โครงการAmurถูกยกเลิกไปแล้วครับ เนื่องจากไปพัฒนาเรือดำน้ำในโครงการKalinaซึ่งเป็นเรือดำน้ำยุคต่อไปแทน (จีนที่จะซื้อAmurก็เลยได้อานิสงส์เป็นKalinaไปด้วย)

คำว่า "เช้ากับระบบของไทย" หมายถึงอะไรครับ การติดต่อสื่อสาร Datalink ระบบอาวุธ การซ่อมบำรุง ฯลฯ สำหรับเรือดำนำ้คำว่าเข้ากับระบบไม่มีมาก ปานกลาง น้อบครับ มีแค่ได้กับไม่ได้ครับ เพราะเรือดำน้ำเป็นอะไรที่เฉพาะจริง(เหมือนกับเครื่องบินรบครับ ที่ต้องเลือกระบบไปเลย) ระบบของทร.อิงจากU209ของเยอรมันครับ ดังนั้นเรือU209จึงเป็นเรือที่เข้ากับระบบที่สุดครับ รองลงมาจึงเป็นDW1400 แล้วจึงเป็นA19 ส่วนเรืออื่นไม่มีเช้าระบบเลยครับ ส่วนเรื่องที่จะประกอบในประเทศ ทร.ก็คงจะไม่พร้อมที่จะต่อเรือดำน้ำเองหรอกครับ เอาแค่ต่อเรือผิวน้ำให้เก่งก่อนดีกว่าครับ

   ผมติดใจตรงประเด็นเรื่องความหน้าเชื่อถือ...ว่าเอาเกณฑ์อะไรมาตัดสิน ทำไมถึงให้บางลำ มาก ปานกลาง หรือน้อย โดยเฉพาะเรือบางแบบไม่เคยผลิตออกมาใช้เลยด้วยซ้ำ แล้วรู้ได้ยังไงว่าความน่าเชื่อถือมันน้อย?  

ขอเข้ามาแย้งประโยคที่ว่า "ระบบของ ทร.อิงจาก 209 ของเยอรมัน" ครับ เนื่องจากปัจจุบัน ทร.ยังไม่มีระบบใดที่เกี่ยวข้องกับเรือดำน้ำเฉพาะแบบเลย ถึงแม้เครื่องฝึกปราบเรือดำน้ำและเครื่องฝึกเรือดำน้ำ ก็เป็นการจำลองเรือดำน้ำแบบทั่วไป (generic type) ไม่ได้จำลองเรือเฉพาะแบบใดแบบหนึ่ง ดังนั้นจึงไม่สามารถพูดได้ว่าระบบของ ทร. อิงกับเรือเฉพาะแบบใดแบบหนึ่งครับ

ส่วนเรื่องความเข้ากันได้ ขอแก้เป็นความคุ้นเคยกับระบบที่ ทร.มีอยู่แล้วมากกว่า เช่นเครื่องยนต์ MTU, โซนาร์ ATLAS และตอร์ปิโดสหรัฐฯ / BAE ซึ่งระบบที่ ทร.มีอยู่ในปัจจุบันก็ไม่ใช่ระบบของเรือดำน้ำอยู่ดี แค่ระบบการซ่อมบำรุงและการใช้งานอาจมีความคล้ายคลึงกันบ้าง

โอกาสผลิตในไทยเรียกว่าไม่มึซีกลำเลยดีกว่าครับ

มั่วแท้ๆ

ด้วยความเคารพกัปตันนีโม เหตุที่ผมบอกว่า"ระบบของทร.อิงจากU209ของเยอรมัน" เพราะที่เคยเห็นโปรแกรมการการฝึก ซิมฝึกควบคุม แผนวงรอบซ่อมบำรุงและค่าซ่อมบำรุง ก็เป็นของU209ทั้งสิ้น ไม่ใช่เรือดำน้ำทั่วไปครับ คือเราใช้U209เป็นพื้นฐานในการเรียนรู้ครับ และก็เป็นอย่างที่กัปตันว่า ทร.ดุ้นเคยกับระบบของเยอรมันแล้ว

เรายังขาดความรู้และประสพการณ์ในการต่อเรือที่ต้องใช้เทคโนโลยีระดับสูงอย่างเรือดำน้ำครับซึ่งสิ่งเหล่านี้ต้องใช้เวลาในการเรียนรู้อีกหลายปีสำหรับประเทศที่เพิ่งนับหนึ่งเรื่องเรือดำน้ำอย่างเราครับ

เรียนท่าน RAF ครับ ในเรื่องของโปรแกรมการฝึก และเครื่องฝึกซิมทั้ง 2 เครื่อง ยืนยันว่าเป็น Generic Type ครับ (ไปอ่านในสัญญาจัดซื้อได้) แต่อาจจะคล้ายกับชั้น 209 อยู่ เนื่องจากเป็นข้อมูลที่บริษัทผู้ผลิตเครื่องฝึกมีอยู่แล้วจึงใช้เป็นหลักอ้างอิง (บริษัทเครื่องฝึกเยอรมันจะมีข้อมูลเรือรัสเซีย สวีเดน หรือฝรั่งเศสก็ยังไงอยู่?) แต่ในรายละเอียดแล้วเครื่องฝึกของเราไม่ใช่เรือดำน้ำ 209 และเครื่องฝึกเรือดำน้ำชั้น 209 ของเกาหลีที่ ทร.ส่งคนไปฝึกก็ไม่เหมือนกับเครื่องฝึกที่เรามีครับ

ในส่วนของค่าใช้จ่ายในการซ่อมบำรุงและวงรอบการซ่อมบำรุง ทร.เรามีข้อมูลเรือทุกแบบที่เคยมาเสนอขายอยู่แล้วครับ แต่ก็ไม่ได้ใช้ข้อมูลของเรือแบบใดแบบหนึ่งเป็นพื้นฐานการเรียนรู้ สิ่งที่ใช้เป็นพื้นฐานการเรียนรู้คือหลักการคำนวณค่าใช้จ่าย ซึ่งใช้ตำรา Operations Research คล้ายๆ กันเกือบทุกค่ายเรือดำน้ำครับ

ยับเลย

เรื่องโอกาสผลิตในไทยจขกท.ไม่ได้พูดนะครับ แต่พูดว่าสิทธ์ให้ผลิตในไทย ส่วนมีความสามารถหรือไม่ก็อีกเรื่องนึง หุๆ

สุขสันต์วันสงกรานต์ครับ ขอให้มีความสุขกันวันปีใหม่ไทยทุกท่าน แต่วันสงกรานต์ก็เป็นวันเสียกรุงศรีฯ ครั้งที่สอง ด้วยเหมือนกัน ผมเลยคิดว่า ถ้าเรามุ่งประโยชน์ส่วนตน มองเห็นสิ่งต่างๆ ได้แค่สีดำกับขาวเท่านั้น ไม่เห็นว่ามันมีสีเทาอยู่ด้วย (แบบนักการเมืองบางประเทศ) เราก็คงจะต้องลำบากตกเป็นเครื่องมือให้คนอื่นเขาใช้ประโยชน์กันต่อไปแน่ๆเลย ดังนั้นคนรุ่นใหม่อย่างเราควรมองสิ่งต่างๆ ทั้งด้านดีและเสียได้ ฝรั่งเรียกว่า Critical thinking พูดง่ายแต่ทำยากครับ :-D

โม้ซะยาว ขอกลับมาต่อ ขอบคุณทุกท่านที่มาปันความเห็นและข้อมูลกันครับ สำหรับ Kalina เรือ ส. ยุคที่ 5 ของรัสเซีย เห็นว่ายังเป็นโครงการระยะต้นๆ อยู่รึป่าวครับ ส่วนการเลิกผลิต Amur 950 ผมยังไม่พบข้อมูลนะครับ ถ้าไงรบกวนขอข้อมูลมาปันกันนะครับ :-D

ส่วนสามคอลัมน์ท้ายตารางเป็นความเห็นส่วนตัวล้วนๆ (เดาล้วนๆ) :-D คือการเข้ากับระบบ ผมมองว่าเรายังไม่มีเรือ ส. สิ่งเดียวที่เรามีก่อน และจะเกี่ยวกับเรือ ส. ก็คือ ระบบ Data link ดังนั้นเรือที่ใช้ระบบแบบเดียวกับเราจึงได้คะแนนมาก แต่เราก็ไม่ควรตัดโอกาสเรืออื่น เรือยุโรปเลยได้คะแนนปานกลาง เพราะความคุ้นเคยของ ทร. กับระบบ US/นาโต้ ซึ่งก็สอดคล้องกับที่ ผู้การนีโม มาปันข้อมูลไว้ครับ ส่วนที่ระบบฝึกเราคล้ายของ U209 ผมว่าเป็นเพราะเป็นเรือมาตรฐานและยอดนิยมครับ คงคล้ายกับเรียนซ่อมรถก็ใช้เครื่องโตโยต้า โคโรล่า ว่ามั้ย ลองดูที่ตารางซิครับว่ามีกี่ค่ายที่ผลิต U209 ได้บ้าง

ส่วนความน่าเชื่อถือ ผมมองว่า เรือ ส. เป็นเทคโนโลยีของยุโรป เขาต่อใช้รบกันมานาน โดยเฉพาะเยอรมัน ผมให้น่าเชื่อถือมากสุด ลองมาก็เรือยุโรปอื่นๆ ส่วนค่ายเอเชียก็ลอกเขามาครับ แล้วยิ่งถ้าเป็นเรือใหม่ ยังไม่เคยสร้างมาก่อน ผมคิดว่าความเสี่ยงสูง ความน่าเชื่อถือจึงแปลผกผันกันไปครับ กรณีรัสเซียน่าเชื่อถือมาก แต่ Amur เป็นเรือใหม่จึงได้น่าเชื่อถือปานกลางครับ

ส่วนเรื่องผลิตในไทย ผมก็คิดว่ายากเหมือนกัน แต่ผมไม่กล้าหาญขนาดฟันธงว่า โอกาสผลิตเท่ากับศูนย์นะครับ :-D ผมยังเชื่อว่า กรมอู่ ทร. อู่ราชนาวีฯ อู่กรุงเทพ และวิศวกรไทย มีศักยภาพพอ ถ้าได้รับการถ่ายทอดเทคฯและการสนับสนุนที่ดีครับ หลายคนหลายความคิด ไม่มีผิดถูกครับ เดากันทุกคนแหละ โม้ยาวหน่อยวันสงกรานต์ :-D

ผลิตในไทย..นิผมว่าเรากำลังฝันกลางวันครับ... มองดูแล้ว บ้านเรา ไม่มีบริษัท หรือหน่วยงานไหนเลย ที่จะมีศักยภาพพอผลิตเรือดำน้ำได้

ลำพังค่าเรือ ส. นี่ ก็ทำให้กองทัพเรือ ไม่กล้าเสนอโครงการใหญ่ๆ ไปอีกหลายปี ...  ส่วนเรื่องว่า เรือดำน้ำเราจะเป็นของประเทศไหน.. ทุกท่านก็มีสิทธิคิดมีสิทธิฝันกันได้..ทุกท่านละครับ.. แต่เมื่อถึงเวลาเราก็คงต้องกลับมามองดูเงินในกระเป๋าเรา ว่าเราจะสามารถทำได้อย่างที่ฝันได้หรือเปล่า.....  ผมว่าท่าน RAF พูดไว้ไม่ผิดหรอกครับ...ถ้ากองทัพเรือไม่สนใจเรือเยอรมัน ก็คงไม่ส่งคนไปฝึกจนจบกลับมาไม่รู้จะกี่รุ่นแล้วละครับ..แต่ปัญหาคือเงินนะมีมัย..

เหรอครับ โอเคไม่ผลิตก็ไม่ผลิต ที่นี้มาดูนี่ต่อดีกว่า Amur 1650 ใหญ่กว่านิดนึง อาวุธเด่นคือ Club S ครับ

โครงการAmurถูกยกเลิกไปแล้วครับ

ตอบท่าน pornpoj เรื่องการส่งคนไปเรียนหลักสูตรเรือดำน้ำในต่างประเทศ ว่าทร.ส่งไปแล้วตั้งกี่รุ่นนะครับ

หลักสูตรเรือดำน้ำเยอรมัน ทร.ส่งคนไปเรียนมาแล้วจำนวน...1 รุ่นครับ เมื่อปีที่แล้ว ซึ่งเป็นโครงการที่เตรียมไว้รองรับเรือ 206A (ไม่นับนักเรียนนายเรือเยอรมัน ซึ่งมีหลายรุ่น แต่ไม่เคยได้เรียนหลักสูตรเรือดำน้ำหรือฝึกงานในเรือดำน้ำเนื่องจากติดการเข้าถึงชั้นความลับ)

หลักสูตรเรือดำน้ำเกาหลี ส่งไปจำนวน 1 รุ่นเหมือนกัน ปีเดียวกับที่ไปเยอรมัน โดยเกาหลีเสนอหลักสูตรให้ ทร.หลังจากที่โครงการเรือ 206A ล่มไป

หลักสูตรเรือดำน้ำสวีเดน เท่าที่นึกออกมีส่งไป 1 รุ่นเหมือนกัน แต่ไปเรียนนานมากคือเรียนตั้งแต่นักเรียนนายเรือ (สมัยที่ ทร.เสนอโครงการซื้อเรือดำน้ำ A19 ยุคนายกบรรหาร)

หลักสูตรเรือดำน้ำสเปน เท่าที่นึกออกและรู้จักใน ทร.มีอย่างน้อย 3-4 รุ่น โดยรุ่นแรกๆ ไปเรียนตั้งแต่สมัยเรือดำน้ำ Daphne ซึ่งเป็นเรือรุ่นหลังสงครามโลก โดย ทร.สเปนเคยสนับสนุนหลักสูตรเรือดำน้ำให้ไทยค่อนข้างบ่อยเนื่องจากมีความสัมพันธ์ที่ดี  จนถึงเมื่อประมาณ 10-15 ปีที่ผ่านมาที่หลักสูตรเรือดำน้ำหายไปเนื่องจากเศรษฐกิจไม่ดี แต่ก็ยังมีการส่งไปเรียนหลักสูตรปราบเรือดำน้ำอยู่

ที่เหลือก็ยังมีประเทศอื่นๆ อีก แต่จะเป็นหลักสูตรปราบเรือดำน้ำและหลักสูตรอาวุธใต้น้ำ ไม่ใช่หลักสูตรเรือดำน้ำโดยตรง

คงจะพอตอบได้นะครับว่าเราส่งคนไปเรียนเรือดำน้ำมาแล้วตั้งกี่รุ่น และส่งไปประเทศใดบ้าง

ขอบคุณ..ท่านมีโม มากครับ..

สบายใจหน่อย ไม่มีจีน กับรัฐเซีย.....

ขอสอบถามท่าน มีโม อีกนิดหนึ่งครับ... ไม่สนใจเรือดำน้ำสวีเดน(saab)บ้างหรือครับ ...และในความเห็นส่วนตัวของท่านมีโม

ต้องการให้กองทัพเรือใช้เรือดำน้ำ สัญชาติ อะไรครับ....

จะว่าไป หลักสูตรเรือดำน้ำจีนหรือรัสเซีย ก็น่าจะส่งคนไปเรียนบ้างนะครับ รวมถึงประเทศอื่นๆ ที่ผลิตเรือดำน้ำใช้เอง เช่น ฝรั่งเศส และออสเตรเลีย เป็นต้น เนื่องจากตอนนี้สถานะของ ทร.ไทย คือยังไม่มีเรือดำน้ำ และกำลังอยู่ระหว่างการรวบรวมข้อมูลและความรู้เกี่ยวกับเรือดำน้ำให้ได้มาก ที่สุด เพื่อนำไปใช้ในการเตรียมการจัดหาเรือจริงต่อไป และเพื่อให้สามารถตอบคำถามที่อาจเกิดขึ้นระหว่างโครงการจัดหาให้ได้อย่างชัดเจน

ในส่วนของความเห็นส่วนตัวว่า เชียร์เรือค่ายใด ขอตอบรวมๆ ว่าเป็นค่ายตะวันตกดีกว่าครับ ไม่ว่าจะเป็นเยอรมัน สวีเดน เนเธอร์แลนด์ หรือฝรั่งเศส แต่จะให้ระบุเฉพาะเจาะจงไปแบบใดแบบหนึ่งคงยาก เพราะเรือแต่ละแบบก็มีข้อดีข้อเสียต่างกันไป เหตุผลหลักในการเชียร์ค่ายตะวันตกก็เนื่องมาจากความน่าเชื่อถือด้าน precision engineering (ส่งผลต่อการออกแบบตัวเรือและความเงียบ) กับระบบอิเล็กทรอนิกส์ (ส่งผลต่อระบบตรวจจับและระบบอำนวยการรบ) ที่มีประวัติความเชี่ยวชาญค่อนข้างดีกว่าค่ายตะวันออกครับ

นอกจาก U209 แล้ว เจ้า Scorpene ก็ถือว่าเป็นที่นิยมอีกลำหนึ่งครับ ชนะมาแล้วถึง 4 สนาม คือ ชิลี มาเลเซีย อินเดีย และบราซิล เพราะอะไร Scorpene จึงได้คว้าชัยไปถึง 4 ครั้ง เรือยุโรปลำนี้น่าสนใจนะครับ

Scorpene (ชื่อปลาทะเลชนิดหนึ่ง ในตระกูล Scorpaena) เป็น เรือ ส. ที่ร่วมกันสร้างโดยสองมหาอำนาจเก่าแก่ทางทะเลคือ ฝรั่งเศส (DCNS) กับสเปน (Navantia)

อาวุธเด่น SM39 (Sub-Exocet) เมื่อพ้นผิวน้ำ มีความเร็ว 1,134 Km/h

เรื่อง precision engineering นี่ของยุโรปนี่โคตรเทพ ต้องยอม ยิ่งเยอรมัน เหอะๆ

เรือ ส. มาลำเดียวก็เต็มไม้เต็มมือแล้ว ถ้าพาเพื่อนมาด้วย ไม่รู้จะเป็นยังไงนะครับ

ผมว่าอ่าวไทย ไม่น่าจะตื้นเกินไปนะครับ

ลองอีกครั้ง