ซื้อมาเลยครับ ไหนๆก็ไหนๆแล้ว แต่อย่าให้ซ้ำรอยแบบเรือหลวงนเรศวรก็แล้วกัน

    อยากรู้ว่าจีนยุคเก่ากับจีนยุคใหมีต่างกันยังไงก็ต้องลองดูซักตั้ง แต่ของก็ไม่ใช่ถูกๆ แหม่.... น่าจะมี Test drive แบบ Motor show 5555 ลองทุกคันแต่ไม่จองซักคัน อิอิ

ใช้วิธีเช่าดูก่อนน่าจะดีกว่าครับ ลองดีลใหม่ใหม่บ้าง ถ้าของดีจริงก็น่าลองเช่า ถ้าตรงตามสเปคก็ซื้อ ถ้าสเปคดีจริงก็ไม่เห็นต้องกลัว

  S-20  ยังไม่มีการต่อออกมาใช้งานครับ   ดังนั้นการเช่าคงต้องตัดไปแล้วล่ะครับ    ทร.สนใจ dw-1400T  ที่ดัดแปลงมาจาก type-209 ของเยอรมัน    ราคาไม่แพง   ก๊อปจากเรือเยอรมัน   ถ้าซื้อมาใช้ก็ถือว่าได้ของดีมาใช้

   ส่วน  S20  งานนี้มีคำถามว่าลดเกรดลงจากเรือชั้นหยวนที่ก๊อปมาจาก Kilo  แค่ไหน   ราคาเท่าไหร่   ถ้าราคาต่ำมากแค่ 5,000-6,000  ล้านบาท   อืมมมก็น่าสนใจอยู่ครับ   แต่ถ้าแตะ 10,000 ล้านบาทต่อลำ    เรือเกาหลีดีกว่า

ผมก็มีความเห็นเหมือนท่านนีโอ  ณ.ตอนนี้เรือดำน้ำเกาหลีน่าจะเหมาะสม   ส่วนเรือจีน S20 ขนาดใหญ่ไปนิด ถ้าลดลงมาเหลือขนาด 1,000 บวกลบนิดหน่อย และราคาไม่เกิน 5-6 พันล้านบาทก็น่าพิจารณา ครับ

เท่าที่อ่านเค้าว่าปรับลดขนาดลงมานะครับ ไม่ใช่ลดประสิทธิภาพหรือสมรรถนะของระบบ ส่วนราคาก็ไม่น่าจะถูกขนาดนั้น เพราะถ้าถูกมากเกินไปก็จะกลายเป็นประเด็นข้อโจมตีอีก น่าสนใจและน่าพิจารณา เพราะจีนคงต้องพยายามปรับปรุงคุณภาพเป็นอย่างมาก ทั้งตัวสินค้า การบริการและข้อเสนอ เพื่อแข่งขันในตลาดโลกเพื่อชดเชยข้อจำกัดในการแข่งขัน ยิ่งไทยเราเคยมีประสบการณ์(ที่ไม่ดี)กับอาวุธจีนมาพอสมควร หากสามารถทำให้กองทัพไทยกลับไปยอมรับอาวุธรุ่นใหม่ๆ ของจีนได้ ก็จะสามารถเอาไปเป็นกรณีอ้างอิงในการเจาะตลาดอื่นได้อีกด้วย ผมยังมองว่าการร่วมมือกับจีนจะสร้างเสริมขีดความสามารถในการพึ่งพาตนเองให้กับไทยได้เป็นอย่างดี(อยู่ที่ผู้บริหารและกองทัพเอง)

ผมไม่เก่งนะครับ แต่ให้เพื่อนลองแปลให้คร่าวๆ ดู ตามนี้ครับ :-D

S-20 เป็น เรือดำน้ำ (ดน.) ของจีน รุ่นส่งออกที่ลดขนาดลงจาก ดน. ชั้น หยวน (Type 041)

ช่วงนี้อาวุธจีนมีโอกาสที่ดีในการเจาะตลาดในไทยมากขึ้น หลังจาก DTI-1 และ DTI-1G ได้ทำสำเร็จแล้ว จีนเลยนำเสนอ S-20 ให้ไทยอีก แต่ยังคงรอคำตอบจากไทย

จีนแจ้งว่า S-20 มีต้นแบบคือ ดน.ชั้นกิโล ของรัสเซีย ส่วนรายละเอียด S-20 มีดังนี้

1. ความยาว 66 ม. กว้าง 8 ม. สูง 8.2 ม.
2. ระวางขับน้ำ 1,850 ตัน (2,300 ตัน ขณะดำ)
3. ความเร็วสูงสุด 18 น็อต/ชม. ระยะทำการ 8,000 ไมล์ทะเล ที่ความเร็ว 16 น็อต/ชม.
4. ลูกเรือ 38 คน ระยะเวลาปฏิบัติการ 60 วัน
5. ดำได้ลึก 300 ม.
6. ไม่ได้ติดตั้ง ระบบ API แบบ ดน.ชั้นหยวน แต่สามารถติดตั้งเพิ่มเติมได้ง่าย หากต้องการ
7. มีระบบของ ดน. เช่น Acoustic station system และ Sonar intercept receiver and sound-velocity measuring system และยังสามารถ drop a towed acoustic station
8. มีระบบอาวุธคือ Torpedoes, mine spreader system and anti-ship missiles

ราคาไม่ได้บอกไว้ แต่คิดว่าไม่น่าจะแพง หากข่าวนี้เป็นจริง ตอนนี้ก็น่าจะครบแล้ว สำหรับผู้ท้าชิงสำคัญๆ ในการจัดหา ดน. ไทยเรา น่าสนใจครับ

   เรือชั้น Kilo  นี่ราคาก็ไม่แพงนะครับ   และมีขนาด  3000 ตันแก่ๆด้วย   ถ้าราคาเรือ S-20  ราคาแตะๆ 10,000  ล้านบาท   ผมว่าไปซื้อเรือชั้น  Kilo  ไปเลยดีกว่า   เพราะ S-20  มีระวางประมาณ 1800  ตัน  พอๆกับ  DW-1400T และ AMUR-1650  เท่านั้น   นอกจากนี้เรือชั้น Kilo  มีประเทศผู้ใช้จำนวนมาก  ไม่ได้น้อยไปกว่า type-209 ของเยอรมันเลยครับ  

   ยกเว้นว่าจีนจะถ่ายทอกเทคโนโลยีการต่อเรือและระบบสำคัญๆทั้งหมด  รวมถึงระบบ  AIP  ด้วย   แบบนี้น่าสนใจ  

    แต่ผมว่าเกาหลีคงเสนอดีลสู้แบบเรือฟรีเกตสมรรถนะสูงอีกแน่ๆ   คือ  ถ่ายทอดเทคโนโลยีการต่อเรือให้   และอาจจะรวมถึงระบบ  AIP  ของเกาหลี (ไม่รู้ว่าลอกระบบ AIP ของเยอรมันมาหรือเปล่า) ด้วย     เพราะเรือชั้นนี้ของเกาหลียังขายใครไม่ได้เช่นกัน    ดังนั้นถ้าขายให้เราได้   เกาหลีจะเปิดตลาดได้อย่างรวดเร็วเหมือนเรือชั้น   DW-3000H/FFX batch2  ที่ไทยและเกาหลีใต้จัดหามาใช้งานแล้ว   จำนวนการต่อออกมาใช้งานตามแผนก็ไม่น้อยเลยทีเดียว    มีแนวโน้มเป็นดาวรุ่งนะครับ

  ถือว่าเป็นโอกาสทองของ ทร.ไทยเลยทีเดียวนะครับ      แหม ทร. น่าจะแย๊บๆเรื่องอู่ราชนาวีหมายเลขสองไปได้แล้วนะครับ    เพื่อการพัฒนาอุตสาหกรรมต่อเรือของประเทศ     ยิ่งโครงการภาครัฐเดี้ยงแทบทุกโครงการ    ถ้าเป็นโครงการที่ฝ่ายทหารออกแรงดันเอง (อ้างผลดีต่อภาคอุตสาหกรรมและความสามารถในด้านการแข่งขันของประเทศ)     โครงการนี้น่าจะผ่านแบบสบายๆนะครับ    หวังว่านะ.......

ผมว่าเดี๋ยวนี้ยุทโธปกรณ์จีนไม่ใช่น้ำจิ้มๆอีกแล้วนะครับ เอาเป็นว่าลงแข่งกัน 3 ชาติ เรือดำน้ำ จีน,เกาหลี,รัสเซีย

      น่าจะรวมเยอรมันด้วยครับ  เพราะ ทร. สนใจ  type-210 mod class  และ type-209/AIP   ออกนอกหน้าครับ    ทางเยอรมันน่าจะส่งประกวดด้วย   แต่ราคาพอทนก็คง  type-210 mod นะครับ  โดยไม่มีระบบ  AIP  และมีขนาด 1,100 - 1200 ตันเท่านั้น    ตามกองเรือบรรทุกบ.ออกไปไม่ได้ครับ   ได้แต่เฝ้าบ้าน

ถ้า ทร. จะเลือก เรือดำน้ำแบบที่ไม่เคยมีการ เปิดสายการผลิตมาเลย ผมว่าเลือกของ รัสเซีย จะดีกว่าครับ เช่น ชั้น AMUR ประเทศ รัสเซีย มีประสบการณ์การต่อเรือดำน้ำมายาวนาน และแบบเรือที่ต่อขาย ก็เป็นแบบเรือที่พัฒนามาจาก เรือที่ตัวเองใข้เอง  และแบบเรือขายให้กับประเทศต่าง ๆ ซึ่งเป็นเรือดำน้ำ ที่ออกแบบเองมาตั้งแต่ต้น และปรับให้ตามความต้องการผู้ใช้

ซึ่งแตกต่างจาก S-20 โดยสิ้นเชิง ที่เป็นการ ก๊อปปี้ เรือดำน้ำชั้น KILO อีกที แล้วนำมาย่อขนาด ซึ่งประเทศจีน ก็ไม่ใช่เจ้าของ เทคโนโลยี่แบบเรือชั้น KILO  และเรือชั้น KILO ที่ ประเทศจีน เคยได้ไลเซ่นต์การผลิตมาจาก รัสเซีย และต่อใช้เอง ผมจำได้เคยเห็นรูปว่า ปัจจุบัน เป็นซากไปหมดแล้วครับ เรือดำน้ำชั้น KILO ที่ จีน ใช้งานอยู่ในปัจจุบัน ล้วนแต่เป็นเรือที่ จีน ซื้อจาก รัสเซีย ไม่มีของที่ตัวเองผลิตใช้งานอยู่เลย

ทร.ไทย งบประมาณมีจำกัดมาก สำหรับ ยุทโธปกรณ์ ที่ราคาต่อหน่วยมีราคาสูง ค่าความเสี่ยงการปฏิบัติของลูกเรือก็มีสูง ควรจะใช้ของที่มีความน่าเชื่อถือสูง จะดีกว่าครับ คือ เยอรมัน  รัสเซีย  เกาหลีใต้

ซึ่งประเทศจีน เอง ก็ไม่ได้ประสบความสำเร็จในการต่อเรือดำน้ำสักเท่าไหร่ แบบเรือ S-20 ดูแล้วคงเป็นเพียงแบบเรือดำน้ำ มาตรฐาน  ที่ประเทศผู้สั่งซื้อ คงต้องยอมรับความเสี่ยงเอาเอง และเรือดำน้ำ S-20 ถ้าจะขายได้ คงเป็นแค่เรื่องราคา เท่านั้น ส่วนประสิทธิภาพ คงจะอยู่ลำดับสุดท้าย ของกลุ่มประเทศที่มีการผลิตเรือดำน้ำขาย

ผมว่า สู้รอ เรือดำน้ำขนาดต่ำกว่า 1,000 ตัน ที่ เยอรมัน จะเปิดตลาด อาจจะดีกว่า การรีบจัดหาเรือดำน้ำ แล้วได้ S-20 มาใช้ เพราะเมื่อดูเจตนาการจัดหาเรือดำน้ำแล้ว ทร. มีความต้องการใช้ใน อ่าวไทย เป็นหลัก เรือดำน้ำขนาด ไม่เกิน 1,000 ตัน หรือ 1,200 ตัน น่าจะเหมาะสมที่สุด เช่นเดียวกับที่ อินโดนีเซีย และ สิงคโปร์ จัดหาครับ

อย่าลืมอีกหนึ่งชาติที่มีขีดความสามารถในการแข่งขัน "สวีเดน" หากการซื้ออู่ต่อเรือดำน้ำ Kockums คืนจาเยอรมันประสบความสำเร็จ โดยบ. SAAB ที่สนิิทสนมแนบแน่นกับทร.ไทยเรา (ผ่านนายหน้าอย่าง AV...)

ส่วนตัวก็ไม่เห็นด้วยกับเรือดำน้ำจีน โดยเฉพาะคุณภาพเนี้ยล่ะ และยังกังขาเรื่องคุณภาพอาวุธประสิทธิภาพสูงๆที่มาจากจีน ที่ส่วนใหญ่คล้ายกับว่าของดีจะมีใช้แต่จีนเท่านั้น

ส่วนตัวชักสงสัยถึงจีนจะบอกว่าเป็น กิโล ย่อส่วน  มันจะไปทาง ไทพ์-039ที่จีนสร้างขึ้นเองโดยอาศัยการสร้างเรือ ไทพ์-035 ที่เป็นเรือชั้นโรมิโอเก่า  รูปทรงไทพ์-039 จึงเหมือนผสมกิโลเข้าไปหน่อยๆ  ภาพรวมจึงทำให้ ไทพ์-039 นี่มิติใกล้เคียงกับ S-20 ที่เปิดตัวนี้เลย ซึ่งไทพ์-039 ถูกเพิ่ม API เข้าไปเรียกว่าสเป็คโดยรวมไม่หนี ไทพ์-039 เลย เรียกว่าอาจจะดัดแปลงแต่รูปทรงเท่านั้น

แล้วลูกค้าหลักของจีนในกลุ่มนี้จะมีแค่บังคลาเทศกับปากีสถาน ที่นิยมสะสมอาวุธจีนเพื่อคานอำนาจจากอินเดียและพม่า

ในขณะที่บังคลาเทศ สนใจเรือชั้นหยวนมากกว่า ซึ่งต้นแบบมาจากเรือดำน้ำชั้นกิโลรุ่น-636 ซึ่งเป็นเรือรุ่นใหม่กว่ากิโล-877และ ไทพ์-039 

โดยเฉพาะปากีสถานเองที่มีความร่วมมือกับจีนอยู่แล้วในหลายโครงการ การที่สนใจเรือดำน้ำ S-20 เพราะส่วนนึงเรื่องราคาที่ถูกลงกว่าเรือชั้นหยวนหรือ ยู-214.......จีนน่าจะออกแบบเรือชั้น S-20 มาตีตลาดกลุ่มประเทศงบน้อยแต่อยากได้เรือดำน้ำ คล้ายโครงการJF-17

ในขณะที่รัสเซียมีประสบการณ์ออกแบบเรือดำน้ำขนาดเล็ก อย่างน้อยก็ชั้นลาด้า ที่มีการต่อขึ้นบ้างแล้วขนาดเล็กกว่ากิโล เข้าประจำการ

สินค้าจีนผมไม่กังวลเรื่องคุณภาพหรอก ของมันก็มีหลายเกรด คุณภาพเป็นสิ่งที่เราเลือกได้ถ้าไม่งกกันเกินไป

ของรอบๆ ตัวเราร้อยละ 80 ก็ผลิตมาจากจีนทั้งนั้นแหล่ะ

จ้องแต่จะตัดราคา เอาแต่ให้ราคามันถูกมันจะได้ของดีๆ ได้อย่างไร เหมือนตอนซื้อเรือนั่นแหล่ะ คุณตัดราคา เขาก็เลยลดคุณภาพลง

ที่ควรกังวลคือระบบอาวุธตะหาก กับมาตรฐานการเดินสายไฟต่างๆ ที่อาจจะไม่เหมือนทางตะวันตก

แถมต้องดูเรื่องการสนับสนุนในอนาคตด้วย พวกการซ่อมบำรุง ความเข้ากันของระบบอาวุธ การฝึก ตรงนี้ตะวันตกจะได้เปรียบเพราะเราเคยชินแบบนี้

ส่วน Kilo class ก็มีข่าวระเบิด น่ากลัวกว่าของจีนอีก

เรื่องเรือดำน้ำจีน เอาจริงๆ ผมก็กังวลว่ะครับ เพราะเกิดมันจมไม่ขี้นนี่ชิบหายตายยกลำกันทีเดียว ไม่เหมือนเรือผิวน้ำ 

เห็นด้วยครับว่าถ้าจะซื้อเรือแบบใหม่ไม่เคยมีใช้ เอาของประเทศรัสเซียน่าไว้ใจกว่าจีนเยอะ แต่ถ้าให้ดีเอาตระกูล u ดีกว่า ฮา

ส่วนตัวมองเรื่องการดุลอำนาจไม่เกี่ยวครับเราจะซื้อเรืออะไรมาใช้  ผมมองเรื่องการดุลอำนาจมากกว่า  ถ้าเราซื้อของจีนมากๆมันจะกลายเป็นเราเอาหลังพิงจีนไปในตัว เศรษฐกิจวันข้างหน้าเราก็จะค้าขายกับจีน ไปๆมาๆเราจะเอาหลังพิงจีนเป็นส่วนมาก มันจะไว้ใจได้หรือ พวกคนเชื้อสาจีนอาจพูดว่าไว้ใจได้แน่นอน(เพราะมันญาติตัวเองนิ)  ส่วนใครที่ไม่ใช่คนเชื้อสายจีนมันก็น่ากังวลนะครับไม่รู้อะไรจะเกิดขึ้นกับตัวเองอย่างประเทศลาวเข้าหาจีนมากขึ้นไปๆมาๆทั้งบ่อนทั้งป่าไม้หายเกือบจะมหาศาล ลาวมีภูเขาต้นนํ้าเยอะถ้าไม่มีป่าไม้ก็จบเรื่องนี้รัฐบาลท้องถิ่นลาวปวดหัวมากเขาข้ามมาปรึกษาพี่น้องอีสานบ่อยๆนะครัช

จะพูดแบบคนทั่วไปเห็นก็แล้วกัน

เกาหลี จะมาพร้อมการแทรกแซงระดับล่าง เช่น การมาเผยแพร่คริสตจักรบางทีก็แอบบิดเบื้อนเล็กๆคนชาวบ้านก็มีหลงเชื่อ  ถ้ามาเผยแพร่ตามความจริงก็แล้วไปแต่มาแบบพลังชีวิตที่ดังๆช่วงหนึ่งแล้วด้านในมีบิดเบี้ยวเล็กๆน้อยๆมันก็ไม่ไหว

จีน อย่างที่รู้กันคนจีนบ้านเรามีมาก แล้วคอมมิวนิสสายฮาร์ดคอในบ้านเราก็ยังไม่หมด ผมกลัว คิดเอาเองแล้วกันแถมปัจจุบันจีนกับเมกาก็ประลองกำลังในบ้านเราเป็นระยะนะครับ อย่างที่นายกจีนเยือนไทยแล้วโอบามาบินตามมาพร้อมเข้าพม่าด้วยหลายคนมองว่ามันเรื่องปกติแต่คิดบ้างอะไรบ้างก็ดีเหมือนกันนะ

รัสเซีย อันนี้ไม่รู้เหมือนกัน ส่วนตัวอยากให้ซื้อค่ายนี้มากกว่าเพราะรัสเซียภายใต้ปูตินค่อนข้างเดินเกมส์สุขุมกับประเทศไทยมากที่สุดแล้วในบรรดามหาอำนาจ

สวีเดน อันนี้ก็สนับสนุนเต็มที่  แต่ราคาแอบแพงบ้าง

ส่วนตัวอยากให้ลองมองนอกกระแสแต่ราคาสมกับประสิทธิภาพบ้างและก็เหมาะสมกับเรา   เช่น ตุรกี สเปน(ความสัมพันธ์ค่อนข้างดี)  อิตาลี   ลองมองนอกกระแสด้วย  เราอาจซื้อในราคาที่ระดับท็อปมหาอำนาจแต่ว่าขอพ่วงเรื่องลิขสิทธิหรือแบบเรือมาด้วยก็ยังดี  ส่วนตัวให้ควาสำคัญกับการพึ่งพาตนเองมากกว่าไม่เกี่ยวว่าจะได้เรือแบบไหนลองได้มาแล้ว พัฒนาสัก 20 ปีมันคงไม่ขี้เหร่หรอก วันนี้เราอาจถูกมองว่าเรือดำนํ้าอยู่ในระดับท้ายแต่วันข้างหน้าไม่แน่นะครับ เรามีเงินเท่านี้มันต้องเข้าใจด้วยแต่วันข้างหน้าต้องมีมากกว่าที่เราเริ่มต้นให้ได้  เราต้องสร้างเรือดำนํ้าระดับไม่ขี้เหร่ให้ได้ในราคาเท่าเดิม

ป๋าจูลครับ รัสเซียบอกว่าจะยกเลิกโครงการAmurแล้วนะครับ เพราะจะหันไปพัฒนาเรือดำน้ำดีเซล-ไฟฟ้ายุคต่อไปแทน

แล้วขารู้ทันว่าอะไรเหรอครับ?

ไม่มีรายละเอียดS20เลย ข่าวเท่าที่มีบ้างก็ว่าเป็น Type 041รุ่นส่งออก แต่S20คงขายได้บ้างหละครับปากีสถาน บังคลาเทศอะไรก็ว่าไปกัน ที่สำคัญสามารถติดเรดาร์เดินเรือของFurunoได้นะเออ...ชื่อคุ้นๆไหม(มันสำคัญตรงไหนเนี่ย)

เอาอะไรก็ได้ที่มันดำน้ำได้ล่ะกันงั้น อิอิ ทำไงก็ได้ให้มันมี ป่านนี้มาเลย์ เวียดนาม สิงค์โปร จีน ท่องอ่าวไทยจนรู้ภูมิศาสตร์ในอ่าวไทยหมดแล้ว กว่าจะมีเรือดำน้ำคงไม่ทันแล้ว จะเช่าเอาเรือดำน้ำนิวเคลียร์ รัสเซียแบบอินเดียก็ได้ เอามันสักทาง

ผมชอบความคิดขอเช่าเรือของท่าน Anajanxxx ครับ  เอาเป็นว่าต่อรองจีน ถ้าอยากให้เราซื้อก็สร้างมาให้เราเช่า/ซื้อ 1 ลำ เพื่อทดลองใช้ว่ามีคุณภาพเพียงพอหรือไม่อาจกำหนดเวลาเช่าสัก 5 ปี  ไทยต้องตกลงว่าจะซื้อหรือไม่ ถ้าไม่ซื้อก็คืนจีนไป  แต่ถ้าซื้ออาจมีสัญญาพ่วงว่าต้องซื้อเพิ่มอีก 1 ลำ  อย่างนี้ก็ยุติธรรมกับเราและเค้าดี ครับ

ผมว่าเราคงต้องเดาใจ ทร. ครับ ว่าจะให้น้ำหนักไปด้านใด ระหว่างคุณภาพเรือ กับ การวางรากฐานการต่อเรือดำน้ำเองของไทยเรา ซึ่งดูจากแนวโน้มและหลักนิยมของ ทร. ที่ผ่านมาแล้ว ผมว่า ทร. ให้ความสำคัญกับการต่อเรือเองมาอย่างสม่ำเสมอ อาจเกี่ยวข้องกับงบประมาณที่จำกัดด้วย ผมเลยคิดว่าหากเน้นเรื่องต่อเรือเอง ก็คงจะมีไม่กี่ค่ายที่มีแนวโน้มจะยอมตกลงให้สิทธิ์เราต่อเรือเอง ในราคาที่เหมาะสม ซึ่งผมว่าน่าจะเป็น จีน กับ เกาหลี มากที่สุดครับ

แต่เมื่อคืนผมฝันว่า ทร. เราเลือกจีน แต่ไม่เลือก S-20 นะ กลายเป็นการออกแบบเรือรุ่นใหม่เลย รายละเอียดคล้ายๆ ว่าจะมี

1. ย่อขนาดจาก S-20 ลงเหลือประมาณ 1,000-1,500 ตัน
2. วางเครื่องยนต์ได้ทั้งจีน และ เยอรมัน
3. วางระบบเรือดำน้ำและระบบ AIP ได้ทั้งจีน และ นาโต้
4. วางระบบอาวุธได้ทั้งจีน และ นาโต้

ผมฝันรวดเร็วมาก ในฝันต่อมาว่า เราผลิตมาประจำการเอง 6 ลำ และของจีนอีก 4 ลำ จากนั้นก็ทำตลาดขายครับ และขายได้ด้วยเพราะว่าราคาถูกกว่าเรือจากค่ายอื่น แต่สามารถเลือกเครื่องยนต์และอุปกรณ์ของยุโรปได้ครับ จีนพอใจมากและกำลังจะตกลงเรื่องสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์กับเรา แต่ดันตื่นซะก่อน... โอ้...ฝันไปได้ :-D

แต่จะว่าไปความจริงก็มีคนทำคล้ายๆ แล้ว ครับ คือ จีนร่วมกับปากีสถาน ทำเครื่องบินฝึก JL-8 หรือ K-8 ที่ใช้เครื่องยนต์ของอเมริกาครับ ขายได้เป็นร้อยลำ ลูกค้าส่วนใหญ่ก็คือ ประเทศแถบแอฟริกา ผมแค่ฝันก็มีความสุขแล้ว :-D

เรือดำน้ำจีน ไม่เกิดขึ้นแน่นอน ครับ...

ตัวเต็ง   เกาหลี

สำรอง เยอรมัน

หวยงวดนี้ออกแค่ 2 เจ้านี้ครับ..   (ไม่รู้จะโดนพวกองค์รักพิทักษ์โครงการออกมาด่าอีกหรือเปล่า)

ปล. ด่าได้ด่าไป..  อย่าคิด นะ ว่าคนอื่นเค้ารู้ไม่ทัน..

***

ถ้าจะเลือกS20ของจีน ไปเอาเรือขั่งกิโล เอ๊ย เรือชั้นกิโลของรัสเซียดีกว่าครับ อย่าเสี่ยงกับเรือต้นแบบเลย โดยเฉพาะเรือดำน้ำ ซึ่งแตกต่างจากเรือผิวน้ำโดยสิ้นเชิง เรียกเรือเหมือนกัน แล่นในน้ำเหมือนกัน แต่เรือดำนำ้มีความซับซ้อนของเทคโนโลยีสูงกว่ามากไม่ใช่ว่าจะเลียนแบบกันได้ง่าย ยิ่งเรือที่ไม่ค่อยมีใครใช้หรือยังไม่มีใครใช้เลย ยิ่งมีปัญหาคุณภาพ ความน่าเชื่อถือ อะหลั่ยและซ่อมบำรุง ส่วนแนวคิดที่ว่าจะต่อเรือดำน้ำจีนแล้วใช้ระบบตะวันตกก็ขอให้ลืมได้เลย ปัจจุบันทร.วางรากฐานโดยอิงจากทร.เยอรมัน ตั้งแต่ระบบการฝึก ระบบsimmulator วงรอบการซ่อมบำรุง ตามแบบเรือU209 ไว้แล้ว คงจะไม่เปลี่ยนแปลงแบบพลิกไปเป็นระบบของจีน ดังนั้นตัวเลือกจริงๆก็จะมีแค่เยอรมัน กับเกาหลีใต้ซึ่งได้อิงระบบเยอรมันมาแม้จะไม่ใช่ทั้งหมดแต่ก็ใกล้เคียง

---

ถ้า ทร ชอบระบบและมาตรวัดแบบเยอรมัน

ก็ทุ่มสุดตัวไปเลยครับ 212a batch 2 ตามราคาดีลโปแลนด์ ลำละ 27,000 - 30,000 ล้านบาท

ถ้าไม่ไหวก็คง 214. จากHDW

สุดท้าย ถ้าตังค์ไม่ได้แต่ใจรัก ก็คงจบที่เกาหลี 209

แต่อยากให้ดู soryuของญี่ปุ่น กับ a19 ของสวีเดนไว้ด้วย น่าจะดีกว่า 209 จากเกาหลี

อยากให้ดูกรณีของ อินเดีย อียิปต์ โปแลนด์ คือมันน่าคิดว่าเขาเคยใช้กิโลมาก่อน แต่ทำไมพอเลือกรอบสองได้ กลับหันไปทางของ ยุโรปกันหมด ทั้งที่ improve kilo class ระบบอาวุธนับว่า ได้เปรียบกว่ามาก 

ส่วนตัวอยากได้ 212a. มากที่สุดครับ

อีกตัวเลือกหนึ่ง S1000-class submarines ลูกผสมของ

Rubin Design Bureau ของ Russia และ Fincantieri ของ Italy

ขนาด 1100ตัน ยาว 56.2เมตร  มาตารฐาน NATO แบบไม่ต้องโม

อินเดียสังไปเพื่อทดแทน ชั้นแมงป่องทะเลไป 6ลำ ราคา 3.5พันล้าน US 

ตีเป็นเงินไทยประมาณ 20000 ล้าน/ลำเอง

คล้าย yak 130 นั้นแหละ ที่ Russia พะยามขายสิ้นค้าตัวเองในฝั่ง EU ก็ต้องชุบตัวในEU ก่อน

ชั่วโมงนี้อะไรก็ได้ จัดมาก่อนซักลำล่ะกัน หาประสบการณ์ มือ2ก็ได้