หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


อินทรีย์เหล็กดับฝันแฟนเทพลีโอ

โดยคุณ : SerVo เมื่อวันที่ : 27/05/2014 23:20:28

ตามข่าวประเทศเยอรมันนีแถลงการณ์ประณามการทำรัฐประหารในไทย ผมว่าเราน่าต้องตัดใจจากรถถังเทพ leopard ให้ได้เสียที่แล้วล่ะ ในเมื่อเขาไม่มีเยื้อใยกับเราซ่ะขนาดนี้ คงชัดเจนแล้วว่าทั้งเขาก็ไม่มีทางขายให้เราและเราก็คงไม่อยากซื้อของจากเขา ว่าแต่ว่ารถถังรองเทพน่าจะเป็นรุ่นไหนดี จะได้เอามาฝันหวานต่อ




ความคิดเห็นที่ 1


ลุ้นต่อดีกว่าครับ ว่า OHP จะเป็นยังไงบ้าง

โดยคุณ lfazuru เมื่อวันที่ 23/05/2014 20:03:01


ความคิดเห็นที่ 2


ต่อให้ขายรถถังเทพแค่ มันก็มือสอง แถมซื้อมาแล้วก็ไม่รู้ว่าวันไหน เกิดสั่งอาหลั่ยแล้วไม่ขายให้วิ่งไม่ได้ก็เศษเหล็กดีๆเนี่ยเอง ไม่นับว่าจะถ่ายทอดการผลิตกระสุนให้หรือเปล่า ผมว่า จะซื้อทั้งที ถ้าคนขายมันเล่นตัวมากก็อย่าเลยครับ เงินก็เงินเรา ทำอย่างกับเราไปขอทาน ขอส่วนบุญซะงั้น ถึงเงินงบประมาณเราจะน้อย ก็เลือกของตามอัตภาพ และเหมาะสมกับตัวดีกว่า

ใจจริงผมก็ชอบอาวุธของเยอรมันและญี่ปุ่นมาก แต่เงื่อนไขการซื้อขาย ถ้าลำบากขนาดนี้ก็อย่าซื้อของเยอรมันเลยจะดีกว่าครับ เดี๋ยวสาย4 จะลำบากตอนหาอาหลั่ยหากระสุน

โดยคุณ ccguy เมื่อวันที่ 23/05/2014 22:25:13


ความคิดเห็นที่ 3


ผมว่า leo  ก็ไม่ได้อยู่ในlist ของ เรา ตั้งแต่ต้นแล้วครับ 

โดยคุณ skysky เมื่อวันที่ 23/05/2014 21:18:22


ความคิดเห็นที่ 4


ผมเชียร์แนวทางซื้อแบบoplotมาต่อเอง พัฒนาต่อเองครับ

โดยคุณ kawsoi เมื่อวันที่ 23/05/2014 22:52:31


ความคิดเห็นที่ 5


อย่าไปซีเรียสครับ เป็นปรกติอยู่แล้วที่ประเทศเยอรมันนีจะแถลงการณ์ประณามการทำรัฐประหาร ที่ก็เกือบทุกประเทศในโลกเสรีเหละ

เป็นการแสดงความไม่เห็นด้วย แสดงจุดยืนของเยอรมัน แต่ด้านความสัมพันธ์ก็ยังอยู่ในระดับปรกติ แค่ในด้านกฏหมายเขาห้ามขายอาวุธให้กับรัฐเผด็จการ ซึ่งจริงๆเราก็ยังไม่ถึงขั้นนั้น 

ขอเพียงเราอย่าไปถึงขั้นซีเรีย ยูเครน ก็พอ ให้ใช้ M41 อีกต่อไปก็ได้ครับ

 

โดยคุณ speci เมื่อวันที่ 23/05/2014 23:05:40


ความคิดเห็นที่ 6


เห็นด้วยนะครับ เลิกฝันถึงเจ้า leo กันเถอะครับ เราก็ไม่คิดจะซื้อ เขาก็ไม่รู่จริงๆคิดจะขายแบบจริงใจ หรือหลอกขายกันแน่....ผมว่าเยอรมันบางทีขายของก็ไม่ได้จริงใจใสซื่อซักเท่าไร.....อย่างเมื่ออดีตตอนที่ สิงคโปร์เริ่มคิดที่จะมีกองเรือดำน้ำ ซึ่งจะเริ่มจากการซื้อเรือมือ2 มาฝึกความชำนาญของกำลังพลก่อนจะซื้อเรือใหม่ป้ายแดงมาใช้ โดยเริ่มมองไปที่เรือเยอรมันก่อนซึ่งพี่สิงคโปร์ แกก็ขอให้เยอรมันปรับปรุงเรือก่อนแต่เยอรมันไม่ยอมปรับปรุงจะขายให้ในระบบเดิมๆ พี่สิงค์โปร์แกเลยไปซื้อเรือของสวีเดนแทน ที่แสบๆก็คือทางเยอรมันได้ออกมาว่า สิงคโปร์เปรียบเหมือนเด็กที่มายืนเกาะหน้ากระจกร้านขนมที่อยากได้นั้นนี่ ดูเขาเปรียบเทียบซะ

โดยคุณ fefee1717 เมื่อวันที่ 23/05/2014 23:09:07


ความคิดเห็นที่ 7


บริษัทโซนี่ อดีตเป็นยักษ์ใหญ่ตลาดอิเลคทรอนิคส์ .. ยุคเมื่อก่อน คู่แข่งยังไม่ค่อยมี โซนี่ใช้นโยบาย อินดี้ สามารถเล่นตัวยังไงก็ได้

ใครไม่ซื้อ โซนี่ไม่ง้อ .. ต่อมา ซัมซุงค่ายเกาหลีเริ่มตีตลาด อาศัยช่องว่างความอินดี้ของโซนี่ .. กว่าโซนี่จะรู้ตัว ซัมซุงครองตลาดแทบหมด

ช่วงหลังๆ โซนี่เริ่มรู้ตัว ว่านโยบายอินดี้ของตัวเองมันทำร้ายตัวเองจนแทบล้มละลาย .. แต่มันก็สายไปแล้ว ซัมซุงยึดทุกหัวหาด

.. เยอรมัน คงคิดว่าสินค้าตัวเองเจ๋งที่สุดในสามโลก จึงใช้นโยบาย อินดี้ .. สมัยนี้ ลูกค้าเค้าไม่ง้อแล้ว ไม่ขาย เค้าก็ไม่ซื้อ

อีกหน่อยก็ได้กินแกลบ .. กว่าจะรู้ตัว ก็คงได้ไปอยู่เป็นเพื่อนกับโซนี่ ไปอินดี้ด้วยกัน

โดยคุณ soda77 เมื่อวันที่ 24/05/2014 00:07:29


ความคิดเห็นที่ 8


รอไห้เลือกตั้งก่อนพอได้นายกมา ทุกอย่างกลับสู่สภาวะปกติ 

เค้าน่าจะขายไห้เราเองแหละครับ เลือกอะไรที่มันจับต้องได้ดีกว่า

 

โดยคุณ YUKIKAZE เมื่อวันที่ 24/05/2014 03:11:11


ความคิดเห็นที่ 9


แบบนี้หวังในการได้เรือดำน้ำจะเร็วขึ้นไหมครับ

โดยคุณ lfazuru เมื่อวันที่ 24/05/2014 08:12:07


ความคิดเห็นที่ 10


ผมว่าตอนนี้ทหารมีอำนาจเต็มอยากจะอนุมัติซื้อยุทโธปกรณ์อะไรก็ได้ แต่เกรงว่าจะถูกฝ่ายต่อต้านนำมาโจมตีหรือเปล่า แต่ถ้ามันมีความจำเป็นต่อยุทธศาสตร์การป้องกันประเทศจริงๆผมก็สนับสนุนเต็มที่เพราะถ้าจะรอรัฐบาลพลเรือนอนุมัติก็คงยาก ลองคิดดูเงินที่ขาดทุนจากนโยบายประชานิยมของรัฐบาลพลเรือนกว่า 3-4 แสนล้านจะซื้อยุทโธปกรณ์ได้มากแค่ไหน ใครที่บอกว่าประเทศไทยจนผมค้านเต็มที่
โดยคุณ SerVo เมื่อวันที่ 24/05/2014 09:36:27


ความคิดเห็นที่ 11


ผมว่าทหารมาอาศัยโอกาสช่วงนี้อนุมัติซื้ออาวุธจะถูกใช้เป็นข้อครหาได้ครับ คงไม่ทำ

อีกอย่างๆดีไม่ดีถ้าสั่งซื้อแล้วแต่ของยังไม่ส่งพอมีรัฐบาลพลเรือนอาจจะโดนยกเลิกย้อนหลังก็ได้

 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 24/05/2014 09:40:33


ความคิดเห็นที่ 12


ตอนนี้ บริหาร กระสุนปืน กับ จรวด ให้เพียงพอก่อนเถอะครับ อย่าไปคิดจะซื้ออะไรเลย ถ้ามี สงครามชายแดน ตอนนี้ คงไม่มีใครส่งกระสุนให้ หรอกครับ โครงการปรับปรุง F-16 กับ เรือชั้น นเรศวร ก็คงต้องเอาผ้าคลุมกันฝุ่นเกาะ ก่อนครับ
โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 24/05/2014 10:05:42


ความคิดเห็นที่ 13


กระสุนผมไม่ห่วงเท่าใหร่ เห็นว่าเราผลิต 155mmได้แล้ว  ผมเป็นห่วงจรวดอย่างมาก

โดยคุณ willium เมื่อวันที่ 24/05/2014 10:37:15


ความคิดเห็นที่ 14


อิสราเอล, สวีเดน, South Africa  และ จีน เป็น 4 ประเทศ (เสียดาย ยูเครน) ที่ผมมองว่าในระยะยาวเราต้องกรุยทางไว้เป็นพัณธมิตรในเรื่องการพัฒนาระบบอาวุธ / ยุทธภัณฑ์ ตามสาขาที่แต่ละชาติมีศักยภาพ/ชำนาญการ

อิสราเอล  UAS, Avionics+sensors, Howitzer, Tank, assult rifle

Sweden  Naval equipments, Missile, fighter jet, Howitzer +Ammunition

South Afroca   Howitzer / ammunition

China   Missile, Attack helicopter

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมว่าอเมริกาก็รู้ธรรมชาติของการเมืองไทยดี  และน่าจะมองว่าเรื่องนี้เป็นเหตุการณ์ที่จะดำรงอยู่ในช่วงเวลาไม่นาน และจะไม่นำไปสู่การเป็นเผด็จการทหาร   แต่จะไม่ให้แถลงการอะไรเลยมันก็จะดูแปลกๆสำหรับบทบาทพี่ใหญ่โลก ปชต นะ...  ที่ผมสนใจรอดูคือ สวีเดน อังกฤษ จะมีแถลงการอะไรออกมา.

 

 

โดยคุณ Sam เมื่อวันที่ 24/05/2014 10:44:27


ความคิดเห็นที่ 15


รถถังเทพราคาแพงเดี๋ยวนี้ก็งั้นๆล่ะครับ  เจอกำลังทางอากาศ+จรวดทำลายรถถังเข้าไปก็เละเป็นโจ๊ก  สงครามยุคหน้ากำลังทางอากาศและจรวดสำคัญกว่าเยอะ  ใครครองท้องฟ้าได้ก็ชนะไปครึ่งหนึ่งละ 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

..

โดยคุณ zakuIII เมื่อวันที่ 24/05/2014 11:52:13


ความคิดเห็นที่ 16


มันก็ต้องประณามกันหมดแหละครับ มันไม่ได้แปลว่าความสัมพันธ์จะอะไรมากมาย จะให้เขาอวยเหรอครับ? ภาพลักษณ์มันก็ไม่ได้

ไอ้เรื่องลีโอ คือทางเราไม่ได้เห็นมีทีท่าจะซื้อแต่อย่างใด  ดังนั้นเลยไม่รู้จะพูดถึงทำไม ผมว่าเราไปห่วงเรื่องเมกาดีกว่าเถอะ ทั้งเอฟสิบหก ทั้งเรือนเรศวร ที่ยังไม่เสร็จสิ้น ว่าเขาจะทำการฟรีซโครงการหรือเปล่า

ส่วนเรื่องรถถังเทพไม่เทพ เจออาวุธที่มาข่มได้ผมก็ไม่เห็นว่ารุ่นไหนมันจะรอดปลอดภัยทุกกรณี ดังนั้นไม่รู้จะพูดทำไม

เรื่องซื้ออาวุธทางลัด ผมว่าคงไม่ทำ ทุเรศตาย และมีเรื่องอื่นๆ ให้ทหารปวดหัวต้องจัดการให้เรียบร้อยก่อนหลายเรื่อง อย่างตอนปฏิวัติครั้งก่อนก็ไม่มีการชงเรื่องใหม่ อาวุธก็เป็นเรื่องเก่าๆ ทั้งนั้น

ผมว่าเราเอาเวลามาห่วงยูเครนส่งอาวุธไม่ได้ดีกว่าครับ เบื๊อเบื่อ คนขายไม่เล่นตัวแต่ส่งอาวุธไม่ได้ เจริญไหมล่ะครับ

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 24/05/2014 15:51:26


ความคิดเห็นที่ 17


ถ้าอย่างนั่นเรามาคิดถึงอะไรที่มันจับต้องได้ดีกว่า สิ่งที่เรากำอยู่ในมือ ก็เจ้า Oplot ของเรานี้แหละ ผมคิดว่าถ้าพลาดเจ้า Oplot เราก็ไม่มีทางได้รถถังยุโรปหรืออเมริกันแน่นอน รัสเซียก็ไม่น่าได้ สิ่งที่จะได้น่าจะเป็น K1มือสองเกาหลีหรือไม่ก็รถถังจีน ซึ่งผมว่าห่วยกว่า Oplot ของเรา ก็เลยคิดว่าเราน่าจะช่วยกันตั้งจิตอธิษฐานขอให้ท่านประธาน คสช. เจรจากับทางยูเครนให้ย้ายมาผลิตและประกอบเจ้า Oplot ในประเทศไทยและให้มีการถ่ายทอดเทคโนโลยี และร่วมมือกันในฐานะหุ้นส่วนโดยมีไทยเป็นฐานการผลิต ร่วมกันผลิตและจำหน่ายยุทโธปกรณ์ในอุตสาหกรรมป้องกันประเทศ เราจะได้เป็นมหาอำนาจในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ฝันมากไปหรือเปล่าเนี่ย?
โดยคุณ SerVo เมื่อวันที่ 24/05/2014 16:47:25


ความคิดเห็นที่ 18


ตอบคุณจูดาสครับ

ในส่วนของกองทัพบก  เท่าที่ผมทราบกระสุนเราผลิตได้เองเกือบหมดครับ ยกเว้นปืนกลรุ่นใหม่ๆที่มากับbtr อันนี้น่าจะยังไม่ได้

กระสุนปืนใหญ่กับรถถัง ก็ผลิตเองได้ รถถังนี้ที่เห็นของสกอเปี้ยนน่ะครับ ส่วน พวก105ของรถถังไม่ทราบ

วัตถุระเบิด TNT ผลิตเอง ส่วนฝักแคสังหาร ฝักแคหน่วงเวลาและC4 ไม่ทราบ

กับระเบิดผลิตเองไม่ได้ปัจจุบันน่าจะเลิกใช้ไปแล้ว เนื่องจากลงนามในสนธิสัญญาไปแล้ว(น่าเสียดายมาก)

 

แต่ถ้าเรามองวิกฤติเป็นโอกาส นี่ก็เป็นโอกาสดีที่จะตีตัวออกห่างอเมริกามากขึ้นในแง่ของระบบอาวุธ

ผมเชียร์การติดต่อกับประเทศแอฟริกาใต้ และสวีเดนเหมือนกันครับ เพื่อขอรับการถ่ายทอดเทคโนโลยีจรวด ถ้าผลิตและวิจัยร่วมกับประเทศอื่นได้ จะลดปัญหาไปได้เยอะมาก กลัวว่าพอจะใช้จรวดที่จัดหามาจากอเมริกาและฝรั่งเศส จะโดนเจ้าของเทคโนโลยีscramble.  จรวดที่ซื้อมาก็จะไร้ค่าไปเลย 

อันนี้ไม่ทราบว่าจริงหรือเท็จน่ะครับ เพราะทราบจากนักบินF16 กับช่างอากาศว่า F16 ทุกลำมีon board chip สำหรับส่งข้อมูลกลับขณะขึ้นบินให้อเมริกาทราบ ถอดออกไม่ได้ เลยคิดว่าน่าจะเหมือนของเครื่องโบอิ้งมาเลย์

ส่วนตัวเลยชอบประเทศที่ขายของ แล้วสอนการผลิตกระสุนหรือจรวดให้แก่ลูกค้าด้วย 

โดยคุณ ccguy เมื่อวันที่ 24/05/2014 18:12:01


ความคิดเห็นที่ 19


ใช้คำว่าตัดใจเลยเหรอครับ มันไม่ได้เทพขนาดนั้น โดนเครื่องบินยิงจรวดต่อต้านรถถังใส่ก็เละเหมือนกัน เอาแค่พอใช้งานได้มีคุณภาพไม่พังไวในราคาที่เหมาะสมก็น่าจะพอแล้ว  สมัยนี้ใครครองอากาศได้ก็ได้เปรียบไปครึ่งละ เอาเงินไปพัฒนาอาวุธทางอากาศดีกว่า

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

..

 

โดยคุณ zakuIII เมื่อวันที่ 24/05/2014 18:41:28


ความคิดเห็นที่ 20


ประเทศโลกเสรีส่วนใหญ่จะมีกฏหมายป้องกันการทำรปห. ดังนั้นการมาคบค้าสมาคมประเทศที่ทำรปห.จึงถือว่าทำผิดกฏหมายของประเทศตัวเอง การออกมาประนามจึงเป็นขั้นตอนปกติของเค้าครับ เดี๋ยวพอเราดีขึ้นเค้าก็กลับมาเองแหละ เพื่อนกันฆ่าไม่ตายขายไม่ขาด ผลประโยช์ร่วมกันก็มีเยอะแยะ

โดยคุณ terdkiet เมื่อวันที่ 25/05/2014 00:00:26


ความคิดเห็นที่ 21


จริงๆแล้วผมว่าป๋าจูล คงมี นัยยะเรื่องอื่นซะมากกว่าหล่ะครับ ไม่ใช่แค่ กระสุน หรือเครื่องบินหรอก ฮ่าๆๆ  ส่วนตัวผมเองก็เป็นคนที่อยากให้กองทัพมีของดี ของทันสมัยใช้นะครับ แต่ไม่ชอบวิธีการที่ทหารทำสักเท่าใด  และก็ไม่เห้นด้วยหลายๆเรื่องนะครับ

 

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 25/05/2014 00:32:58


ความคิดเห็นที่ 22


ยูเครนเขาไม่มีกะจิตกะใจมาเจรจาหรอกครับ ซึ่งก็เป็นเรื่องที่เข้าใจได้ บ้านเขาเละกว่าเราเยอะ แค่การทดสอบรถถังห้าคันยังชะงักอย่าเพิ่งฝันว่าเขาจะย้ายมาผลิตได้เลยครับ

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 25/05/2014 11:49:12


ความคิดเห็นที่ 23


ถ้าอย่างนั้นก็ยกเลิกสัญญา แล้วไปเอา K1A1 หรือ K1 อัพเกรด ก็เหมือนเราได้ M1A2 ผสมกับ LEOPARD 2 น่าจะถูกใจกันทุกคนครับ
โดยคุณ SerVo เมื่อวันที่ 25/05/2014 16:06:51


ความคิดเห็นที่ 24


ไม่ต้องคิดไรกันให้มากมายหรอกครับ เดี๋ยวพอทุกอย่างเข้าที่เข้าทางและมีการเลือกตั้งทุกอย่างก็เหมือนเดิม ตอนนี้ประเทศที่ออกมาประณามเขาก็ทำตามกฎหมายที่เขามีก็เท่านั้น ไม่ได้มีอะไรมากมาย พอเลือกตั้งมีรัฐบาลทุกอย่างก็เหมือนเดิม  (อย่างรอบที่แล้วเยอรมันก็แถลงแบบนี้ พอเลือกตั้งเสร็จก็มาเลยของมือ2 ทั้งหลายเอามาหลอกขาย อิ อิ )

โดยคุณ fefee1717 เมื่อวันที่ 26/05/2014 01:02:36


ความคิดเห็นที่ 25


AS-555 ได้ครบรึยัง ถ้ายัง ก็รอไปก่อนน๊า UH-60M สร้างเสร็จรึยัง ถ้าเสร็จแล้ว ก็รอไปก่อนน๊า UH-72A จะส่งมอบปีหน้า ก็คงต้องรอไปก่อนน๊า F-16eMLU ครบ 4 ลำแรกรึยัง ถ้ายัง ก็รอไปก่อนน๊า เรือชั้น นเรศวร สงสัย อยู่อู่ยาว เพราะรื้อ ถอด ออกหมดแล้ว ก็รอไปก่อนน๊า โครงปรับปรุงเรือล่าทำลายทุ่นระเบิด ก็รอไปก่อนน๊า เรือหลวงจักรีฯ ปรับปรุงเสร็จรึยัง ถ้ายัง ก็รอไปก่อนน๊า I-ris T และ AIM-120 กรุณางดโชว์ ของมีจำกัด เพราะไม่รู้ จะหาเพิ่มได้อีกเมื่อไหร่
โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 26/05/2014 23:41:40


ความคิดเห็นที่ 26


ตอนนี้ รถถังคงเหลืออยู่เจ้าเดียว คือ รถถังจีนแท้ เป็นเต็ง 1 เพราะไม่มีส่วนประกอบ ฝั่งตะวันตก ส่วนรถถังรัสเซีย คงเกิดยาก ถ้าตัดสินใจเลือกขณะนี้ ก็จะยิ่งถูก แอนตี้หนัก จากสหรัฐ ยุโรป รวมถึง ประเทศจีน ตอนนี้ ถ้าจะตัดสินใจ ซื้อรถถัง คือ รถถังจีนแท้ๆ เป็นเต็ง 1
โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 26/05/2014 23:49:45


ความคิดเห็นที่ 27


ป๋าจูครับ รถถังเอ็มบีที ๒๐๐๐ ของจีนใช้ เครื่องยนต์  KMDB 6TD-2 6 ของยูเครน ยูเครนกับรัสเซียยังตีกันไม่เลิก ยูเครนจะยังส่งออกเครื่องยนต์ได้หรือครับ  หรือจะไปใข้เครื่องยนต์ของประเทศอื่นครับ    

โดยคุณ ThaiPc53 เมื่อวันที่ 27/05/2014 23:02:51


ความคิดเห็นที่ 28


ก็อย่าเอารุ่น MBT2000 ซิครับ เอารุ่น จีน ล้วนๆ ไม่เจือปน
โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 27/05/2014 23:20:28