against 6 targets with 12 rounds of missile ชอบตรงประโยคนี้ครับ ของพี่จีน เดียวนี้ มีแต่ของหนัก ไฮเทค ใหม่ ทั้งนั้นเลย

 คบกับจีนนี้ก่อดีนะครับ ถ่ายทอดมา ใช่ครับพี่หมีมีหนาวแน่ 

เห็นแล้วสมจริงมากๆครับ เดี๋ยวนี้อาวุธจีนไม่ธรรมดาเหมือนเมื่อก่อนแล้ว แต่ถ้าขายให้ประเทศอื่นจะลดเกรดหรือเปล่า

คราวนี้จีนคงจะมาดีลตัวนี้ให้ไทยไปถ่ายทอด(ในอนาคต)แน่นอน ถ้าจีนสบโอกาสไวๆ ก่อนที่รัสเซีย เกาหลีใต้ อเมริกา(ยากแน่นอน)ฉวย 555+

จรวดต้านอากาศยานของจีนมีเยอะมาก มันแล้วแต่ประเภท ได้ทั้งใกล้ กลาง ไกล รัสเซียหนาวแน่งานนี้ การพัฒนาอาวุธจีนเริ่มจะแซงรัสเซีย อเมริกา ยุโรปแล้ว ไม่รู้ตอนไหนนะ เดาเอาเองก็แล้วกัน 555+

มันคือ FD-2000 มาลดสเปก ลดขนาดและกำลังส่งเรดาร์

เอาลูก 9M83 ของ S-300V มาปรับใหม่ (จากระยะ 75km เพิ่มเป็น 100km)

FK-3 ในจีนไม่มีกล่าวถึง(ในตอนนี้) แต่พูดกันถึง FD-2000หรือ HQ-9 ซะมากกว่า ซึ่งตามรูปก็เป็นอย่างนั้น อีกอย่างคือการนำระบบT-LORAMIDS ที่เสนอให้ตรุกรีมาดัดแปลงเพื่อเป็นทางเลือกนั้นแล

ลูกค้าสำหรับระบบใหญ่ๆที่เราคิดว่าไม่แพงกลุ่มHQ-9 นี่น้อยมาก แม้แต่ปากีสถาน บังคลาเทศ ยังจัดหาตัวที่เป็นระยะยิง20-50ก.ม. เท่านั้น แสดงว่าราคาเองคงไม่เบาทีเดียว

แล้วงานนี้ รัสเซียจะหนาวเรื่องอะไรอะ  ผมงง เจ้าของกระทู้จริงๆนะ

อย่าลืมนะ ตอนจีนทดสอบที่ตรุกี เป็นชาติเดียวของจีนยิงได้แม่นทุกๆดอก

แต่ของชาติอื่นอย่าง เมกา นี้พลาดจนไม่น่าเป็นชาติมหาอำนาจเลย lol

การจัดหาระบบ SAM ของตุรกี ไม่เคยมีการทดสอบการยิง FD-2000 ใดๆ ทั้งสิ้น

ที่เห็นๆในคลิป นั้นเป็นการทดสอบในจีน และก็ไม่เกี่ยวข้องใดๆกับกรณีการจัดหาของตุรกีทั้งสิ้น

เพียงแต่มีบล็อกเชียร์จีน เขียนข่าวอ้าง ทำการทดสอบ ตลอดจนผลการทดสอบ

ที่ชนะแม้กระทั้ง S-400  ซึ่งรัสเซียในขณะนั้นไม่อนุญาติส่งออก S-400 ให้กับประเทศใดๆทั้งสิ้น

(ปูตินเพิ่งเซ็นต์อนุญาติส่งออกให้จีน แบบจำกัด 4 ระบบยิง ประเทศเดียว เมื่อต้นเดือน มี.ค. นี้เอง

ในฐานะที่จีนสนับสนุนงบประมาณในการพัฒนา S-400)

กลับมาที่ดีลตุรกี การจัดหา จัดซื้อ นั้นคล้ายๆกับการจัดหา Oplot ของไทย

แต่ในตุรกี คนเซ็นต์อนุมัติ โดนไล่ออก และขึ้นศาลไปแล้ว

ผมเคยอ่านในกระทู้ของ pantip ครับ ของคุณ Hongse_c  มีความน่าเชื่อถือมาก

http://pantip.com/topic/31036407

มีอีกเยอะครับ หายาก หาแค่นี้ก่อน

อย่างที่บอกครับ หากมีการทดสอบจริง

อย่างกรณีการคัดเลือก ถ.หลักของตุรกี รูปแบบนี้หาได้ง่ายดาย เพราะมีการทดสอบจริงๆ

รวมถึงการแถลงข่าวจากหน่วยงานรัฐบาลตุรกีเองด้วย

แต่ข้อมูลกรณีจัดหาระบบ SAM ที่อ้างมานั้น มาจากบล็อกทางทหารที่ออกแนวนิยมอาวุธจีน

ซึ่งข้อมูลที่ออกมานั้นก็ไม่ถูกต้องในหลายๆส่วน

และเชื่อเถอะครับ คุณไม่มีทางหาข้อมูลการทดสอบอย่างเป็นทางการของโครงการนี้ จากหน่วยงานของรัฐบาลตุรกีได้แน่นอน

เพราะมันไม่มีการทดสอบตั้งแต่ต้น ครับ

กระทู้พันทิพนั้นนั่งเทียนเขียนได้เลยครับ ไม่ถูกต้องตามหลักของการอ้างอิงข้อมูลที่น่าเชื่อถือ

ผมว่าเพ้อละครับ ของจีนแม่น 100% ส่วนของประเทศอื่นห่วยกันหมด

ผมว่าดูจากมิสไซล์ของจีนที่เรามีประจำตามเรือแล้วไม่อยากเชื่อเรื่องที่โม้นี้เลยนะครับ

อ่าน เจอของท่าน MIGGERS ทำให้ มีสติ กลับมา ในความถูกต้อง ผมลองหาใน อากู่ ยังไม่เจอ เดียวลองพยามหา 

ไปอ่านของท่าน เจอ ท่าน Hongse_c  มา

และอีกหลายเว็บ เลยเชื่อว่ามีการทดสอบที่ตุรกี มาแล้ว เงิบ ขอบคุณครับ(ถูกต้อง ชัดเจน กว่าเดิม เดียวลอง หาข้อมูล มา มาอิงก่อน สงสัยจะงานเข้า หาไม่ค่อยเจอ )

ไปหาหลายเว็บ ช่วงที่ว่าง หาข้อมุล ไป เอาภาพมาฝากครับ 

ยังสนับสนุนให้ไทย เอาfd2000มาแกะแบบเช่นเดิมครับ 

ส่วนตัวไม่มีปัญหาเรื่องประสิทธิภาพของ FD-2000 หรอกครับ

เพียงแต่อยากให้ทุกคนเข้าใจถึงข้อมูลที่ถูกต้อง

หลายๆคนในบอร์ดทหารตุรกี ก็ชื่นชอบเจ้า FD-2000

เพียงแต่เค้าสงสัยในขั้นตอนการจัดซื้อของกองทัพ ว่ามีความโปร่งใสเพียงพอหรือไม่

รวมถึงการอยากให้จัดมีการทดสอบที่ยอมรับกันได้ทุกฝ่าย

เพราะหลักจากมีการเสนอต่อรัฐสภาตุรกี ข้อตกลงเรื่องการถ่ายทอดเทคโนโลยีจากจีนนั้น

ยังมีปัญหาตามมา เช่น ในสัญญาระบุการถ่ายทอดเทคโนโลยี แต่ระบบทั้งหมดต้องทำการผลิตและประกอบในจีน ????

จนเป็นที่มาของข่าวนี้  http://uk.reuters.com/article/2014/03/28/uk-turkey-defence-idUKBREA2R0BZ20140328

ครับผม (มีการสอดไส้เยอะจริง  กำลังภายในเยอะ เหมื่อนที่เราจะประกอบเรือที่บ้านเราแล้วดันไปประกอบที่จีน ไม่รู้ช่วยหรือขัดขากันฮิๆๆ นอกประเด็นนิดครับ สักหวั่นๆๆ )

ผมชอบบทความนี้ เขียนได้ดีมาก เอามาแปะให้สำหรับบางท่านที่ยังไม่เคยอ่านนะครับ 

http://pantip.com/topic/30868057

~~เห็นพูดถึงผม และจากที่อ่าน ก็เลยขอแลกเปลี่ยนด้วยล่ะกันครับ
1.ประเด็นแรก
 ข้อเท็จจริง---FD-2000 ชนะในการเสนอครั้งนี้ ถึงแม้จะยังไม่มีบทสรุป ว่าจะได้เข้าประจำการหรือไม่ ยังไง  FD-2000 ก็ชนะเหนือคู่แข่ง นั้นคือความจริง  และ จากมี fan boy ตปท. และไทย หลายท่าน บอกว่า ที่ FD-2000 ชนะเพราะ ราคา และการถ่ายทอดเทคโน  อันนี้จริงไหม ??
 

ตอบ
 Turkish Long Range Air and Missile Defense System (T-LORAMIDS)  นั้นเป็นความต้องการระบบ อาวุธ ที่เป็น BMD และป้องกันอากาศยาน ของประเทศที่เป็นภัยคุกคามรอบๆ ด้วยเหตผล ง่ายๆ ถ้าของถูก + ถ่ายถอดเทคโน แต่ไม่รู้คุณภาพ เป็นไง เพราะไม่เคยทดสอบ  เป็นคุณ คุณจะซื้อไหม นี่เป็นความมั่นคงของประเทศ ถูก+ถ่ายทอด แต่ยิงไม่ถูก แล้วจะเอามาทำไม??

ดังนั้น ความเชื่อนี้ฟังไม่ขึ้น  และเมื่อ FD-2000ชนะ ก็เท่ากับว่ามีการทดสอบยิงจริงแล้ว ถ้าไม่ทดสอบ ใครจะเอา ผมซื้อเครื่องจักรแค่หลักแสน ยังขอทดสอบก่อนเลย..

**แต่ไม่ได้บอกว่า fd2000 จะเข้าประจำการ เพราะแรงต้านเยอะเหลือเกิน

ข่าวก่อนเปิดประมูล ปี2011

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1311629035/NATO+warns+Turkey+against+buying+Chinese%2C+Russian+air+defense+systems

ข่าวหลังประมูล หาเองได้ครับมีเยอะ

 
2.ประเด็น 2 มีการทดสอบ ต้องมีรูป มีการแถลงอย่างเป็นทางการ
 -เรื่องการแถลงอย่างเป็นทางการ ตัดไปก่อน เพราะการ deal ไม่สิ้นสุด
 -เรื่องรูป ผมก็ยังหาไม่เจอ เห็นท่านข้างบนบอกหารูป ไม่ยาก งั้น ผมขอรูป การทดสอบ WS-1 ที่ตุรกีซื้อหน่อยน่ะครับ ไม่เอา T-300 Kasฤฑrga ที่เข้าประจำการแล้วน่ะครับ อันนี้เห็นมาเยอะแล้ว ขอ การทดสอบ WS-1 ตอนก่อนซื้อ

3.ประเด็นที่ 3เรื่องผลการทดสอบ ที่ผมเขียนใน pantip
“ตุรกีมีงบ $ 4 billion
ราคาประมูลดังนี้
   Patriot -3 ราคา $ 7.8 billion
  Aster 30 ราคา $ 5.5 billion
   S400 red ราคา  $ 6 billion
   fd2000 ราคา $ 3 billion
การทดสอบ กำหนดให้ยิงเป้า จำนวนครั้งไม่ระบุ ชนิดเป้าไม่ระบุ

ผลการทดสอบ
fd2000 ได้100% ยิงถูกทุกเป้า
ส่วนที่เหลือ มีพลาดเป้า “

**จากกระทู้นี้ ผมอัพเดต http://pantip.com/topic/31200154
เป็น
“ตามข่าว ดูจะสับสนพอควร แต่อ่าจากหลายแหล่ง ที่แรกตุรกีสน S-300VM และเปลี่ยนเป็น S400 แทน

บ้างก็ว่า ตัวทดสอบยิงเป็น S-300VM

S-300VM ยิงได้ที่ 200-250 km อัพจาก S-300V”
 
ได้อ้างอิงจาก
http://mil.news.sina.com.cn/2013-09-28/0956742464.html
http://www.liveleak.com/view?i=b91_1380261032
http://news.securemymind.com/24543.html

http://bbs.tiexue.net/post_6951804_1.html?s=data

(เพิ่มเติม)

 **ถามว่า 100 % ไหม ตอบ คงไม่ใช่ ยังเป็นแค่ thread ที่น่าเชื่อถือ  โดยได้ประเมินเทียบกับการที่ fd-2000 เป็นผู้ชนะ ตาม ประเด็นแรก ที่อธิบายไปแล้ว

 **จาก ///

เพียงแต่มีบล็อกเชียร์จีน เขียนข่าวอ้าง ทำการทดสอบ ตลอดจนผลการทดสอบ//

 ** ไม่ทราบว่าหมายถึงใคร ถ้า หมายถึง liveleak หรือเปล่า ถ้าคุณได้ไปดูที่ประวัติเขา ก็ถือว่าค่อนข้างน่าเชื่อถือ
  ถ้าคุณเห็นต่าง ควรเอาข้อมูลมาอ้าง มากว่า บอกว่าเขา  //เชียร์จีน// แค่นั้น

4.ประเด็น ที่4 S400
 ถึงแม้มีข่าวปูติน อนุญาติให้ส่งออก S400 ได้ และมีข่าวว่าจีนสนใจ แต่
 มีข่าวว่าจีนสนใจอาวุธรัสเซียกี่ข่าว??  และเป็นจริงกี่ข่าว??  Su33 Su35 lada class และ s400 เป็นต้น???

ผมมีข้อมูล เรื่องนี้ เคยตอบใน pantip
“แต่ปัญหาความเข้าใจผิด จริงๆเคยมีข่าวว่าจีนจะซื้อ su33 ให้กับกองทัพเรือ ตั้งแต่ปี 2005 มีข่าวค่อนข้างสับสน ทีแรกข่าวบอกจะซื้อ2ลำ และอีกข่าวว่าซื้อ 12 ลำ สุดท้าย เงียบ ปัจจุบันไม่มีข่าวอีกแล้ว 
ข่าวhttp://www.sinodefence.com/news/2006/news06-10-24.asp

                           ส่วนประเด็น s35 ก็เป็นข่าวตั้งแต่ปี 2008
ข่าว http://www.defencetalk.com/forums/air-force-aviation/china-buying-38-su-35mkks-8389/
                              ซึ่งก็เหมือนกัน ผ่านมา3ปี ก็เงียบไปแล้ว อย่างที่บอก เป็ข่าวเก่า

ล่าสุดมีข่าวเมื่อปี 2012 และ2013 ทั้ง  Su35 และlada class สุดท้ายก็เงียบ”

**สรุปสำหรับผม อย่าเชื่อข่าวรัสเซีย  หรือสื่อจีน/ตะวันตกที่อ้างข่าวรัสเซีย  มากนัก รอ  ถ้าเห็น S400 Su35 และlada class ติดตราจีนก่อน แล้วค่อยเชื่อครับ

   **จีนพึ่งทดสอบ HQ26 (เป็น dual pulse motor)เมื่อเร็วๆนี้ เทียบได้กับ THAAD จึงดูไม่มีความจำเป็นใดๆ ที่จีนจะต้องการ S400
http://www.globalsecurity.org/space/world/china/hq-26.htm
http://mil.news.sina.com.cn/2013-03-28/0831719832.html
http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=11400

4.ประเด็น ที่4 HQ-9 vs S300
 ขอเขียนถึงสั้นๆ ว่า   HQ-9 และ S300 มันแตกต่างกันอย่างเห็นได้ชัด
HQ9 เล็ก และเบา กว่า S300 เมื่อเทียบระยะยิง
 -ตัวจรวด สั้นกว่า ตระกูล S300 เพราะต้องติดตั้งบนเรือได้ง่าย และยิ่งเป็นรุ่น B และ C สั้น และเล็กกว่าเดิมมาก
       -TVC vanes และส่วนหัว ไม่เหมือนกัน
 

*******ผมแค่สนใจด้านอาวุธจีน ข้อมูลอาจ ผิดบ้าง ถูกบ้าง ถือว่าแลกเปลี่ยนครับ.....

ขอบคุณคุณ ที่มาแชร์ความเห็นนะครับ Hongse_c  

ผมติดตามที่ pantip บ่อยๆ ^ ^

ข้อมูล ขนาด HQ-9 จะแตกต่างเล็กน้อย จาก wiki

รูปงานแสดงอาวุธในจีน ซึ่งถือว่าถูกต้อง ที่สุด

     ผมเห็นว่าการทดสอบอาวุธบางทีก็ไม่เห็นจะมีความจำเป็นต้องแถลงข่าวประชาสัมพันธ์ให้คนทั่วไปได้รับรู้ เพราะอาวุธมันก็แล้วแต่หน่วยงานที่จะใช้ แค่คนในหน่วยงานที่จะซื้อมาใช้รับรู้ประสิทธิภาพก็น่าจะเพียงพอ เค้าอาจมีการทดสอบแต่ไม่เป็นข่าวก็ได้นะ 
     ประเด็นสำคัญที่มันเป็นกระแสแรงก็คือ ข่าวลือ (ขอเรียกแบบนี้ก่อน) ที่ว่า FD-2000 ยิงได้ 100% แต่เจ้าอื่นมีพลาดเป้าคงทำให้แฟนบอยค่ายตะวันตกถึงกับปรี้ดแตกที่โดนอาตี๋มาเอาตรีนลูบหน้าที่ ตุรกี ถึงกับร่ำร้องหาหลักฐานเลยเชียว เรื่องนี้ต้องตามดูกันต่อไป ว่าทางตุรกีจะงัดหลักฐานการทดสอบมาตีแผ่มั้ย หรือเรื่องทั้งหมดจะขี้โม้ทั้งเพ

    คำอธิบายของคุณ Hongse_c  น่าเชื่อถืออยู่ในระดับนึงครับแต่มันก็ยังมีส่วนผสมของ "ความคิดเห็น" ไม่ใช่ "ข้อเท็จจริง" ล้วนๆ แต่ตอนนี้ผมขอ vote ให้ท่าน Hongse_c ได้ไปต่อเพราะน่าเชื่อถือในระดับหนึ่งแต่ไม่ 100% (ใจจริงๆผมแอบลุ้นให้มันเป็นเรื่องจริงนะผมเบื่อพวกที่คิดว่าอเมริกาเป็นเจ้าโลก Nato ชนะทุกอย่างเสียจริง)
     

อันนี้ขอถาม นอกเรื่อง   คุณ Hongse_c   เคยตอบโต้กับใครสักคนนี้แหละว่า เรื่องเรือหลวงที่ต่อจากจีนที่ว่ากองทัพเรือมีปัญหา

แล้วมีคนพยายามด่าประเทศจีน  ตอนนั้นคุณ Hongse_c เขียนให้ว่า ที่จริงเป็นเพราะว่ากองทัพเซ็นรับแล้วฉะนั้นความผิดเป็นของ

กองทัพเรือเอง เรื่องที่ว่าจีนลดสเปกหรืออะไรเป็นเพราะกองทัพเรือผิดเองที่ไม่ยอมตรวจสอบให้ดี  ตอนนั้นคุณไม่ได้โทษจีนเลยโทษแต่ ทร  อันนี้ผมอ่านได้คราวๆตอนนั้นเลยจำได้ออกแนวๆนี้  ตกลงจริงไหม

1.ประเด็นแรก
 ข้อเท็จจริง---FD-2000 ชนะในการเสนอครั้งนี้ ถึงแม้จะยังไม่มีบทสรุป ว่าจะได้เข้าประจำการหรือไม่ ยังไง  FD-2000 ก็ชนะเหนือคู่แข่ง นั้นคือความจริง  และ จากมี fan boy ตปท. และไทย หลายท่าน บอกว่า ที่ FD-2000 ชนะเพราะ ราคา และการถ่ายทอดเทคโน  อันนี้จริงไหม ??
 

ตอบ
 Turkish Long Range Air and Missile Defense System (T-LORAMIDS)  นั้นเป็นความต้องการระบบ อาวุธ ที่เป็น BMD และป้องกันอากาศยาน ของประเทศที่เป็นภัยคุกคามรอบๆ ด้วยเหตผล ง่ายๆ ถ้าของถูก + ถ่ายถอดเทคโน แต่ไม่รู้คุณภาพ เป็นไง เพราะไม่เคยทดสอบ  เป็นคุณ คุณจะซื้อไหม นี่เป็นความมั่นคงของประเทศ ถูก+ถ่ายทอด แต่ยิงไม่ถูก แล้วจะเอามาทำไม??

ดังนั้น ความเชื่อนี้ฟังไม่ขึ้น  และเมื่อ FD-2000ชนะ ก็เท่ากับว่ามีการทดสอบยิงจริงแล้ว ถ้าไม่ทดสอบ ใครจะเอา ผมซื้อเครื่องจักรแค่หลักแสน ยังขอทดสอบก่อนเลย..

.....................

อย่าเบี่ยงประเด็นครับ  บทความหลายบทความที่โยงไปถึง Hongse_c มักอ้างว่า FD-2000 ทดสอบในตุรกีแล้วชนะทุกจรวด   ในบอร์ดนี้เขากำลังบอกว่ามันเท็จเพราะ  Fd-2000 ไม่ได้ทดสอบในตุรกีตามที่อ้าง  เขาไม่ได้ถามว่า Fd-2000 ทดสอบที่ส่วนไหนของโลกแล้วหรือยัง 

สุดท้ายนี้ เหตุผลที่ตุรกีเลือก Fd-2000 มาดูกันว่า ปากรัฐมนตรีป้องกันประเทศแห่งตุรกีกับปากผู้เชียวชาญ Hongse_c แห่งพันทิปใครน่าเชื่อถือกว่ากัน

 https://csis.org/publication/turkey-looks-china-missile-defense

~~//อันนี้ขอถาม นอกเรื่อง   คุณ Hongse_c   เคยตอบโต้กับใครสักคนนี้แหละว่า เรื่องเรือหลวงที่ต่อจากจีนที่ว่ากองทัพเรือมีปัญหา
แล้วมีคนพยายามด่าประเทศจีน  ตอนนั้นคุณ Hongse_c เขียนให้ว่า ที่จริงเป็นเพราะว่ากองทัพเซ็นรับแล้วฉะนั้นความผิดเป็นของ
กองทัพเรือเอง เรื่องที่ว่าจีนลดสเปกหรืออะไรเป็นเพราะกองทัพเรือผิดเองที่ไม่ยอมตรวจสอบให้ดี  ตอนนั้นคุณไม่ได้โทษจีนเลยโทษแต่ ทร  อันนี้ผมอ่านได้คราวๆตอนนั้นเลยจำได้ออกแนวๆนี้  ตกลงจริงไหม//

**คนไทยโบราญว่า ฟังไม่ได้ศัพท์ จับไปกระเดียด
  อ่าน กท. นี้หรือเปล่า http://pantip.com/topic/31334908
~~ความคิดเห็นที่ 34  ยังไงก็กลับไปอ่านอีกรอบ  อ่านแล้วค่อยมาคุยกัน หรือจะเปิดกระทู้ใหม่ก็ได้ครับ

Q1: Why did Turkey select the Chinese company?
A1: On October 1, Turkish Defense Minister Yilmaz explained that the decision was made because “the Chinese gave us the best price.” He added “We had asked for co-production and a technology transfer. If other countries cannot guarantee us that, then we will turn to ones that can.
 https://csis.org/publication/turkey-looks-china-missile-defense

ประทานโทษ คุณเชื่อหรือครับ คุณไม่คิดว่าเขา พูดไม่หมดหรือ?

คุณเชื่อ หรือครับว่า  ตุรกีทำโครงการ  T-LORAMIDS เงินตั้ง หลาย พันล้าน(4พันล้าน usd) เพื่อใช้ปกป้องประเทศ เขาซื้อโดยไม่ทดสอบ

ซื้อโดยเอาแค่ ราคาถูกสุด กับ ถ่ายทอดเทคโน

แล้วถามกลับ  ถ้าซื้อมาแล้ว ผลิตได้เองแล้ว เวลาเกิดสงคราม แล้วยิงไม่โดน ใครจะรับผิดชอบ ??

ซื้อของราคา หลายพันล้าน แต่ไม่ลอง !!!!!!
 
จาก
//อย่าเบี่ยงประเด็นครับ  บทความหลายบทความที่โยงไปถึง Hongse_c มักอ้างว่า FD-2000 ทดสอบในตุรกีแล้วชนะทุกจรวด   ในบอร์ดนี้เขากำลังบอกว่ามันเท็จเพราะ  Fd-2000 ไม่ได้ทดสอบในตุรกีตามที่อ้าง  เขาไม่ได้ถามว่า Fd-2000 ทดสอบที่ส่วนไหนของโลกแล้วหรือยัง //

คุณคงอ่านอะไรไม่ละเอียดน่ะครับ อย่างเรื่องเรือ เจ้าพระยา เป็นต้น  ผมเบี่ยงประเด็นยังไง ผมเอาข้อมูล เท่ามีมาให้ และต้องเป็นหน้าที่ ผู้เห็นต่าง เอาข้อมูลมาหักล้าง    ผมได้เอารูป หรือคลิป อะไรซักอันไหม มาบอกว่าทดสอบที่ตุรกี  และบอกซักคำไหม fd2000 ทดสอบที่ไหน

ผมยังบอกใน “”2.ประเด็น 2 มีการทดสอบ ต้องมีรูป มีการแถลงอย่างเป็นทางการ”
อ่านดีๆ ว่า ยังหารูปไม่ได้ ยังถามหารูป การทดสอบWS1 ที่ตุรกีซื้อก่อน หน้านี้เลย มีไหม ในเมื่อซื้อไปใช้ตั้งนานแล้ว ก็ต้องมีซิ ขอดูหน่อย??
 

จาก //กับปากผู้เชียวชาญ Hongse_c แห่งพันทิปใครน่าเชื่อถือกว่ากัน//
คงเข้าใจอะไรผิด
-ไม่เคยบอกว่าเป็นผู้เชียวชาญ แค่คนสนใจอาวุธจีน
-ข้อมูลที่นำเสนอ มีแหล่งอ้างอิง สงสัยอะไรถามได้ ไม่เคยรับประกันว่าถูก 100% ไม่เคยบอกว่าต้องเชื่อ
-ข้อมูล ที่ผู้อื่นแสดง ก็ไม่เชื่อ ว่าจะถูก100% เช่นกัน อันไหนผม สงสัย ผมก็ถาม ถือว่าแลกเปลี่ยน

-จะมาห้ามผมเห็นต่างงั้นหรือ ???

**โทษน่ะครับ เท่าที่อ่าน ผมว่าคุณควบคุมอารมหน่อยก็ดีน่ะครับ  บรรยากาศได้ดีกว่านี้

สู้ๆ ครับ คุณ hongse_c ผมเชียร์คนหนึ่งละ ^ ^

กระทู้มีชีวิตชีวาเยอะ ท่าน ซี มา แลกเปลี่ยน

อยากเห็น fd 2000 ประจำการ ในไทย ไวๆๆ  

เอาระบบ Aster 30 มาคั้น เวลา 

แจมด้วย fd2000

เอาแล้วงผู้เชี่ยวชาญอาวุธแห่งพันทิปมีการอ่านความคิด รัฐมนตรีตุรกีได้ด้วย เก่งจริงๆ

คุณพูดเองครับว่าจรวดทุกแบบที่เสนอไปยิงแข่งกัน FD-2000 ชนะ 100 %  แต่ความจริงคือ มันไม่มีการยิงทดสอบในตุรกีเลย

FD-2000  อาจจะทดสอบในจีน ในรัสเซียหรือใต้บาดาล  แต่มันยังไม่เคยยิงในตุรกีเลย แต่คุณพูดเองในหลายกระทู้ในพันทิปพูดเองว่าทุกจรวดยิงแข่งกันที่ตุรกีล้วFD-2000 ชนะ ซึ่งคุณโกหก  เชียร์จีน เชียร์ได้ แต่อย่าบิดเบื้อนตอนนี้คนในบอร์ดกำลังมุงสนใจเรื่องการจัดหาว่ามันไม่ได้ยิงในตุรกีซึ่งคุณกำลังจะโกหกให้คนเชื่อว่ามันทดสอบแล้วในตุรกี

มาเป็นทีมงานเชียวนะครับ  แต่เรื่องการถ่ายทอดเทคโนโลยี ถ้าทำได้จริงFD2000ผมก็เชียร์ใจขาดครับ ถึงจะโดนไม่เต็ม100%หรือ100ได้จริง ตามที่คุณRed_c  กล่าวจริง ก็ถือว่ายังไงเราก็ได้เทคโนโลยีขั้นสูงของระบบจรวดมาเลยทีเดียวครับ

ผมว่าคุณอ่านช้าๆ  ค่อยๆ อ่าน  

อ่าน link ที่ผมให้ไป ว่าทำไม ผมถึงเชื่ออย่างนั้น

และกลับ กัน มีข้อมูลอะไรยืนยันไหม ว่าไม่มีการทดสอบ  ขอ link อ้างอิง ที่บอกว่าไม่มีการทดสอบ ขอดูหน่อย

สังเกตไหม

ผมคุยกับ ทุกคน ผมสุภาพ และให้เกียรติ คนอื่น

ส่วนคุณ กล่าวหาผมว่าโกหก บิดเบื้อน ซึ่งไม่ได้ว่าอะไร  มันแสดงพื้นฐานของชีวิตคุณเอง  

ปล  อย่าลืม link ที่บอกว่า ไม่มีการทดสอบ เอาชัดๆน่ะครับ แบบlink ข้างบนไม่เอาครับ  เขาไม่บอก  เพราะแหล่งอ้างอิงของผมเขาบอกชัดว่าทดสอบ

ผมจะรอ link อ้างอิง จะมาตามบ่อย ๆ

และอีกเรื่อง คุณเคยอ่านผม ใน pantip ซินะ่   ผมสงสัย ทำไมเห็นต่าง ถึงไม่มาถกกัน อย่างเปิดเผย เอาข้อมูล มาสู้กัน 

หรือว่าเคยถกกันแล้ว  ช่างเถอะ ผมรอ link ข้อมูลที่ขอไปล่ะกัน เอาชัดๆน่ะครับ 

//มาเป็นทีมงานเชียวนะครับ//

หมายถึง ใครครับ

ผมว่าเรื่องการมีการทดสอบหรือไม่มีนั้น คนที่อ้างว่ามีควรจะมีข้อมูลมาอ้างอิงมากกว่าครับ

การไม่มีข่าวไม่ได้มีการทดสอบไม่ได้แปลว่าไม่มีการทดสอบก็จริง (absence of evidence is not evidence of absence) แต่จะเอาหลักฐานอะไรมาอ้างล่ะครับว่าไม่มี (การแถลงข่าวว่าไม่มีการทดสอบ?) ขณะที่ถ้ามีการทดสอบจริงการหาหลักฐานก็เป็นไปได้

สรุปคือคุณ hongse_c แค่คาดการจากการวิเคราะห์ แต่ก็ไม่มีหลักฐานยืนยัน ซึ่งจะน่าเชื่อถือแค่ไหนมันก็ไม่ใช่หลักฐานไงครับ (ผมไม่ได้กำลังบอกว่าไม่มีการทดสอบนะ) เช่นกรณีเครื่องบินมาเลย์หาย ต่อให้มีการวิเคราะห์ข้อมูลเส้นทางการบินฯลฯ แต่ถ้าไม่มีซากมายืนยันหรือมีศพ คราบน้ำมันเครื่องบิน เศษชิ้นส่วนจากเครื่อง เป็นหลักฐานว่าเครื่องตกแล้วก็ยังไม่สามารถยืนยันได้ (กรณีนาจิบออกมาพูดนี่ออกแนวพยายามกลบข่าวลือเรื่องทฤษฏีสมคบคิด)

ส่วนตัวผมว่าการซื้อของโดยไม่ทดสอบไม่ใช่เรื่องแปลก เพราะของนั่นถ้าเคยมีการทดสอบหรือมีใช้งานอยู่แล้วก็ถือว่ามีความน่าเชื่อถือในระดับนึง เช่นของทบ.เรา ทั้งรถถังรถเกราะจากยูเครนก็ไม่ได้มีการจัดแข่งขันกัน 

แล้วเวลาทดสอบ เจ้าที่ทำคะแนนดีที่สุดก็ไม่ได้ชนะเสมอไป แม้แต่ในอเมริกาซึ่งส่วนใหญ่จะซื้อของในประเทศ เช่นกรณีทดสอบระบบป้องกันตัวแบบ active ของรถถัง ซึ่งงานนั้นทั้ง ads ของ rheimetall กับ trophy system ของ rafael  system  ทำคะแนนดีกว่ามาก แต่อเมริกาก็ยังจัดหาจากบริษัทในประเทศที่ยังพัฒนาไม่เสร็จด้วยซ้ำไป

หรือการทดสอบเครื่องบินรบของสวิส กริปเป้นทำคะแนนมาเป็นที่โหล่ร่ำๆจะหลุดเกณฑ์ก็งาบดีลไปกินด้วยราคาที่ถูกกว่าเจ้าอื่นพอสมควร

เพราะงั้นการเลือกดีลต่างๆปัจจัยเยอะ อยู่ที่ความต้องการของคนซื้อ ไม่ใช่ว่าของดีชนะตลอด

ขอแย้งท่านข้างบนหน่อยน่ะครับ

เวลาผมบอกว่ามีการทดสอบ ผมเอา link ข่าว และหลักการณ์ซื้อของ ที่ต้องลอง ต้องทดสอบ

ขนาดจีนที่ว่าเป็นคอมมิวนิส เวลากองทัพซื้ออะไรยังต้องลองทดสอบเลย เช่น planaf ต้องการ j-16 ยังต้องทดสอบ มันไม่เกี่ยวจะมีคู่แข่งหรือไม่มี

และ กระสุน ke ของ type99 ยังมีการยิงทดสอบว่าทำตามสเปคไหม ก่อนซื้อเข้าประจำการ

นี่ประเด็นหนึ่ง

และเมื่อผมเอาข้อมูลมา ก็เอามาพร้อม link ถ้าไม่น่าเชื่อถือ ก็ช่วยอธิบาย ว่าไม่น่าเชื่อ อย่างไร  link ไหน ไม่เชื่อถือเพราะอะไร ถ้าแบบนี้ ผมอาจเห็นด้วถ้าน่าเชื่อถือพอ

ไม่ใช่ไม่อ่าน ก็มาบอก ไม่มีหลักฐานยืนยัน

กลับกัน  เมื่อ มีคนบอก ว่าผมโกหก  ผมก็ต้องมีสิทธิ ถามหาแหล่งอ้างอิง ที่ว่าบอก ว่าไม่มีการทดสอบ

ก็ถามหาหลักฐานบ้าง   จะมาอ้างโน้น อ้างนี่ มันคงไม่ดีมั้งครับ ไม่งั้น จะต่างอะไรกับมโน หรือเชื่อไปเองล่ะครับ

ยกตัวอย่างคุณ MIGGERS เห็นต่าง ยังเอารูปการทดสอบรถถังมา ชี้ว่า ถ้ามีการทดสอบต้องมีรูป

ซึ่งผมชื่นชม ถือว่าสิ่งที่ดี ที่นำข้อมูล ประกอบความคิดเห็นของตน

ดังนั้น ผมจะถามหา link ก็เป็นสิ่งที่ควรทำ  นอกจาก  ยอมรับว่าคิดไปเอง ไม่มีข้อมูลยืนยัน

ผมก็คง ไม่ว่าอะไร  

฿฿การคุยกัน ในเวปสาธารณะ ถ้าเห็นต่างไม่ได้ หรือ ฝ่ายหนึ่ง มีข้อมูล อ้างอิง และขอหลักฐานจากอีกฝ่าย 

แต่ฝ่ายนั้น มาอ้าง เรื่อยเปื่อยคงไม่ไหว   ครับ

เพิ่มเติม

Fd2000 ไม่เคยเข้าประจำการที่ไหนเลย

Fd2000 กับ hq9 สเปคต่างกัน  radar คนล่ะตัว จรวดคนล่ะรุ่น จะมาอ้างว่าไม่ทดสอบเพราะมีประจำการคงไม่ใช่  ถ้ามีโอกาส จเอาข้อมูลเปรียบเทียบทั้งสองตัวมาให้

อย่าลืมอ่าน link ว่าทำไมผมเชื่อว่าทดสอบ   และขอ link หรือหลักฐาน ว่าไม่มีการทดสอบด้วยครับ

คุณ hongse_c เคยเห็นข้อมูลจำพวกว่ารัฐบาลหรือกองทัพของประเทศหนึ่งๆ ไม่ได้ทำการทดสอบอาวุธต่างๆ? มันจะมีเฉพาะเวลาขี้นศาลมากกว่าครับมััย?

มีลิงค์ข้อมูลของไทยมีมั๊ยครับว่าเราไม่ได้จัดการแข่งขันในการจัดซื้อโอพล็อต หรือ btr หรือ gripen หรือ Su-30 หรือเอฟสิบหก หรือF-5? 

   โห.......เซียนเก่า  wing 21  ทั้งสองท่านที่ไปสิงสถิต ณ. pantip  กลับมาที่  TFC  กันอีกครั้งทั้งท่าน  red_c   ท่าน  MIGGER    คิดถึงมากครับ   เซียนระดับทั้งคู่ครับ   โปรจีนที่เก่งที่สุดแล้วนะผมว่า   จะอ่านความเห็นของทั้งสองท่านผมไปดูที่พันทิพย์ตลอดเลย

   ยินดีที่ท่าน dragon ตามมาด้วยนะครับ    TFC  อยากได้โปรจีนมาให้ข้อมูลกันบ้างครับ    ผมเองก็พยายามเชียร์กลุ่มจากเฟส นิยมอาวุธรัสเซีย (โปรรัสเซีย) มาให้ข้อมูลใน  TFC  กันมากขึ้น  จะได้สนุกครับ

 จะขาดก็โปรระบบอาวุธอินเดีย    หากยากมากๆๆๆ

เสียดายถ้าคนจากเว็ปอีกเว็ปมาร่วมแสดงความคิดเห็นด้วย คงจะได้ความรู้มากกว่านี้เยอะ

ใจเย้นนนลวกเพี่ย

ผมว่าคุณอาจจะรีบอ่านไปนะครับ 

1. ผมไม่ได้บอกว่าคุณข้อมูลไม่น่าเชื่อถือ

2. ผมไม่ได้บอกว่าไม่มีการทดสอบที่ตุรกี 

3. ผมไม่ได้พูดเรื่องที่สมาชิกท่านหนึ่งกล่าวว่าท่านโกหกบิดเบือน

ผมพูดเรื่องหลักฐานในการทดสอบแข่งขันในรายการนี้ ที่คุณยกมาเป็นแค่สมมติฐานบนหลักการที่ว่าถ้าชนะโครงการต้องมีการทดสอบแล้ว ผมไม่เห็นด้วย

" ขนาดจีนที่ว่าเป็นคอมมิวนิส เวลากองทัพซื้ออะไรยังต้องลองทดสอบเลย เช่น planaf ต้องการ j-16 ยังต้องทดสอบ มันไม่เกี่ยวจะมีคู่แข่งหรือไม่มี และ กระสุน ke ของ type99 ยังมีการยิงทดสอบว่าทำตามสเปคไหม ก่อนซื้อเข้าประจำการ"

ประเด็นคืองี้ครับ ผมคิดว่าเรากำลังพูดถึงการทดสอบ "ในตุรกีสำหรับแข่งขันหาผู้ชนะในโครงการ T-Loramids" ไม่ได้พูดถึงว่าตั้งแต่ผลิตอาวุธนั้นมาเคยมีการทดสอบหรือไม่ ซึ่งแน่นอน hq 9 ต้องมีการทดสอบมาก่อนแล้วก่อนเข้าประจำการในกองทัพจีน

"และเมื่อ FD-2000ชนะ ก็เท่ากับว่ามีการทดสอบยิงจริงแล้ว ถ้าไม่ทดสอบ ใครจะเอา ผมซื้อเครื่องจักรแค่หลักแสน ยังขอทดสอบก่อนเลย.."

ผมกำลังบอกว่าไม่จำเป็นเสมอไปที่จะต้องมีการทดสอบแข่งขันเวลาจัดหาอาวุธเข้าประจำการ ตอนไทยซื้อ harpoon มาติดเรือ เชื่อว่าไม่มีการยิงทดสอบก่อนซื้อแน่นอน เพราะเป็นอาวุธที่มีใช้แพร่หลาย ตุรกีเองก็ไม่จำเป็นต้องทดสอบระบบมิสไซล์นี้ก็ได้ 

สรุป ผมพอเห็นโพสต์ตามเว็บบอร์ดบ้างว่าจีนทำการทดสอบยิงถูกทั้ง 9 เป้า ขณะที่คู่แข่งต่างพลาดบ้าง แต่ไม่มีผลของคู่แข่งว่าพลาดเท่าไหร่ ซึ่งเป็นข้อมูลอ้างอิงมาจากโพส์จีนทั้งหมด แต่งงอยู่อย่างว่าทุกแหล่งต่างบอกว่า s400 เป็นหนึ่งในผู้เข้าร่วมแข่ง

งานนี้ผมไม่ได้คิดว่าอาวุธตัวนี้แย่หรือดี เพียงแต่ผมไม่รีบปักใจเชื่อข้อมูลพวกนี้นัก เพราะพวกนี้ออกข่าวเป็น propaganda กันหมด ทั้งสื่อรัสเซีย สื่อจีน แม้แต่สื่ออเมริกาอย่าง cnn อ่านแล้วรู้ได้เลยว่าไม่มีความเป็นกลางอย่างเห็นได้ชัด ออกแนวสร้างภาพรัสเซียเป็นพวกเลว ผมว่าข้อมูลการทดสอบที่น่าเชื่อถือที่สุดแล้วคือข้อมูลที่เผยแพร่จากหน่วยงานที่ทำการคัดเลือก

อีกข้อคือปัจจัยในการคัดเลือกมีหลายอย่างมาเกี่ยวข้อง ทั้งการเมือง แพ็คเกจพ่วง การถ่ายทอดเทคโนโลยี หรือสิทธิ์ในการผลิตเอง เช่นกรณี mrca ใต้ฝุ่น กับราฟาลสองลำเข้ารอบสุดท้ายจากการทดสอบประเมินผลของทอ.อินเดีย จากนั้นก็เป็นหน้าที่ของกระทรวงกลาโหมในการตัดสินใจ ซึ่งมีปัจจัยอื่นมาเกี่ยวข้องด้วย ดังที่กล่าวมาแล้ว ทำให้ราฟาลชนะไป

ปล. ลิงค์ที่ให้มาอ่านหมดละนะครับ ภาษาจีนอ่านไม่ออก อันที่เป็นภาษาอังกฤษมันเหมือนใช้กูเกิ้ลแปลมาจากจีน อ่านจับในความไม่ค่อยได้ อันที่เป็นวิดีโอก็ไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าเป็นการทดสอบที่ตุรกี จะมองแบบคุณ miggers ก็ได้ว่าแค่บล็อกเกอร์จีนคนนึงโพสต์ขึ้นมา

ย้ำนะครับ ไม่ได้บอกว่าไม่มีการทดสอบเกิดขึ้นในการจัดประกวดหาอาวุธครั้งนี้เพราะงั้นอย่าถามหาหลักฐานจากผมว่าไม่มีการทดสอบ เพียงแต่ถ้าจะทำการเคลมว่ามีการทดสอบเกิดขึ้นในดีลนี้ก็ต้องมีหลักฐานไงครับ ถ้าจะ"เชื่อ"ว่ามีการทดสอบเกิดขึ้นก็เป็นสิทธิส่วนบุคคลที่จะเชื่อบนหลักการต่างๆ แต่ถ้าจะ"พิสูจน์"ก็ต้องมีหลักฐาน

อย่ายอมแพ้นะครับ..ท้ังสองคน

มีอะไรจัดเต็มเข้ามาเลย.....

ผมว่า ตุรกีไม่มีตังมากกว่า...

ส่วนจีนก็ลงทุนไปเยอะแล้ว อยากจะเอาทุนคืน

ข้อมูลแน่นกันจริงๆ ครับ

~~~~ขอบคุณครับ สำหรับ คุณ toeytei ที่อธิบาย

ผมขอ ยก link ของคุณ 461 ที่กล่าวหาว่า ผมโกหก บิดเบือน จากกล่าวว่า
 //FD-2000  อาจจะทดสอบในจีน ในรัสเซียหรือใต้บาดาล  แต่มันยังไม่เคยยิงในตุรกีเลย แต่คุณพูดเองในหลายกระทู้ในพันทิปพูดเองว่าทุกจรวดยิงแข่งกันที่ตุรกีล้วFD-2000 ชนะเชียร์จีน เชียร์ได้ แต่อย่าบิดเบื้อนตอนนี้คนในบอร์ดกำลังมุงสนใจเรื่องการจัดหาว่ามันไม่ได้ยิงในตุรกีซึ่งคุณกำลังจะโกหกให้คนเชื่อว่ามันทดสอบแล้วในตุรกี //

จาก link https://csis.org/publication/turkey-looks-china-missile-defense
 ที่เป็นการสำภาษ  Defense Minister Yilmaz
เขายังบอกเอง ว่ามี S400 --อันนี้เขาบอกชัด
จาก link ที่ให้ อ้างแหล่งจาก CPMIEC ก็มี s400 เหมือนกัน
แต่นักข่าว ดันไม่ถามว่ามีการทดสอบไหม??

แต่เรื่องนี้ค่อยว่ากัน

และคุณ  toeytei ครับ ผมไม่ได้ถามหลักฐานจากคุณครับ ผมถามจากคนที่กล่าวหาว่าผม โกหก บิดเบือน
เขาต้อง แสดงความรับผิดชอบ ต้องหามาว่าโกหกอย่างไร ?

และ ที่ผมเห็นต่าง
ตุรกี จัดการประมูลซื้ออาวุธ ซึ่งมีหลายบริษัทเข้าร่วม โดยเฉพาะ FD2000 ยังไม่มีที่ไหนได้เข้าประจำการ ยังไง ตุรกี ก็ต้องจัดทดสอบ
อาจยังไม่มีรูป หรือข้อมูลมากนักของการทดสอบนี้  ดังเช่น ตุรกีจัดซื้อ WS1(2001) และ B611 SRBM(2005) จากจีน ผมก็หารูปการทดสอบไม่เจอ

ซึ่งแตกต่างจากกรณีจัดซื้ออื่น ที่ซื้ออาวุธที่เข้าประจำการแล้ว ทดสอบจริงมาแล้ว คงไม่ต้องมาทดสอบอีก

แต่อย่างไรก็ตาม ความเห็นที่ต่างไม่เป็นอุปสรรค ในการพูดคุย แลกเปลี่ยน ครับ

ขัดกันกับแหล่งข่าวอีกแหละ

รัสเซียส่ง S-300vm เข้าประกวดราคาด้วย 

http://en.wikipedia.org/wiki/S-300VM

อีกแหล่งหนึ่ง 

 http://thediplomat.com/2013/09/why-turkeys-buying-chinese-missile-systems/

เสริม!!อันมาจากฝั่งโปรรัสเซียนะ http://www.russiadefence.net/t2490-s-300vm-for-turkey

ฮามีคนเชียร์ให้ตีกันด้วยวุ้ย

@ คุณ hongse_c ครับ ลิงค์คำสัมภาษณ์นี้มันเต็มไปด้วยประเด็นที่ว่า "ตุรกีเลือกมิสไซล์จีนเพราะราคาต่ำและให้ร่วมผลิต"

- On October 1, Turkish Defense Minister Yilmaz explained that the decision was made because “the Chinese gave us the best price.” He added “We had asked for co-production and a technology transfer. If other countries cannot guarantee us that, then we will turn to ones that can.” 

- Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu echoed his colleague by saying that the Chinese offer had met Turkey's primary demands of price and co-production and commented “If only the American and European system makers offered better conditions, we could choose them.” 

-on October 3, Prime Minister Erdogan, who chaired the SSIK meeting where the decision was made, put his public weight behind the choice. He said, “China gave the most attractive and lowest price bid. In addition, China also agreed to co-production.  The other countries did not agree to co-production.  For this reason, we rejected the other countries.”

ตามลิงค์ที่ท่านให้มาสรุปคือดีลจีนชนะเพราะประสิทธิภาพมิสไซล์ตอบสนองความต้องการใช้งาน มีการผลิตชิ้นส่วนในตุรกี 50 % ขึ้นไป และส่งมอบเร็วที่สุด

จากที่ผมอ่านจาก janes ตุรกีมีการโอ๋ชาติที่เข้าร่วมประกวดอื่นว่าถ้าดีลจีนล้มก็ให้ปรับปรุงยื่นข้อเสนอใหม่ได้นะแจ๊ะด้วย

@ คุณ miggers คนเซ็นอนุมัติแล้วขึ้นศาลนี่ใครหรือครับ

ผมว่าที่น่าสนใจคือบริบททางการเมือง เพราะนาโต้อ้างว่าดีลนี้ทำให้นาโต้ไม่สามารถร่วมมือได้เต็มที่ในการเชื่อมโยงระบบป้องกันภัยของนาโต้ เพราะกลัวข้อมูลสำคัญรั่วไปถึงจีน ก็ไม่รู้จะจูนเครื่อข่ายป้องกันภัยทางอากาศอย่างไร เพราะระบบจีนกับนาโต้เข้ากันไม่ได้ ซึ่งตุรกีเองก็เป็นสมาชิกนาโต้ และมีแบ็คอัพรุ่นใหญ่อย่างอเมริกามาตลอด มีการร้องขอก็เอาระบบแพทริออทมาวางให้อุ่นใจเล่นๆ ไม่รู้ตุรกีกะกินทั้งขึ้นทั้งล่องหรือเปล่างานนี้ ได้ทั้งตะวันตกได้ทั้งจีน ต้องรอดูต่อไป

ผมว่ารูป S-400 ที่ Hongse_c เอาแสดงน่าจะเป็น WS-1A ของจีนหรือ TR-300ของตุรกี มากกว่านะครับ

http://www.armyrecognition.com/forum/viewtopic.php?p=6895&sid=35639f0142da6b6589016571b747d2ec

S-400 น่าจะหน้าตาแบบนี้

การทดสอบอาวุธเกิดประเทศแม่ได้ทั้งนั้นแหละครับ ผมคิดว่ามีความเป็นไปได้สูงว่าตุรกีอาจจะไปดูการทดสอบ df-2000 ที่เมืองจีนมากกว่าเหมือนที่เราทำตอนซื้ออาวุธแต่ละครั้ง คือส่งคนไปลองไปชม แต่ไม่ได้จัดการแข่งขันกันในเมืองไทยเลย (นอกจากปลย.ของบางหน่วย)

เอ่อผมว่าคุณ homgse_c ก็คงหมายถึง ws-1 นั่นแหละ น่าจะเขียนคำประกอบรูปผิดมากกว่า ดูจากข้อความที่เขียนแล้ว

ใส่ ชื่อรูป จากรูปแรกเรื่อง สำภาษที่บอกมี s400

รูป2 ws1

รูปสุดท้าย b611  

แต่ดัน  ws1 หาย

ขออภัยที่ทำให้เข้าใจผิดครับ

และ

**ส่วนตัว คิดแง่ร้ายว่า มีแค่ดีล แต่ขั้นสุดท้ายไม่เกิด

แรงต้านค่อนข้างเยอะ ทั้งจาก us

และกลับกันจาก forum จีน เขาก็กลัวเทคโนจะรั่วไหล  และฟังจากการสำภาษ จากรายการ ทีวี

ผู้เชี่ยวชาญพูดค้ลายๆกัน ว่าไม่รั่วไหล เพราะมันคนละตัว กับ hq-9 ,ไม่มีปัญหา

เช่นการสำภาษ ผู้เชี่ยวชาญที่ตามเรื่องนี้ ชื่อ Chen Hu

จากคำถาม "~~Many users worry that in a review, the red flag -9 sell NATO countries, will the Chinese anti-aircraft missile performance parameters, key technologies, as well as radar and signal frequency characteristics of these military secrets leaked to the U.S.?

ตอบ
 There is a practice of international arms sales, sell weapons, several core aspects of the main equipment and their troops is certainly not the same. Chen Hu told reporters that the anti-aircraft missiles, for example, fire control radar-guided work band, as well as operational command and control software, FD-2000 equipped with the PLA HQ-9, must not the same, we do not need to worry."

สรุป fd2000 คงมาได้แค่นี้ นอกจากตุรกี แนวมาก

แต่ประเทศที่ใกล้ชิด us ซื้ออาวุธจีนก็มี

เช่น Kuwait ซื้อ  PLZ-45 155mm self-propelled howitzer 51 ระบบ ปี1998-2001

  Saudi Arabia ซื้อรุ่นเดียวกัน 54 หน่วย ปี 2009 

เป็นต้น

ผมว่าอวปนำวิถีมันเทคโนโลยี่สูงกว่าปืนเยอะอยู่ ดังนั้นเป็นจีนก็น่าห่วงเหมือนกันนะครับ นอกจากว่าจะทำทุกอย่างในจีน ซึ่งก็ไม่เข้าใจว่าตุรกีจะได้รับการถ่ายทอดเทคโนโลยีอย่างไร

ตามเนื้อข่าวที่ Hongse_c ยกมาพร้อมขีดเส้นใต้นั้น มันแปลว่าองค์การอุตสาหกรรมป้องกันประเทศตุรกีภายใต้อำนาจของนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีป้องกันประเทศ และท่านอื่น  ประกาศว่าตุรกีจะนำเข้าระบบป้องกันภัยทางอากาศพิสัยไกลในวงเงิน 3.44 billion ซึ่งนั้นอยู่ในงบประมาณ 4.0  billion  

 คือหมายความว่า องค์การอุตสาหกรรมป้องกันประเทศเป็นหน่วยงานที่ประกาศออกมา รัฐนตรีเขาไม่ได้พูดเองนะครับ ส่วนคำ conversation ด้านล่างถึงใช่  

ถ้ารัสเซียเสนอ S-400  ตามเนื้อข่าวจริง ซึ่งลงวันที่ 26 September 2013 

แต่อีกข่าวหนึ่ง S-400 ปูตินไฟเขียวให้ส่งออก S-400 ไปจีน ลงวันที่ 29 March 2014

ข่าวสองส่วนมันขัดกัน เป็นไปได้หรือที่รัสเซียจะเสนออาวุธที่ประธานาธิบดีปูตินยังไม่ไฟเขียว

Putin Gives Green Light to Sale of S 400 Missile System to China

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140329000166&cid=1101
อันนี้ข่าวจากเว็บโปรจีนนะครับ  

ในข่าวตามลิงค์บอกว่าปูตินไฟเขียวขายให้จีนเป็นชาติแรก  หมายความว่าก่อนหน้านั้นปูตินไม่ได้ไฟเขียวเลย ซึ่งดิลตุรกีเป็นไปไม่ได้ที่จะมี S-400 ร่วมดิล

ผมว่าส่วนต่อจาก 4.0 billion ที่ Hongse_c ขีดเส้นใต้มันน่าจะมาจากบรรณาธิการข่าวเขียนมันถึงผิดพลาดเพราะ เดิมที่
ตุรกีต้องการ S-400 แต่รัสเซียออกแนวไม่อยากขายให้ ไม่ใช่นโมเองนะครับ แต่ว่าอ่านมาจากบอร์ดของคนตุรกี
เขาพูดประมาณว่า "รัสเซียไม่ได้อยากขายของดีให้เขา" 

ปล.ผมหาเว็บบอร์ดนั้นมายืนยันไม่ได้ในเวลานี้นะครับเพราะจำไม่ได้ว่าบอร์ดอะไร จำได้แต่บอร์ดนี้ตั้งกระทู้ต่อวันคิดเป็นหน้าเว็บเพจกันเลยทีเดียว
จำได้ลางๆว่า บอร์ดนี้มีชื่อลงท้ายว่า 23 หรือ 123 นี้แหละ มีพื้นสีนํ้าตาลเข้ม เส้นสีทองประมาณนี้แหละ

ข่าวบางส่วนบอกว่าเป็น s300 (มีความเป็นไปได้สูง) ดังที่ผมเขียนใว้ด้านบน

ซึ่งอาจเป็นไปได้ว่า ความต้องการเดิม เป็น s400 แต่รัสเซียไม่อนุมัติ เลยได้ s300vm มาแทน

แต่ข่าวกระแสหลัก สับสน คิดว่าเป็น S400 จึงออกข่าวว่าเป็น s400

รุ่นนี้ ปรับปรุ่งมาจนดี หลัง จาก โดน ยิว แจม มาก

น่าสนใจรุ่นนี้  ตัวหนึ่ง s 300 vm

http://www.ausairpower.net/APA-Giant-Gladiator.html