ถ้าสถานการณ์บ้านเมืองในยูเครนไม่มีปัญหา น่าจะเป็นไปได้เยอะครับ แต่ถ้าหากสถานการณ์บ้านเมืองในยูเครนมีปัญหาไม่จบ น่าจะเป็นไปได้ยากมากขึ้นตามสถานการณ์บ้านเมืองของเค้า อาจจะถึงขั้นเปลี่ยนไปซื้อของอื่นก็เป็นได้ครับ(คห.่สวนตัวผมครับ 555+)

รถถัง !!!

ปูเสื่อรอใครบางคน !!!

ถ้ามาเดือน กรกฎาคมนี้ก็ เจ๋มเลย กลัว จะพัดวันประกันพุ่งนี้ งะ

ผมคิดว่า ตอนนี้ คิดก่อนว่า ยูเครน จะมี กระสุนปืนรถถัง ส่งให้หรือเปล่าครับ

เอารถถังมา แต่ไม่มีกระสุนปืน ก็ยกเลิกไปก่อนได้ครับ

ความล่าช้ากับการส่งมอบ กับ หารถถังใหม่ คงใช้เวลาเท่ากัน

เตรียมตัว เตรียมใจ รับ รถถัง จีน กันได้แล้วครับ

ตอบกลับ juldas 555+ รถถังของจีนเราจะสนใจหรือเปล่าล่ะ ที่แน่ๆฝั่งตะวันตกไม่ต้องพูดถึงอย่าว่าแต่ลรโอพาร์ด ชาเลนเจอร์เลย เพราะเราสู้ของราคาสูงไม่ไหว ที่เข้าตาเราก็มีจีน รัสเซีย ยูเครนนี่แร่ะ 555+

วิเคราะห์ว่า รถถัง จีน คือ ต้องจำใจ มากกว่าครับ...

ส่วน รถถัง รัสเซีย ผมว่าไม่มีสิทธิเกิดครับ

พม่า กัมพูชา ยังไม่ซื้อ รถถัง รัสเซีย

กัมพูชา มีรถถัง รัสเซีย สมัยเป็นสหภาพโซเวียต เพราะมี ประเทศเวียดนาม เป็นประเทศที่มีอิทธิพล ในกัมพูชา สมัยนั้น

ปัจจุบัน รัฐบาลกัมพูชา น่าจะอยู่ภายในการ ควบคุม ของประเทศจีน

รถถังใหม่ของ กัมพูชา จึงมาจาก ประเทศยูเครน แทน (T-55 มือสอง) เพราะ จีน ก็คงไม่มีรถถังแบบนี้ขายให้แล้ว

พม่า รถถังใหม่ ก็ซื้อจากประเทศจีน ส่วน T-72 ก็ซื้อจาก ยูเครน ส่วนรถถังก่อนหน้านั้น ก็เป็นรถถังจีน ทั้งหมด

ประเทศไทย ผมเชื่อว่า ก็คงเหมือน ประเทศทั้ง 2 ข้างต้น ระหว่าง รถถัง รัสเซีย กับ จีน

คงถูกให้ซื้อ รถถัง จีน (ขนาด BTR-3E1 กับ BTR-80 ยังเลือกของ ยูเครน)

และในอนาคตอีกสัก 20 ปี ท้องทะเลไทย ก็จะมี ปะการังเทียมเพิ่มเติม เพื่อเพิ่มทรัพยากรในทะเลไทย อย่างยั่งยืน...

ผมว่าตอนนี้ขอของเกาเหลาแล้วกันครับ

ไหนๆก็ชักจะหลายดีล ทั้งเรือทั้งอะไร จีนผมว่าอย่าเพิ่งเลยไว้รถถังเจนฯหน้าค่อยว่ากัน

หรือไปหาของคนอื่นที่เป็นกลางเช่นอิสราเอล (แกขายได้ทุกคนที่ไม่ได้เป็นศัตรูกับแก)

ผมไม่เห็นว่าการที่เพื่อนบ้านเราไม่มีใครซื้อรถถังรัสเซียจะเป็นเหตุผลว่ารถเขาไม่ดี(ดีกว่าของยูเครนอยู่แล้ว)หรือไทยจะไม่มีสิทธิ์ซื้อ

รถถังยูเครนใช้ ปืน 125 ซึ่งรัสเซีย จีนก็ใช้ ถ้ายูเครนส่งกระสุนให้ไม่ได้ก็มีจากแหล่งอื่นนิครับ การที่ พม่า กัมพูชาไม่ซื้อรถถังรัสเซีย พม่ากัมพูชา ก็ไม่ซื้อรถถังเยอรมันเหมือนกัน ผมว่ามันไม่ได้แปลว้าคุณภาพรถถังรัสเซียไม่ดีนิครับ ซึ่งอาจจะมาจากเหตุผลวา รถถังยูเครนถูกกว่า หรือ เขาใกล้ชิดกับจีนมากกว่า เพราะอินเดียก็ซื้อรถถังรัสเซีย 

จริงๆผมก็ไม่ได้อยากได้รถถังจีนหลอก แต่การที่จะเอาเทคโนโลยีของจีนเมื่อ 20-30 ปีที่แล้วมาเทียบกับจีนวันนี้มันอาจจะไม่ถูกนัก วันนั้นจีนพึ่งเริ่มยุคอุตสาหกรรมได้ไม่นาน กับจีนวันนี้ที่ Iphone ผลิตในจีน มันห่างกันเยอะนะครับ 

รถถังพี่ยิว มันใหญ่ไปสำรับบ้านเราหรือเปล่าครับ

เอาอะไรเป็นกณฑ์วัดครับว่าใหญ่ไป และขนาดที่พอดีคืออะไร?

ทำไมคิดว่าไทยเลือกเมอคาว่าตอนข่าวที่บอกอิสราเอลขายออกแล้วมันก็ก่อนจะประกาศดีลเรากับยูเครนก่อนซะอีกเอ๊ะหรือจำผิด ???

ผมคิดแบบไม่มีหลักการอะไรเลยน่ะแบบจิ้นล้วนๆคือเหมือนกรณี M16A4 เกิดเรื่องปุ๊บเค้าแบนเลยไปเอาปืนอิสราเอลแทน ???

คือผมหมายถึงแก้ปัญหาแบบเร่งด่วนเฉพาะหน้า ???

เรื่อง รถถัง พม่า กับ กัมพูชา ที่ ไม่ใช้ ของรัสเซีย ไม่ใช่ความหมายว่า ของรัสเซีย ไม่ดี นะครับ...

ของรัสเซีย ดีกว่า จีน อยู่แล้ว ครับ....

ในความเห็นผม จะหมายถึง ว่า ทั้ง 2 ประเทศ น่าจะยังอยู่ในการ คอนโทรล ของ ประเทศจีน ในการไม่ให้จัดหา อาวุธ จากค่าย รัสเซีย ในระบบอาวุธหลัก...

แต่ถ้า ทั้ง 2 ประเทศ ไม่พอใจในความต้องการสำหรับรถถังของ จีน ก็จะจัดหาจากแหล่งอื่น เช่น ยูเครน แต่จีนคงขอ ไม่ใช่ รัสเซีย...

ในภูมิภาคนี้ กลุ่มประเทศสังคมนิยม เป็นการแย่งชิง อำนาจทางการทหารในภูมิภาคนี้ ก็คือ สหภาพโซเวียต กับ จีน โดยมีประเทศไทย เป็นประเทศเดียว ที่ยังเป็นประเทศเสรีนิยม ถ่วงดุลอยู่

และเมื่อ สหภาพโซเวียต ล่มสลาย กลุ่มประเทศเหล่านี้ ก็จะมี จีน ที่มีบทบาทมากขึ้นในการที่จะพยายามควบคุม ทางการทหารในภูมิภาคนี้....

โดยตามความเห็นผม ก็มองเหตุการณ์ปัจจุบันว่า ดูเหมือน ไทย จะไปอิง จีน ให้เป็นพี่ใหญ่ ซึ่งก็สมประโยชน์ของประเทศจีน เขาอยู่แล้ว...

ในขณะที่ ไทย ยังคลุมเครือในเรื่อง การเมือง อาวุธค่ายฝั่งตะวันตก คงไม่เกิดในเร็ววัน...ยูเครน ก็ยังไม่นิ่ง และไม่แน่ว่า จะผลิตให้สำเร็จหรือไม่ รวมถึง อมรภัณฑ์ต่าง ๆ...

แล้วเมื่อ แนวโน้มว่า ไทย จะอิงเอน จีน....ผมจึง วิเคราะห์ รถถัง จากรัสเซีย ไม่มีทางเกิดสำหรับประเทศไทย ถ้าดีล ยูเครน ล้มไป...จึงได้เปรียบเทียบให้เห็นว่า แม้แต่ พม่า กับ กัมพูชา ยังไม่มีการจัดหา รถถังจาก ค่ายรัสเซีย...

ประเทศในภูมิภาค ตะวันออกเฉียงใต้

เวียดนาม ภายใต้การสนับสนุน ของสหภาพโซเวียต เมื่อล่มสลาย เป็น การสนับสนุนจากประเทศ รัสเซีย

ลาว ภายใต้การสนับสนุน ของ สหภาพโซเวียต เมื่อล่มสลาย เป็น การสนับสนุนจาก ประเทศ เวียดนาม และเริ่มมี ประเทศ จีน เข้ามา

กัมพูชา ภายใต้การสนับสนุนของเวียดนาม (โซเวียต) เมื่อล่มสลาย เป็น การสนับสนุนจากประเทศ จีน

พม่า ภายหลังการยึดอำนาจ 2531 ก็ได้รับการสนับสนุนทางอาวุธจาก ประเทศ จีน ต่อมา พม่า เริ่มเข้าสู่สังคมโลก จึงกระจายการสนับสนุนจาก ค่ายตะวันออก (ยูเครน,รัสเซีย) มากขึ้น

และ ประเทศไทย ภายใต้การสนับสนุน ของ สหรัฐอเมริกา ในสถานการณ์ปัจจุบัน ภายหลังการยึดอำนาจ ดูเหมือน จะไปขอการสนับสนุนจาก ประเทศ จีน

ซึ่งจากกระทู้ การเยือนประเทศจีน ของนายทหารระดับสูงของไทย ผมว่าน่าจะไม่ใช่แค่การสร้างภาพ แต่ดูเหมือนว่า จะเอาจริง ๆ

ซึ่งผมไม่เห็นด้วยอย่างมาก ถ้าสุดท้าย ประเทศไทย เลือกแบบนั้น จริงๆ จึงเป็นความเห็นผมที่ว่า ถ้า ยูเครน ล้ม แล้วคงจะได้ รถถัง จีน มา ในท้ายที่สุด

ส่วนของ เกาหลีใต้ ก็ยังมีส่วนประกอบในส่วนของเครื่องยนต์ที่จะเป็นของ เยอรมัน และปืน เป็นของค่ายสหรัฐอเมริกา ซึ่งคงต้องรอระยะเวลาไม่น้อยกว่า 5 ปี ถ้าจะเขาจะขายให้ โดยเฉพาะเครื่องยนต์จาก เยอรมัน

เข้าใจล่ะครับ  ขอโทษที่เข้าใจท่าน judas ผิดไป ผมเห็นด้วยกับท่านครับว่าถ้่าจะเอาจีนจริงๆ ไปอิงจีนขนาดนั้นผมก็ว่าไม่น่าจะเหมาะ อิงได้ในระดับหนึ่งแต่ถ้าหากไปถึงให้ครอบงำคงไม่ไหว 

ถ้าเอารถถังพี่ยิว มือสอง(มือหนึ่งคงไม่มีตังค) คงมีแค่เมอคาว่ามั้งครับ หรือมีอย่างอื่นอีกผมก็ไม่แน่ใจ

merkava3 หนัก  65ตัน กว้าง ยาว สูง 3.72x9.04x2.66   

oplot 46 tons 3.8X 7.1 X2.21 

leo2a4 53 ton 3.7 x 9.6x 2.8 

m1a1 62 tom 3.7 x 9.7 x 2.4 

สรุป merkava ใกล้เคียงกับ m1 แต่ หาก m1a1 ไม่ใหญ่ไปสำหรับไทยจริงๆ ทำไม สรอ ไม่เอามาฝึกบ้านเราบ่อยกว่านี้ล่ะครับ หากขนาดของm1a1ไม่เหมาะกับไทย merkavaก็อาจจะไม่เหมาะ ไม่รู้นะผมเดาๆ เอา รอผู้เชี่ยวชานมาตอบ 

    เรื่องขนาดและน้ำหนัก สำคัญยังไง เอาอะไรมาวัดผมเองก็ไม่แน่ใจ   แต่คิดว่าบางท่านคงเป็นกังวลว่าพื้นที่บ้านเราเป็นที่ราบลุ่มที่มีดินโคลนน้ำขังเยอะ รถหนักๆ อาจจะไม่คล่องตัว แต่ผมคิดว่าจะมองที่น้ำหนักอย่างเดียวไม่ถูก ต้องดูที่แรงม้าต่อน้ำหนักว่าหนึ่งตันมันมีม้าสำหรับลากน้ำหนักกี่ตัว ถึงแม้รถจะหนักซัก 100 ตัน แต่มีกำลังเพียงพอที่จะขับเคลื่อนได้อย่างคล่องแคล่วก็ไม่ถือว่าหนักเกินไป 

  ตัวอย่าง แรงม้า/น้ำหนัก ยิ่งมากยิ่งแรง..

T90MS.      26.3hp/t
T84             26hp/t
M1A2.         24.5hp/t   
Leo 2          24hp/t
Merkava     23hp/t
K1 A1         22hp/t
T72.           18.8hp/t
PT-91         18.5hp/t

    เพราะฉะนั้นผมคิดว่าน้ำหนักมันก็มีส่วนแต่ไม่ทั้งหมดเพราะต้องดูหลายๆองค์ประกอบรวมกัน เพราะนี่คือรถถังไม่ใช่รถแข่ง บางทีไม่ต้องคล่องมากก็ได้ แค่ยิงโดนได้ก่อน หรือถูกยิงก่อนแต่ยังรอดและตอบโต้ได้ น่าจะเข้าท่ากว่า เพราะคล่องยังไงก็หลบอาวุธไม่ทันหรอก

   ส่วนเรื่องส่งมอบรถถังผมว่าคงต้องรอให้ถึงเส้นตายที่เค้าบอกเราไว้ในเดือนกรกฏาเสียก่อน ถ้าหากเขานำส่งได้สถานการณ์ก็จะเป็นแบบนึง ถ้าเขานำส่งไม่ได้ สถานการณ์ก็จะเป็นอีกแบบนึงตอนนี้ผมว่าคนที่เกี่ยวข้องคงวิเคราะห์และเตรียมแก้ไขกันแล้วรอดูไปก่อนดีกว่าเพราะถ้ารีบไปบอกเลิกสัญญาเขาตอนนี้คนที่ผิดสัญญาก็คือเรานะ.....

ถ้าเดือนกรกฏาคม oplot ไม่มา คงต้องเปลี่ยนยี่ห้อแล้วล่ะ ฮ่าฮ่าฮ่าฮ่า แต่ไม่แนะนำของยุโรปนะครับ เพราะราคาสูงเกิน

ผมว่าเรื่องแรงม้าต่อตันก็ไม่ใช่ประเด็นหลัก เพราะเวลาจมโคลน แรงม้าเยอะก็ตะกุยโคลนทิ้งแต่รถก็จมลงอยู่ดี 

ที่สำคัญก็น่าจะเป็นการกระจายน้ำหนักต่อพื้นผิวสายพานว่าน้ำหนักเท่าไหร่ต่อพื้นที่พื้นผิวสายพานเท่าไหร่ ลองนึกภาพระจักรยานจมโคลนสิครับ ต่อให้คนถีบมีแรงซักแสนแรงม้า แรงบิดอีกแสนนิวตันเมตร ปั่นกันโคลนแห้งปลีกก็จมอยู่ดี เพราะพื้นผิวยางจักรยานมันเล็กนิดเดียว

เคยมีคนเขียนบทความใน taf ไว้นานมากแล้ว

ผมว่า นน ทั้งคันก็สำคันครับ เวลาเคลื่อนย้ายบนรถชานต้ำ หรือ ตัวรถถังทั้งคันไปอยู่บนสะพานเวลาข้ามสะพานต่างๆ นี่ก็ต้องเอานนทั้งคันคิดนะครับ 

เรื่องที่ว่าประเทศเราขี้โคลนเยอะเป็นพิเศษ ผมว่าไม่เกี่ยวหรอกครับ พวกยุโรปก็เละเทะเหมือนกัน หิมะละลายทีก็ขี้โคลนล้วนๆ กันไปหลายเดือน ดังนั้น ถ้าประเทศเขาใช้ได้ ผมก็ไม่คิดว่าประเทศเราจะมีปัญหานะครับ