แก้ไขเล็กน้อยครับ

เรือดำน้ำ Amur 1650

เรือดำน้ำ Kilo class

เพิ่มเติมภาพ Kilo class

หรือว่ามันเป็นนัยยะ ว่าอ่าวไทยจะไม่อ้างว้างแล้ว

ในที่สุด S20 class ของจีนมีคู่แข่งแล้ว แต่ต้องดูไปว่าจะเอาของรัสเซียหรือเปล่า เพราะดูจากสภาพการณ์แล้วอียูและอะเมริโกยเอ้ย อเมริกาทำท่าจะคว่ำบาตรทางทหารของประเทศเรา รัสเซีย-จีนฉวยโอกาสเข้ามาดีลอาวุธมาบ้านเรา

ส่วนตัวผมไม่เห็นด้วยที่ทร.ไทยจะเอาเรือดำน้ำชั้นกิโล เพราะเกรงว่าจะซ้ำของเวียดนาม ถ้าให้ดีเอาอามูร์ไปเลย

ไหนเคยมีใครในนี้บอก Amur ยกเลิกโครงการไปแล้ว แล้วทำไมเค้ายังเอามาบรรยายคุณสมบัติของเรือชั้นนี้ให้เราฟังอีก??? 

พูดตามตรงถ้าได้มาเยี่ยมเลย

เรื่องซ้ำแบบผมว่าเป็นเรื่องเล็กมาก ได้ก็บุญแล้วหลังจากขวากหนามที่เจอมาตลอด ถ้าเรามีแบบเรือที่ไม่ซ้ำกันย่อมดีกว่าแน่นน แต่ถ้าเขารู้เรา เราก็รู้เขาถือว่าเจ๊ากันไป วัดกันที่การวางแผน ความพร้อมรบ แล้วก็ net centric warfare ซึ่งผมว่าเราเหนือกว่าเพื่อนบ้านแถวนี้อยู่ 

อีกอย่างโจทก์หลักก็เป็นมาเลย์ที่ใช้เรือฝรั่งเศส

ผมว่ากรณี amur น่าจะเป็นการ stall โครงการไปก่อน เพราะหาลูกค้าไม่ได้ ถ้ามีลูกค้าเขาก็ปัดฝุ่นทำต่อได้ทุกเมื่อ

ขอให้ได้ครับ เอาอย่างไวเลยเพื่อจะได้มีความพร้อม

อยากได้แบบที่ยิงฮาพูนได้ด้วย จากรูปดูท่าทางไม่น่าจะยิงได้นะ

คือต้องทำความเข้าใจก่อนว่า ระหว่างเรือไม่เคยสร้างกับไม่เคยสร้างเรือเลยต่างกันนะครับ ตรงนี้ภูมิความรู้เรือดำน้ำรัสเซียเพียบกว่าจีนมาก

อาร์เมอร์ ไม่เคยได้สร้างจริงแต่ก็มีการนำเสนอแข่งตลอดมา  แต่เรือดำน้ำที่สร้างพร้อมๆกับเริ่มเสนอโครงการอาร์เมอร์คือ ลาด้า ที่เข้าประจำการในกองทัพเรือรัสเซีย ซึ่งเรือลาด้าก็เป็นเรือรุ่นใหม่เหมือนกัน มีมิติใกล้เคียงกับ อาร์เมอร์-1650

เรือดีเซลรัสเซียจาก แทงโก้-กิโล-ลาด้า/อาร์เมอร์ ล้วนแต่มีรูปร่างไม่เหมือนกัน เรียกว่าต่อใหม่ทั้งลำเปลี่ยนระบบใหม่ทั้งลำ

จึงคิดว่าการต่ออาร์เมอร์ใหม่ คงไม่น่าเป็นห่วง  แต่ที่มันขายไม่ได้น่าจะราคาด้วยรึเปล่า? หรือลูกค้าต้องการเรือที่ขนาดใหญ่

กิโลที่มีใช้เยอะส่วนใหญ่เป็นรุ่น 877อีเคเอ็มหรือรุ่นแรกสมัยสงครามเย็น ในขณะที่636รุ่นใหม่กว่ามีจีน เวียดนาม อัลจีเรีย เปรียบง่ายๆ ซู-27 กับ ซู-30

ถ้าว่าไปจริงๆ อาร์เมอร์ กับกิโล ต่างกันที่การออกแบบตัวเรือที่อาร์เมอร์ออกแบบให้ทันสมัยเทียบเท่าการออกแบบตัวเรือ ยู-214 แต่กิโลยังเป็นตัวเรือสมัยปลายสงครามเย็นที่เน้นการลดเสียงใบจักร แต่การใช้อาวุธยังไม่ต่างจากกิโล  อีกเรื่องนึงคือระหว่างขับน้ำที่น้อยลงสำหรับชาติที่ต้องการเรือเล็กปฏิบัติการใกล้ฝั่ง...ล่ะมั้ง

ผมว่าของรัสเซียก็ไม่เลวร้ายอะไรมากผมว่าเราน่าจะคบรัสเซียและจีนมากกว่าอเมริกาสะอีก

kilo class submarine  ก็มี Anti-ship missile นะครัย

Kilo class US$ 200–250 million

Amur class  US$450   million

ราคาต่างกันเกือบเท่าตัว ระบบอาวุธคล้ายคลึงกัน  ระยะทำการ เวลาปฏิบัติการ ความเร็ว ใกล้เคียง

ต่างที่ระวางเรือ กับจำนวนลูกเรือ 

Amur คงมีระบบทำการรบที่อัตโนมัติมากขึ้น เพื่อให้ใช้คนน้อยลง เพื่อลดขนาดตัวเรือลง

เข้าใจว่าที่ยกเลิกไปมีเฉพาะLadaที่รัสเซียสั่งครับ ในขณะที่ยับทำส่งออกอยู่(ก่อนหน้านี้เสนอให้อินโดนีเซีย ตอนนี้ให้ไทย...แต่จีนเปลี่ยนการจัดหานะ)

จากRIA Novosti

Russian Navy to Drop Lada Class Subs

Russian Navy Unveils New Class of Submarines

คห.ส่วนตัวผมนะครับ ผมอยากให้ทร.ซื้อ Amur 1650 ไปเลยครับ เพราะ Kilo เวียดนามมีใช้แล้ว

จำเรื่องนี้กันได้มั๊ย

http://www.metacafe.com/watch/7296536/harrison_ford_k19_the_widowmaker/

ช่วงนี้ จีน กับ รัฐเซีย   เอาใหญ่เลยนะ.... เดินเกมส์น่าดู

...แต่ดูแล้ว เรือดำน้ำมาแน่...  คงไม่เกินปีหน้า ได้เห็น ตามสื่อ หลักแน่...

... ดูๆ แล้ว รัฐเซีย เริ่ม มีลุ้น แล้ว... แต่ก็ยังมั่นใจว่า เกาหลี น่าจะเข้าวิน แต่ รัฐเซีย กับ เยอรมัน น่าจะเป็น ตัวสอดแทรก ขึ้นมาได้

เชียร์เรือดำน้ำสุดใจ แต่ไม่อยากให้สาธารณะชนมองว่า คสช ถือโอกาสผ่านโครงการนี้ในช่วงที่มีอำนาจโดยไม่พิจราณาอย่างรอบด้าน  งานนี้ต้องประชาสัมพันธ์ให้ดีๆ. พร้อมกันนั้นคงต้องใช้วิธีสลับ/สัเปลี่ยนงบประมาณโครงการ  ส่วนตัวผมเห็นว่าถ้าแลก 2ด.กับฟริเกตสมรรถนะสูงและโครงการอัพเกรดเรือในอนาคต ผมเอาเรือดำน้ำก่อน

พลิก "วิกฤต" ให้เป็น "โอกาส" ดีไหมครับ ให้จีนและรัสเซีย รับซื้อข้าวและสินค้าเกษตร แลกเปลี่ยนกับเรือดำน้ำ เรามีข้าวค้างในสต๊อกอยู่มากกว่า 10 ล้านตัน (ตามตัวเลขอาจจะถึง 19 ล้านตัน) คัดเอาที่คุณภาพดีพอสัก 5 ล้านตัน ตันละ 350 เหรียญ (ตีว่า 10,000 บาท) เท่ากับมีมูลค่าสินค้าแลกเปลี่ยน 5 หมื่นล้านบาท !!! ทีนี้พวกชอบค้านก็จะด่าได้ไม่เต็มปากเต็มเสียง แก้ปัญหาสต๊อกข้าวได้ด้วย หรือจีนจะสนใจยางพารา หรือมันสำปะหลัง ก็เพิ่มเติมได้นะครับ Win Win Win 

พอดีไปเจอ บล๊อกที่คนอินเดียวิเคราะห์เปรียบเทียบระหว่าง U214 กับ Amur เห็นว่าน่าสนใจเลยเอามาแชร์ครับ

http://defenceforumindia.com/forum/indian-navy/31031-type-214-sub-vs-amur-1650-sub-laymans-analysis.html

ผมว่าเรื่องเอาสินค้าเกษตรไปแลกซื้อของโดยตรงมันไม่ค่อยคุ้มเราเท่าไร ซึ่งการแลกเปลี่ยนทางอ้อมด้วยการให้คู่ค้าซื้อสินค้ากลับอย่างที่บางท่านกล่าวถึงดูจะข้าท่ากว่า เพราะจะเป็นการลดการบิดเบือนหรือโอกาสในการเสียเปรียบ เพราะคู่ค้าต้องซื้อสินค้าเราตามมูลค่า ไม่ใช่ตามปริมาณ

ถึงนาทีนี้จีนมาพร้อมโรงการรถไฟฟ้าที่ยังเหลืออยู่และรถไฟรางคู่ทั้งประเทศครับ ผมจำไม่ได้ว่าโครงการป้องกันน้ำท่วมที่เพิ่งหยุดไปนี่บริษัทร่วมทุนไทยจีนหรือไทยเกาหลีเงินสุงกว่า อาจจะมีดราม่านิดหน่อย

เรื่องพวกนี้ไม่มีผลกระทบทางตรงหรอกครับแต่รัสเซียจะมาลงทุนอะไรในบ้านเรา สิ่งเดียวที่พอคิดออกคือก๊าซธรรมชาติ(คาดว่า)จำนวนมหาศาลในอ่าวไทยที่ยังตกลงกันไม่ได้กับกัมพูชา ยังไกลไปหน่อยที่จะพูดถึงเรือดำน้ำวันนี้มารอลุ้นอียูกันดีกว่า

ที่ท่าน superboy กล่าวมา แม้จะสั้นๆ

ถ้าเกิดขึ้นจริง จะเป็นประโยชน์มหาศาลในระยะยาวสำหรับประเทศไทยเลยครับ

เอ๊ .. คนวงในป่าวเนี่ยยย  !

สิ่งที่เคยเกิดขึ้นแล้วถูกยกเลิกไป กับสิ่งที่ไม่เคยเกิดขึ้น ไม่ได้แปลว่ามันจะไม่เกิดขึ้น หรือจะเกิดขึ้นอีกไม่ได้ เวลาเปลี่ยน สถานการณ์เปลี่ยน บริบทที่แตกต่างกัน

ประเด็นคือ ก่อนหน้านี้เราไม่เคยมีนโยบายทีีสร้างปัญหาใหญ่เช่นที่ในเวลานี้เรามีภาระ คือ ข้าวมากกว่าสิบล้านตัน(หรืออาจจะเกือบยี่สิบล้านตัน) ในสต๊อกที่มีมูลค่ากว่าแสนล้านบาท ซึ่งเมื่อเวลาผ่านไปมันก็จะเสื่อมคุณภาพและราคา มูลค่าก็จะยิ่งลดลง ในขณะที่ผลผลิตข้าวครอปใหม่ๆ ก็จะทะยอยออกมาเพิ่มปริมาณมากขึ้นๆ นี่คือภาระอันใหญ่หลวงของคณะผู้บริหารประเทศ รวมทั้งรัฐบาลต่อๆไป

ปล. อาจจะใม่ใช้ บาร์เตอร์เทรด เคาท์เตอร์เทรด โดยตรง แต่สามารถใช้เงื่อนไขในการทำสัญญาซื้อขายแลกเปลี่ยน โดยเป็นโควต้าของเอกชน หรือวิธีอื่นๆ

     ผมสงสัยว่าทำไมที่เป็นข่าว จีน รัสเซีย เสนอแต่เรือดำน้ำขนาด 1600-1800 ตัน ทั้งนั้น  ไม่เห็นเสนอขนาดที่ต่ำกว่านั้น เช่น อาเมอร์ 950  เป็นต้น หรือว่า ทร. ฟันธงไปแล้วว่าอยากได้ประมาณ 1500-1800 ตัน

     ส่วนตัว ถ้าจะเลือกของรัสเซีย ผมจะเลือกฝั่งอ่าวไทย อาร์เมอร์950 1 ลำ  อาเมอร์ 1650 อีก 1 ลำ   ส่วนฝั่งอันดามันถ้า ทร. ยังมีงบประมาณพอก็เลือกแบบเดียวกันรวมเป็น 4 ลำ

     ส่วนเรื่องเคาเตอร์เทรด สินค้าต่างตอบแทน  ผมว่าทางรัสเซีย จีน ทราบดีเพราะไทยเคยเสนอไป ทางนั้นก็เคยตอบรับมาแล้ว  คราวนี้เค้าคงพร้อมอยู่แล้วขอให้เปิดตลาดอาวุธได้   ให้มีโอกาสพิสูจน์ประสิทธิภาพอาวุธแก่กองทัพไทยเผื่อติดใจจะได้เป็นลูกค้าขาประจำในอนาคต

ไม่ใช่ว่าไม่ชอบของรัสเซียนะครับ แต่ใจยังอยากเชียร์ DW-1400 ของเกาหลีอยู่ (แต่เชียร์แล้วมักไม่ได้) จะได้อินทิเกทกับเรือฟริเกตสมรรถสูง 2 ลำ ได้ดีกว่า และเข้ากับมาตรฐานของ ทร. ไทย แต่ก็ไม่แน่ใจว่า อาเมอร์ กับ กิโล จะทำให้เข้ากับระบบของนาโต้ รึต้องปรับปรุงอีกเยอะ และจะเข้ากับ ลิงค์ ที ได้รึเปล่า

น่าสนใจว่าการเข้าไปบรรยายที่ศยป.น่าจะเรียกว่าโครงการมีโอกาศสูง เชียร์ Kilo เราจะได้คุ้นเคยกับแบบและลักษณะของมันเวลาฝึกปราบ ด.ด้วย 

ผมขอเห็นต่างกับท่าน superboy ครับผม

ผมว่า จีน ไม่ได้มาพร้อมกับโปรเจค 3 ล้านๆ (รถไฟรางคู่ รถไฟฟ้า)หรอกครับ อันนั้นน่าจะวางตัวคนทำโปรเจคกันหมดแล้ว

แต่จีนจะได้ รถไฟความเร็วสูง(ที่ไม่ได้อยู่ในแผน) ไปแทน อาจจะในรูปแบบที่เราไม่ได้ออกเงินเลยมั้ง

ขอนิดหนึ่งครับ 3 ล้านล้านมาจากไหนครับ คสช โดยท่านประยุทธออกมาบอกปัดแล้วครับ ผมจำได้แม่นว่าข่าวหรือ3 ล้านล้านมาจากบอร์ดแห่งหนึ่งซึ่งถูกกุข่าวโดยมวลชนกลุ่มที่ชอบเล่นไฟ           3 ล้านล้านบาทไม่จริงครับ

ถ้าเกิดได้เรือของจีนหรือรัสเซียมาแล้วตอปิโดและanti ship missile(ถ้ายิงได้)ต้องซื้อจากประเทศที่ผลิตอย่างเดียวมั้ยครับ

เงินกู้ 3 ล้านล้านบาทมีจริงครับ ข่าวช่อง 7 เลย ข่าววันที่ 15 มิ.ย. ครับ

http://news.ch7.com/detail/74304/%E0%B8%81.%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%84%E0%B8%A5%E0%B8%B1%E0%B8%87_%E0%B8%84%E0%B8%A1%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%84%E0%B8%A1_%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B9%88%E0%B8%87%E0%B8%AB%E0%B8%B2%E0%B9%80%E0%B8%87%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%81%E0%B8%B9%E0%B9%89%E0%B9%82%E0%B8%84%E0%B8%A3%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%A5%E0%B8%87%E0%B8%97%E0%B8%B8%E0%B8%99_3_%E0%B8%A5%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%A5%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99.html

ตอบกลับคุณ @legolus2000 ครับ คสช.ปัดเรื่องเงินกู้ 3.3 ล้านล้านแล้วครับ ซึ่งข่าวที่คสช.กู้เงินเป็นเท็จครับ สื่อบางสื่อ(ไม่ขอเอ่ยชื่อสื่อ)ยังเป็นเครื่องมือเกมการเมืองเพื่อหวังผลใส่ร้ายคสช.อยู่ครับ ทำให้การสื่อสารคลาดเคลื่อนได้ง่าย โปรดพิจารณาด้วย 555+

http://www.naewna.com/politic/107961

ออกตัวก่อนนะครับว่าไม่ได้เปิดลิ้งข่าวแค่เห็นลิ้งมันเป็น ch7 แล้วมีสมาชิกบางท่านบอกว่าสื่อบางสื่อถูกใช้เป็นเครื่องทางการเมืองเพื่อโจมตี คสช. เอ่อ>>> ช่อง 7 เนี่ยนะโจมตี คสช ^_^ (ถ้าเงิบในภายหลังก็อย่าซ้ำให้หนักนักเด้อ)

ผมไม่รู้วิธีทำให้ลิ้งมันสั้นน่ะครับ ก็เลยยาวไปหน่อย แต่ลองตัดให้สั้นแล้วดูได้ครับ

http://news.ch7.com/detail/74304/

ข่าวทุกข่าวที่ออก คสช. ต้องตรวจสอบก่อนนะครับถึงออกได้ นี่ช่อง 7 ออกเองเลยมีวิดีโอแล้วเอ่ยชื่อผู้เกี่ยวข้องด้วย ถ้าท่านประยุทธปฏิเสธจริง ผมขอดูลิ้งเนื้อหาข่าวยืนยันพร้อมวันที่ออกครับ สมาชิกทุกท่านจะได้เข้าใจได้ถูกต้อง

อือ.. ดูหัวข้อข่าวกับอ่านดีๆแล้ว เป็นโครงการลงทุน 3 ล้านล้าน ไม่ได้กู้ทั้งหมดครับ กู้บางส่วน ใช้งบประจำปี แล้วให้เอกชนลงทุนร่วม

ผมเงิบเองครับ ขอรับผิดครับ ขอโทษทุกท่านครับ เชิญถกกันต่อ

เชียร์ armur  อีกเสียงครับ  ซื้อขายสินค้าเกษตร ตามที่ท่านๆว่าไว้ก็ไม่เลว  เกษตรกร เราจะได้สบายไปด้วย

งบลงทุนยังไม่ได้อนุมัติครับ ยังรอปรึกษากับสำนักงานบริหารหนี้สาธารณะ และยังไม่ได้กำหนดที่มาของเงินลงทุนด้วย

ข่าววัน 20/6/2557

ส่วนความกังวลเรื่องอาวุธจีน จากแหล่งข่าวที่เปิดเผยไม่ได้ที่ผมได้คุยด้วย (ความเชื่อถือแล้วแต่วิจารญาณของแต่ละท่าน)

เรื่องที่หมีแพนด้าสนับสนุนไทยดีในช่วงนี้ สาเหตุเกี่ยวกับเรื่องพลังงาน ไม่มีเรื่องทางทหาร

เนื่องจากหมีแพนด้าเข้าหาข้างอำนาจเก่าไว้มาก ทำให้ตอนนี้ไม่สามารถต่อสายเข้าถึงกองทัพได้

เลยขอออกหน้ากัดพญาอินทรีย์และลูกนกให้ ถ้าตกลงกันได้เรื่องพลังงาน

ส่วนเรื่องกองทัพ คงใช้เวลาอีกหลายปีกว่าจะได้รับความไว้วางใจอีกครั้ง

แต่จีนจะได้ รถไฟความเร็วสูง(ที่ไม่ได้อยู่ในแผน) ไปแทน อาจจะในรูปแบบที่เราไม่ได้ออกเงินเลยมั้ง  .. ... ท่าน  delete  กล่าว

================

แบบนี้ แสดงว่า เราจะได้รถไฟความเร็วสูง โดยที่ไม่ต้องออกเงินซักบาท  .. ผมเข้าใจถูกป่าว ( เคยได้ยินว่าจีนเสนอเองด้วยซ้ำ )

ผมว่าไม่มีหรอกครับทำรถไฟให้ฟรีๆ อาจจะมาลงทุนสร้างแต่ตัวเองเป็นเจ้าของอย่างนี้เป็นไปได้มากกว่า

          รถไฟหัวกระสุนจีนก็ดีครับ กรุงเทพ-เชียงไหม่300บาทเหนือจรดใต้500บาท อะไรแบบนั้น

โครงการ จะ 2 ล้านล้าน หรือ 3 ล้านล้าน ก็ต้องกู้ทั้งนั้นครับ เพราะงบประมาณประจำปีเป็นรายจ่ายประจำ เหลืองบลงทุนทุกภาคส่วน ประมาณ ไม่กี่แสนล้าน เพียงแต่จะกู้รูปแบบไหน แค่นั้น ใครบอกว่า ไม่กู้ ก็แปลว่า โดนหลอก แล้วครับ

ส่วนรถไฟความเร็วสูง ที่ว่า จีน จะลงทุน ที่ผ่านมาตามข่าว คือ จีนจะขอ สัมปทานที่ดิน ข้างทางตลอดแนวรถไฟ ระยะ 5 ก.ม. ก็คือที่ดินรอบรางรถไฟ เป็น กรรมสิทธิ์การใช้ประโยชน์ของประเทศจีน

ซึ่งแต่เดิม จีน จะลงทุน รถไฟความเร็วสูงใน ลาว โดยตอนแรก คิดว่า ไทย จะวางสายแรกไป หนองคาย ก็จะเชื่อมต่อ ลาว เข้าประเทศจีน ซึ่งประเทศจีน จะได้ประโยชน์เต็ม ๆ แต่ รัฐบาลที่แล้ว เปลี่ยนแนวเส้นทางรถไฟ ไป เชียงใหม่ แทน เพราะเป็นสายแรก และเชียงใหม่ เป็นเมืองศูนย์เศรษฐกิจกว่า แล้วจึงจะไป เส้น หนองคาย  จีน เลย ระงับโครงการ รถไฟความเร็วสูง ที่ประเทศลาว ไปก่อน

ที่ว่า สายสัมพันธ์ จีน กับ รัฐบาลที่แล้ว แนบแน่น ไม่แน่นหรอกครับ เพราะก็ ขัด ผลประโยชน์จีนไปพอสมควร

ถ้าเทียบกับ รัฐบาลที่แล้ว กับ คสช. ความสัมพันธ์ คสช. มากมาย หลายเท่าครับ กลุ่มทุน คสช. ก็สาย ประเทศจีน ทั้งนั้นครับ

ผมถึงบอกว่า ตอนนี้ เขากำลังจัดสรรกันอยู่ เรื่องจัดหาอาวุธ ก็ไปดู กลุ่มนายหน้าเดิม ๆ แหล่ะครับ

ผมถึงวิเคราะห์ว่า จากนี้ อาวุธ จากจีน จะทะยอยกันมา สมประโยชน์ทั้ง ผลประโยชน์ และการเมือง ได้แต่มองตาปริบ ๆ

ซึ่งผมถึง ให้ความเห็นว่า ถ้าไป อิง จีน มาก โดยพยายามจะหนี หลักการที่ถูกต้องไปแล้ว

ในอนาคต จะต้องเสียใจกันอย่างคาดไม่ถึง

ซึ่ง รัฐธรรมนูญ ฉบับใหม่ ที่จะออกมา จะไม่มีการลงมติ เพราะถ้ามีการลงมติ แล้วประชาชนไม่ยอมรับ ก็จะต้องหยิบฉบับเก่า มาใช้แทน ซึ่งแสดงให้เห็นถึง ความไม่มั่นใจ ในใจลึก ๆ โดยสภาพการเมืองไทย จะง่อนแง่น ไปอีกนาน

ภาพที่เห็นตอนนี้ จึงต้อง เอนอิง ประเทศจีน เป็นสำคัญ ซึ่งผมว่า คิดผิด

บางท่านก็อาจจะมองอะไรในแง่ร้ายเกินไป

โดยส่วนตัวเชื่อว่าโครงการรถไฟฟ้าความเร็วสุงจะยังคงถูกดองต่อไปเรื่อยๆเพราะลุงย้ำนักย้ำหนา รถไฟฟ้าสายที่ยังเหลืออยู่ รถไฟรางคู่ ขยายสนามบินสุวรรณภูมิ โครงการป้องกันน้ำท่วมอะไรพวกนี้น่าจะมาก่อน

โดยส่วนตัวไม่ให้ความสำคัญกับแหล่งข่าวเท่าไหร่แม้ว่าเพื่อนคนนั้นอยู่วงในสุดๆก็ตาม ขนาดเห็นข้อมูลกับตาตัวเองมันยังพลิกล๊อคกันหน้าตาเฉย  อันนี้หมายถึงเรื่องงานทั่วๆไปนะครับแต่ของฟรีไม่มีในโลกครับ ของฟรีไม่มีในโลก

เรื่องในบ้านเราเอาแค่หอมปากหอมคอแล้วกัน เรือดำน้ำรัสเซียเกิดยากนะแต่ก็ยังมีโอกาส ขณะที่เรือดำน้ำจีนใช้จรวดC-802ได้ มีโซนาร์ของThomson(ปัจจุบันโดนThalesเทคโอเวอร์ไปแล้ว)ที่จีนซื้อลิคสิทธิ์ไปผลิตเอง เรดาร์เดินเรือระบบESMก็ของตะวันตกยังพอเป็นอะไรที่เราเคยใช้งานมาก่อน การจัดหาอาวุธของกองทัพในปัจจุบันไม่ได้คำนึงว่าต้องดีที่สุดเท่านั้นแล้ว SignaalหรือThalesในปัจจุบันจึงได้แต่นั่งมองตาปริบๆ ทั้งที่สมัยก่อนเรือรบทุกลำของเราต้องใช้อุปกรณ์ที่ดีที่สุดจากเจ้านี้เท่านั้น

ใช่ครับ ท่านจูลดาส ใครที่บอกว่าเป็นรัฐบาลแล้ว "จะลงทุนสาธารณูประโภค ระดับเมกะโปรเจค โดยไม่กู้เลยสักบาท" (ใครหว่า..? คุ้นๆ) โกหกชัดๆ ส่วนเรื่องโครงการลงทุนของจีน ก็คือการขอสัมปทานเหมือนทางด่วนและรถไฟฟ้าทั้งหลายนั่นแหละ แต่ที่ดินสองข้างทางตามแนวรถไฟความเร็วสูง คงไม่ใช่ 5 กม.หรอกครับ อย่างมากที่สุดก็ 500 ม. (ซึ่งก็ยังมากเกินไปอยู่ดี) แล้วทีี่ดินสองข้างทางรถไฟความเร็วสูง มันก็ไม่สามารถใช้ประโยชน์ทางธุรกิจได้มากนัก เพราะต้องกั้นกำแพงตลอดแนว และต้องกันไว้เป็นพื้นที่ปลอดภัย ประโยชน์ที่จีนจะได้รับ คือ ค่าโดยสาร ค่าระวางสินค้า ค่าป้ายโฆษณา ค่าเช่าพื้นที่ตามสถานี ฯลฯ การเดินทางติดต่อในภูมิภาค ซึ่งจะสนับสนุนและรองรับการขยายตัวทางเศรษฐกิจของจีน และที่สำคัญที่สุดคือ การแผ่ขยายอิทธิพล..!!! โครงการนี้ดีครับ แต่ลำดับความสำคัญควรอยู่ลำดับถัดไป ยังมีอีกหลายโครงการที่จำเป็นและสำคัญกว่ามาก เช่น รถไฟทางคู่ทั่วประเทศ และปรับปรุงให้รถไฟวิ่งได้ที่ความเร็วเฉลี่ย 120-160 กม./ชม. แค่นี้ก็เพียงพอแล้วครับ

ใจเย็นๆ รอดูกันไปครับ ผมเชื่อว่าคณะทำงานของ คสช. ในขณะนี้ ทำงานด้วยความระมัดระวังอย่างมาก เพราะรู้ตัวดีว่ากำลังถูกจับตามองอย่างมาก (ภาษาชาวบ้านก็ จับผิด นั่นแหละ) ทั้งในและนอกประเทศ การเอนเอียงไปหาจีนและรัสเซีย ก็ทำได้ในระดับหนึ่งเท่านั้น หากมากเกินไปก็จะสุ่มเสี่ยงที่จะมีปัญหาใหญ่ตามมา ทั้งจากฝั่งตต. และมิตรประเทศในเอเชียที่ขัดแย้งกับจีน รวมทั้งเพื่อนบ้านใน AEC อย่าง มาเลเซีย เวียดนาม ฟิลิปปินส์ อีกด้วย เหมือนยืนบนเรือที่กำลังโคลงครับ ต้องค่อยประคอง ถ่ายน้ำหนักไปมาให้ดี แล้วเราจะยืนหยัดอย่างสมดุลมั่นคง(ในระดับนึง) และสามารถขับเคลื่อนไปข้างหน้าได้ต่อไป

ออกอ่าวไทยไปทะเลจีนใต้ เป็นที่เรียบร้อยยยยย

ผมยังเชื่อมั่นว่าถ้าเราวางต้วดีๆ อยู่ในหลักการ สมเหตุสมผล  ปัญหาจะมีแต่เล็กลงครับ ไม่มีทางใหญ่ขึ้น... กลับมาพูดเฉพาะเรื่อง ด. ต่อนะครับ...

บนสมมติฐานที่ว่า ทร ไทยต้องการเรือดำน้ำในเร็วๆนี้  และจะมีการตัดสินใจภายในช่วงเวลาของ คสช. 

1) อเมริกาไม่มี โครงการ ด ดีเซลมาแข่ง

2) EUเพิ่งประกาศมตัดความสนับสนุน/สิทธิพิเศษไทย ก็เหมือนคว่ำบาตรกลายๆ ดังนั้นค่ายยุโรปคงไม่ส่งประกวด

3) ด.  เป็นอาวุธใหม่ของไทยที่ยังไม่มีพื้นฐานว่าอิงกับระบบใด ดังนั้น การจะเลือกจาก จีน เกาหลี หรือ รัสเซีย ก็ไม่น่าจะเป็น ปัญหาใหญ่  โดยเฉพาะอย่างยิ่งเราคงไม่มีกำลังซื้อหลายๆลำอยู่แล้ว

4) มีประเทศไหนพร้อมจัด บาเตอร์เทรดมั๊ยล่ะ ?

ถ้าวันนี้เรามีสถานการณ์/ความจำเป็นแบบนี้  การตัดสินใจมันก็อิงข้อเท็จจริงวันนี้ล่ะครับ

ดังนั้น  ไม่ต้องไปต่อว่าคนที่กดดันเรา  ประเทศของเรา  เราเลือกทางเดินเอง  แก้ปัญหาเอง เวลาผ่านไปเพื่อนบ้าน/ประชาคมโลกจะเห็นเองว่าอะไรเป็นอะไร

ปล. ผมเชื่ออย่างหนึ่งว่า  ทหารต้องการทำดีที่สุดในการรักษาอธิปไตยของชาติ แต่ที่ผ่านมาต้องตักนำ้รดหัวตอ (นักการเมือง) มานาน.. ถ้าไม่ใช่เหตุการณ์ปี 49 ไทยจะมี Gripen หรือเปล่าก็ต้องลุ้นนะผมว่า...

ขอดึงกลับมาเรื่องของเรือดำน้ำนะครับ เรามาคุยเรื่องคุณสมบัติและขีดความสามารถเปรียบเทียบเรือดำน้ำแบบต่างๆที่นำเสนอและเคยนำเสนอให้กับกองทัพเรือกันบ้างครับ ว่าแบบไหนน่าสนใจ

โดยส่วนตัวแล้วผมสนใจเรือดำน้ำเกาหลีทั้งๆที่ชื่นชอบอาร์เมอร์มาตลอดเพราะ เห็นว่าเรือเกาหลีเป็นเทคโนโลยีแบบเยอรมันที่กองทัพเรือเคยส่งบุคลากรไปฝึกศึกษาอยู่เรื่อยๆและเมื่อไม่นานมานี้เคยมีการส่งบุคลากรไปฝึกศึกษาที่เกาหลีใต้มา ผมมองว่าการนำเสนอในครั้งนี้ส่วนตัวคาดว่ารัชเซียคงไม่หวังไปมากกว่าเป็นตัวสอดแทรกเข้ามาหากกองทัพเรือสนใจเรือดำน้ำอื่นไที่ไม่ใช่เกาหลี นั่งอาจจะหมายถึงอาจจะเคี่ยวกับเรือดำน้ำจีนครับ แต่โดยส่วนตัวมองว่า สมมุติเกาหลีเสนอเรือดำน้ำ แบบ 209 ผมว่าอาร์เมอร์น่าสนกว่า

AMUR 1650 น่าจะกำลังดีครับ เออ ขอถามหน่อยครับ ผมเห็นในข่าว ไม่รู้ว่านานหรือยัง ที่ว่า ทร ซื้อเรือดำน้ำ มือสอง จายเยรมัน U-206A  6 ลำ  อะไรนี้ จริงเปล่วครับ   เเละเห็น ข่าวว่า เรือ U 206A มาถึงไทยเเล้วนี้หมายถึงอะไร

U-206A นั้นมันจบไปแล้วครับ เยอรมันอยากขาย กองทัพเรืออยากได้ แต่สรุปแล้วไม่ได้ครับ

ผมว่าเราคงไม่มีความคิดจะซื้อเรือดำน้ำของยุโรปตะวันตกตั้งแต่แรกแล้วล่ะครับ เกาหลี รัสเซีย จีน วนๆอยู่แถวนี้แหละ 

     ผมคิดว่า เราน่าจะเลือกจากคนขายที่ยอมถ่ายทอดเทคโนโลยีให้เราได้พึ่งตนเองได้มากที่สุดในอนาคตในราคาและข้อแม้ที่ยอมรับได้ดีกว่า ครับ  อย่างเช่น จีน  รัสเซีย แล้วหลังจากนั้นหากเราจะพัฒนาต่อยอดเอาของ สหรัฐ  ยุโรป มาผสมให้มันดีขึ้นก็ว่ากันไป  ผมเชื่อว่าหากไทยตั้งหลักทำจริงๆจังๆ แค่ 10 ปี เราก็น่าจะพึ่งตนเองได้แล้ว โดยเฉพาะอาวุธในส่วนกองทัพบก กองทัพเรือ จำพวกปืนประจำกาย ปืนใหญ่ รถถัง ยานเกราะ UAV เรือรบ  เรือดำน้ำขนาดเล็ก ยกเว้น กองทัพอากาศ และพวกระบบอิเลคทรอนิกที่คงต้องใช้เวลาอีกไม่ต่ำกว่า 15 ปี

   ดังนั้นถ้าให้เลือก เรือรบผิวน้ำผมเลือกจีน (อาจมียุโรปผสมนิดๆ)  เรือดำน้ำเพื่อให้คนใช้สะบายใจในความปลอดภัยมากขึ้นผมจะเลือก Amur ของรัสเซีย โดยมีข้อแม้ว่า 1 ลำสร้างในต่างประเทศ  ลำที่ 2 , 3 ไปสร้างชิ้นส่วนในต่างประเทศแล้วมาประกอบในประเทศไทย ลำที่ 4 เป็นต้นไปต้องมีชิ้นส่วนที่สร้างในเมืองไทยไม่น้อย 25-50 %

ผมว่า ของ รัสเซียก็ไม่ได้ปลอดภัยนักนะครับ ดูจากเคสอินเดีย จริงๆแล้วไม่รู้ว่ารัสเซียกับจีน (ที่จีนต่อใช้เองนะ)ใครจะปลอดภัยกว่ากัน 

ท่านSam อเมริกาไม่ต่อเรือดำน้ำดีเซลมาเป็นสิบๆปีแล้วครับ

ตอบกลับคุณ Sam ครับ

เรือดำน้ำในเมกาตอนนี้มีแต่เรือดำน้ำแบบพลังงานนิวเคลียร์แล้วครับ อีกอย่างเมกาคงไม่ขายเรือดำน้ำให้ใครแน่นอน ถ้าจะให้ถ่ายทอดเทคโนโลยี บอกได้เลยยาก รอถึงวันโลกแตกได้เลย 555+

แม้อเมริกาจไม่มีเรือดำน้ำดีเซนไฟฟ้ามีแต่เรือดำน้ำแบบพลังงานนิวเคลียร์  แต่องค์ความรู้เทคโนโลยีที่สูงเกียวกับเรือดำน้ำทั้งด้านการออกแบบและการแก้ปัญหาในระบบโครสร้างและระบบการขับเคลื่อน AIP หรือ Air Independent Propulsion ครับ ไต้หวันเองก็ขอความช่วยเหลือจากอเมริกากับเรือดำน้ำดีเซนไฟฟ้าอยู่ครับ  ฝรั่งเศสเองก็ไม่มีเรือดำน้ำดีเซนไฟฟ้า  เรือดำน้ำชั้น Scorpene มีแต่เรือดำน้ำแบบพลังงานนิวเคลียร์  ก็ต่อรือดำน้ำชั้น Scorpene ขายครับ

Submarine Squadron (กองเรือดำน้ำ กองเรือยุทธการ) ได้แชร์ลิงก์
25 พฤษภาคม
ข่าวสารเรือดำน้ำทั่วไป - สเปนขอความช่วยเหลือจากสหรัฐฯ เพื่อแก้ไขปัญหาในโครงการเรือดำน้ำ S-80

กระทรวงกลาโหมสเปน ร้องขอให้สหรัฐฯ สนับสนุนความร่วมมืออย่างต่อเนื่องในการแก้ไขปัญหาเกี่ยวกับการออกแบบเรือดำน้ำ S-80 ของสเปน ในระหว่างการเยือนสหรัฐฯ เมื่อเดือนที่แล้ว

เมื่อปีที่แล้ว โครงการเรือดำน้ำ S-80 ของสเปน ประสบปัญหาน้ำหนักเรือเกินกว่าที่ออกแบบไว้ประมาณ 75 ตัน ซึ่งจะส่งผลกระทบต่อการลอยตัวของเรือดำน้ำ โดยบริษัท Navantia ของสเปนได้ทำสัญญากับบริษัท General Dynamics Electric Boat เพื่อแก้ไขปัญหาดังกล่าวโดยใช้งบประมาณจากโครงการ FMS

บริษัท Navantia ของสเปน แถลงว่าจะสามารถเปิดเผยข้อมูลเกี่ยวกับการแก้ไขปัญาการออกแบบเรือดำน้ำ S-80 ได้ภายในเดือนหน้า ซึ่งจะมีรายละเอียดเกี่ยวกับการแก้ไขแบบ ค่าใช้จ่ายในการแก้ไข และระยะเวลาที่ต้องใช้ ทั้งนี้มีการคาดการณ์ว่าโครงการเรือดำน้ำ S-80 จะล่าช้าไปกว่ากำหนดเดิมประมาณ 2 ปี โดยเรือดำน้ำ S-80 ลำแรกน่าจะพร้อมปฏิบัติการได้ในปี ค.ศ.2017

http://news.usni.org/2014/04/15/spain-a ... ub-program

Spain Asks U.S. for More Help to Fix Flawed Sub - USNI News
news.usni.org
In a recent U.S. visit, the Spanish Secretary of State for Defense Pedro Argüelles asked American officials for more...

ที่มา https://www.facebook.com/pages/Submarin ... 7361082619
Spain Asks U.S. for More Help to Fix Flawed Sub

By: Sam LaGrone
April 15, 2014 6:20 AM

Image of the Spanish Navy's planned S-80 diesel attack submarine. Navantia Photo
Image of the Spanish Navy’s planned S-80 diesel attack submarine. Navantia Photo

In a recent U.S. visit, the Spanish Secretary of State for Defense Pedro Argüelles asked American officials for more help to correct design problems with its S-80 diesel-electric submarine program.

Argüelles asked the U.S. for “continued cooperation,” with S-80 builder Navantia to “resolve a technological [rough] patch,” in the program, according to readout of his three-day visit by the MoD reported by Jane’s Defence Weekly.

U.S. submarine builder General Dynamics Electric Boat was contracted last year through a Foreign Military Sales (FMS) contract to help correct a problem with the first-in-class Isaac Peral (S-81) — the first of four boats in the $3.3 billion program.

The submarine was found to be up to 75 tons overweight, according to local press reports.

Last week, Navantia told Jane’s the problem with the submarine should be solved by June, “when it expects to be able to release details about the extent of the redesign, the time needed to sort it out, and the extra costs involved.”

“Among the people Argüelles met during his visit to Washington were the US Acting Deputy Secretary of Defense Christine H Fox and the Under Secretary of Defense for Acquisitions, Technology and Logistics Frank Kendall, who is in charge of industrial policy,” reported Jane’s.

Some estimates say correcting the problem could delay Spain’s first operational S-80 submarine by two years from 2015 to 2017.

ที่มา http://news.usni.org/2014/04/15/spain-a ... #more-7336

สังเกตดูว่าโครงการเรือดำน้ำใหม่ๆ นั้น ลำแรกๆ มักมีปัญหา ไม่ว่าจะเป็น อู ๒๑๔(เยอรมัน) ของประเทศกรีซ ลดาของประเทศรัสเซีย เอซ ๘๐ ของประเทศสเปน ซึ่งแต่ละประเทศและอู่ต่อเรือนั้นมีความชำนาญและเทคโนโลยีที่สูงยังมีปัญหาได้ แล้วเรือที่ออกแบบมาใหม่จากประเทศจืน ประเทศเกาหลี และอีกหลายที่ ซึ่งยังไม่มีการผลิตจริงๆ นั้นจะเชื่อถือได้หรือครับ

ตอบกลับคุณ Sam ไม่รู้อเมริกาจะทบทวนอีกหรือเปล่า คำถามว่าทร.จะซื้อเรือดำน้ำของอเมริกาหรือเปล่า ขนาดของสวีเดนยังเมินเลย ตอนนี้ทร.คงจะให้ความสำคัญเรือดำน้ำจีน รัสเซียแล้วล่ะ 555+ 

ถ้าตัวเลือก เหลือแค่ จีน กับ รัสเซีย .. เอารัสเซียแบบไม่ต้องคิดหลายรอบ เพราะประสบการณ์ต่อเรือดำน้ำผ่านมาเยอะ

น่าจะรู้ว่าข้อบกพร่องมันอยู่ตรงใหนบ้าง อีกอย่าง เทคโนโลยีรัสเซียก็ไม่ใช่ขรี้ขรี้

ดีลนี้น่าจะมีเงื่อนไขการถ่ายทอดเทคโนโลยีบ้าง ตอนนี้อินโดก็เซ็นสัญญากับเกาหลีใต้ u206-1400 ในการสั่งซื้อและมีการต่อเองภายในประเทศด้วย

http://www.thaifighterclub.org/webboard/15158/%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B8%AD%E0%B8%94%E0%B8%B3%E0%B8%99%E0%B9%89%E0%B8%B3%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B9%80%E0%B8%8B%E0%B8%A5%E0%B9%84%E0%B8%9F%E0%B8%9F%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%94---.html

ps.ขอนำข้อมูลเก่ามาลงที่ผมเคยได้ post ในกระทู้ไว้แล้ว เป็นข้อมูลที่มหาวิทยาลัยจุฬาศึกษาเกี่ยวเรือดำน้ำรัสเซีย

http://defenceforumindia.com/forum/indian-navy/31031-type-214-sub-vs-amur-1650-sub-laymans-analysis.html

ps.อันนี้เป็นเวปกระทู้ของคนอินเดีย ตอนแรกเขาสนใจ u214 กับ AMUR1650 แต่อินเดียต้องการเรือดำน้ำขนาดที่ใหญ่กว่านั้นคือ U216(4000ตัน) แต่ถ้าไม่ได้รับการถ่ายทอดเทคโนโลยีดีลนี้คงจบ

โดยส่วนตัวคิดว่าน่าจะเป็นเพียงแค่การนำเสนอเรือดำเรือจากบริษัทผู้ผลิตโดยตามระเบียบทางราชการทั่วๆไปมากกว่า ไม่น่าจะมีอะไรในกอไผ่กับเรือดำน้ำสัญชาติรัสเซีย ผมยังเชื่อว่าโปรเจกต์เรือดำน้ำของกองทัพเรือน่าจะเบนไปทางเรือ Type209 ของเกาหลีมากกว่าเพราะมันสามารถเชื่อมโยงกับระบบ saab ได้ง่าย (ระบบของนาโต้และชาติพันธมิตร) ส่วนเรือดำน้ำของรัสเซียไม่น่าจะ link เค้ากับระบบของsaab ได้

นอกเรื่องนิดเดียวครับ...  ตกลงเรามี sam สองท่านเหรอครับ  (เห็นมีอวตาร กับ ไม่มี)

ครับผม มี2 แซม (เป็นอย่างน้อย) ผมแซมไม่มีอวาทาร์. เรียกแซมเล็กละกันครับ

คนละ sam กันครับ ตัวอักษรตัว s ของผมเป็นตัวพิมพ์เล็กครับ!!! 

อ้อ.. ครับ ขอบคุณ  ผมว่าผมเห็นท่าน sam (อวตาร) อยู่มานานแล้ว ช่วงหลังหายไปพักใหญ่  นึกว่ากลับมาแบบไม่มีอวตาร   ..  รับทราบครับ

ผมเชียร์ Amur 1650 อีก 1 เสียงครับ ผมว่าอย่าไปหวังของตะวันตกเลยครับ เพราะเราสู้ในเรื่องราคาไม่ไหวอยู่ดี

ส่วนผมแซมยุรนันท์เอ๊ยไม่ใช่