อย่าไปเชื่อง่ายๆ ครับ ผมตอบแล้วคุณจะเอาความจริงไปตอบให้คนโพสต์ก็ได้นะครับ เริ่มทีละข้อก่อนเลย

ข้อแรก gt200 กับเรือเหาะ เราเสียค่าโง่จริงๆ ครับ เพราะเรือเหาะเจ๊งเอาๆ ส่วน gt200 มันคือสากกะเบือ แต่เอาจริงๆ ก็โดนหลอกกันทั่วโลกแหละครับ แม้แต่อังกฤษเองหน่วยส่งเสริมการขายอาวุธยังเคยส่งเจ้าหน้าที่มาช่วยเดโมฯ เจ้าสากกะเบือตัวนี้กับญาติๆ (alpha 6, ADE 651 ฯลฯ) ดังนั้นก็คือโดนบริษัทเขาต้มครับ หน่วยงานรัฐฯ ไปช่วยส่งเสริมการขายในงานอาวุธต่างๆ ซึ่งมีหน่วยงานรัฐบาลไปโปรโมตประเทศอื่นๆ เขาก็ไม่ระแคะระคายสิครับ หารู้ไม่ว่าอังกฤษเองก็โดนต้ม เรือเหาะมันก็ไม่ได้แพงเวอร์อะไรหากมันใช้ได้จริงและไม่ต้องคอยเติมก๊าซทีละเป็นแสนเป็นล้าน

ข้อที่สองเรื่อง บีทีอาร์ อันนี้ราคาถูกกว่า (และมันไม่ใช่รถถังด้วยครับ) และที่เราซื้อไม่ได้ผิดวัตถุประสงค์หรอก แต่ผมคิดว่าตอนนั้นมีการออกมาอ้างว่าเอามาใช้ในสามจวต. เพื่อให้แรงต้านมันน้อยหน่อย ไม่งั้นคนก็บอกจะซื้อทำไมจะบุกเขมรเหรอ ฯลฯ ซึ่งความจริงเราเอามาบรรจุธรรมดาแหละ คือเอาจริงๆ กองทัพเรายุทธโปกรณ์ต่อหน่วยกรม กอง มันยังเว้าๆ แหว่งๆ อยู่ไม่ได้มีครบตามที่ควรครับ เราก็โมดิฟายการจัดกำลังพลให้เข้ากับเท่าที่อาวุธจะมี แล้วพอมีเงินก็ซื้อเติมๆ เข้าไปเรื่อยๆ 

การส่งมอบนั้นล่าช่าจริงหลายปีด้วย แต่ที่เราซื้อเพราะถูกกว่าคู่แข่งเยอะเกือบเท่าตัวเลยมั้งถ้าจำไม่ผิด แล้วเราไม่มีงบฯ จะไปซื้อรุ่นแพงๆ ตอนนี้ส่งมอบหลายสิบแล้วแต่คิดว่ายังไม่ครบนะครับ

เรื่องฮ. ไม่ได้แพงอะไรหรอกครับ เวลาเทียบกับประเทศอื่นต้องเทียบให้หมดว่า กี่ลำ อะไหล่ เครื่องยนต์สำรอง การฝึกฝน นานเท่าไร รวมค่าสนับสนุนกี่ปีเป็นต้น

เรื่องกริพเพน เลอะเทอะครับ ไม่ได้แพงเวอร์อะไรครับ ของเราซื้อแพ็คเก็จมโหฬาร เอาเป็นว่าได้คเครื่องบินแจ้งเตื่อนล่วงหน้าสองลำกับเครื่องบินทั่วไปหนึ่งลำฟรีๆ ดังนั้นราคามันก็ต้องแพงกว่าประเทศที่ซื้อเครื่องเปล่าอย่างไม่ต้องสงสัย ดังนั้นดีลของเราไม่ได้แพงเวอร์ครับ

เรื่องเรือรบฟริเกตใหม่หลายหมื่นล้านกับจักรีเจ็ดพันล้าน จักรีมันจะยี่สิบปีแล้วนะคุณ เงินเฟ้อไปปีละกี่เปอร์เซ็นต์ต้องคำนวณด้วย และค่าเงิบบาทถล่มเป็นเท่าตัวช่วงนั้นอีก สรุปว่าไม่แพงเลยครับ  (นอกจากว่าเวลาคุณซื้อข้าวจะบ่นว่าแพงตั้งสีสิบห้าสิบบาท แต่ก่อนก๋วยเตี๋ยวยังชามละสลึง) 

ก็ฝากไปทำความเข้าใจกับคนที่มั่วๆ ซั่วๆ ในพันทิพย์หน่อยละกันครับ ดีแล้วที่เราเกิดความสงสัยก่อนจะเชื่อ

ปล. คนทำรูปประกอบใส่เพิ่มความสับสนใช้ได้ รถในรูปเป็น lav25 ของ นาวิกฯ สหรัฐฯ ส่วนเรือรบเป็น ohp ที่เราจะได้มาในราคาโละทิ้ง ไม่ใช่โครงการสามหมื่นล้านครับ

ครับผมนั้นผมขออนุญาติ เอาไปให้ข้อมูลทางโน้นน่ะครับ

ข้อมูลมั่วแบบนี้ไม่ต้องใส่ใจหรอกครับ  ส่วนข้อ1 ข้อ 2    น่าจะเป็นอย่างนั้น

- btr 3 e1 ล็อตแรกครบไปแล้ว

- จักรีต่อลำละเจ็ดพันล้านบาทจริง มีแต่ตัวเรือ ยัดไส้เสร็จพร้อมรบปาไปสองหมื่นล้านนิดๆ 

- กริพเพ่นเราได้สานีเรดาร์มาด้วยสามสถานีมั้ง และระบบโครงข่ายเชื่อมดาต้าลิงค์ มีมิสไซล์โจมตีเรือ rbf-15 มาอีกจำนวนนึง (12นัดมั้ง)

- enstrom ผมก็ว่าแพงนะ 

ด้วยความยินดีอย่างสูงเลยครับ ผมควรขอบคุณเสียอีกที่ไปช่วยกระจายให้ข้อมูลที่ถูกต้อง เนื่องจากข้อมูลมั่วๆ นี่มันแพร่หลายกันเหลือเกิน

รทุจริตในแวดวงราชกำ... ก็มีคู่กับสังคมไทย มาต้ังแต่สมัยบรมกาล คงยากที่จะทำให้หมดไป 

เรื่องการจัดซื้ออาวุธยุปโธปกรณ์ อันนี้ผมว่า ให้ผู้ชายซื้อของ ก็ดีสู้ให้ผู้หญิงซื้อไม่ได้ เกี่ยวกันหรือเปล่า555  

การจัดซื้อจากอดีตที่ผ่านมา..มันก็ต้องดูว่ายุคใครยุคมัน ใครเป็นใหญ่  บ้างคร้ังก็มีใบสั่ง ถึงจะมีคณะกรรมการ ดูสวยหรู ทำให้โปร่งใส่ยังงัย มันก็ต้องดูว่า ยุคน้ันใครใหญ่ ใครเป็นผู้มีอำนาจ มันก็เป็นกงเกวียนกงกรรม เช่นนี้ ตลอดมา บางคร้ัง คนมีอำนาจ เค้าชอบของเค้าแบบนี้ คุณจะบอกว่ามันไม่ดี ก็ไม่ได้ เพราะถ้าทำงานไม่สนองใจนาย ก็คงเจริญก้าวหน้ายากในแวดวง..ราชกำ..ถึงจะมีหน่วยงานไปศึกษาวิจัยว่าอาวุธอันนี้ดียังไง จำเป็นยังไง  ผลสุดท้าย .. ก็อาจเป็นแค่ กระดาษเสนอไป แล้วก็เก็บเข้าสิ้นชัก  เพราะผู้มีอำนาจ เค้าก็มีสิ่งที่เค้าต้องการอยู่แล้ว... แล้วจะต้ังหน่วยงานพวกนี้มาทำไม... ผลสุดท้ายตูก็เอาตามใจของตู อันนี้ถือว่าเป็นข้อด้อย ..ที่บ้างคร้ังเราถึงได้อาวุธที่ไม่ดีสมราคา  ยุคใหม่สมัยใหม่เรื่องพวกนี้คงจะน้อยลง เพราะคงอายลูกน้อง ...  ส่วนผลประโยชน์ต่างตอบแทน อันนี้อย่าว่าแต่แวดวงราชกำ..เลย เอกชน ก็มีมิใช่น้อย  มันเป็นค่านิยมของสังคมไปแล้ว คุณซื้อของเค้า ยังแถมเยอะอีกต่างหาก ลึกๆ มันก็ต้องให้อะไร ตูมั่งซิ  ต่อให้ต้ังคณะกรรมกร ขึ้นมาเป็นสิบคณะ ถ้าโครงสร้างการบริการราชการแผนดิน เป็นรูปแบบ บนลงล่าง ผลสุดท้าย ก็ต้องทำงานเพื่อเอาใจนายอยู่ร่ำไป เพราะประชาชนอยู่ไกล นายอยู่ใกล้ ประชาชนได้แต่ด่าและบน แต่นายให้ท้ังเงินและตำแหน่ง  สิ่งพวกนี้แก้ไม่ตก ครับต่อให้ต้ัง ปปช มาอีกเป็น 10 หน่วยงาน ก็ไม่สามารถแก้เรื่องพวกได้ มันเป็นเรื่องของคุณธรรม จริยธรรม ความโลภ ค่านิยมของสังคม ถ้าจะแก้ก็คงต้องให้ผู้มีอำนาจหรือข้าราชกำ ต่างๆ เหล่านั้น ยึดหลัก พอใจ พอเพียง พอดี  พอแล้ว ถ้าไม่พอ ก็คงจะต้องแสวงหาทรัพย์สินเงินทองอยู่ร่ำไป เงินเดือนเท่าไร ก็คงไม่พอใช้ และสังคมก็ต้องเข้าใจผู้มีอำนาจ ข้าราชกำ เหล่านี้ด้วย เวลาต้องปรับขึ้นเงินเดือน ตามเศรษฐกิจทีมันเปลี่ยนไป ก็อย่าไป ต้ังข้อ กะแหนะกะแหน่ มาก เพราะคนเหล่านั้น เค้าก็ต้องมีความจำเป็นที่ต้องเลี้ยงปากเลี้ยงท้อง ลูก พ่อแม่ ไม่ต่างไร กับคนกำมาชีพอื่นเช่นกัน 

นอกเรื่องหน่อยแหะๆ กงเกวียนกงกรรม ไม่มีนะครับคำนี้ กงกรรมกงเกวียนก็ไม่มี คำที่ถูกต้องคือ กงเกวียนกำเกวียน 

enstrom ราคาพื้นฐาน แพงกว่า schweizer อยู่แล้ว แต่ของเรารู้สึกราคาเบิ้ลไปเกือบเท่า ทางทบ.ออกมาชี้แจงยาวพรีด ไม่รู้ว่าจริงเท็จแค่ไหน และฟ้องไปฟ้องมาถึงศาลไหนบ้างผมก็ไม่ได้ติดตาม แต่ถ้าจำไม่ผิด enstrom ของเราติดตั้งรอก กล้อง เรดาร์อะไรเพิ่มเติมเข้าไป เพราะ ฮ.จริงๆ เพียวๆ เป็นฮ. พลเรือน 

คนดูอย่างเราๆ ก็ไม่รู้เหมือนกันว่าตอนประกวดราคาข้อเสนอของทั้งสองฝ่ายนั้นมีให้อะไรแค่ไหนจริงเท็จอย่างไร คือจะเชื่อใครดีก็ไม่รู้

ฮ.เอลสตรอม ผมว่าถ้าว่าแพงไหมก็ไม่แพงนะครับถ้าเทียบกับว่าทุกวันนี้บริษัทตัวแทนในไทยมาไวยังกับจรวดถ้าเครื่องมีอะไรมาข้อดีของซือผ่านบริษัทผมว่าดีคือความรวดเร็วเรื่อเคลมของ อย่างเอเอส550ระบบintercomในเครื่องมีเสียงรบกวนส่งไปเคลมไม่ถึงสองอาทิตย์ได้ของกลับครับ เหอๆ นึกถึงสมัยเรารับฮ.ฮิวอี้อีดีเอมาใหม่ๆ intercomส่งเคลมหายไปเกือบครึ่งปี ซื้อผ่านบริษัทอาจจะแพงจริงแต่หลังการขายผมว่าไวกว่าFMS เยอะ นี่เคสล่าสุดเอเอสบินฝึกบ่อยจัดแค่ท่อไฮโดรลิคมีอาการซึมๆ แจ้งส่งเคลมไปหนึ่งสัปดาห์ของมาถึงละครับ

ถ้าไม่นับ เรือเหาะ ผมว่าทุกดีลที่ท่านกล่าวมามันโอเคหมดนะ แต่เรือเหาะใช้ได้ไม่ได้แค่ไหนขึ้นอยู่กับคนให้ข่าวอีก ไม้เสียบผีก็อย่างที่บอกโดนหลอกกันทั้วโลก จะโทษเราคนเดียวก็ไม่ถูกซะทีเดียว ฮ กะ เครื่องบิน ผมว่าคนพูดพูดแต่ราคาลำต่อลำ แต่สิ่งที่เราซื้อไม่ใช่แค่ตัวเครื่องเปล่าๆ ฮโ€‹ รวมอะไหล่และค่าบริการ jas ร่วมสถานีเรด้า อิรี่อาย จรวด อะไหล่ ค่าปรับปรุงฐานบิน ฯลฯ 

เรื่องเรือ... เอางี้ล่ะกัน วันที่ซื้อ เรือจักรี ราคาทองอยู่ที่บาทล่ะ สี่พัน น้ำมันลิตรละไม่ถึงสิบบาท รถโตโยต้า โซลูน่าบ้ายแดงคันล่ะประมาณ สามแสน ลองเทียบกับราคาตอนนี้ดูล่ะกัน 

เห็นด้วยกับคุณ roadbikeครับ   การซื้อขาย มันดูที่ราคาเพียงอย่างเดียวไม่ได้ครับ ต้องดูเพคเกจที่ซื้อบวกการเซอร์วิสหลังการขาย ของชิ้นเดียวกัน แต่ต่างกันที่ออฟชั่นราคาอาจต่างกันถึงสองเท่าได้สบายๆ ยังไม่นับถึงแหล่งผลิตที่จะบอกถึงความทนและคุณภาพในการประกอบ (เช่นมาจากจีน. จากเยอรมัน คือผลิตจากไหนไม่เกี่ยวเท่ากับการตรวจคิวซีเพื่อรับรองชิ้นงาน พวกเยอรมันจะเป๊ะมาก รองไปก็ญี่ปุ่น ยุโรป )

ส่วนการซื้อแบบที่มีบริษัทในประเทศเป็นตัวแทนจำหน่ายสินค้านั้นๆ มันก็มีข้อดีคือ การเซอร์วิสหลังการขายรวดเร็ว มีการฝึกอบรมช่างเทคนิคและโปรดักสเปเชียลลิสต์อย่างต่อเนื่องครับ. หย่วยงานของรัฐไม่ต้องซื้ออะไหล่สำรองไว้มากจนเกินไปครับ ตัวแทนจำหน่ายรับผิดชอบแทน. แต่ถ้าคนจะมองว่าซื้อแพงกว่าแบบรัฐบาลต่อรัฐบาล ลองบวกค่าฝึกอบรมช่าง ค่าสำรองอาหลั่ย เงินเดือนเบี้ยเลี้ยงบุคลากร ค่าเครื่องมือซ่อม และค่าเสียเวลาในการดำเนินการ บางทีส่งซ่อมเกือบปี ใช้งานถ้าระยะเวลาการใช้งานสิบปี ซ่อมสามรอบ รอบละหนึ่งปี ระยะเวลาใช้งานจริงๆก็หายไปแล้วหนึ่งในสาม

ดั้งนั้นการจัดซื้อจัดจ้างของหน่วยงานรัฐ ถ้าคุณเป็นคนนอกและไม่ได้อยู่ในวงการนั้นๆอย่างแท้จริง แล้วมองเข้ามาด้วยสายตาอคติแต่แรกว่าต้องไม่โปร่งใสแน่ๆ มันก็ยากที่จะหลุดออกนากภาพนี้ออกไปได้. 

มองด้วยใจเป็นกลางครับ ส่วนคนที่เขาจะมองแต่ด้านลบอย่างเดียวคงไปเปลี่ยนความคิดเขายากครับ

ไม่อยากเข้าการเมือง แต่ว่าจะสังเกตุได้ว่าถ้าเวลามีฝ่ายการเมืองที่มีความเห็นว่าทหารเป็นศัตรูอยู่ในสถานะเสียเปรียบ

แผ่นภาพนี้จะปรากฏออกมาตลอด เคยอธิบายในบอร์ดอื่นๆ หลายครั้งแล้ว ผลปรากฏว่าคนที่เอาภาพมาโชว์ก็ยังเอามาแชร์กันตลอด

เลยไม่แน่ใจว่าคนที่เอาภาพมาแชร์กันเนี่ย เค้าต้องการคำอธิบายหรือเพื่อมาดิสเครดิตทหารกันแน่

ปล.ภาพนี้เห็นมาประมาณ 2 ปีกว่า ปรากฏในหลายๆ บอร์ดการเมือง อธิบายไปก็หลายครั้งมันก็ยังเอามาเล่นกันอยู่ได้

ตรรกของคนแต่ล่ะคนไม่เหมือนกันครับและแน่นอนความคิดของคนก็ไม่เหมือนกัน แต่ที่เหมือนกันคือความหวังดีแต่ลืมคิดไปว่าความหวังดีนี้มันอาจจะทำร้ายใครหลายๆคนที่ไม่มีส่วนเกี่ยวข้อง เข้าทำนองปลาตายตัวเดียวเหม็นทั้งบ่อ มันเลยทำให้ภาพการมองทหารเหมือนพวกเผด็จการ ซาดิส โหดร้าย ทารุน หรือบางครั้งก็มาจากคนที่ไม่ชอบทหาร เกลียดทหารเข้าใส้ หรือมโนภาพเอาเองทั้งที่ตนเองก็ไม่เคยไปสัมผัสด้วยตนเอง การเกณฑ์ทหารสร้างคนมาเยอะแล้วจากเด็กเกเร นักเลงหัวไม้ หรือพวกติดสิ่งเสพติด ติดเกมส์ กลายเป็ฯคนที่รู้จักหน้าที่ของตนเองถึงจะไม่หมดทุกคนแต่ก็มาก ภาพวันแรกที่พ่อแม่เห็นลูกไปเกณฑ์ทหารแน่นอนว่าหดหู่เพราะกลังลูกลำบาก แต่พอผ่าน 3 เดือนไปแล้วสิ่งที่พ่อแม่ได้เห็นคือลูกที่เปลี่ยนไปในทางที่ดีขึ้น ผมเจอมากับตัวเองเพราะผมรู้จักเด็กๆแถวที่ทำงานเก่า เกเร ติดเกมส์ ทุกวันนี้มันคือคนที่กลับตัวหลังจากปลดประจำการ และอีกเรื่องที่เขาบอกว่าเจ้าหน้าที่สัสดีเรียกรับเงิน...ก็อยากจะถามกลับเหมือนดันว่าแล้วคุณจ่ายเขาทำไมล่ะ และทำไมคุณต้องไม่อยากเกณฑ์ทหาร ถ้าคุณมีความจำเป็นคุณก็สามารถผ่อนผันได้ระหว่าง่ผอนผันก็หาทางเคลียร์ปัญหาให้จบแล้วกลับมาสมัคเอาหรือมาจับใบแดงก็ได้...แล้วที่บอกว่าต้องไปรับใช้นายก็อยากถามว่า....คุณสมัคใจไปเองหรือถูกบังคับแต่เท่าที่รู้คือคุณไม่อยากฝึกเลยขอไปอยู่บ้านนายต่างหาก....

tongwarit ขอบคุณมากครับที่ให้ข้อมูล ผมเข้ามาอ่านบอร์ดนี้บ่อยๆ แต่ความรู้ยังน้อยเลยไม่กล้าให้ข้อมูลไปครับเลยถามเอาจาดบอร์ด

ขอบคุณครับ

สองข้อแรกก็จริงล่ะนะ

เลิกหลอกตัวเองกันเถอะครับ ทุกวันนี้ต้องยอมรับว่าทุกดีลที่พูดถึงมีปัญหาหมดระบบการจัดซื้อทางราชการของเราเป็นหลุมดำมานานการตีแผ่และการประจาน(ในทางสร้างสรรค์)จึงเป็นทางที่ดีที่จะช่วยปรามให้การจัดซื้อจัดหาในครังต่อไปทุจริตน้อยลงจนกว่าประเทศไทยจะมีระบบการจัดซื้อที่ดีกว่าในปัจจุบันครับ

จริงครับ ที่การจัดหาไม่โปร่งใส สาเหตุนึงเพราะนี่เป็นเรื่องทางทหาร ดังนั้นมักจะมีวิธีการพิเศษ เนื่องจากมองว่าเป็นหลักความมั่นคง เอาจริงๆ นะ ประเทศอื่นก็เป็น ทั้งเมกา อังกฤษ รัสเซีย ล็อบบี้กันวายวอด ดังนั้นผมมองว่าใครจะชนะการประมูลมันก็ไม่โปร่งใสทั้งนั้น ถ้าตอนนั้้นเราซื้อซูมันก็ไม่โปร่งใสเหมือนกัน ซื้อซ้าบดูโปร่งใสกว่าด้วยซ้ำ

ดังนั้นผมหมายถึงไม่ผิดปกติ คือเราไม่ได้จ่ายไม่คุ้มจนทุเรศ และของที่ซื้อมาไม่ได้เจ๊งบ๊ง แต่ความไม่โปร่งใสอาจจะเป็นเรื่อง preference ไม่ได้ให้โอกาสที่เท่าเทียมกัน ซึ่งบางทีมันก็ตั้งธงมาแล้วว่าจะเอาอันนี้เพราะมันเหมาะกว่าหรืออะไรก็ว่าไป แต่คนประมูลสู้ไม่ไหวก็เป็นได้

เรียนท่าน tongwarit ครับผมเห็นด้วยกับท่านทุกประการ ยกเว้นประโยคที่ว่า จักรีมันจะยี่สิบปี ขอเป็นเรือจักรีมีอายุยี่สิบปีนะครับ ฟังดูไม่งามเลยครับ