 4+

ซึ่งในอนาคต ทอ. ก็น่าจะต้องจัดหา อากาศยาน ที่มาทดแทน ฝูง 102 อีก และแบบอากาศยาน ก็น่าจะเป็น แบบสมรรถนะสูง ใกล้เคียง F-16 AM และ JAS-39 C/D หรือจัดอยู่ใน Gen 4+ หรือ Gen 4++ หรือ Gen 5 ไปเลย

ฝูง 401 จึงน่าจะเป็น แบบอากาศยาน เพื่อรองรับ ผลิตนักบินให้ ฝุง 102, 403 และ 701

จึงมองภาพว่า ฝูง 401 น่าจะเป็น LIFT หรือ Lead-In Fighter Trainer


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/08/2014 12:17:30


ความคิดเห็นที่ 21


ในความเห็น จึงมองว่า

กรณีที่ 1 ถ้า ทอ. จะจัดให้ ฝูง 401 เป็นฝูงที่ เพื่อฝึกนักบิน สำหรับบิน บ.สมรรถนะสูง ให้ฝูง 102, 403 และ 701 ผมให้ M-346 เป็นคะแนนนำ

กรณีที่ 2 แต่ถ้า ทอ. ไม้เน้นในแบบ กรณ๊ ที่ 1 แต่เป็นการจัดหา ทำหน้าที่แบบเดิม คือ ผลิตนักบินให้กับ ทุกฝูง ผมให้ L-15 หรือ Yak-130 เป็นคะแนนนำ เพราะคิดว่า ทอ. คงต้องใช้ ปริมาณ มากกว่า คุณภาพ ซึ่ง M-346 จะไม่ตอบโจทก์ ในเรื่อง ปริมาณ แต่ทั้ง L-15 และ Yak-130 คงมีการปรับปรุง ค๊อทพิท ในแบบของ ทอ. เอง (อิสราเอล น่าจะได้ในสว่นนี้ เพราะมีการจัดหา M-346 ไป น่าจะประยุกต์ให้ใกล้เคียงกันได้)

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/08/2014 12:25:20


ความคิดเห็นที่ 22


ส่วนของ เกาหลีใต้ T/A-50 ถ้าจะมา ผมว่า มาในฝูง 211 อาจจะมีโอกาสสูงกว่า ฝูง 401

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/08/2014 12:26:43


ความคิดเห็นที่ 23


ความเห็นส่วนตัว มองภาพในอนาคต


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/08/2014 12:33:37


ความคิดเห็นที่ 24


แผ่นภาพ การจัดหาคงลักษณะ ฝูง 401 แบบเดิม

 


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/08/2014 12:46:20


ความคิดเห็นที่ 25


ชัดเจน แจ่มเลยครับท่าน Juldas โดยรวมก็เห็นตามนั้น แต่..ต่างกันนิดนึงตรงที่ท่านบอกว่า T/A-50 หรือ F/A-50 น่าจะไปลงที่ฝูง 211 ทดแทน F-5 E/F/T ตรงนี้แหละที่ผมสงสัย เพราะระยะเวลามันใกล้เคียงกับช่วงที่ฝูง 211 จะปลดประจำการด้วย ผมจึงมองว่าทอ.น่าจะต้องการบ.ที่มีสมรรถนะสูงพอสมควร และรวมทั้งเพื่อเป็นการลดแบบเครื่องบินในอนาคตอีกด้วย จึงมีโอกาสเป็นไปได้ไม่น้อยสำหรับ T-50 (หรืออาจจะเป็น T/A-50) โดยเฉพาะถ้าหากพิจารณาข้อเสนอต่างตอบแทนต่างๆ ซึ่งส่วนตัวค่อนข้างเชื่อว่า ฝ่ายเกาหลีน่าจะสามารถรับรู้และเข้าใจกองทัพไทยได้ดีกว่า
โดยคุณ TWG เมื่อวันที่ 09/08/2014 15:06:17


ความคิดเห็นที่ 26


ทอ.ตั้งงบประมาณไว้ 400 ล้านเหรียญ

อินโดนีเซีย จัดหา T-50 จำนวน 16 ลำ ประมาณ 400 ล้านเหรียญ

สิงคโปร์ จัดหา M-346 จำนวน 12 ลำ ประมาณ 410 ล้านเหรียญ

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/08/2014 18:04:51


ความคิดเห็นที่ 27


คิดว่าf 50น่าจะมาที่211ครับ เพราะ f16คงไม่มา ด้านตะวันออกภัยคุกคามคงไม่น่ากลัวเหมือนทิศตะวันตกกับทิศใต้ 

โดยคุณ nathekop เมื่อวันที่ 09/08/2014 18:51:15


ความคิดเห็นที่ 28


จากข่าวที่อ่านเจอก่อนหน้านี้ ผอ.ภาคพื้นเอเชียแปซิฟิก ของบ.แอร์มัคกีร์ผู้ผลิต M-346 กล่าวว่าจะเสนอ บฝ.ของบริษัทให้ทอ.ไทยตามวงเงินงบประมาณ 400 ล้านเหรียญ ซึ่งจะเพียงพอสำหรับการจัดซื้อบ.ของบริษัทได้ 8 เครื่อง...!!!
โดยคุณ TWG เมื่อวันที่ 09/08/2014 19:19:00


ความคิดเห็นที่ 29


ถ้าสมมติ ทอ. เลือก M-346 แล้วได้ จำนวน 8 ลำ ผมว่า ก็เป็น จำนวน ที่ไม่น่าเกลียด และน่าจะเพียงพออยู่ สำหรับ ฝูงบิน สมรรถนะสูง ในปัจจุบัน

จนกว่าเมื่อ ทอ. จัดหา บ.ทดแทน F-16 ADF แล้ว

ทอ. ค่อยจัดหาเพิ่มเติม ใน เฟส 2 ก็น่าจะได้ และดูสมเหตุ สมผล ดี ครับ ถ้า ทอ. ต้องการ บ.ฝึกขับไล่ ที่เน้นประสิทธิภาพเป็นหลัก


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/08/2014 20:10:32


ความคิดเห็นที่ 30


 ส่วนตัวอยากให้เน้นไปที่ บ.ฝึก อย่างเดียวไปเลย ซึ่งสนับสนุน M-346 อาจจะแบ่งเป็น 2 เฟสก็เป็นแนวคิดที่ดี 8 + 8 

 เพื่อให้น้ำหนักไปที่ บ.รบ หลักจะดีกว่า ซึ่ง F16-ADF เป็นฝูงเร่งด่วน ( ยุบ 211 ให้ A-Jet รับผิดชอบไปก่อน ) 

  ซึ่งช่วงเวลานั้น Jass-39 E/F ( อย่างน้อย C/D upgrade ) ดูเหมาะสมดีทีเดียว ดีลเหมือน 701 ได้ Erieye อีกซัก 2 ลำ 

 ถึงเวลา F-16 อีก 2 ฝูงปลด ก็จะได้เป็น F-35A ตามความต้องการของผู้หลักผู้ใหญ่ซักที

  สรุป

   Jass-39 2 ฝูง

   F-35A 2 ฝูง

   M-346 1 ฝูง

โดยคุณ Freedom เมื่อวันที่ 09/08/2014 20:59:23


ความคิดเห็นที่ 31


คิดว่า L-39 น่าจะปลดไปพร้อม ๆ กับ F-16 A/B ฝูง 103

ส่วนระหว่าง ฝูง 231 กับ 211 ผมว่า ฝูง 211 น่าจะเป็น กำลังหลัก มากกว่า ฝูง 231 ครับ

ดังนั้น ถ้า สมมติ ฝูง 103 มีการปลดไป โดยใช้ F-35A ทดแทน ยังไง ฝูง 401 ก็คงต้องมีการจัดหา เพิ่มเติม อีกครั้ง เพื่อ รองรับกับฝูง 103 ใหม่

 

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/08/2014 23:53:38


ความคิดเห็นที่ 32


ลองทำแผ่นภาพ ให้เห็นภาพมากขึ้น แบบที่ 1 ช่วงระหว่างยังไม่มีการจัดหา บ.แบบใหม่ ให้ ฝูง 102



โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/08/2014 23:55:25


ความคิดเห็นที่ 33


แบบที่ 2 มีการจัดหา บ.ใหม่ให้ ฝูง 102 โดยการ คาดหมายว่า อาจจะเป็น JAS-39 E/F



โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 09/08/2014 23:57:16


ความคิดเห็นที่ 34


บทสรุป ปี 2570 เป็นต้นไป

 


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 10/08/2014 00:51:34


ความคิดเห็นที่ 35


สุดท้าย หลังปลดประจำการ F-16 หมด


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 10/08/2014 07:10:49


ความคิดเห็นที่ 36


เอาใหม่ครับ พอดีรูปข้างบน มีเส้นเกินมาเส้นหนึ่ง 5 5 5 5 5

 


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 10/08/2014 07:18:38


ความคิดเห็นที่ 37


อ่าน ตามทีท่าน juldas คาดการณ์ หลังจากปลดประจำการ พี่ F - 16 หมดเเล้ว

ตามเเผน ในรูป ดู น่าเกรงขามเสียนี่กระไร ประการหนึ่ง ที่ส่วนตัวผม คิดเช่นเดียวกัน ถึงตอนนั้น 

การพัฒนา บข.ต่างๆ น่าจะถึง Gen 5+/ Gen 5++/ หรืออาจถึง Gen - 6  เเล้วนั้น ข้างๆบ้านเราก็คงมี บข.ประสิทธิภาพสูงเช่นกัน

เเต่โดยส่วนตัว ย้งสนับสนุน Jas 39 E/F ถ้าหากฝันไม่ถึง F-35A ..... อานาคตเป็นสิ่งไม่เเน่นอน...ใช่ไหมท่านทั้งหลาย

โดยคุณ konthai2 เมื่อวันที่ 10/08/2014 18:03:10


ความคิดเห็นที่ 38


Exercise Pitch Black 14 

โดยคุณ konthai2 เมื่อวันที่ 10/08/2014 18:07:42


ความคิดเห็นที่ 39


ชอบแผนภาพท่าน Juldas ครับ แต่ผมว่าลูกครึ่งเกาหลีอเมริกัน (T-50) น่าจะมาครับงานนี้ จะมีสอดแทรกได้น่าจะเป็นน้องหมวย อย่างอื่นผมว่าไม่น่าจะเหมาะเป็น บข/ฝ ศตวรรษใหม่ของเราแล้วล่ะครับ

โดยคุณ Oversea เมื่อวันที่ 13/08/2014 18:53:35


ความคิดเห็นที่ 40


โครงการนี้น่าสนุก ผมว่าคงสูสีกันสุดๆ แต่ที่จะมันส์สุดเลยก็น่าจะเป็นการแข่งระหว่าง M-346 และ T-50 ครับ 

แต่ยังไงก็ยังเชียร์ M-346 เพราะผมดูเรื่องความคุ้มค่าในการใช้งานในระยะยาว (30ปี) ถึงแม้ 346 จะมี 2 เครื่องยนต์ แต่ดูแล้วอัตราสิ้นเปลืองมันน้อยกว่า T-50 ที่มีเครื่องยนต์เดียวที่เป็นแบบเดียวกับพวก Fighter + After Burner ซึ้งผมไม่เห็นถึงความจำเป็นอันนี้ในการทำภารกิจการฝึกเลย 

โดยคุณ fighter เมื่อวันที่ 18/08/2014 11:38:23


ความคิดเห็นที่ 41


ที่น่าลุ้นมีแค่ 2 ตัวแล้วล่ะ ของมะกะโรนีและของกิมจิ 555+

ของมังกรเป็นรองอยู่

โดยคุณ Nakarin เมื่อวันที่ 18/08/2014 15:56:07