งานนี้เตรียมหลุดจากเกาอี้ในสมัยหน้าได้เลย

ด้วยความเคารพนะครับ นาซีนั้นโดนเรื่องล้างเผ่าพันธุ์ชาวยิว ไม่ใช่แค่เรื่องก่อสงครามแบบญี่ปุ่น มันต่างกันเยอะนะครับ ในตะวันตกถือว่าเรื่องนี้เลวร้ายสุดๆ ถ้าใครเคยขอวีซ่าไปอเมริกา ในฟอร์มวิซ่าจะมีการถามว่าท่านเกี่ยวข้องกับ นาซีหรือไม่ ในเยอรมัน ถึงขั้นบอกว่าเครื่องหมายสวัสดิกะ เป็นเครื่องหมายผิดกฎหมาย ในอเมริกาก็ห้ามชักธงนาซี เยอรมันขนาดต้องเปลี่ยนชื่อกองทัพบกจาก Wehrmacht เป็น Heer กันเลยทีเดียว 

ผมว่ามีแต่คนไทยเนี่ยแหละที่ไม่รู้ร้อนรู้หนาวเหมือนชาวบ้านเขา เดิน จตุจักร มีเสื้อตรานาซี มี ธงนาซี มีรูปฮิตเลอร์สกรีนบนเสื้อ ฝรั่ง งงกันเป็นแทบว่าประเทศนี้เป็นอะไร 

ขอบคุณสำหรับข้อมูล

[url=http://glynnleroux.com]กา[/url][url=http://seedsoftheearth.com]ระ[/url][url=http://bruskies.com]เวก[/url]

ญี่ปุ่นก็โหดร้ายไม่ได้ต่างกันเลยครับ ถ้าศึกษาดีๆทั้งสองฝ่ายมีโครงการบ้าๆบอๆโรคจิตๆสูสีกันครับ แค่ฝ่ายนาซีกับการฆ่าล้างเผ่าพันธ์ยิวอยู่ในตะวันตกก็ได้รับการเผยแพร่กว้างขวางกว่าเท่านั้นเอง

ส่วนตัวผมว่าญี่ปุ่นซาดิสต์กว่าเยอะ ฆ่าเอามัน

เพียงแต่เยอรมันหลังจบสงครามฝ่ายนาซีล่มสลาย หมดอำนาจไป คนในประเทศมองนาซีว่าชั่วร้ายอำมหิต

ส่วนญี่ปุ่นยังไม่ยอมรับการกระทำของตัวเอง ขอโทษเรื่องจีนแล้วดันมาถอนคำพูดอีก มีศาลเจ้าให้ทหารซึ่งเป็นอาชญากรสงครามอีก

พูดถึงตรานาซี หน้าบ้านผมก็มีธงนาซีเหมือนกันติดไว้คู่กับธงไทย โดยส่วนตัวผมว่ามันเป็นธงนาซีเป็นอะไรที่เก๋ดีและมีเสน๋ห์

ผมมีสติกเกอร์ตรานาซีติดที่ข้างประตูรถด้วยนะ

เป็นอะไรที่เข้าใจถ้า ที่ไทย และ คนเอเซีย ไม่ค่อยสนใจเรื่องนาซี หรือ สัญลักษ์ของนาซี

เช่นเดียวกัน เป็นเรื่องที่เข้าใจได้ที่คนชาติยุโรป ไม่ใส่ใจเรื่องความไม่รับผิดชอบ ไม่สำนึกของญี่ปุ่นต่อสงครามโลก2

เพราะคนเอเซียแทบไม่ได้รับผลประทบจากนาซีเลย และ ชาติยุโรปได้รับผลกระทบจากการกระทบของญี่ปุ่นบ้างแต่น้อย

แต่เป็นอะไรที่รับไม่ได้เด็ดขาดสำหรับคนยุโรป ถ้าใครยกย่องนาซีฮิตเล่อ...โดนเอาตายแน่ เพราะนาซีทำร้ายชาติยุโรปมากมาย

แต่คนเอเซีย ซึ่งเป็นเหยื่อ เป็นผู้ถูกกระทำ (ยกเว้นจีน และ เกาหลีเหนือ+ใต้) กลับไม่แยแสใส่ใจต่อพฤติกรรมการบิดเบือน และ ไม่สำนึก ไม่รับผิดต่อการรุกรานเข่นฆ่าคนทั่วเอเซียของญี่ปุ่นช่วงสงครามโลก2 บางประเทศกลับยกย่องสนับสนุนญี่ปุ่นพัฒนากองทัพด้วยซ้ำ(เช่น ฟิลิปิน)

บอกว่าชาติยุโรปไม่โดนญี่ปุ่นก็ไม่ถูกทีเดียว

เชลยศึก อังกฤษ ดัทช์ หรือบวกฝรั่งอื่นๆเช่น อเมริกา ออสเตรเลีย โดนจับเป็นเชลยเป็นแสนๆโดนใช้แรงงานตายเป็นเบือ มาตายในบ้านเราอีก

เรื่องความโหด ผมว่า ญี่ปุ่นโหดกว่า เยอรมันเยอะ

ทหารเยอรมันแค่ต้องการฆ่า ฆ่าจำนวนมาก เช่น จับรวมกันในห้องรมควันพิษเพื่อให้ตาย แต่การทำให้ตายด้วยการทรมานน้อยมาก

ส่วนญี่ปุ่น เน้นฆ่าด้วยความสนุกสนาน และ ทรมาน เช่น...

........จับคนจีนมาเพื่อให้ทหารญี่ปุ่นฝึกซ้อมดาบ เพื่อเพิ่มความกล้า และ เข่งขันการตัดหัว ว่าใครตัดหัวคนได้มากที่สุดในระยะเวลาที่เท่ากัน

......ทุกเมืองที่ทหารญี่ปุ่นยึดได้ จะค้นหาผู้หญิงข่มขืนแล้วฆ่าอย่างทรมาน ไม่เว้นแม้เด็กเล็ก คนชรา

....ฆ่าด้วยความสนุกสนาน เช่น โยนเด็กทารกขึ้นฟ้าแล้วใช้ดาบเสียบ

.....เจ็บคนโยนลงบ่อน้ำแล้วตามด้วยก้อนหินหนัก 

.....ล้อมหมู่บ้าน ปล้น ฆ่าหมด แล้วเผาก่อนจาก

.....จับคนจีน + เชลย มาทดลองอาวุธชีวภาพทั้งเป็น กะเอาเชื้อโรคไปโรยฆ่าคนทีละนับล้านๆ

พูดถึงความโหดเหี้ยมอำมหิตแล้ว ไม่มีใครเกินคนญี่ปุ่นได้ครับ แต่ผมแปลกใจ ดูรายการญี่ปุ่น มักเห็นคนญี่ปุ่นหลั่งน้ำตาง่ายๆเพียงเพราะ ดีใจ เสียใจ ซึ้งใจ เล็กๆน้อยๆ เหมือนเป็นคนอ่อนไหวมาก

    ญี่ปุ่นโหดขนาดไหนก็ดูที่นานกิงนั่นไง นายทหารญี่ปุ่น "แข่งขัน" ใช้ดาบซามูไรฟันชาวบ้านในเมืองว่าใครจะฟันให้ขาดครึ่งได้ในทีเดียวมากกว่ากันแล้วยังมีบันทึกสถิติผู้ชนะพร้อมจำนวนไว้อีกต่างหาก....ตอนนั้นทหารญี่ปุ่นฆ่าคนแบบ "ฆ่าเล่นๆ" ชนิดที่คิดวิธีไหนได้ก็เอามาเล่นกัน...จนหมดเมือง 

     เรื่องตรานาซี นั้นเดิมทีตราสวัสติกะ เป็นสัญลักษณ์ดั้งเดิมของศาสนา พราหมณ์ และพุทธ มากว่าพันปีแล้วเป็นสัญลักษณ์แทนองค์พระพุทธเจ้าในยุคแรกๆตอนที่ยังไม่มีการสร้างพระพุทธรูปและยังเป็นสัญลักษณ์ของพระพิคเณศอีกด้วย...ในภาษาธรรมท่านหมายถึงอริยสัจ 4 หรืออริยธรรม 4 ก็ได้ แต่ในความหมายแห่งความเชื่อเรื่องมงคล สวัสดิกะเขาหมายถึง ความสวัสดี มีโชค กำลัง ความสำเร็จ เช่นนี้ฮิตเลอร์จึงนำเอามาใช้เป็นสัญลักษณ์ของตนเอง เพื่อสร้างอำนาจและศรัทธา ซึ่งผมมองว่าถ้าติดตรานี้ในเชิงสัญลักษณ์ทางศาสนาก็ไม่เห็นจะผิดตรงไหน 

     ซึ่งอันที่จริงสัญลักษณ์นาซีนั้นต้องเอียง 45 องศาแต่ชาวบ้านทั่วไปก็ชอบเหมาว่าตราสวัสติกะนั้นเป็นของนาซีเสียหมดแย่จริงๆ....

      กลับมาเรื่องการยกย่องนาซีผมมองว่าคนที่กระทำการเลวร้ายต่อสังคมโลกเช่นนั้น ไม่ควรได้รับการยกย่องไม่ว่าด้านอื่นๆของเขาจะดีแค่ไหนก็ไม่ควรเอาเป็นแบบอย่างเพราะความดีนั้นมันถูกลบล้างด้วยความโหดเหี้ยมของเขาไปแล้วนั่นเองผมคิดว่าการแสดงออกถึงการชื่นชมนาซีนั้นเป็นเรื่องที่ไม่เหมาะสมอย่างยิ่ง

เรื่องในอดีตก็คืออดีต จะเอามานั่งรื้อฟื้นหาตะเข็บมันก็ไม่มีประโยชน์

      ปัจจุบันเหตุที่ฟิลิปปินส์ยกย่องการพัฒนากองทัพของญี่ปุ่นนั้นก็เพราะว่าฟิลิปปินส์กำลังถูกจีนข่มเหงรังแกในเรื่องของพื้นที่พิพาทย์ในทะเลจีนใต้ (ถ้าประเทศจีนในยุคปัจจุบันมันมีความเกรงอกเกรงใจประเทศเพื่อนบ้านเหมือนที่มันเคยทำในอดีต ก็คงจะไม่มีคำยกย่องญี่ปุ่นจากทางฝั่งของฟิลิปปินส์อย่างแน่นอน)

      ส่วนออสเตรเลียก็เช่นเดียวกันเหตุที่ต้องทำชื่นชมญี่ปุ่นคือเพราะการแผ่ขยายอิทธิพลของกองเรือจีนในทางใต้มันทำให้ออสเตรเลียอยู่เฉยไม่ได้ก็ต้องหาพรรคพวกไว้

       ก็ต้องไม่ลืมคำกล่าวที่ว่า "ในโลกนี้ไม่มีมิตรแท้และศัตรูที่ถาวร" ครับ

**เรื่องในอดีตก็คืออดีต จะเอามานั่งรื้อฟื้นหาตะเข็บมันก็ไม่มีประโยชน์**

ประโยคนี้ ญี่ปุ่นในฐานะผู้กระทำต่อผู้อื่น พูดบ่อยที่สุด..แต่ในขณะเดียวกัน ก็สร้างศาลสำหรับดวงวิญญาณของเหล่าอาชญากรสงคราม เพื่อให้ชนรุ่นหลังไหว้ บูชา ยกย่องในวีรกรรม....ทั้งยังบิดเบือนประวัติศาสตร์ จากรุกรานเป็นการเข้าเพื่อช่วยเหลือ (ช่วยเหลือยังไงวะ ฆ่าร่วม100ล้านคน เผายกประเทศ)

เรื่องในอดีต ไม่รื้นฟื้นย่อมได้ แต่ต้องไม่ลืม  และ คนผิดต้องรับผิด สำนึก ชดใช้ ขอโทษเสียก่อน และ ตัวผู้กระทำผิดเองต้องไม่รื้นฟื้นเสียเอง เช่นบิดเบือน หรือปฏิเสธศาลโลกที่เคยตัดสินแล้ว หรือปฏิเสธผู้นำของตัวเองที่เคยกล่าวยอมรับผิดในอดีต

ที่มองว่า จีนกร่าง ผมว่าจีนนั่นหละไม่กร่างเลยสักนิด ลองเปลี่ยนเป็นชาติอื่น เช่น รัสเซีน หรือ ไอ้กันดูซิ ว่าถ้าถูกประเทศเล็กๆมาแย่งน่านน้ำ แย่งเกาะ มันคงทุบเอาๆ คงไม่มาขอเจรจาขอคืนอย่างที่จีนกำลังทำอยู่หรอก

จีนได้งัดหนังสือ ที่อดีตผุ้นำเวียตนามเคยลงชื่อ +ประทับตรา ยอมรับหมู่เกาะทะเลจีนใต้เป็นของจีน แต่ตอนนี้รัฐบาลเวียตนามปฏิเสธเฉยว่า ที่ยอมรับเพราะช่วงนั้นต้องการให้จีนช่วยไล่อเมริกา....อ้าว..ทางการฑูตมันพูดแบบนี้ได้ด้วยหรอ

****เรื่องในอดีตก็คืออดีต จะเอามานั่งรื้อฟื้นหาตะเข็บมันก็ไม่มีประโยชน์****

ใช้สำหรับกับจีน และ เกาหลี เท่านั้นหรือเปล่า ใช้กับประเทศชาติแถบยุโรปได้ไหม

อีแค่แต่งกายล้อเลียนฮิตเล่อของเด็กอนุบาล คนชาติยุโรปยังดิ้นเหมือนหมาถูกน้ำร้อน

ส่วนตัวผม ชอบตราดาวหกแฉก ( star of davis ) ของยิวมากๆ .. เสื้อที่มีตราดาวหกแฉกมีหลายตัว ติดสติ๊กเกอร์ที่รถด้วย

ผมว่า ตรานี้มันดูจ๊าบมากๆ

 ****(ช่วยเหลือยังไงวะ ฆ่าร่วม100ล้านคน เผายกประเทศ) โอเว่อร์ไปหน่อยนะถ้าจะมาโพสต์คุยกันด้วยเหตุผลมากกว่าอารมณ์

       เท่าที่ผมเคยอ่านมาพลเมืองจีนที่ถูกทหารญี่ปุ่นสังหารอย่างโหดเหี้ยมตามที่ได้บันทึกไว้มีแค่เฉพาะเมืองนานกิงเท่านั้น และพลเมืองที่อาศัยอยู่ในเมืองนานกิงตามที่บันทึกไว้ก่อนที่กองทัพญี่ปุ่นจะเข้าบุกล้อมเมืองมีกันแค่  800,000 คน หลังสงครามเหลืออยู่ 50,000 คน

อดีตนายทหารญี่ปุ่นที่ประจำการอยู่เมืองอื่น ยังรับไม่ได้กับผลของการกระทำของพวกเดียวกันเองเลย มันขึ้นอยู่กับนิสัยสันดานของ นายทหารญี่ปุ่นที่เป็นผบ.หน่วยคนๆนั้น ตอนทหารญี่ปุ่นที่อยู่เมืองไทยเค้าก็ไม่ได้มาข่มเหงรังแกคนไทยแถมยังเกรงใจไทยเราด้วยซ้ำ

และประเทศญี่ปุ่นเค้าก็รับผลกรรมจากการโดนระเบิดปรมณูถึงสองลูกและยังต้องมาตามชดใช้เงินและค่าเสียหายจากสงครามทั้งหมดแล้วทหารญี่ปุ่นที่ตายในสงครามและพลเมืองญี่ปุ่นที่โดนระเบิดเพลิงจาก B-29 ทิ้งระเบิดปูพรมถล่มตามหัวเมืองใหญ่ๆในญี่ปุ่นจนราบคาบแทบจะเป็นเมืองร้างทั้งในเมืองโอซาก้าและเมืองโตเกียวทั้งพิการและเสียชีวิตร่วมๆแล้วมากกว่าที่นานกิงซะอีก

**** จีนได้งัดหนังสือ ที่อดีตผุ้นำเวียตนามเคยลงชื่อ +ประทับตรา ยอมรับหมู่เกาะทะเลจีนใต้เป็นของจีน แต่ตอนนี้รัฐบาลเวียตนามปฏิเสธเฉยว่า ที่ยอมรับเพราะช่วงนั้นต้องการให้จีนช่วยไล่อเมริกา....อ้าว..ทางการฑูตมันพูดแบบนี้ได้ด้วยหรอ 

ข้อตกลงระหว่างเวียตนามทำไว้กับจีน แล้วมันไปเกี่ยวข้องอะไรกันกับประเทศฟิลิปปินส์ เค้าไม่ได้รู้เรื่องด้วย

**** เรื่องในอดีต ไม่รื้นฟื้นย่อมได้ แต่ต้องไม่ลืม  และ คนผิดต้องรับผิด สำนึก ชดใช้ ขอโทษเสียก่อน และ ตัวผู้กระทำผิดเองต้องไม่รื้นฟื้นเสียเอง เช่นบิดเบือน หรือปฏิเสธศาลโลกที่เคยตัดสินแล้ว หรือปฏิเสธผู้นำของตัวเองที่เคยกล่าวยอมรับผิดในอดีต

มันก็เป็นเรื่องของประเทศญี่ปุ่นบ้านเค้าเรื่องของเค้าๆจะทำยังไงก็ได้เพื่อสร้างความสามัคคีและความภาคภูมิใจในบ้านเค้า

      มันก็เปรียบได้กับตำราเรียนในบ้านเราที่มักจะเอ่ยถึงพื้นที่อาณาเขตดินแดนและอาณาจักรของประเทศไทยในอดีตไว้ให้ชนรุ่นหลังให้ได้มีความภาคภูมิใจว่าไทยเราเคยเจริญรุ่งเรืองและเกรียงไกรมาขนาดไหน แต่ไม่เคยสอนให้คนไทยได้รับรู้ถึงความรู้สึกของคนในประเทศลาวหรือประเทศเขมรที่เค้าเคยถูกไทยเรายกทัพไปรุกรานให้คนไทยด้วยกันเองได้รับรู้หรือรับทราบเลย

****เรื่องในอดีตก็คืออดีต จะเอามานั่งรื้อฟื้นหาตะเข็บมันก็ไม่มีประโยชน์****

ใช้สำหรับกับจีน และ เกาหลี เท่านั้นหรือเปล่า ใช้กับประเทศชาติแถบยุโรปได้ไหม

อีแค่แต่งกายล้อเลียนฮิตเล่อของเด็กอนุบาล คนชาติยุโรปยังดิ้นเหมือนหมาถูกน้ำร้อน

...................................................................

คงไม่รู้ละซิว่าผู้ที่เป็นเจ้าของสื่อสารมวลชนหรือเป็นสปอนเซอร์ใหญ่ๆทั้งหลายแหล่ทั้งในยุโรปและอเมริกา เป็นชาวยิวแทบทั้งนั้น

ช่วงสงครามโลก2 (+- ก่อนหลัง20-30 ปีซึ่งญี่ปุ่นได้รุกรานจีนส่วนหนึ่งและเกาหลีทั้งหมดแล้ว) ที่ผมบอกว่า ญี่ปุ่่นทำให้ประชาชนชาติอื่นตายไปนับ 100 ล้าน ไม่ได้พูดเกินไปแม้แต่นิด..มีแต่มากกว่า ไม่มีน้อยกว่า เฉพาะประเทศจีนประเทศเดียว ตัวเลขที่ต่ำสุดที่ประมาณการไว้ก็คือ 22-30ล้านคน...ญี่ปุ่นยึดจีนด้านตะวันออกตั้งแต่เหนือจวกใต้ ทั้งเกาะไหหลำ และ เกาะทั้งหมดในทะเลจีนใต้(ซึ่งเป็นดินแดนจีนโดยก๊กหมินตั่ง) การยึดของทหารญี่ปุ่น ไม่เหมือนชาติอื่นคือแค่ต้องการยึดครอง แต่ญี่ปุ่นนอกจากยึดครองแล้วยังต้องการฆ่าให้ตายหมด เผาให้เกลี้ยง ปล้นตั้งแต่บนดินยันใต้ดิน

แค่จีนก็ถูกฆ่าไปไมต่ำกว่า 25-3้0ล้านคน แล้วทั่วเอาเซียล่ะ ซึ่งถูกญี่ปุ่นยึดเกือบหมด...จะไม่ถึง 100 ล้านคนเชียวหรอ

ถามเขา ประเทศเหล่านั้น ทำผิดอะไรต่อญี่ปุ่น ญี่ปุ่นถึงต้องส่งทหารไปรุกรานเขา ไปฆ่าเขา ไปปล้นเขา แล้วตอนนี้บอกว่า ไม่ได้รุกราน แค่ไปช่วย และ ตายไม่กี่คน

ถ้าคุณจะมาเอาสมมุติฐานโดนคิดเองเออเองโดยปราศจากหลักฐานที่จะนำมาหยิบยกเพื่อหักล้างหรืออ้างอิงและบวกกับอารมณ์ที่ไร้วุฒิภาวะ

ผมว่าคุณไม่สมควรจะเข้ามาโพสต์ข้อความในเวปไซด์นี้เลยนะ (นี่คงจะดูหนังจีนมากเกินละซิท่า)

ถ้าคุณจะแสดงอารมณ์เกลียดประเทศญี่ปุ่นโดยเป็นการส่วนตัวผมก็ไม่ได้ว่าอะไรน่ะ เพราะผมเชื่อว่าคนอื่นที่เข้ามาอ่านก็คงจะพอจะอ่านนิสัยใจคอคุณได้บ้างหละ

ผมไม่ได้เกลียดญี่ปุ่นโดยกำเนิด

แต่ยอมรับว่า ได้รับรู้ประวัติศาสตร์ และ การทำตัวของญี่ปุ่นในปัจจุบัน

ผมไม่ชอบสิ่งที่ญี่ปุ่นทำเลย

อยากให้ญี่ปุ่นดู ประเทศเยอรมันเป็นตัวอย่าง รับผิด ขอโทษ ชดใช้ เมื่อนั้น ผมเชื่อว่า ประเทศต่างๆที่เคยถูกญี่ปุ่นย่ำยี จะให้อภัยญ๊่ปุ่น และ อยู่ร่วมกันอย่างสันติ (แต่เป็นสิ่งที่อเมริกาไม่ต้องการ เพราะที่ใดสามัคคี ที่นั่น ไอ้กันก็หมดโอกาสแทรกแซง)

ผมเข้าใจว่า สาเหตุที่ญี่ปุ่นไม่เกรงกลัว กล้าบิดเบือน และไม่ถูกชาติเอเซียต่อต้านมากนัก ก็เพราะความยากจนของชาติเอเซียนั่นเอง

เพราะชาติเอเซียส่วนใหญ่ยากจนกว่าญี่ปุ่นเยอะ ต้องการความช่วยเหลือ ต้องการการลงทุนจากญี่ปุ่น จึงเลือกที่จะเงียบ

ซึ่งต่างจากชาติยุโรปที่แต่ละประเทศไม่จำเป็นต้องพึ่งพาเศรษฐกิจจากเยอรมัน

--------------------

ผมมีความสงสัยคุณด้านบน อะไรทำให้คุณต้องตามแก้ตัวให้ญี่ปุ่นจัง ถึงขนาดกล่าวหาคนที่เอาความจริงมาพูดว่า ใช้อารมณ์

ช่วงสงครามโลก2 (+- ก่อนหลัง20-30 ปีซึ่งญี่ปุ่นได้รุกรานจีนส่วนหนึ่งและเกาหลีทั้งหมดแล้ว) ที่ผมบอกว่า ญี่ปุ่่นทำให้ประชาชนชาติอื่นตายไปนับ 100 ล้าน ไม่ได้พูดเกินไปแม้แต่นิด..มีแต่มากกว่า ไม่มีน้อยกว่า เฉพาะประเทศจีนประเทศเดียว ตัวเลขที่ต่ำสุดที่ประมาณการไว้ก็คือ 22-30ล้านคน...ญี่ปุ่นยึดจีนด้านตะวันออกตั้งแต่เหนือจวกใต้ ทั้งเกาะไหหลำ และ เกาะทั้งหมดในทะเลจีนใต้(ซึ่งเป็นดินแดนจีนโดยก๊กหมินตั่ง) การยึดของทหารญี่ปุ่น ไม่เหมือนชาติอื่นคือแค่ต้องการยึดครอง แต่ญี่ปุ่นนอกจากยึดครองแล้วยังต้องการฆ่าให้ตายหมด เผาให้เกลี้ยง ปล้นตั้งแต่บนดินยันใต้ดิน

แค่จีนก็ถูกฆ่าไปไมต่ำกว่า 25-3้0ล้านคน แล้วทั่วเอาเซียล่ะ ซึ่งถูกญี่ปุ่นยึดเกือบหมด...จะไม่ถึง 100 ล้านคนเชียวหรอ

ไอ้ที่บรรยายมาทั้งหมดจากข้างบนเนี่ยนะคือความจริงที่มีหลักฐานอ้างอิง ????????????????????????????????????

แต่คนเอเซีย ซึ่งเป็นเหยื่อ เป็นผู้ถูกกระทำ (ยกเว้นจีน และ เกาหลีเหนือ+ใต้) กลับไม่แยแสใส่ใจต่อพฤติกรรมการบิดเบือน และ ไม่สำนึก ไม่รับผิดต่อการรุกรานเข่นฆ่าคนทั่วเอเซียของญี่ปุ่นช่วงสงครามโลก2 บางประเทศกลับยกย่องสนับสนุนญี่ปุ่นพัฒนากองทัพด้วยซ้ำ(เช่น ฟิลิปิน)

และไอ้การที่เกลัยดญี่ปุ่นและไปเชียร์จีนจนออกนอกหน้า ส่วนประเทศอื่นที่เค้าได้ผลกระทบจากจีนไปด่าว่าฟิลิปปินส์เค้าไร้สำนึก????????????????????????????????????

ไอ้เรื่องที่ทหารญี่ปุ่นไปทารุณกรรมกับพลเรือนในประเทศที่ถูกยึดครองผมเชื่อทุกคนในที่นี่นะครับคุณ Odd เค้ารู้กันหมดละครับ

ในเวปนี่ผมเชื่อว่าไม่มีใครไม่รู้หรอกครับ

แต่ไอ้ที่คุณไปเขียนบรรยายพรรณามาตั้งนานแถมยังไปแขวะกระแนะกระแหนประเทศที่เค้าเป็นคู่กรณีกับจีน

กล่าวหาว่าญี่ปุ่นเค้าว่าฆ่าคนเป็นร้อยล้านอีกตางหาก

มันทำให้ตัวผมเองเชื่อว่าคุณนะมีความเกลียดชังและความชอบป็นการส่วนตัว มากกว่าใช้เหตุผลและหลักฐานมาอธิบายไงครับ

หลักฐานหาได้จากเว็บเยอะแยะ...

ให้ดี คุณช่วยไปหาหลักฐานมายันดีกว่า ว่าสิ่งที่ผมเขียน มันไม่จริง

อ้าวบ้าป่าวเนี่ยะ คุณเป็นคนไปกล่าวหาว่าญี่ปุ่นฆ่าคนเป็นร้อยล้านคุณก็ต้องเป็นคนหาหลักฐานมายืนยันซิ ว่าฆ่าที่ไหนยังไงทำไมถึงฆ่าได้แยะจังเลยละ สังหารคนได้ถึงร้อยล้านคน ที่ผมเขียนมาเนี่ยไม่ได้บอกว่าญี่ปุ่นไม่ได้ฆ่าคนนะครับแต่การที่คุณไปบิดเบือนกล่าวหาญี่ปุ่นเค้าสังหารคนถึงร้อยล้านคนนะ มันโอเว่อร์ OK ป่าวครับ

ก็จีนไม่ใช้เหรอที่ทำให้ ตัวกร่างจนเพื่อนบ้าน ต้องทำแบบนี้ ดูอย่างการเอาแผนที่อินเดียมา เครมเป็นแผนที่ตัวเองลงพาสพอต แบบนี้ไม่น่าเกลียดเหรอ

ศาลเจ้า Yasukuni ไม่ได้สร้างขึ้นเพื่ออาชญากรสงครามครับ มันสร้างมาตั้งแต่สมัยเมจิ ปี1868 เพื่อผู้ที่สละชีวิตเพื่อประเทศญี่ปุ่นและ บางคนก็เป็นอาชญากรสงคราม อันนี้หาอ่านได้จาก google จากผู้ที่สละชีวิต 2 ล้านกว่าคนที่มีป้ายบูชาที่ศาล มี พันกว่าคนเป็นอาชญากรสงคราม มี14 คนเป็น class A  

Yasukuni Shrine (้–ๅ›ฝ็ฅž็คพ or ้–ๅœ‹็ฅž็คพ Yasukuni Jinja?) is a Shinto shrine in Chiyoda, Tokyo, Japan. It was founded by Emperor Meiji and commemorates anyone who had died in service of the Empire of Japan, which existed from the Meiji Restoration of 1868 until the nation was renamed during the Allied occupation in 1947.[1] The shrine's purpose has been expanded over the years to include those who died in the wars involving Japan spanning from the entire Meiji and Taishล period, and lesser part of the Shลwa period.[2]

The shrine now lists the names, origins, birthdates, and places of death of 2,466,532 men, women and children, including 1,068 war criminals; 14 of which are considered A-Class, leading to extreme controversies. The Honden shrine commemorates anyone who died on behalf of the empire, including not only soldiers, relief workers, factory workers, and other citizens, but also those not of Japanese ethnicity such as Taiwanese andKoreans who served Japan.

****ก็จีนไม่ใช้เหรอที่ทำให้ ตัวกร่างจนเพื่อนบ้าน ต้องทำแบบนี้ ดูอย่างการเอาแผนที่อินเดียมา เครมเป็นแผนที่ตัวเองลงพาสพอต แบบนี้ไม่น่าเกลียดเหรอ****

ขอถามหน่อยว่า คุณข้อมูลใดมาอ้างว่า จีนทำแบบที่คุณกล่าวอ้าง (อย่าบอกว่า อินเดียอ้างเองนะ)

ดินแดนนั่น เป็นดินแดนของจีนมาก่อน ก่อนถูกอังกฤษยึดไปสมัยอังกฤษเป็นเจ้าอนานิคมของอินเดียว ต่อมาอินเดียได้รับอิสระภาพจากอังกฤษ บวกกับจีนได้เข้มแข็งขึ้น จีนย่อมมีสิทธิทวงคืน.....ครั้งหนึ่งจีนเคยใช้กำลังทหารบุกยึดคืนแล้ว แต่ด้วยความซื่อเบื้อของผู้นำเหมา จึงสั่งถอนทหาร เหมาคิดว่า อินเดียได้รับบทเรียนแล้ว ใช้วิธีเจรจาคงจะคืนให้จีน แต่ก็ไม่ได้เป็นไปตามคาด

ถ้าจีนเป็นอัธพาล กระหายดินแดนเหมือนญี่ปุ่น ไปพิพากกับประเทศ อินเดีย และ ญี่ปุ่น ที่เข้มแข็งทำไม สู้เอาจากประเทศ ลาว เขมร  ภูฐาน ประเทศเล็กๆพวกนี้ไม่ง่ายกว่าหร๊อ

ไม่ต้องมาเถียงว่า ญี่ปุ่นฆ่าคนเอเซียไปถึง 100 ล้านคนไหม เพราะถึงไม่ครบ 100 ล้านคนก็ไม่ได้หมายความว่าไม่ผิด

เอาเป็นว่า  ช่วยกันหาเหตุผลว่า เหตุใด ญี่ปุ่นไม่เอาอย่างเยอรมัน รับผิด สำนึก ขอโทษ ชดใช้....ซึ่งจะทำให้เกิดการให้อภัยกัน เข้าใจกัน ประเทศเอเซียจะได้สามัคคี รักใครกลมเกลียวกัน แบบที่เกิดขึ้นกับยุโรปในขณะนี้

แต่ญี่ปุ่นไม่ทำ เลือกที่จะ ไม่รับผิด ไม่ขอโทษ ซ้ำยังบิดเบือนข้อเท็จจริง สอนคนรุ่นหลังให้ภูมิใจในการกระทำของญี่ปุ่นในครั้งนั้น

ทั้งหมดนี้ ถ้าไม่ใช่เพื่อเป็นการปูพื้นฐานเพื่อการรุกรานเพื่อนบ้านอีก แล้วเพื่ออะไร.....

นอกจากญี่ปุ่นจะสังหารชาวจีนไม่ถึงร้อยล้านคนแล้วในความเป็นจริงที่สามารถพิสูจน์ได้ยังไม่ถึง 2 ล้านคนด้วยซ่ำ เองไปเอาตัวเลขมาจากไหนว่าเค้าฆ่าคนขนาดนั้น  เถียงข้างๆคูๆแถมไม่มีหลักฐานแสดงยืนยันอีกต่างหาก (ขอโทษนะครับผมจะรับฟังข้อมูลที่สามารถพิสูจน์ให้เห็นกันได้เท่านั้น ข้อมูลลอยๆของคุณนะมันไร้ความน่าเชื่อถือ)

ส่วนไอ้เรื่องที่ญี่ปุ่นเค้าจะปูพื้นฐานว่าเตรียมจะไปรุกรานคนอื่น สติดีอยู่รึเปล่าหรือว่าบ้าไปแล้ว ญี่ปุ่นไม่อาวุธนิวเคลียร์ไว้ในครอบครองจะไปบุกจีนได้ยังไง คืนไปบุกก็โดนสวนกลับมาด้วยนิวเคลียร์ ถ้าผมเป็นนายกฯญี่ปุ่นคงไม่เสี่ยงทำเรื่องโง่ๆแบบนั้นแน่ 

เรื่องการรจะขอโทษหรือไม่ขอโทษมันเป็นเอกสิทธิ์ของแต่ประเทศที่เค้าจะคงไว้ในเมื่อญี่ปุ่นถูกตราหน้าว่าเป็นผู้แพ้สงครามไปแล้ว

ถ้าคุณจะมาบอกว่าให้ญี่ปุ่นต้องแสดงคำกล่าวขอโทษ ถ้าอย่างนั้นอเมริกาไม่ต้องมาขอโทษญี่ปุ่นด้วยเหรอที่เอานิวเคลียร์ไปลงในประเทศญี่ปุ่นถึงสองลูก ในเมื่อสงครามมันจบไปตั้งนานแล้ว ทุกวันนี้ประเทศญี่ปุ่นเค้าก็พยายามจะชดใช้หรือชดเชยให้กับประเทศจีนด้วยการให้บริษัทเอกชนของตนเองเค้าไปลงทุนทำธุรกิจเพื่อสร้างงานและเพิ่มความมั่งคั่งให้กับประเทศจีน แต่จีนนั้นแหละพยายามใช้ประเด็นนี้เป็นเครื่องมือสร้างกระแสชาตินิยมเพื่อหาเสียงโหวตเลือกตั้งผู้นำพรรคคอมมิวส์ในประเทศจีนเองและเป็นแบบนี้ทุกครั้งด้วย

ส่วนเรื่องดินแดนในเขตประเทศอินเดียเค้ายึดตามหลักแผนที่สากลครับ ก็เหมือนกับไทยเรานี่แหละกับกรณีพิพาร์ทที่ยังไม่เสียพื้นทับซ้อนแถวเขาพระวิหารไปก็เพราะยึดถือแผนที่ตามกลักสากลไม่ใช่เหรอ

และไอ้ที่บอกว่าพื้นแถวนั้นในอดีตเคยตกเป็นเขตยึดครองของจีนมาก่อน แล้วลาวกับเขมรละไหนจะแถวตอนเหนือของมาเลเซียอีกไทยเราไม่ต้องไปทะเลาะกับเพื่อนบ้านเค้าไปทั่วเพื่อเรียกร้องดินแดนคืนรึไง นี้ยังไม่เข้าใจอีกเหรอว่าอดีตมันก็คืออดีต 

ค่าประมาณ มี referance พร้อม อาจจะมากว่านี้ไม่เกิน 15 ล้าน

http://warchronicle.com/numbers/WWII/deaths.htm

ข้อมูลตัวเลขของผู้ที่ถูกสังหารจริงๆกับตัวเลขผู้สูญหายหรือสูญเสียเหตุเพราะจากสงครามมันไม่เหมือนกันนะครับ เพราะมันเหมารวมไปถึงเรื่องของความอดอยาก โรคภัยไข้เจ็บและอพยพย้ายถิ่นฐานในยามสงครามด้วย ไม่อย่างนั้นในช่วงหลังสงครามจะมีชาวจีนโพ้นทะเลไปโผล่ประเทศนั้นประเทศนี้เยอะแยะไปหมด สำหรับสถิติที่บันทึกทั่วไปๆมันเป็นการสำรวจตามสัมโนครัวของรัฐบาลจีนที่มีอยู่ในตอนนั้น คือบ้านไหนคนหายคือ ถูกตัดบัญชีว่าตายไปแล้ว แต่ไอ้ที่พิสูจน์ได้ว่าถูกคนญี่ปุ่นฆ่าและสามารถพิสูจน์กันได้ตามหลักฐานก็เคยอ่านมาในช่วงการตัดสินคดีอาชญากรสงครามมันมีอยู่แค่นั้นประมาณ สองล้านคน

คำกล่าวหาโดยไม่มีหลักฐานไม่สามารถนำไปใช้ในชั้นศาลได้นะครับอย่าลืม

อ้อแล้วตัวเลขของทหารของฝ่ายจีนนะไม่ต้องไปนับรวมนะครับเพราะการรบในสงครามการสูญเสียไพร่พลมันเป็นเรื่องปกติสากลทั่วๆไปอยู่แล้ว แต่ไอ้ที่เถียงกันอยู่นี่มันเป็นเรื่องของการจับผิดตัวเลขที่บางคนปรุงแต่งขึ้นมามากเกินจริงก็เท่านั้นเอง แต่ไม่ยอมรับว่าตัวเองผิด

มันก็เหมือนกับไปกล่าวหาว่าว่านายคนนี้ก่อคดีฆ่าคนไปร้อยคนแต่ในความเป็นจริงคดีที่สามารถนำหลักฐานไปใช้พิสูจน์ในชั้นศาลนายคนนี้ฆ่าคนไปแค่สองเท่านั้น เพราะมันจะทำให้คนที่ไม่รู้อิโหน่อิเหน่เข้ามาอ่านในกระทู้นี้แล้วเข้ามารับข้อมูลผิดๆและจำแบบผิดๆ

ข้างล่างนี้ เป็นเว็บคนเชื้อสายจีนในสหรัฐอเมริกาทำขึ้น เพื่อระลึกเหตุการณ์ประเทศจีนถูกญี่ปุ่นรุกราน

มีบรรทัดหนึ่งระบุ ผู้เสียชีวิต 3500 หมื่นคน (35 ล้านคน)

http://www.1937china.org/

แปลกแต่จริง  เอาทหารไปบุก รุกรานประเทศคนอื่น แล้วไม่ให้นับศพทหารประเทศนั้นที่สู้เพื่อป้องกันตัว

งั้น ประเทศใดๆตอนนี้ก็สามารถส่งทหารบุกรุกประเทศอื่นล่ะซิ ขอเพียงอย่าฆ่าพลเรือนเท่านั้น ใช่ไหม

เอา 35 ล้านคนที่ว่า หมายถึงเฉพาะในประเทศจีนเท่านั้นนะ

โปรจีนกับญี่ปุ่นตีกันวุ้ย

จำนวนคนที่ถูกทหารญี่ปุ่นฆ่ามีไม่ถึงร้อยล้านหรอกครับ ต่อให้รวมทหารทั้งกองทัพก็ไม่ถึง 

กองทัพคอมมิวนิสต์กับก๊กมินตั๋งรวมกันยังไม่ถึงสิบล้านเลยตอนนั้น

อย่างที่ท่ายข้างบนพูด คนที่ได้รับผลกระทบจากสงครามกับโดนฆ่าตายโดยตรงนั้นจำนวนคนละเรื่อง

ส่วนเรื่องจีนกร่างมั้ย ไม่กร่างก็บ้าแล้วครับ คือเขตแดนประเทศมันเปลี่ยนไปมาตามยุคสมัย ต่างคนก็อ้างว่าเป็นของตัวเองโดยอิงจากยุคที่ตัวเองถือครองเขตแดนนั้น

พฤติกรรมจีนตอนนี้คือปีกกล้าขาแข็งแล้ว ไม่กลัวใครแล้ว การเอาเรือไปเเล่นเบ่งนั้นเป็นการแสดงอำนาจอย่างหนึ่ง ก็อย่างที่อเมริกามีกองเรือบรรทุกเครื่องบินประจำรอบโลก ตะวันออกกลางมั่ง ญี่ปุ่นมั่งก็เป็นการโชว์อำนาจข่มขู่นั่นแหละ

ตอนนี้จีนก็สร้างฐานทัพเต็มทะเลจีนใต้แถวๆฟิลิปินส์ เวียดนาม ทำลานบินเพียบ เพื่อนบ้านได้แต่มองตาปริบๆ

ลาวจีนไม่ต้องบุกหรอกครับ แค่นี้ก็ครอบงำซะ ขเมรก็อาศัยจีนป็นแบ็กเหมือนกัน ประเทศที่จีนมีเรื่องตอนนี้ก็ประเทศไม่ใหญ่ซักประเทศครับ อินเดียก็ไม่มีอะไรกันตอนนี้ ฟิลิปินส์กองทัพนี่หน่อมแน้มมาก อีกอย่างเขาไม่ได้กระหายดินแดนที่ไม่มีประโยชน์ครับ เขาจะเอาภูตานไปทำอะไรล่ะครับ เขาจะเอาก๊าซธรรมชาติและน้ำมันจำนวนมหาศาลในทะเลจีนใต้นี่แหละ ตอนนี้ก็เอาทุ่นมาเจาะหน้าตาเฉยละ เวียดนามก็ไม่กล้าทำไร

จีนอ้างว่าครองเขตน่านน้ำทะเลจีนใต้โดยเคลมเกาะแก่งหินแล้วอ้างน่านน้ำรอบๆนั้น หรือสาวไปยุคก่อน

อย่างนี้ไทยไม่ต้องเป็นของเขมรไปครึ่งค่อนประเทศแล้วหรือ เอาสมัยขอมนั่นเลยไง

การบอกว่าการกระทำของญี่ปุ่นโอเคเพราะเป็นการสร้างความสามัคคีด้วยการบิดเบือนประวัติศาสตร์ผมไม่เห็นด้วย แล้วผมก็ไม่เห็นด้วยการแนวคิดของผู้มีอำนาจหรือตำแหน่งในไทย ที่ปลุกฝังให้เราดูถูกเพื่อนบ้านว่าด้อยกว่า เป็นศัตรูคู่แค้นตลอดการกับพม่าฯลฯ สร้างชาติให้มันน่าภูมิใจให้ประเทศเจริญพัฒนาให้มันเข้มแข็งเถอะ ประชาชนก็ภูมิใจเอง ผมยอมประเทศเจริญ ไม่มีการทุจริต ประชาชนอยู่ดีมีสุข ดีกว่าแบบที่เป็นอยู่ตอนนี้พร้อมกับประวัติศาสตร์อันเกรียงไกรของประเทศ

แล้วญี่ปุ่นเขาไปลงทุนในจีนเขาไม่ได้จะชดเชยอะไรหรอกครับ เขาก็หาตังของเขาสิ ตลาดใหญ่ขนาดนั้นขนาดอเมริกายุโรปยังไปลงทุนให้เขาดูดเทคโนโลยีเล่นๆ

เพิ่มอีกหน่อย ญุี่ปุ่นที่ว่าเกรงใจเราเรียกว่ารักษาหน้าดีกว่าครับ เพราะตอนนั้นเราถือว่าเป็นพันธมิตรกัน เรายอมร่วมมือ เราไม่ได้สู้แพ้ (ถึงสู้ก็แพ้) ไม่อย่างนั้นนะ 

เคยอ่านบทสัมภาษณ์จากคนที่ได้เจอทหารญี่ปุ่น แถวๆกาญจน์ฯราชบุรี โดยทหารญี่ปุ่นทรมาณตายไปก็เยอะครับ เพราะไปขโมยของมั่งหลอกขายของใส่ขี้มั่ง

คือเลวเว่วความซาดิสต์ของญี่ปุ่นมันสูงกว่าชาวบ้านเค้า ถูกปลุกฝังมา พวกซามูไรหรือยากุซ่า ชดใช้ด้วยการตัดนิ้วมั่งตัดแขนมั่ง เวลาแพ้ก็คว้านท้องกันไม่งั้นเสียเกียรติ์ 

กลับไปต้นกระทู้

นายกออสฯแกออกมาบอกว่าชื่นชมต่อความกล้าหาญ ความมุ่งมั่นของหองทัพ/ทหาร ญี่ปุ่น รวมถึงเหตุการณ์ที่ญี่ปุ่นบุกออสเตรเลีย ถึงจะไม่เห็นด้วยกับเป้าหมายของการกระทำ

เรื่องของเรื่องคือเป็นการพยายามหาเรื่องดีๆมาพูด เพราะจะเซ็นสัญญาความร่วมมือทางทหารกันจะให้ไปชมดาราญี่ปุ่นมันก็ไม่ใช่ ทั้งนี้พี่แกบอกว่าอดีตเราถือว่าเป็นอดีต เราจะมาร่วมมือกัน (คานจีน ฮา)

ก็ไม่มีอะไร ก็เหมือนเวียดนามจับมือกับอเมริกาเพื่อคานอำนาจจีน ทั้งที่โดนอเมริกาปู้ยี่ปู้ยำซะ ใส่คนเวิร์สกันไปนับสิบๆปี ทางทหารความ/มั่นคง/เศรษฐกิจ/ผลประโยชน์ มีแต่ปัจจุบันก็เท่านั้นแหละ

ความจริงแล้ว

ผมอยากให้ จีน เกาหลี และ ญี่ปุ่น ญาติดีกัน

ถ้า 3 ประเทศนั้นญาติดีกัน แล้วมาผนึกกับ อาเซียน ...เอเซียก็จะสามารถต่อรองกับชาติตะวันตกเสียที

เป็นการหลุดพ้นจากการถูกพวกมันเอารัดเอาเปรียบจากพวกฝรั่งหัวแดง 

แต่จะถึงขั้นนั้น ปัญหาใหญ่อยู่ที่ญี่ปุ่น ก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน ถ้าญี่ปุ่นเอาอย่างประเทศ เยอรมัน แล้วญี่ปุ่นจะเสียหายตรงไหน

ถ้าจะตอบกระทู้ ประวัติศาสตร์ รบกวนท่าน ตัดอคติออกจากใจก่อน หาข้อมูลให้ดีก่อน เพราะสิ่งที่ท่านพิมพ์จะส่งต่อไปสู่คนรุ่นหลังที่รับข้อมูลข่าวสารอีกที ด้วยความเคารพและเป็นแบบอย่างที่ดีต่อคนรุ่นหลัง

ผมไม่กล่าวหาใคร ยุ่นเลวสุดใน 3 โลกของประวัติศาสตร์มนุษย์แล้วครับ

ใครว่าจีนกร่างเคยไปรุกรานใครไหม ซินเจียง ธิเบต โดนยึดไปสมัย ศ. 9 - 12 แล้ว 

ส่วน ยุ่น บุกเอเชียไปทั่ว ฆ่าไปหลายชาติ แถมบุกข้ามทะเลไปตีเมกาอีกนี้หละครับที่เรียกว่า กร่างตัวจริงๆ

ผมหาเจอในpantip ลองดูหลายๆความเห็นบ้าง 

http://pantip.com/topic/32273773

dragonchun รู้จักเกาหลีไหมครับ ผมว่าท่านไปศึกษาประวัติศาตร์ให้ดีก่อนจะพูดว่า ประเทศจีนไม่เคยรุกรานใคร อย่าให้ต้องย้อนเยอะเลยครับมันมีอีกมาก ผมถึงบอกว่าตัดอคติออกก่อน ผมไม่ได้ตัดสิน จากหนังสือเล่มเดียว ที่อ่าน ยกตัวอย่างหนังสือ หลั่งเลือดที่หนานกิง มาแล้วจึงตัดสิน ต้องหาองค์ประกอบที่มาอื่นๆด้วย

แน่นอนสิ่งที่ ญี่ปุ่น ทำผิดแน่ๆ แต่อย่าให้อคติบังตาจนมองว่าประเทศนั้นดีสุด ประเทศนี้เลวสุด ทุกอย่างมีที่มาเสมอ ให้เล่าก็ไม่ไหว อ้างอิงเยอะเกิน และที่มาก็เยอะเกิน 

 

คุณ thetonkrub 

ช่วยเล่าเรื่องเกาหลีให้ผมฟังหน่อยครับ อยากรู้มากครับ

ดูเหมือนว่า คุณกำลังจะบอกว่า จีนเคยรุกรานเกาหลี ซึ่งคุณรู้มาผิดๆแน่นอน...ถ้าคุณเคยรู้ละครเรื่องดัง เดจังคุง (ชื่ออาจเขียนผิด)

ในละครจะพูดถึงประเทศจีนบ่อยๆ ทำให้รู้ว่า ความสัมพันธ์ระหว่าง เกาหลี - จีน เป็นเช่นไร

---------------

ก่อนที่ญี่ปุ่นจะยกทัพรุกรานเกาหลี ทหารจีนได้ต่อสู้เคียงบ่าเคียงไหล่กับทหารเกาหลี ซึ่งก็ต้านไม่ไหว จีนจึงต้องไล่ถอยปล่อยญี่ปุ่นยึดเกาหลีไป ความสัมพันธ์จีนและเกาหลีสมัยก่อน เกาหลีเสมือนเป็นหัวเมืองด้านตะวันออกเฉียงเหนือ ราชวงศ์เกาหลีได้ส่งเครื่องราชบรรณาการแก่ฮ่องเต้ของจีนทุกปี ซึ่งฮ่องเต้จีนมักจะพระราชทานสิ่งของเป็นจำนวนที่มากกว่ามากแก่กษัตริย์เกาหลีเป็นการตอบแทน

ทิเบตพึ่งโดนจีนยึดไปเมื่อปี 1950 ครับ 

จะพูดไปแล้ว

ในอดีต ทีไม่นานเกินไปนัก (100-200 ปี)

ทั้ง ประเทศเกาหลี(เหนือ+ใต้) ประเทศเวียตนาม และ ประเทศริวกิว (เกาะโอกินาว่า ในปัจจุบัน)

ล้วนเป็นหัวเมือง เมืองหนึ่งของจีน

นอกจากหลังฐานที่เป็นบันทึกมากมายแล้ว สิ่งหนึ่งที่สำคัญมาก ที่บ่งบอกชัด และ เชื่อได้ว่าจริงแน่นอน คือ...

ทั้ง 3 ประเทศ ที่ผมเอ๋ยมา ล้วนใช้อักษร ภาษาจีน กันทั้งสิ้น นอกจากนั้น เครื่องแต่งกาย และ สถาปัตย์กรรมก็เหมือนหรือคล้ายของจีนมาก

เกาหลี และ เวียตนาม เพิ่งจะคิดค้นอักษรของตัวเองใช้เมื่อไม่นานมานี่เอง ก็เพื่อไม่อยากให้คนอื่นรู้ว่าตัวเองเคยเป็นส่วนหนึ่งของจีนมาก่อน.....

จีนเคยบุกเกาหลีสมัย มองโกและชิง

ส่วนธิเบตนั้นจีนเคยครองมาก่อนแล้วลองหาดูแผนที่

ในสมัยราชวงศ์ ฮั่น ถัง หยวน หมิง ชิง

แต่เกาหลีกับจีนมีความเป็นมิตรมาก 

ส่วน ชาวริวกิว มีกษัติย์เองและมีความสัมพันธ์กับจีนมากกว่าญี่ปุ่น 

มวยคาราเต้นั้นญี่ปุ่นไปขโมยมาจากการไปยึดริวกิว มันมากจากมวยจีน + มวยริวกิว 

555 หน้าอายไหมยุ่นน้อย 

http://pantip.com/topic/32059975 

http://pantip.com/topic/32055299

http://pantip.com/topic/32047469

http://pantip.com/topic/31991848

http://pantip.com/topic/31965890

Hun หรือพวกชาวเติร์ก(Hun) นั้น โดนจีนสมัยก่อน
(คิดว่าอยู่ในยุค สมัยราชวงศ์ถังถ้าจำไม่ผิดนะครับ)ตีจนต้องอพยพ
หนีจากนอกด่านจีนหนีไปทางตะวันตกอยู่แถวๆ ตรุกี ฮังการี
(จักรวรรดิออตโตมัน) ชาวเติร์กที่ ยุโรปสู้ไม่ได้

ทำความเข้าใจเสียใหม่นะครับ      ราชวงศ์หมิงไม่ได้เสียท่าให้แก่แมนจู    แต่เสียท่าให้ขบถหลี่จิ้อเฉิง      ตอนที่อู๋ซานกุ้ยเปิดด่านให้แมนจูเข้ามาได้นั้น   ราชวงศ์หมิงล่มสลายไปเป็นที่เรียบร้อยแล้ว     ทำให้จีนในขณะนั้นเกิดสูญญากาศทางอำนาจ     แมนจูจึงเข้ายึดครองดินแดนต่างๆได้อย่างสะดวก

สรุปว่าที่แมนจูครองจีนได้      มาจากสาเหตุ 2 ประการ

1 ขบถหลี่จิ้อเฉิงทำลายราชวงศ์หมิงไปแล้ว

2 อู๋ซานกุ้ยเปิดด่านให้แมนจูเข้ามา

ถ้าไม่มี 2 ข้อนี้อีกร้อยปีแมนจูก็ไม่ได้ครองจีน

จากคุณ zodiac28

ผมจะย่อสุดๆละกัน อย่างสมัยถัง จีนตีจนพวกเติร์ก ต้องอพยพหนีไป ที่ปัจจุบันอยู่แถวตรุกี พวก hun ที่รุกตียุโรปจนยับ พวกยุโรปก็ทำไรไม่ได้นอกจากสร้างภาพยนตร์มาสร้างหน้า
ส่วนมองโกสมัยนั้นเก่งจริง แต่ จีนสมัยซ่งก็มีปัญหาภายในเยอะมาก แต่มองโกจะยึดจีนหมดนะ ก็สุดท้ายแล้วก่อนนั้นไปตีแถวยุโรปและตะวันออกกลาง อินเดีย ก่อน และสมัยนั้นจีนก็รบกับพวกจินซึ่งเป็นบรรพบุรษของพวกแมนจูด้วย รบหลายศึก

สมัยหมิงนั้น จีนได้ช่วยเกาหลีตีกับญี่ปุ่น 2 ครั้ง ฝั่งญี่ปุ่นเป็นผู้แพ้สงครามครั้งนั้นทั้ง 2 ครั้งเลย ญี่บุกเองแพ้เองไป 2 ครั้ง
จาง จวีเจิ้ง เป็นคนดี และเป็นผู้สอนฮ่องเต้ แต่ฮ่องเต้ไร้ความสามารถโดนพวกขันทีล้างสมองง่าย ส่วนแมนจูนั้นก็มาตีจีนสมัยหมิงที่เป็นช่วงปลาย ฮ่องเต้ไร้ความสามารถ ขันทีมีอำนาจ ปัญหาภายในชาวประชาอีก ส่วนที่แมนจูบุกถึงเมืองหลวงไว

เพราะ แม่ทัพชื่อ อู๋ ซานกุ้ย เป็นคนเปิดประตูเมืองให้แมนจู เข้ามาง่ายๆ แทนที่จะต้องตีกันก่อน  
ส่วนสมัยคังซีจีนก็ยิ่งใหญ่ขึ้นมาอีกที แต่พอพ้นไปปลายสมัย ก็มีคนกุมอำนาจ และไร้ประสิทธิภาพเองในการบริหารกองทัพ แต่บริหารอำนาจนะเก่ง
จนเกิดการที่ต้องการล้มราชวงศ์ พอล้มได้ ก็มาตีกันเองอีก และญี่ปุ่นก็มาแจม จากนั้นต่างๆชาติก็มาแจม ตีกันไปตีกันมา หลังจากนั้นก็เกิด WII สรุปแล้ว โดนอัดหลายปัญหามาก

ซินเจียง อุยกูร์  ธิเบต ก็โดนจีนครองมาเป็นพันๆปีแล้ว

ไม่งั้น รัสเซียก็มีแค่ยุโรป

อเมริกาก็ไม่มีประเทศเพราะไม่แย่งชนเผ่าอินเดียแดงมา แคนนาดาก็เช่นกัน พวกฝรั่งนะไม่ได้อยู่ทวีปอเมริกามาแต่แรกเลย

มารุกรานยึดครอง งั้นทั่วโลกก็มีประเทศไม่กี่ประเทศที่เหลือก็ เป็นชนเผ่าต่างๆ

ประเทศไทยก็มีแต่อยุธยาซิ

ล้านนา นครศรี ปัตตานีก็ปกครองตัวเองมาก่อนทั้งนั้น ก่อนจะรวมกัน ส่วน ลาว พม่า มาเล กัมพูชาที่เราเคยยึด ตอนหลังก็โดนฝรั่งเศษ อังกฤษยึดกลับ นั้น แปลว่าไทยก็รุกราน จะมาบ่นไม่ได้ 

จีนนะยึดครองส่วนนั้นมาเป็นหลายร้อยหลายพันปีแล้ว จะพูดงี้ไหมละเวียดนามก็โดนจีนยึดมาตั้งแต่สมัยฮั่นเป็นพันปีแล้ว

จะเรียกร้องอะไรละ

แหล่งกำเนิดอารยธรรมโบราณของโลก

1.อารยธรรมเมโสโปเตเมีย ปัจจุบันไม่มีเหลือแล้วหายไปหมด

2.อารยธรรมอียิปต์ ปัจจุบันไม่มีเหลือแล้วหายไปหมด ที่มีอยู่คนเผ่าที่ยึดไปยึดมามั่วหมดแล้ว ศาสนาเดิมก็หายไปนาน

3.อารยธรรมอินเดีย ปัจจุบันไม่มีเหลือแล้วหายไปหมด ที่มีอยู่คนเผ่าที่ยึดไปยึดมามั่วหมดแล้ว ศาสนาเดิมก็หายไปนาน

4.อารยธรรมโรมัน เริ่มมาจากกรีซ ปัจจุบันไม่มีเหลือแล้วหายไปหมด ที่มีอยู่คนเผ่าที่ยึดไปยึดมามั่วหมดแล้ว ศาสนาเดิมก็หายไปนานแล้ว ย้ายไปอยู่ยุโรปชื่อ จักรวรรดิไบแซนไทน์ แต่ก็แตก โดนออตโตมันตีกระจาย ที่จีนเคยตีพวกชาวเติร์ก หนีมาจีนถึงตุรกี ฮังการี

สรุปคือ ปัจจุบัน มีจีนเท่านั้นที่มีมาจนถึงปัจจุบัน

สมัยชิง มีซูสีไทเฮา ครองอำนาจไม่ยอมเปลี่ยน ปฏิวัติ ซึ่งฮ่องเต้กวางสู จะปฏิวัติ ให้บ้านเมืองเจริญ

ก่อนหน้านั้นญี่ปุ่นสมัยเมจิ โดนอเมริกา ยึดให้เปิดการค้าเลยมีการปฏิวัติ ต่างๆทำให้เจริญ ที่จริงให้เมกาถล่มมันซะ

ถ้าจีนสมัยมิงฮ่องเต้องค์หลังไม่โดนขันทีหลอกเพราะยังอายุน้อย แล้วปฏิวัติ จะยิ่งใหญ่ที่สุดในโลก

จีนมีสมัย ฉิน ฮั่น ถัง หยวน หมิง ชิง ที่เจริญมากๆ ยิ่งสมัย ฮั่น ถัง หมิง ที่เป็นมหาอำนาจโลกเลย

สมัยหมิง จีนส่ง แม่ทัพเจิ้งเหอ ที่คุมกองเรือใหญ่มากที่สุดในโลกก่อนพวกยุโรปจะมีกองเรือไปล่าอาณานิคม ตอนนั้นฝรั่งยังตีกันเองยุคมืดอยู่เลย

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B9%80%E0%B8%88%E0%B8%B4%E0%B9%89%E0%B8%87%E0%B9%80%E0%B8%AB%E0%B8%AD

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%A7%E0%B8%87%E0%B8%A8%E0%B9%8C%E0%B8%AE%E0%B8%B1%E0%B9%88%E0%B8%99

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%A7%E0%B8%87%E0%B8%A8%E0%B9%8C%E0%B8%96%E0%B8%B1%E0%B8%87

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%A7%E0%B8%87%E0%B8%A8%E0%B9%8C%E0%B8%AB%E0%B8%A2%E0%B8%A7%E0%B8%99

ในโลกแห่งความจริงมันขึ้นอยู่กับอำนาจของฝ่ายหนึ่ง และการยอมรับในอำนาจของอีกฝ่ายครับ ไม่เกี่ยวกับว่าอยู่ใกล้ใคร ลองไปตรวจสอบแผนที่โลก ถามว่า

เกาะฟอล์คแลนด์อยู่ใกล้อาร์เจนติน่า แต่กลับเป็นของอังกฤษซึ่งเป็นประเทศที่อยู่คนละซีกโลก?

เกาะฮาวาย กวม ปุเอร์โตริโก้ทำไมเป็นของอเมริกา?

เกาะแก่งน้อยใหญ่ในแปซิฟิก ส่วนใหญ่ก็ทำไมยังคงของอังกฤษ ฝรั่งเศส อเมริกา  แบ่งกันอยู่แค่นี้? ตอนที่อเมริกากับฝรั่งเศสยังทดลองระเบิดนิวเคลียร์ก็ไปทำบนเกาะพวกนี้แหละ บางเกาะหายเป็นจุณไปแล้วด้วยซ้ำ

เกาะโอกินาวา (ริวกิว) อยู่ใกล้ไต้หวันมากกว่าแต่ทำไมเป็นของญี่ปุ่น?

มีเกาะอยู่แห่งหนึ่งอยู่ใกล้ชายฝั่งแคนาดามากถึงมากที่สุด ชื่อเกาะเซนปิแอร์ เอ มิเคลอง แต่เกาะนั้นกลับเป็นของฝรั่งเศส? ทำไมไม่เป็นของแคนาดา?

ทำไมหมู่เกาะคูริวจึงมีรัสเซียเข้าไปครอบครอง ทั้งๆที่ห่างจากกรุงมอสโคว์ค่อนโลก ในขณะที่มันใกล้ญี่ปุ่นมากกว่า?

ทำไมหมู่เกาะนิโคบาร์ ที่เป็นแถวเรียงจากเหนือลงใต้ อยู่ใกล้พม่าซะขนาดนั้น แต่กลับเป็นของอินเดีย?

หรือเอาง่ายๆ ใกล้ตัวมากๆ เกาะลังกาวีทำไมเป็นของมาเลเซีย ทั้งๆที่เกาะนี้ครึ่งนึงก็อยู่ใกล้จังหวัดสตูลของไทย?

จากคุณ music maniac

………………………………………………………………………………………………………………

On July 3, 1938, the French, who had colonised Indochina in the 19th century, occupied the Paracel Islands. The Nationalist Government of China, then engaged in the Second Sino-Japanese War, registered a formal protest.

ปี 1938 ฝรั่งเศสยึดครองหมู่เกาะพาราเซล รัฐบาลจีนยื่นประท้วง

During the Second World War, the Japanese defeated the occupying French troops and took control of the islands. At the war's end, the government of the Republic of China regained the Paracels, Spratlys and other islands in the South China Sea in October and November 1946.

สงครามโลกครั้งที่ 2 ญ่ปุ่นกำจัดฝรั่งเศสและยึดเกาะไป แต่หลังสงครามสาธารณรัฐจีนก็ได้มันกลับคืนมาในปี 1946

The People's Republic of China (PRC) gained control of the Amphitrite Group of the Paracels in 1950, while South Vietnam controlled the Crescent Group from 1954 in the aftermath of the First Indochina War.

ปี 1950 กองกำลังสาธารณรัฐประชาชนจีนกำจัดรัฐบาลสาธารณรัฐจีนและควบคุมส่วน Amphitrite Group ส่วนเวียดนามใต้เข้าควบคุม Crescent Group หลังจากชนะฝรั่งเศสในสงครามอินโดจีนครั้งที่ 1

In 1957, the People's Republic of China transferred control of White Dragon Tail Island, then part of Guangdong province, to North Vietnam, to aid its ally in the Vietnam War. One year later, North Vietnam recognized China's claim to the Spratlys and Paracels, renouncing its own to them though South Vietnam did not accept this renunciation.

ปี 1957 จีนมอบเกาะหางมังกรขาวและดินแดนบางส่วนในกว่างตงให้เวียดนามเหนือ เพื่อให้สู้กับเวียดนามใต้ หนึ่งปีถัดมาเวียดนามเหนือยอมรับอธิปไตยของจีนเหนือสแปรตลีย์และพาราเซล ยกเลิกการอ้างสิทธิแม้ว่าเวียดนามใต้จะไม่ยอมรับ

After the forced reunification of Vietnam in May 1975, the Socialist Republic of Vietnam publicly renewed its claim to the Paracels, and the dispute continues to this day.

ปี 1975 หลังจากเวียดนามเหนือตีเวียดนามใต้แตกตั้งสาธารณรัฐสังคมนิยมเวียดนาม สาธารณรัฐสังคมนิยมเวียดนามได้ทำการอ้างสิทธิ์อีกครั้งเหนือหมู่เกาะพาราเซลและข้อขัดแย้งยังดำเนินมาถึงปัจจุบัน

จากคุณ สมาชิกหมายเลข 779464

ที่เกาะต่างๆ ทำไมไม่เป็นของประเทศที่ใกล้กว่า 
สรุปแล้ว มีบางชาติ ที่เป็นตัวยุแย ให้เกิดการทะเลาะกัน และอีกอย่างก็ยอมรับ
ชื่อที่ว่า South China Sea และสมัยหมิง จีนส่งกองเรือที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในโลกเวลานั้น
ก็พวกฝรั่งจะออกล่าอณานิคมอีก ที่เจิ้งเหอ นำกองเรือหมิง 
มือที่ 3 ที่ทำให้เกิดการทะเลาะ เพราะต้องการผลประโยชน์และนโยบาย
เช่น ญี่ปุ่น แต่แรกมีแค่ไหน แล้วทำ ไม โอกินาวา คาราเต้(มวยจีน+ริวกิว) ญี่ปุ่นก็เอาไป 
แล้วทำไม ชาติที่ใกล้กว่าจะเอาไม่ได้ละ 
มันเป็นการกระทำเลวๆ ของมือที่ 3 แล้ว ให้เกินความบาดหมางกัน 
สรุปง่ายๆมือที่ 3 ก้าวอย่างลงประเทศใด ประเทศนั้นมีแต่ เรื่องแย่ๆ

พฤติกรรมของโจร พฤติกรรมของโจร พฤติกรรมของโจร

vitalk.vn/threads/diem-mat-nhung-nguoi-hoi-cua-khien-doanh-nghiep-pha-san-lam-anh-huong-den-dai-cuc.1124662/

พยายามอย่าอ่านหนังสือที่ญี่ปุ่นมาให้เด็กยุ่นอ่านนะครับ

เพราะมันบิดเบือนนาๆชาติก็รู้

ขนาดดารา เอวี ยุ่นยังรู้เลย ที่เป็น ดร. นะ 

5555 เรื่องจริงมันบิดเบื่อนยากนะครับ หรือจะเรียกว่า

ญี่ปุ่นเหนือดี แบบเกาหลีเหนือ หลอกประชาชนว่าได้แชมป์บอลโลกอ่า

อย่างซามูไรญี่ปุ่นพอหลังWII 2 ยุ่นก็ทำการค้าจนเป็นที่ 2 ด้านเศรษฐ์กิจ แต่ตอนนี้จีนที่2 และกำลังจะไปที่ 1 

ถ้ากล้าจริงก็ตอนนี้เลย http://pantip.com/topic/32273773

ส่วนอย่างสมัยยุ่นบุกเกาหลีสมัยสงคราม 7 ปี ซามูไรก็เหมือนหนังฮอลิวูดนั้นหละ โฆษณาเกินจริง 

ประวัิตศาสตร์ก็บอกว่ายุ่นแต่ กองทัพยุ่นสมัยก่อนปฏิวัติเมจิไม่เคยรบชนะใครเลย มีแต่คำว่า แพ้ 

และหลังปฏิวัติเมจิก็ถ้าอาวุธความทันสมัยนั้นได้ๆกันไงยุ่นก็รบไม่ชนะอยูุ่ดีนั้นหละ การตลาดล้วนๆ การ์ตูนหนัง งมงามทั้งนั้น

หาดูลิ้งต่างๆที่ผมให้ก่อนหน้านี้ได้เลย

หนังสือของผมเองมีมากกว่านี้แต่อยู่ในกล่องเก็บอย่างดีแล้วไม่อยากแกะ เอาเท่าที่มีโชว์ในตู้เก็บหนังสือ นี้สำหรับประวัติศาสตร์มีอีกนะ

http://image.ohozaa.com/view2/xIeyRQfbybyR8PhW

(ตอนนี้อยู่ระหว่างพักครึ่งดูบอลโลก เลยแวะมาดูกระทู้นี้สักหน่อย)

สรุปที่คุณด้านบนเขียนมา ก็ไม่มีตรงไหนบอกชัดว่า จีนเคยรุกรานประเทศเกาหลี หรือประเทศใด

ที่จริงตามดินแดนที่เป็นจีนในปัจจุบัน ในสมัยโบราณ แบ่งเป็นนับสิบๆประเทศ และรบราฆ่าฟันกันตลอด (รวมทั้งดินแดนเกาหลี และ เวียตนาม) ท้ายสุดก็ได้ผู้ยิ่งใหญ่ชนะฝ่ายต่างๆ แล้วรวบรวมเป็นประเทศมี่ใหญ่ขึ้นมาเรื่อยๆ บางยุคก็ใหญ่มากไกลไปถึงยุโรป บางยุคก็หดลงหน่อย ดินแดนจีนในปัจจุบันถือว่าเล็กลงมากแล้ว ล่าสุดเพิ่งถูกรัสเซียยึดแย่งไป 150 ล้านตารางกิโลเมตร เมื่อไม่ถึง 200 ปีนี่เอง (ด้านเหนือ  ตะวันออกเฉียงเหนือ และ ทิศตะวันตกของจีน) และยังมีดินแดนที่ถูกอังกฤษยึดไปในสมัยเป็นเจ้าอนานิคมของอินนเดียอีกหลายแสนตารางกิโลเมตร ตอนนี้อินเดียไม่ยอมคืน และ อื่นๆอีก

เออ ขอโทษนะครับ วัฒนธรรมอินเดีย  เข็มแข็งกว่าจีนมากครับ ทั้งการแต่งตัว ศาสนา มาบอกศานามั้วก็ผิดละ อินเดียยังนับถือฮินดู อยู่ ชุดก็แต่งแบบเดิมๆ แม้แต่ระบบวรรณะยังมีอยู่เลย จีนนั้นแหละเหลือไรบ้าง อย่าอวนจีนเกินไป

ตอบคุณ dragonchun 

ผมไม่แน่ใจว่าจุดยืนของคุณคืออะไรนอกจากว่าเกลียดญี่ปุ่น

1. "ใครว่าจีนกร่างเคยไปรุกรานใครไหม ซินเจียง ธิเบต โดนยึดไปสมัย ศ. 9 - 12 แล้ว"

เคยยึดอยู่ช่วงหนึ่งแล้วเสียไปแสดงว่ามีสิทธิ์เหนือดินแดนนั้น? หรือใครเป็นเจ้าของมาก่อนมีสิทธิ์? ก็แล้วก่อนหน้านั้นธิเบตก็เป็นเอกราชก่อนจีนยึดอีกอย่างนี้ต้องคืนให้ธิเบตสิ

2. "ในโลกแห่งความจริงมันขึ้นอยู่กับอำนาจของฝ่ายหนึ่ง และการยอมรับในอำนาจของอีกฝ่ายครับ ไม่เกี่ยวกับว่าอยู่ใกล้ใคร ลองไปตรวจสอบแผนที่โลก" โดยยกตัวอย่างประเทศหรือดินแดนเล็กน้อยที่ถูกล่าอาณานิคม ประเทศพวกนี้มันโดนใช้กำลังบังคับขู่เข็นครับ ไม่ได้ยอมรับแต่รบสู้ไม่ได้แค่นั้นเอง อย่างนี้คุณเห็นว่าการรุกรานจีนของชาติตะวันตกและญี่ปุ่นชอบธรรมเหรอครับ หรือว่าเห็นว่าการล่าอาณานิคมเป็นสิ่งชอบธรรม

2.2 ผมไม่ได้บอกว่าเกาะอยู่ใกล้แผ่นดินใหญ่ใครคนนั้นเป็นเจ้าของ ผมบอกว่าจีนทำการอ้างสิทธิ์เหนือเกาะเหล่านั้นเพื่อจะได้น่านน้ำรอบเกาะไปด้วย ซึ่งหากจีนไม่ใช่เจ้าของเกาะนั้นน่านน้ำเหล่านี้ก็จะอยู่ในรัศมีเขตเศรษฐกิจจำเพาะของแผ่นดินใหญ่ประเทศอื่นแทน บางแหล่งข่าอ้างด้วยว่าจีนทำการถมกองหินให้พ้นน้ำเพื่อเหตุผลข้างต้น หลายๆเกาะลานบินยาวทะลุเกาะเลยทีเดียว แล้วจีนก็ทำการส่งแท่นขุดเจาะน้ำมันมาดูดเอาๆทั้งๆที่อยู่ในเขตทับซ้อน/ขัดแย้ง ซึ่งสาเหตุที่จีนทำได้ก็เพราะใช้อำนาจทางทหาร ที่เวียดนามสู้ไม่ได้ทำได้แต่ยืนมอง 

3. ผมก็ว่าอเมริกากร่างครับ ใครมีอำนาจก็กร่างทุกคนครับ ไล่ขยายอาณานิคมสร้างผลประโยชน์ให้ชาติตัวเองไปเรื่อยๆ

ตอบคุณ odd

จีนเคยพยายามบุกเกาหลีหลายครั้งตลอดประวัตศาสตร์จีน ประสบความสำเร็จบ้างไม่ประสบความสำเร็จบ้าง

ส่วนอีตอนที่ช่วยกันรบกับญี่ปุ่นตอนก่อนสงครามโลกนั้นก็เพราะตอนนั้นจีนแกครองเกาหลีอยู่ครับ เมืองขึ้นโดนตีไม่ช่วยได้ยังไงล่ะครับ

ผมขออนุญาติ ตอบ คุณ toeytei

เห็นพูดหลายอย่างไม่ตรงตามความเป็นจริง

1.. อยากให้ช่วยชี้แนะว่า ธิเบตเคยเป็นประเทศเอกราชเมื่อไหร่ ระหว่างช่วงปีอะไร...และ เคยมีประเทศใดในโลกรับรองหรือไม่

เท่าที่ผมรู้ ที่ได้อ่านข้อมูลต่างๆมา สมัยโบราณ ธิเบตมีแต่ ผู้นำศาสนา ซึ่งเป็นเจ้าชีวิตเช่นกัน นอกจากพระ ประชาชนอื่นๆล้วนเป็นทาส ที่ต้องรับใช้พระ และ ผู้นำศาสนา..................ขณะเดียวกัน ผู้นำศาสนา (ดาไลลามะ) ก็จะขึ้นอยู่กับฮ่องเต้ของจีนอีกที สมัยก่อน คนต่างแดนเช่นคนอังกฤษที่จะเดินทางไปธิเบต ต้องได้รับการอนุญาติจากสำนักราชวงศ์ของจีนก่อน

2..ที่คุณบอกว่า จีนทำการถมกองหินให้พ้นน้ำเพื่อจะได้อ้างสิทธิเกาะแห่งนั้น.............ช่วยบอกทีว่า ตรงไหนจุดไหน ครับ

ควาาจริงคือ จีนกำลังคัดค้านและไม่ยอมรับการกระทำของญี่ปุ่นที่ใช้วิธีดังกล่าว ที่อยู่ทางใต้ของญี่ปุ่นนับ 1000 กิโลเมตรกลางทะเลแบสิฟิก เพื่ออ้างสิทธิน่านน้ำรอบกองหินเหล่านั้น...........ไม่เชื่อก็ต้องเชื่อ ญี่ปุ่่นเป็นประเทศที่อ้างสิทธิน่านน้ำทะเลมากเป็นอันดับ 3 ของโลก

สิ่งที่จีนกำลังจะทำ หรือ ทำอยู่ คือ ถมเกาะเพื่อขยานเนื้อที เพื่อสร้างสิ่งปลุกสร้างหรือสนามบิน ซึ่งเวียตนามได้ทำมานแล้ว และได้ทำนับเป็นหลายสิบเกาะแลว เหตุใดไม่มีใครพูด....

เช่นเดียวกัน เวียตนามก็ได้ตั้งแท่งขุดเจาะน้ำมันในทะเลจีนใต้โดยไม่ยอมฟังเสียงคัดค้านจากจีน เป็นหลายสิบแท่ง หลายสิบปี(ถ้าเป็นชาติอื่น ยิงถล่มไปนานแล้ว คงไม่ทนเหมือนจีน)....แต่พอจีนมาเพิ่งมาตั้งแค่ที่เดียว โวยวายกันยกใหญ่..

3. อเมริกา กร่างก็กร่างไป แต่ไม่ควรกร่างเกินขอบเขต ไปจุ้นเรื่องชาวบ้านทุกเรื่อง..แล้วจะมาโทษผมเกลียดชังอเมริกาคงไม่ได้

4..ทีว่าจีนพยายามบุกเกาหลีหลายครั้ง...ผมได้ยินจากคุณนี่หละเป็นครั้งแรก......

อย่างที่ผมเขียน สมัยโบราณ แผ่นดินจีนในปัจจุบัน มีนับหลายสิบประเทศ (รวมทั้งเกาหลีและเวียตนามในปัจจุบัน) ต่างรบราฆ่าฟันชิงฟื้นที่กัน แล้วก็ถูกรวบรวมเป็นอณาจักรที่ใหญ่ดังที่เห็นในปัจจุบัน แต่เวียตนาม เกาหลีรอดพ้นไป อาจเพราะเหตุอยู่ห่างไกลออกไปจากจุดศูนย์กลางอำนาจมากไป เลยรอดตัว

ช่วงที่เกาหลีอยุ่ภายใต้การดูแลของจีน จีนไม่ได้ทำการข่มแหงรังแกอย่างที่ญี่ปุ่นกระทำ...

คุณ dragonchun ก็บอกไปว่าจีนมีบางราชวงศ์รบกับเกาหลี

ส่วนที่ผมรู้ส่วนตัวคือราชวงศ์สุย ยกไปรบ ขุดคลองยาวเฟื้อยเลื้อยเพื่อไปตีเกาหลีนี่แหละ แต่แพ้ สายส่งกำลังบำรุงยาวไปไม่ถึง

เรื่องธิเบต เอาง่ายๆว่าคนละชนชาติกันแน่นอน แล้วไม่ได้อยู่กันเป็นเผ่าเล็กๆ มีวัฒนธรรมของตัวเองชัดเจน คือถ้าไม่ได้ตั้งเป็นรัฐเป็นรูปธรรม ใครอยากยึดก็ยึดได้ กดขี่ได้ สมัยนั้นจะให้ใครรองรับล่ะครับ ยูเอ็นเหรอครับ 

เอาง่ายๆว่าชาวธิเบตก็อยู่ของเขาในที่ที่ไม่ใช่ถิ่นฐานคนจีนแน่ แล้ววันดีคืนดีจีนแผ่อิธิพลไปถึงก็ผนวกรวมเข้าเป็นประเทศตัวเอง

เรื่องจีนถมเกาะผมไปชี้ไม่ได้ และก็ไม่สามารถยืนยันได้ว่ามีจริงหรือไม่ ผมแค่อ่านมาตามข่าวแล้วก็บอกว่าบางแหล่งข่าวอ้างมาเท่านั้น 

ไม่รู้คุณอ่านนี่ใจร้อนหรือเปล่า แล้วผมก็ไม่ได้โปรอเมริกาอะไรทำไมผมต้องว่าด้วยถ้าคุณไม่ชอบอเมริกา คืองงมาก ผมก็ไม่ชอบนโยบายด้านต่างประเทศของอเมริกาเหมือนกันครับ

เรื่องแท่นขุดเจาะน้ำมัน คือมันอยู่หน้าบ้านเวียดนามถ้าไม่นับเกาะแก่งโขดหินเป็นของจีนมันก็อยู่ในเขตเศรษฐกิจจำเพาะของเวียดนาม

คือถามจริงๆว่าในความเห็นของคุณจีนเคยทำอะไรไม่ดีไม่งามกับชาติอื่นบ้างหรือเปล่า หรือเป็นเซียนกลับชาติมาเกิด

อาณาจักรธิเบตมีมาก่อนที่จะมีดาไลลามะอีก 

เท่าที่ผมหาอ่านได้ ธิเบตเพิ่งมาอยู่ใต้อาณัติของจีนจริงๆก็สมั้ยราชวงหยวน หรือมองโกล

แรกสุดเป็นอาณาจักรธิเบตตั้งแต่ศตวรรษที่เจ็ด และก็เคยรบกับจีน ด้วยซ้ำ ด้านการทูตก็มีติดต่อกับจีน

เพิ่งมามีสภาพเป็นเมืองขึ้นก็ไม่กี่ร้อยปีหลัง

สมัยก่อนธิเบตไม่ได้สำคัญมากด้วย แค่เป็นการขยายอิทธิพลเช่นปกติทั่วไป

ที่จีนอยากได้จริงๆจังๆก็ยุคหลังคอมมิวนิสต์นี่แหละเพราะเป็นจุดยุทธศาสตร์สำคัญ

ผมไม่ได้อ่านความเห็นข้างบนเลยครับ 40 กว่าความเห็นผม แค่เห็นว่ามีการบอกถึงการกระทำที่ผิดความเป็นมนูษย์เท่านั้น

เลยมาโต้แย้ง และข้อมูลต่างๆมาจากการรวบรวมที่เอาจากข้อมูลเก่าๆมาเพิ่งเติมเท่านั้นไม่ได้นำไปตอบ

ความเห็นใดๆทั้งนั้น อย่างถ้าไทยเราไม่โดนฝรั่งเศสบุกแย้งที่ไปเราครองมากกว่านี้ ? 

ส่วนนี้ยึดไปนั้นนานมากแล้วแม้จะเสียดินแดนไปบ้าง แต่สุดท้าย มันก็ห่างมาเป็น 800 กว่าปีแล้ว 

อย่างอังกฤษถ้านับจริงๆมีนิดเดียวเอง ขยายดินแดนไปทั่ว ถามจริง ไม่นับเวล์ สกอต์แลน ไอซ์แลนเหนือ ผมพิมอาจจะผิดขี้เกลียดดูในอากูละ ชื่อประเทศ 

คำว่ากร่างจริงผมว่าใช้กับประเทศที่เคยกระทำจริงๆมากกว่า

ส่วนเกาหลีกับจีนมีความใกล้ชิดกันมากๆๆ ชาวริวกิวด้วย แทบไม่มีประวัติศาสตร์ที่ทำให้เจ็บใจซึ่งกันหละกันเลย 

อย่างไทย พม่า หรือ ไทย ลาว ต่างๆนาๆ แต่ เกาหลีและจีนถือว่ามีความสัมพันธ์ดีมากๆ อย่างมองโกบุกเกาหลีเพราะไม่ยอมรับอำนาจที่จะเป็นรัฐอารักขา สมัยชิงกันก็ไม่ยอมรับที่แมนจูบุกไป ถ้าอยากถามว่าทำไมจีนโดนก็ย้อนไปอ่านข้างบนได้ครับ 

อันนี้เป็นแผนที่ของ Tang Dynasty ช่วงประมาณ 100 ปีก่อน ค.ศ.  แผนที่แบบเดียวกันนี้ถูกตีพิมพ์ลงบน National Geographic Magazine ครับ

สังเกตุดีๆอกจากจะมีธิเบตแล้วยังมี Nanzhow ด้วย ตรงยาวๆแหลมๆทางซ้ายมือเส้นทางสายไหมครับ  ถ้าอิงตามประวัติศาสตร์ลาว น่านเจ้าคือเมืองหนองแสครับ ขาดการติดต่อการลาวไปประมาณ พันปีที่แล้ว (อิงตามหนังสือความเป็นมาของชนชาติลาว:บุนมี เทบสีเมือง)

ที่ว่าคนธิเบตเป็นคนละชนชาติกับจีน

เออ ขอถามหน่อยว่า แล้วจีนเป็นคนชนชาติอะไร

คือ คนที่อาศัยอยู่ในแผ่นดินซึ่งตอนนี้เรียกว่า ประเทศจีน มีมากกว่า 56 ชนชาติ ชนชาติธิเบตก็เป็นหนึ่งในนั้น

แล้วที่คุณบอกว่า ชนชาติคนธิเบตแตกต่างจากชนชาติจีนได้อย่างไร แล้วจะเอาชนชาติใดของจีน(จาก 56 ชนชาติ)เป็นที่อ้างอิง

จริงอยู่ถ้าบอกว่า คนชนชาติธิเบต ต่างจากชนชาติฮั่ง ผู้ซึ่งกำลังมีอำนาจอยู่ แต่นั่นก็ไม่ได้เป็นเหตุผลต้องทำให้ คนชนชาติธิเบตกลายเป็นอีกประเทศหนึ่ง.......เพราะในอดีต ชนชาติที่เคยมีอำนาจบริหารประเทศจีนอันกว้างใหญ่ไม่ใช่มีแค่ชนชาติฮั่งอย่างเดียว เคยมีชนชาติมองโกล และ แมงจูเลีย ครองประเทศจีนนับพันปีมาแล้ว...ซึ่งก็ไม่ได้ทำให้คนชนชาติฮั่งในขณะนั้นกลายเป็นอีกประเทศหนึ่ง............ไม่แน่ ต่ออาจอาจได้เห็นคนชนชาติธิเบตปกครองประเทศจีน เมื่อนั้น ยังจะมีคนเรียกร้องธิเบตเป็นเอกราชอีกไหม

ถ้าจะอ้างชนชาติ หรือเผ่า อยากให้คุณช่วยไปบอกสหรัฐอเมริกา และ ประเทศออสเตรเลีย ว่า ให้คืนเอกราชแก่ชนพื้นเมืองซึ่งเป็นเจ้าของประเทศ...... ทั้งสหรัฐ และ ออสเตรเลีย เพิ่งจะไปยึดดินแดนเขามาตั้งเป็นประเทศของคนผิวขาวไม่ถึง 200 ปีมานี่เอง

แผนที่จีนในอดีตโบราณ ในยุคต่างๆ

https://www.google.co.th/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%9C%B0%E5%9B%BE&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=TYbDU6XFMMGB8gWNrIH4Dg&sqi=2&ved=0CBoQsAQ&biw=1065&bih=496

สู้ๆครับคนที่เชียร์จีน 

ผมจะบอกให้นะ ไทยเราก็มีพื้นที่ที่เพิ่มขึ้นอย่างมากและน้อย 

มากจะการไปตีและลดบ้างจากการโดนฝรั่งล่าอาณานิคม 

ช่วยไปอ่านลิ้งต่างๆด้วยที่ผมนำมาใหม่ไม่อยากจะตอบใหม่เพราะมีอยู่แล้ว

อย่าง http://pantip.com/topic/32273773

http://pantip.com/topic/32059975

http://pantip.com/topic/32055299

จะให้แผนที่ตลอด 5000 ปีของจีนอยู่เท่าเดิมไม่ลดลงหรอครับ บ้าไปแล้ว 

ชาติที่ เป็นต้นกำเนิดอารยธรรมต่างๆของโลก หายไปหมดแล้วครับ มีแต่ชื่ออย่างที่ผมโพสไว้

มีจีนเท่านั้น และไม่ได้หมายความว่าจีนจะต้องมีแต่ฮั่น มีหลายเผ่ามากๆ นั้นไม่ใช่ปัญหา แต่ปัญหาคือ

การเรียกร้องที่มันนานเป็น 800 กว่าปีแล้วนับจากหยวน 

ทำไมภาคใต้เรียกร้องละ ทำไมอินเดียแดงไม่เรียกร้องละ ทำไมชาวพื้นเมืองที่ต่างๆของโลกไม่เรียกร้องละ

ไทยเราก็มาจากการรวมหลายๆเชื้อชาติและความเชื้อจึงเปลี่ยนจากสยามให้มีความเป็นไทย 

เป็น 1 เดียวในแผ่นดิน คิดสิคิด อย่างอเมริกา ให้ที่อยู่ชาวอินเดียแดงนิดเดียวเท่านั้น 

อย่างอังกฤษก็มีการตั้งเป็นชื่อ British แทนที่จะเป็นอังกฤษ พูดยากอ่าถ้าไม่ได้ศึกษาประวัติศาสตร์ 

ไม่งั้นทั่วโลกคงมีมากกว่า 1000+ ประเทศละ 10000 เชื้อชาติ ถ้าแยกออกมา เห้อ เหนื่อยใจแท้ๆ แยกออกให้หมดเลยดีไหม เหอะๆ

ชาติที่ เป็นต้นกำเนิดอารยธรรมต่างๆของโลก หายไปหมดแล้วครับ มีแต่ชื่ออย่างที่ผมโพสไว้

มีจีนเท่านั้น

อันนี้ไม่เห็นด้วยเลยครับ อินเดีย อารยธรรมยังเหลือมากกว่าจีนอีก ทั้งการแต่งกาย ความเชื่อ วัตนธรรม จีนละตอนนี้เหลืออะไรบ้าง

ซักเริ่มมั่วแล้วครับ ไอ้ 56 ชนเผ่าที่ว่าก็มีไทลื้อด้วย คุณกำลังจะสื่อว่า DNA ไทลื้อกับจีนคือ DNA เดียวกันว่างั้น  

สัญชาติเดียวกันแต่เลือดคนละสีนะครับ    

ประเทศจีนกับชนชาติจีนคนล่ะอย่างกันนะครับ     ประเทศไทยกับชนชาติไทก็คนล่ะอย่างกัน   ถ้าจะบอกว่าคนจีนคือบรรพบุรุษของคนไทย ผมอยากให้เจาะเลือดตรวจมากครับ เพราะคนไทยของแท้จะมี ฮีโมโกบิน E ตั้งแต่ 10- 60% ส่วนคนจีนมีระดับฮีโมโกบิน E 0.00 %

ควบคุมอารมณ์หน่อยครับซักจะเริ่มมั่วไปหมดแล้วอีกซักหน่อยผมว่าท่านคงบอกว่าคนไทยก็พี่น้องท้องเดียวกันกับจีนแน่ๆ

ยํ้าว่าที่นี้คือบอร์ดข่าวทางทหาร ถ้าอยากได้หลักฐานชัดเจนเชิญเกี่ยวกับประวัติศาสตร์เถอะครับ ท่านพูดอะไรมาใครจะสามารถเถียงท่านได้มันไม่เกี่ยวกับทหารเลยเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ล้วนๆ ในนี้มีแต่หัวคิดทหาร หาหัวคิดประวัติศาสตร์น้อย เชิญบอร์ดประวัติศาสตร์ดีกว่าครับ

5555+

คุณ premsk127  ไม่เคยอ่านหนังสือประวัติศาสตร์อินเดียมาก่อนใช่ไหมครับ 

ผมบอกแล้วให้ไปอ่านข้อมูลด้านบน คนไทยอ่านไม่เกิน 7 บรรทัดจริงๆ

อินเดียก่อน อาณาจักรโบราณแห่งชมพูทวีป (Rama Empire of India) 

ที่มา: http://allmysteryworld.blogspot.com/2011/06/10.html#ixzz37RztK9mE 
ขอบคุณครับที่ใส่เครดิต  

ลองอ่านดูครับ ผมจะย่อๆนะ มีดราวิเดียน อารยัน มีมองโก มาปกครองสมัยโมกุล มีชาวมุสลิม 

http://www.indiaindream.com/%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%95%E0%B8%B4%E0%B8%A8%E0%B8%B2%E0%B8%AA%E0%B8%95%E0%B8%A3%E0%B9%8C%E0%B8%AD%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%A2/%E0%B8%AD%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%A2%E0%B8%98%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%A1%E0%B8%AD%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%A2.html

มีไปอ่านซะครับ เหอะๆ

*** คุณกำลังจะสื่อว่า DNA ไทลื้อกับจีนคือ DNA เดียวกันว่างั้น ***

ผมอ่านหลายรอบ ก็หาไม่เจอ ตรงไหน ประโยคใด ที่ผมเขียน สื่อว่า DNA ไทลื้อกับจีนคือ DNA เดียวกัน

ช่วยกรุณาชี้ให้ผมด้วยครับ ตรงไหนที่ผมเขียนสื่อไว้อย่างงั้น

เออ ขอโทษครับผมเนี้ยคนอินเดียเลยครับ ไอ้ที่คุณให้อ่านเนี้ยสื่ออะไรครับ จะบอกว่าอารธรรมอินเดียหมดไปแล้ว หมดยังไงครับ มันหล่อรวมกันเป็น อารธรรมอินเดียหมดแหละครับ สืบทอดกันมาพันๆปี คุณเคยไปอินเดียเปล่าครับ

วัฒนธรรมมันไม่ตายหรอกครับ 

แต่คนยุคแรกที่อยู่ในหมู่บ้าน หายทาบสูญหมดแล้ว

ไม่เข้าใจหรอ อย่างวัฒนธรรม ศาสนา ที่แพร่มาไทยทั้ง สายพุทธ พราหมณ์ 

จะบอกว่าอินเดียไหมก็ไม่เถียงเพราะมันสามารถสืบทอดต่อมากันได้

แต่ๆๆๆๆ คนนะคน มันไม่มีแล้ว อย่าง กรีซ เมอริเตอร์ อียิป โดนใครต่อใครยึดมั่วไปหมดอย่างที่กล่าวไว้

คุณต่องคิดและวิเคราหะ์หน่อยว่ามันหัวข้อเดียวกันไหม ละนั้น 

อารยธรรม เริ่มแรกกับการสืบต่อมามันจะเกี่ยวกับหัวข้อที่ผมบอกว่า อายธรรมเริ่มแรกหายไหม ไม่อย่างนั้น ไทย พม่า ศรีลังกา ลาว เขมร

คงจะเป็นอินเดีย ด้วยนะครับ เพราะรับวัฒนธรรมมา ผมจะได้เข้าใจไหม อิอิ

คงคุยกันไม่รู้เรื่องจริงๆ

เอาเป็นว่าเรามองกันคนละมุม เวลาพูดถึงจีนผมหมายถึงฮั่น

อย่างราชวงศ์หยวนผมถือว่าเป็นมองโกลปกครองจีน หรือราชวงศ์ชิงผมก็มองว่าเป็นการปกครองโดยชาวแมนจู

1. ผมไม่ได้บอกว่าให้แยกทุกเชื้อชาติเป็นแต่ละประเทศ ธิเบต เองไม่ได้แค่ต่างด้านเชื้อชาติ แต่เขามีประเทศ มีอาณาจักรเป็นตัวเป็นตนแยกกันชัดเจน ตกเป็นเมืองขึ้นของอาณาจักรจีนเป็นครั้งคราวแล้วก็กระด้างกระเดื่องเวลาอาณาจักรจีนอ่อนแอ

2. เท่าที่ผมเข้าใจคุณ dragonchun พยายามสื่อว่าการที่จีนพยายามขยายดินแดนด้วยอำนาจทางทหารในปัจจุบันเป็นเรื่องปกติ เพราะประเทศไหนๆก็ทำกันมานานแล้ว

ซึ่งใครๆก็รู้ แต่ผมไม่เห็นด้วย ผมก็รู้ว่าไทยเคยกินอาณาเขตในลาวเขมรก่อนโดนฝรั่งเศสเข้ามายึดไป ถามผมว่าตอนนี้ไทยจะเรียกร้องดินแดนพวกนั้นคืนผมไม่เห็นด้วย ผมว่ายุคสมัยนี้มันควรจะพัฒนาไปกว่านั้นแล้ว ไม่ใช่ทำตัวเป็นยุคโบราณ ยุโรปรวมกันเป็นอียูแล้วมันเจริญกว่าเยอะเข้าออกระหว่างประเทศไม่ต้องขอวีซ่า อย่างอาเซียนนี่ขัดแข้งขากันไปมา ต่างคนต่างก็มีโจทก์

3. "ทำไมภาคใต้เรียกร้องละ ทำไมอินเดียแดงไม่เรียกร้องละ ทำไมชาวพื้นเมืองที่ต่างๆของโลกไม่เรียกร้องละ"

อันนี้คุณช่วยตอบผมหน่อยละกัน ไม่เข้าใจว่าต้องการสื่ออะไร เอาสั้นๆจบ

"คิดยังไง.....กับคำชื่นชมต่อการกระทำของญี่ปุ่นช่วงสงครามโลกครั้งที่2 ของนายกออสเตรเลีย"

เอ่อ ทุกท่านครับช่วยกลับเข้ามาในประเด็นในหัวข้อกระทู้ด้วยครับ รู้สึกจะพากันออกทะเลไปไกลแล้วครับ เดี๋ยวจะพากันจมน้ำตายกันก่อน

คนรุ่นแรกๆยังอยู่ครับ แต่โดนผลักดันให้อพยพไปอยู่ใต้ๆแทน แล้ววัตนธรรมที่มาแทนก็ หลอมหลวมกัน มีการเอาพระเจ้าของพวก อารายันมาผสมกับดราวิเดียน กลาบเป็นศาสนาฮินดูในปัจจุบัน การยึดครองของโมกุลกระทบที่สุดคือ การทำให้คนอินเดียส่วนนึงหันมานับถืออิสลาม แต่อารยธรรมอินเดียก็ยังอยู่ ระบบวรรณะก็ยังพบในหมู่ฮินดู

ถ้าสนใจอยากอ่านจริงๆ ลองอ่านนี้ดูแล้วกัน http://www.human.cmu.ac.th/courseonline/course/004233/pdf/doc01.pdf

1. ผมไม่ได้บอกว่าให้แยกทุกเชื้อชาติเป็นแต่ละประเทศ ธิเบต เองไม่ได้แค่ต่างด้านเชื้อชาติ แต่เขามีประเทศ มีอาณาจักรเป็นตัวเป็นตนแยกกันชัดเจน ตกเป็นเมืองขึ้นของอาณาจักรจีนเป็นครั้งคราวแล้วก็กระด้างกระเดื่องเวลาอาณาจักรจีนอ่อนแอ

..........เคยมีประเทศใดในโลก ทั้งอดีตโบราณถึงปัจจุบันเคยยอมรับว่า เคยมีประเทศธิเบต บ้าง

เคยมีหลักฐานที่บ่งว่า ธิเบต เคยมีการฑูตกับประเทศใดบ้าง....มีแต่หลักฐานที่พวกฝรั่งขออนุญาติเดินทางเข้าเขตธิเบตจากฮ่องเต้ของจีน

2. เท่าที่ผมเข้าใจคุณ dragonchun พยายามสื่อว่าการที่จีนพยายามขยายดินแดนด้วยอำนาจทางทหารในปัจจุบันเป็นเรื่องปกติ เพราะประเทศไหนๆก็ทำกันมานานแล้ว

ซึ่งใครๆก็รู้ แต่ผมไม่เห็นด้วย ผมก็รู้ว่าไทยเคยกินอาณาเขตในลาวเขมรก่อนโดนฝรั่งเศสเข้ามายึดไป ถามผมว่าตอนนี้ไทยจะเรียกร้องดินแดนพวกนั้นคืนผมไม่เห็นด้วย ผมว่ายุคสมัยนี้มันควรจะพัฒนาไปกว่านั้นแล้ว ไม่ใช่ทำตัวเป็นยุคโบราณ ยุโรปรวมกันเป็นอียูแล้วมันเจริญกว่าเยอะเข้าออกระหว่างประเทศไม่ต้องขอวีซ่า อย่างอาเซียนนี่ขัดแข้งขากันไปมา ต่างคนต่างก็มีโจทก์

.................แล้วทำไม คุณถึงอยากให้ธิเบตเป็นเอกราช ....แล้วทำไมคุณถึงไม่คัดค้านการทำตัวของญี่ปุ่น (กรณีต่อความรับผิดต่อการรุกรานประเทศเอเซีย) ถ้าญี่ปุ่นไม่พยายามดึงมหาอำนาจโลกเข้ามายุ่งกับเอเซีย เอเซียคงสงบกว่าเยอะ

3. "ทำไมภาคใต้เรียกร้องละ ทำไมอินเดียแดงไม่เรียกร้องละ ทำไมชาวพื้นเมืองที่ต่างๆของโลกไม่เรียกร้องละ"

อันนี้คุณช่วยตอบผมหน่อยละกัน ไม่เข้าใจว่าต้องการสื่ออะไร เอาสั้นๆจบ

........สาเหตุที่ พวกนี้ไม่เรียกร้อง เพราะไม่มีประเทศชั่วๆที่แอบสนับสนุนให้พวกเขาทำไงล่ะ..... อย่างคนธิเบต และ ซินเกียงของจีนที่ออกมาเรียกร้อง และ ก่อการร้าย ล้วนมีสหรัฐ และ ประเทศอื่นบางประเทศคอยสนับสนุนทุกๆต้าน ทั้งการเงิน อาวุธ และ ที่หลบภัย เป้าหมายเพื่อหวังปั่นทอนความแข็งแรงของประเทศนั้นๆ

ผมขอโทษด้วยนะครับที่มีส่วนลากไปประเด็นอื่น

"แล้วทำไมคุณถึงไม่คัดค้านการทำตัวของญี่ปุ่น"

จากการสังเกตคุณทึกทักเอาเองเยอะ เหมือนอคติเยอะ อยู่ๆมาบอกว่าผมไม่คัดค้าน ตลก ผมว่าผมก็เขียนด่าญี่ปุ่นอยู่นะ

แล้วอีกอย่างญี่ปุ่นไม่ได้ลากอเมริกามาครับ อเมริกาใช้ญี่ปุ่นเป็นตัวบังหน้าไว้คานกับจีน อเมริกาเล่นกับจีนนั่นแหละ ตั้งแต่ท้ายสงครามโลกต่อสงครามเย็น

ส่วนตัวผมไม่เห็นด้วยกับการกดขี่ทางวัฒนธรรม ศาสนา และเชื้อชาติครับ ตอนจีนบุกธิเบตปี 50 ทำไว้ซะยับ

เรื่องธิเบตมีการทูตกับจีนไงล่ะครับ ตั้งแต่สมัยต้นๆของอาณาจักรธิเบตแล้ว และก็มีความสัมพันธ์กับมองโกลมานาน ทั้งเป็นพันธมิตรและรบกันเปลี่ยนไปตามยุคสมัย เพราะเรื่องทางศาสนาด้วย

เรื่องหัวกระทู้ ผมแสดงความเห็นเรื่องนั้นไปแล้วนะครับ ไม่ได้ออกทะเลอย่างเดียว

อ่านแล้วก็เพลีย ไม่รู้เอาอะไรทำจิตทำใจ  คือถ้าคุณเห็นเด็กเดินถือเงิน  200 บาทไปตลาดระหว่างทางคุณก็ดักไถ่เงินเด็ก คุณคงคิดว่ามันทำได้และไม่ใช่สิ่งผิด เพราะแถวนั้นไม่มีเใครรู้ใครเห็น ว่างั้น?

     ประเด็นเรื่องที่ถกเถียงกันผมไม่สนหรอกนะแต่ผมรู้สึกว่าการแสดงความเห็นของบางท่านนั้นอ่านเข้าใจยากเหลือเกินผมพยายามอ่านซ้ำหลายๆรอบและจับใจความเพื่อที่จะเข้าใจประเด็นที่ท่านผู้นั้นต้องการสื่อแต่ก็ไม่เข้าใจอยู่ดี....เพราะมันวกไปวนมาและเชื่อมโยงประเด็นโน้น ประเด็นนี้สับสนไปหมด

     เรื่องที่ 2 บอร์ดนี้เป็นบอร์ดสาธารณะครับ การแสดงความคิดความเห็นอะไรในนี้ หมายความว่าท่านอื่นๆก็สามารถแสดงความเห็นได้เช่นกัน หากว่ามีความเห็นของท่านใดที่ไม่ตรงกัน ก็ควรโต้แย้งกันด้วยเหตุและผลและหาข้อมูลประกอบเพื่อให้ผู้อื่นที่รับสารได้ใช้เป็นข้อมูลประกอบการตัดสินใจว่าควรจะเชื่อผู้ใด...แบบนี้จึงจะเรียกว่าผู้เจริญ

    เรื่องที่ 3 การใช้วุฒิภาวะในการสนทนาและการควบคุมอารมณ์ ในการโพสความคิดเห็น ควรจะต้องมีให้มากผมอยู่บอร์ดนี้มาไม่นานแต่ก็สังเกตุได้ว่ารุ่นพี่ๆนั้นเขาปฏิบัตตัวเช่นไรในการแสดงออกทางความคิดซึ่งเห็นได้ว่ามีวุฒิภาวะและมีเหตุมีผลเป็นอย่างมากควรนำมาเป็นแบบอย่าง ไม่มีใครฉลาดทุกเรื่อง  และก็ไม่มีใครที่โง่ทุกเรื่องเช่นกัน  ถ้อยคำที่แสดงออกถึงความเกรียนเช่น ควาย ไอ้โง่ รู้เรื่องรึเปล่า เคยอ่านบ้างมั้ยผมถือว่าดูถูกผู้อ่านเป็นอย่างมาก 

     จึงเรียนไว้เพื่อพิจารณา... จาก ควายเอ๋ย

ขอโทษด้วยครับ ผม นำความเห็นต่างๆที่มีลงใน เว็บต่างๆมาไม่ได้คัดกรองคำ 

พอกด Ctrl+f แล้วเจอเลย - -* 

ส่วน ที่คุณ toeytei  ผมแค่บอกว่าที่ต่างๆก็มีการเรียกร้อง และไม่มี 

อาจมีการยุยง อย่างว่านั้นละครับ เพราะ ผมประชดว่า

งั้นต้องแยก 1000 ประเทศ 10000 เชื้อชาติแน่นนอน ขนาดมี 100+ กว่าประเทศ

ยังมีปัญหากันมากมายเลย

สรุปคือคุณ dragonchun ก๊อปข้อความมาจากเว็บอื่นๆแล้วมาโพสต์โดยที่ไม่ได้อ่านให้ถี่ถ้วน ไม่ได้พิมพ์เองเขียนเอง???

ผมอ่านแล้วครับ แต่ที่นำลิ้งมาสามารถตรวจสอบได้ว่า วันเวลา มันผ่านมานานมากๆๆ แล้ว

ซึ่งผมจะจำได้ว่าชื่อหัวกระทู้นี้ๆนะ แล้วนำมาใส่ให้ดู 

ส่วนเขียนเองไหมนั้น มีส่วนที่เขียนและนำมาด้วย ข้อความนั้นผมนำมาจากเว็บ

http://www.manager.co.th/around/viewnews.aspx?NewsID=9570000052585

ดูได้ครับ คุณสามารถรู้ว่า คนเรานั้นย่อมอธิบาย ความและเหตุผลออกมาแต่ต่างกัน ดังนั้นถ้า

อ่านดีๆก็จะทราบว่าผมไม่ได้เขียนเองหมด และมีแหล่งอ้างอิง เช่น ชื่อผู้โพส ให้เครดิตเค้าด้วย