หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ถ้าฟาลังซ์มีราคาแพงเกินไป เราใช้Sea Vulcanน้องชายแท้ๆของเขาแทนได้ไหมครับ

โดยคุณ : superboy เมื่อวันที่ : 04/05/2014 12:29:46

เกาหลีใต้มีไอเทมแปลกๆเยอะดีผมชอบจัง ต้องขออนุญาติสำหรับเพื่อนที่รู้จักมานานแล้ว เราเอาไปติดเสริมบนเรือหลวงจักรีแทน20มม.แมนนวลรุ่นเก่า แล้วใช้STIR180ทั้ง2ตัวช่วยควบคุมการยิงน่าจะพอไหวบ้างหละน่า ถึงไม่มีกระสุนหัวยูเรเนี่ยมแต่ก็ยิงเป็นสายได้เหมือนกันนี่ ลองคิดนอกกรอบดูบ้างไม่ได้จริงจังอะไรนะครับ แต่ทรงปืนสวยมากขนาดเล็กกระทัดรัดไม่กินพื้นที่ด้วย (ลองใส่ภาพวิธีใหม่สะดวกดีแฮะชอบจัง)

http://www.doosandst.com/en/products/antiaircraft/antiaircraft_navy.do

Vulcan Naval Gun System

The 20mm Vulcan naval gun system installed on battleships interfaces with a ship’s fire control system and can destroy sea targets such as mines, torpedoes and ships, as well as aircraft approaching at a low altitude.
Features

    - A 20mm Vulcan gun effective in attacking on-ground and on-water targets, low altitude aircraft and missiles
    - Loading of lots of ammunition to enable high speed and continued firing
    - High accuracy with quick response
    - A system that can be operated and fired by a gunner
    - Fully automatic control with interface to a ship’s tactical equipment (FCS)
    - A gun system consisting of gun barrel, operation, ammunition storage and external protective units





ความคิดเห็นที่ 1


เห็นครั้งแรกคิดถึง2M-3 automatic naval twin gunของรัสเซียขึ้นมาเลย  กระบอกล่างก็ออโต้นะ พอครูฝึกจี๋เอวปืนก็ยิงออกไปได้ทันที

 

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 30/04/2014 13:55:03


ความคิดเห็นที่ 2


เคยมีนะครับ แต่เป็นรุ่น3ลำกล้องพร้อมStinger มาติดสาธิตเฉยๆเกี่ยวอะไรกันกับกระบอกที่ท่านsuperboyลงรึเปล่าหว่า

โดยคุณ Phu2000 เมื่อวันที่ 30/04/2014 13:59:52


ความคิดเห็นที่ 3


ผมชอบตัวนี้มากกว่า ak630m1-2


โดยคุณ pornpoj เมื่อวันที่ 30/04/2014 14:06:47


ความคิดเห็นที่ 4


ถ้าตอนนั้นเปลี่ยนจากสติงเจอร์เป็นเห่าไฟ4น่าจะแจ้งเกิดได้เลยนะเนี่ย มุมนี้กับเรือขนาดนี้ต้องจรวดอเนกประสงค์เท่านั้นนะผมว่า

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 30/04/2014 14:10:47


ความคิดเห็นที่ 5


phalanx มันเด็ดที่ระบบ Electro-optics แหละครับ ที่ทำให้ยิงอิสระและอัตโนมัติ ไม่รู้ว่าตัวนี้ยิงได้ไวเท่าไรเหมือนกัน

ของรัสเซียนี่ปืนคู่อย่างโหดเลย แต่ผมสงสัยว่าการที่ยิงปืนคู่นี่ได้ประโยชน์หรือเปล่า หรือไม่ต่างจากปืนเดี๋ยว เพราะปืนมันก็ร่วมแกน หรือเน้นพลังทำลายล้างสูง

หรือจะไปใช้ Bofor 40mm ดี เพื่อความโหดสะใจ ฮา

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 30/04/2014 14:19:29


ความคิดเห็นที่ 6


เข้าใจ(เอาเอง)ว่าปืนสมัยก่อนลำกล้องมีความร้อนสะสมไว เมื่อยิงติดต่อกันนานๆอาจทำให้หมดสภาพใช้งาน การติดปืนมากกว่า1กระบอกเพื่อสลับกันยิงจะช่วยในเรื่องระยะเวลามากกว่าประสิทธิภาพ  แต่ถ้ามา6กระบอกรวบแบบวัลแคนแน่นอนว่าต้องการเพิ่มประสิทธิภาพเป็นแน่แท้

 

ข้อมูลของSea Vulcanแทบไม่มีเลยตามภาษาอาวุธเกาหลีใต้ ดูแล้วเขาใช้เป็นปืนรองที่ไม่มีติดตั้งบนเรือรบหลักเลยซักลำ(โกลค์คีปเปอร์หรือฟาลังซ์เอาไปกินหมด) ประสิทธิภาพก็ตามที่เห็นนั่นแหละครับคือเป็นปืนรองที่ใช้เรดาร์ควบคุมการยิงได้ แต่แบบปืนเหมือนฟาลังซ์คงพอยิงกล้อมแกล้มไปได้แหละน่า เมสซี่น้อยคงบอกกับปืนในภาพว่า โตขึ้นหนูจงเป็นฟาลังซ์

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 30/04/2014 14:46:15


ความคิดเห็นที่ 7


ผมหมายถึงเจ้า AK-630M1-2 แหละครับว่า ติดคู่มันได้ประโยชน์มากกว่า ak-630 ธรรมดาอย่างไร

เรื่องปืนหมุน ผมว่าไม่ใช่เรื่องความร้อนแต่เป็นเพื่อความเร็วในอัตราการยิง คือคัดปอกกระสุน ฯลฯ ในหนึ่งวงรอบ ซึ่งแปลว่าขณะที่กระบอกหนึ่งบรรจุ อีกกระบอกก็ยิง และอีกกระบอกคัดทิ้งพร้อมๆ กันเลย

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 30/04/2014 18:58:13


ความคิดเห็นที่ 8


    เรื่องความร้อนเกี่ยวครับพี่... จริงๆมันคือสาเหตุหลักของต้นกำเหนิดเจ้าปืน หลายลำกล้องนี่เลย คือเมื่อลำกล้องปืนร้อนจัดจากการยิงต่อเนื่องนานมันจะร้อนจนลำกล้องระเบิด ตา  Richard Gatling เลยออกแบบให้มีลำกล้องหมุนมาแทนเพื่อให้ลำกล้องได้ระบายความร้อน แต่มันให้ข้อดีถึง 2 อย่างคืออัตตราการยิง และการระบายความร้อนครับเจ้า Gatling Gun จึงถือกำเนิดมาตั้งแต่ยุคสงครามกลางเมืองสหรัฐและออกลูกออกหลานกลายมาเป็น Phalanx อย่างที่เห็นทุกวันนี้ไงครับ สมัยก่อนตอนคนออกแบบเค้าไม่รู้จะแก้ปัญหาเรื่องความร้อนลำกล้องได้ยังไงมีปืนระบบ ระบายความร้อนด้วยน้ำด้วยนะเออ

   ส่วนเรื่องกระบอกคู่ดียังไง ผมคิดว่านอกจากเรื่องอัตราความเร็วในการยิงแล้ว ผมว่า กลุ่มกระสุนของระบบคู่น่าจะกว้างกว่าปืนกระบอกเดียวทำให้มีอัตราการทำลายเป้าหมายสูงขึ้นนั่นเองอีกอย่างรัสเซียเค้าคงถือเคล็ดเลขคู่ เห็นเป็น ciws รัสเซียทีไร มาเป็นคู่ตลอดเลย 5555

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 30/04/2014 21:20:32


ความคิดเห็นที่ 9


ระบบป้องกันระยะประชิด(ป้องกันชั้นสุดท้าย (hard kill) สำหรับผม ของรัสเซีย 2ระบบนี้ น่าจะมีสักยภาพมากที่สุด

AK 630m2 & kashtan ขนาด 30มม อัตรายิงนับหมื่นนัดต่อนาที ทั้งความรุนแรงและกลุ่มกระสุนขนาดใหญ่ แถมระยะที่ไกลกว่า 20มม

ความเชื่อถือค่อนข้างสูง โดยเฉพาะ kashtan ที่มีอีกระยะของระบบมิสไซส์

อนาคตถ้ากระสุนปืนใหญ่เรือมีระบบเซ็นเซ่อร์ตรวจจับเช่นเดียวกับ มิสไซส์ก็ดีนะ

โดยคุณ fantom เมื่อวันที่ 01/05/2014 11:38:49


ความคิดเห็นที่ 10


อัตรายิงหมื่นนัดต่อนาที นี่คือเพราะสองกระบอก

ไม่รู้ว่ามีการทดลองหรือวิจัยบ้างใหม่ว่ากลุ่มกระสุนแค่ไหนถึงจะเหมาะสุด ผมว่าหกลำกล้องกระบอกหนึ่งถ้ายิงถูกเป้าหมายก็น่าจะเพียงพอแล้ว สำคัญที่ระบบควบคุมการยิงว่าแม่นยำ รวดเร็วแค่ไหน

 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 01/05/2014 12:17:58


ความคิดเห็นที่ 11


gatling gun สมัยโบราณที่ใช้หมุนๆ สับกระบอกเพื่อลดความร้อมอันนั้นผมไม่เถียงครับ แต่นี่มันคนละยุคแล้วครับ มันช่วยให้เย็นขี้นมั๊ย ผมก็เชื่อว่าช่วย แต่คงไม่ใช่เป้าหมายเลย เนื่องจากอัตรการยิงเฉลียนพันนัดต่อนาทีต่อกระบอกซึ่งต้องถือว่าโคตรเร็ว แล้วเมื่อเทียบกับปืนกลขนาดใกล้เคียงกันทั้งหลายจะเห็นได้ว่าปืนก็ถูกใช้หนักพอๆ กับปืนกลรุ่นอื่น ออกๆ จะหนักกว่าเสียด้วยซ้ำ ยกตัวอย่างปืนพวก gatling 3 กระบอกของฮ. สหรัฐฯ ก็ยิงได้เพียงประมาณ 1500 นัดต่อนาที ขณะที่เจ้าวัลแคนยิงได้เร็วกว่าเท่าตัว (x2 จำนวนกระบอก X2) ที่ 6000 นัดต่อนาที ผมจึงเชื่อว่าการออกแบบทำไปเพื่ออัตราความเร็วมากกว่าเพื่อลดความร้อน

เจ้าตัว kashtan ก็มาฆ่าเจ้าตัวนีแหละครับ ฮา ถึงตอนแรกเกือบไม่ได้ใช้ ผมว่าเอาจริงๆ เข้าท่ากว่าแหละ ประหยัดกระสุนได้เยอะเลย และเป็นการรวมจุดเด่นของทั้งแบบปืนและจรวดมาผสมกัน สมบูรณ์แบบว่างั้น อิๆ

เรื่องกลุ่มกระสุนผมก็ไม่แน่ใจ เพราะว่ามันก็ร่วมแกนกัน ดังนั้นไม่น่าจะเกี่ยว? และก็ผมเองก็เห็นเหมือนคุณ toeytei ว่าเป้าประสงค์ของ ciws เป็นการหยุดยั้งหรือเบี่ยงเบนอาวุธฝ่ายตรงข้ามไม่ให้ทำอันตรายเราได้ ไม่ใช่การทำลายให้สิ้นซากหาไม่เจอ ดังนั้นกระบอกเดียวก็น่าจะพอ? (นอกจากเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจและการจ้างงานบริษัทผลิตกระสุน ฮา)

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 01/05/2014 13:36:52


ความคิดเห็นที่ 12


sea vulcan เคยดวลกับ 37-40มม ของเรือปืนเกาหลีเหนือ ระยะ 3 km คลื่นลมแรง

สรุป 30 หน้า -20 vulcan สู้ไม่ได้ อำนาจการทำลายของปืน 37-40มม เหนือกว่า 

โชคยังดีที่เรือเกาหลีใต้ แม่นกว่า ระบบควบคุมการยิงทันสมัยกว่า

ในขณะที่เกาหลีเหนือ ใช้ตาเล็ง ใช้คนป้อนกระสุน ในท้องทะเลที่คลื่นลมแรง

สุดท้ายขับชนกัน เลยอัดกันในระยะใกล้ ซัดกันในระยะเผาขน

เกาหลีเหนือ ตายและสุญหายประมาณ 20  ส่วนเรือพรุน เสียหายหนักทั้งคู่

ถ้าจำไม่ผิด เรือเกาหลีใต้ลากกลับเข้าฝั่งได้ แต่เรือเกาหลีเหนือจมลงในเวลาต่อมา


โดยคุณ MIGGERS เมื่อวันที่ 02/05/2014 01:58:21


ความคิดเห็นที่ 13


ถ้าการยิงอัดใส่กันเองใหญ่กระสุนใหญกว่าเกือบเท่าก็น่าจะชนะแหละครับ แต่ถ้ามองในกรณีต่อสู้อากาศยาน หรือมิสไซล์ ผมว่าวัลแคนน่าจะกิน 

ปล. เรื่องนี้สอนให้รู้ว่า วิ่งชนเลย ชัวร์สุด ฮา 

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 02/05/2014 05:50:59


ความคิดเห็นที่ 14


ภาพใหญ่สุดบนหัวกระทู้และภาพในคห.6ที่เด็กสวมเสื้อทีมฟุตบอลอาเจนติน่าจับปืนอยู่คือเรือลำดังกล่าวนั่นแหละครับ เกาหลีใต้เอาไปจัดแสดงให้ประชาชนทั่วไปเข้าชมเลยหลังจากเหตุการณ์นั้น ไม่แน่ใจว่าตรงกระจกใช่รอยกระสุนปืนหรือเปล่าพอดีลืมแฮะๆ

 

ภาพในคห.นี้คือกระสุนปืน37มม.บนเรือหลวงบางปะกงแบบเดียวกับเรือเกาหลีเหนือ(เป็นหนึ่งในปืนเรือที่ผมชอบมาก) แต่ของเราใหม่กว่าใช้เรดาร์ควบคุมการยิงใด้ ปืนมีอำนาจการยิงรุนแรงกว่า 2M-3ขนาด25มมของรัสเซียเหมือนกันอย่างเห็นได้ชัด กระบอกหลังนี่ผมเฉยๆนะแต่เป็นม้างานของค่ายตะวันออกมาตั้งแต่หลังสงครามโลก  แต่เรือเกาหลีก็มี40/70เหมือนที่เราใช้อยู่ด้านหน้านะทำไมไม่ซัดมันก่อนฟระ(จำรายละเอียดไม่ได้แล้ว)

 

 

 

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 02/05/2014 08:10:39


ความคิดเห็นที่ 15


ผมคิดว่าเป็นตัวเลือกที่น่าสนใจดีนะครับท่าน superboy ถึงอำนาจทำลายล้างจะไม่เท่าปืน 37 มม. เเต่จุดประสงค์ของการใช้งานคือเป็น Close-in weapon system (CIWS) ใช่ไหมครับ ^^ 

โดยคุณ maritime เมื่อวันที่ 02/05/2014 12:27:38


ความคิดเห็นที่ 16


คงไม่ถึงขนาดCIWSหรอกครับท่าน maritime  แนวคิดของผมคือเอาsea vulcanมาติดแทนปืนกล20มม.ของเก่าที่มีอยู่4กระบอกรอบตัวเรือ จากนั้นจึงใช้STIR180(กลมๆขาวๆภาพล่าง)จากเรือหลวงตากสินและเรือหลวงนเรศวรช่วยควบคุมการยิงให้เพราะมีแผนจะเอามาติดอยู่แล้ว เราก็จะได้ปืนรองที่เป็นปืน6ลำกล้องรวบคล้ายฟาลังซ์มาใช้งานแล้ว เมื่อรวมกับระบบซาดรัลจำนวน3ระบบ(เท่ากับจรวดมิสตรัลจำนวน18นัด) เรือก็จะมีความสามารถในการป้องกันตัวได้ดีในระดับหนึ่ง ไม่ต้องซื้อฟาลังซ์ของจริงราคา16-18ล้านเหรียญมาติดซึ่งคงต้องถอดซาดรัลออกไปด้วย ใช้แบบนี้กล้อมแกล้มไปก่อนเรื่อยๆจนกว่าจะมีงบก้อนโตอีกทีค่อยว่ากัน

 

เข้าใจเอาเองว่าSTIR180ที่นำไปติดจำนวน2ตัวจะครอบคลุมได้หมด360องศา และจะช่วยเหลือระบบซาดรัลในการเลือกล๊อคเป้าหมายที่เข้ามาหาในแต่หละด้านได้ดีมากขึ้นกว่าเดิมที่ตัวใครตัวมันอย่างเดียว(คงมีการปรับปรุงให้ใช้งานประมาณนี้ได้ด้วยไม่อย่างนั้นจะเอาไปติดไว้เฉยๆทำไม ??) แต่การยิงจรวดก็ยังเป็นระบบแมนนวลเหมือนเดิมคือกดด้วยคนควบคุมรีโมท เพราะจรวดมีขนาดเล็กต้องล๊อคเป้าก่อนยิงทุกครั้ง (แต่ความแม่นยำ97เปอร์เซนต์นะเออถ้าจำไม่ผิด) มันเป็นจรวดMANPADหนะครับยิงได้5กิโลเมตรก็ได้ตามประสิทธิภาพ คิดไปเรื่อยเปื่อยหนะครับตามภาษาเด็กกำลังกินกำลังนอน ป้อมปืนเหมือนในหนังการ์ตูนญี่ปุ่นเลยนะแต่นึกชื่อไม่ออก

 

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 02/05/2014 14:35:33


ความคิดเห็นที่ 17


ท่านsuperboyหมายถึงเรือจักรีรึเปล่าครับผมเองก็กำลังมึนๆ อากาศก็น่างีบจริงๆเลย  เเนวคิดน่าสนใจดีนะครับ ถ้าปรับปรุงให้ใช้ sea vulcan เเทนปืนรอง 20 มม. ได้จริงๆผมก็อยากให้ขยายการปรับปรุงลักษณะนี้ไปยังเรือรบหลักอีกหลายๆลำของกองทัพเรือนะครับ ที่ท่านsuperboyพูดถึงการ support กันระหว่างปืนกลกับจรวดคือเจ้า SIGMA  ตัวนี้รึเปล่าครับ ที่ผสมกันระหว่าง 30 mm. SEAHAWK กับ Mistral  เพียงเเต่เปลี่ยนจาก 30 mm. SEAHAWK เป็น SEA VULCAN เเทน เเล้วก็ออกเเบบป้อมปืนของเจ้า SEA VULCAN ใหม่ให้สวยสะเด็ดไปเลยครับ ผมว่าเเบบนี้มันเชยๆยังไงก็ไม่รู้ 555


โดยคุณ maritime เมื่อวันที่ 02/05/2014 17:49:48


ความคิดเห็นที่ 18


ขออภัยอย่างสูงเลยครับภาพเบ้อเริ่มเทิ่มเลย 555


โดยคุณ maritime เมื่อวันที่ 02/05/2014 17:51:51


ความคิดเห็นที่ 19


Sigmaเป็นอดีตไปแล้วล่ะครับ ไม่มีลูกค้า

ส่วนseahawkใช้อวป.LMM ไม่ใช่Mistral

โดยคุณ Phu2000 เมื่อวันที่ 02/05/2014 18:13:11


ความคิดเห็นที่ 20


ขอบคุณท่านภูที่ช่วยเเก้ไขตรงที่ผิดนะครับ ^____^   ผมความรู้น้อยต้องค่อยๆเรียนรู้ อิอิ

โดยคุณ maritime เมื่อวันที่ 02/05/2014 23:08:52


ความคิดเห็นที่ 21


seahawk เป็นระบบป้อมปืน มีทั้งเวอร์ชั่นรีโมทคอนโทรล อัตโนมัติหรืออัตโนมือ เลือกปืนได้ว่าเอา 20 หรือ 30 มม.

seahawk sigma เป็นเวอร์ชั่นติดมิสไซล์มาด้วย สามารถเลือกติดได้ทั้ง LMM หรือ Mistral สุดแท้แต่ลูกค้าจะเลือก

http://www.msi-dsl.com/our_products/weapons/sigma.php

 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 02/05/2014 23:44:31


ความคิดเห็นที่ 22


อ่าว ขออภัยครับ ผมจำสับสนเอง

โดยคุณ Phu2000 เมื่อวันที่ 03/05/2014 00:09:05


ความคิดเห็นที่ 23


เอ่อ...   ใหม่มาก

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 04/05/2014 10:38:43


ความคิดเห็นที่ 24


ยิงมือทั้งนั้น

โดยคุณ Phu2000 เมื่อวันที่ 04/05/2014 10:52:10


ความคิดเห็นที่ 25


ยิงด้วยมือก็ดีนะครับ... ถ้าคนยิงเป็น นิวไทป์(จากกันดั้ม) ยิงยังไงก็โดน ^_^

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 04/05/2014 12:29:46