Russia captured the strategic company that manufactures special-purpose devices for T-90, “OPLOT”, BTR-3, BTR-4 and ships “Zubr”

ตามนี้ครับ

...

นอกจากหัวข่าวแล้ว.... พยายามอ่านเนื้อข่าวหลายรอบแล้ว ไม่มีเอ่ยถึง T84 เลยครับ

 และ FCS ที่รับทำก็คือเอาไปอัพเกรดพวก T72 T62 T55 ครับ

โรงงานนี้ผลิตส่วนประกอบคือ broadband detector ของระบบป้องกันตัวเอง Varta ซึ่งติดตั้งกับ oplot 

งานนี้ถ้าทางทบ.จะยุ่งจริงๆ หรือต้องกลายเป็นซื้อจาก supplier รัสเซียแทน?

ถ้าซื้อ T-90 แทน T-84 คงผลาญเงินอีกครั้งแน่นอน

อ้อ อีกอย่างบีทีอาร์ล็อตสองที่ยังไม่ครบนี่ก็ซวยไปด้วย

เรื่องเอารถถังจากญี่ปุ่นไหม ผมไม่เอานะ น่าจะแพงมาก แล้วการพัฒนาของญี่ปุ่นผมว่าไม่เคยใช้รถถังรบมาตั้งแต่ยุคสงครามโลกหรือเปล่าเนี่ย สมัยนั้นก็รบด้วยรถถังไม่ค่อยเป็นด้วยสิ คือไม่มีหลักนิยมการใช้ยานเกราะเป็นเรื่องเป็นราวแบบชาวบ้าน การจัดอัตราคือยัดเข้าไปในทหารราบ ไม่ได้แบ่งเป็นหน่วยแยกเป็นเรื่องเป็นราว เลยไม่มีประสิทธิภาพแบบเยอรมันใช้ฯลฯ มาสมัยนี้ก็คงใช้หลักนิยมจากอเมริกาแหละมั้ง

เพราะรถถังญี่ปุ่นน่าจะไฮเท็คจริง แต่หลักนิยมการออกแบบอะไรต่างๆมันต้องดูที่การใช้งานด้วยว่าเอารถถังมาทำอะไร แต่ละประเทศก็ใช้ทำหน้าที่ต่างกันไป ถามว่าญี่ปุ่นมีประสบการณ์ตรงในการใช้รถในการรบจริงแล้วเอามาพัฒนาไหม ผมว่าไม่มีนะ มีแต่พัฒนาตามยุคสมัยมากกว่า เช่นสมัยนี้เขามีระบบอะไรก็ต้องมี counter measure ต่างๆ ระบบควบคุมการยิงต่างๆ 

อย่างอิสราเอลเลือกพัฒนารถถังให้มีพื้นที่ภายใน ในทางปฏิบัติที่โม้ว่าขนพลทหารไปได้สี่ห้าคนเข้าออกทางประตูหลังนั้น ที่ข้างในโคตรแคบเลยครับ พลทหารที่เติมเข้ามานั่งกันหัวติดหลังคาต้องก้มๆ ส่วนที่ภายในสำหรับพลประจำรถถือว่ากว้างขวางมาก ประตูทางออกนี่มุดลอดกันยังกับประตูหมาแมว ฮา แต่การใช้งานจริงคือด้วยสภาพการรบที่รถถังของอิสราเอลทำหน้าที่เหมือนเป็นป้อมค่ายอยู่กลางเมือง ขณะที่ฝ่ายปาเลสไตน์มีจรวดต่อต้านรถถังซุ่มอยู่รอบๆ จึงทำรถถังอึดถึกทน ไม่ใช่เน้นเบาคล่องแคล่วยิงแล้ววิ่งหนี ประตูหลังสำหรับเอาคนบาดเจ็บเข้ามาหรือพวกสละรถถังหนีมาเข้าอีกคัน หรือเติมขนกระสุนมาสนับสนุนเพิ่มเติมเวลาหมดตรูด 

ส่วนอเมริกาเน้นแมนน่วลป้องกันการล้มเหลวของระบบ เช่นรถถังแกก็ไม่ยอมติดออโต้โหลดเดอร์ซักที นัยว่ามีพลทหารเพิ่มอีกหนึ่งคนสามารถช่วยรบกรณีต้องทิ้งรถมารบแบบทหารราบแทน หรือช่วยยิงปืนกลประจำรถดัวย ซึ่งรถถังประเทศอื่นสมัยนี้ปืนรองเขามีแค่กระบอกเดียวกันทั้งนั้น มีอเมริกาที่มีปืนกลสำหรับพลบรรจุกระสุนด้วย นอกจากนี้ในเวอร์ชั่นล่าสุด Stabilized Commanders Weapon Station (SCWS)แกก็เอากล้องตรวจการณ์ของผบ.หดเหลือไซส์นิดเดียวไปติดกับปืนกลของผบ. สามารถควบคุมจากภัยในรถถังเหมือนรถถังชั้นนำทั่วๆไป แต่ก็สามารถยิงแมนน่วลเผื่อฉุกเฉินซึ่งผมชอบการออกแบบนี้มาก คือมีเกราะด้านข้างสองข้าง แต่พอเปิดฝาออกมายิงปืนฝาก็จะกลายเป็นเกราะด้านหลังไปในตัว

ยังไงผมก็ไม่เอาของญี่ปุ่นนะ ของเกรดสูงทันสมัยแต่ไม่รู้จะตอบสนองความต้องการใช้งานได้ดีแค่ไหน แพงอีกตังหาก

deal นี้ล้มยากครับ ผมมองว่าถ้ายูเครนไม่โดนยึดจริงๆ เรานั้นแหละจะโดนนานาชาติบีบให้ใช้ของยูเครน เพื่อให้ยูเครนพัตนาทางทหาร ของรัฐเซียไม่ต้องพูดถึงโดนคว่ำบาตรแน่ๆ เด็กดีของอเมริกาอย่างเราคงไม่กล้าไปซื้อ 

อะไรจะเกิดก็ต้องเกิดครับ ดีล oplot ยังอยู่

ผมว่าเราควรจะตัดใจได้แล้วครับ ตัวรถก็มีปัญหาน่าปวดตับ ยังมีปัญหาภายในประเทศอีก แล้วถ้าซื้อมาแล้วประกันหลังการขายจะเป็นยังใง

กำเงินไปซื้อเจ้าลีโอดีกว่า  ใจจริงผมอยากไห้รัสเซียบอมโรงงานมันทิ้งไปเลย

..... ขอยืมภาพด้วยนะครับคุณJanus

แค้นฝังหุ่นจริง อ่านแล้วฮา

http://pantip.com/topic/31808061/comment10-9

ระวังจะโดนข้อหาเห็นต่างไม่ได้นะครับ  แล้วก็ทิ้งกระทู้ไปเลยเหมือนเดิม

มีปัญหาก็ดีอยุน เผื่อยูเครนอาจขาดอะหลั่ยจนต้องนำเข้าอะไรหลายๆอย่าง

อย่างพวกเครื่องเยรมัน ระบบปืนยิว ระบบสื่อสารสวีเดน ตัวถังยูเครน

เริ่มยุ่งแล้วครับ รัสเซียเรียกทูตประจำนาโต้กลับ ท่านที่อยากได้ ลีโอไม่คิดบ้างเหรอครับเกิดรบกันแล้วเลยเถิด รัสเซีย นุก เยอรมันขึ้นมา ลีโอท่านก็ไม่เหลือ หรือถึงไม่นุก ทั้งยุโรปก็ยุ่ง เยอรมัน อเมริกาก็ต้องสงวนสิทธิผลิตให้ตัวเองก่อน งานนี้คงเหลือแต่ ของจีน 

รัสเซียบุกยังไงก็ไม่ถึงเยอรมันหรอกครับ แค่บุกยูเครนต่อนาโต้ก็สู้แล้ว นาโต้ฟัดกับรัสเซียได้ครับ รัสเซียจะเหนือกว่าก็แค่จำนวน icbm นั่นแหละครับ อย่างอื่นในเรื่องความพร้อมรบผมว่าฝ่ายนาโต้ดีกว่าด้วยซ้ำทังบก อากาศ

ตอนนี้ก็นาโต้ส่งเครื่องบินไปลาดตระเวณเหนือยูเครนแล้ว กลัวรัสเซียบุกเพิ่มอีก เพราะแกมีทหารนั่งมองข้ามชายแดนเรื่อนหมื่น ยูเครนอ้างว่าเป็นแสน

แล้วกว่าจะถึงเยอรมันนี่คงต้องกลืนทั้งยุโรปล่ะครับ เยอรมันอยู่ติดมหาสมุทรแอตแลนติกนู่น ถ้าจะไปยกพลขึ้นบกต้องถือว่าเออเอ็งแน่ ตรงนั้นล้อมไปด้วยอังกฤษฝรั่งเศส ขาใหญ่นาโต้ทั้งนั้น ไม่นับสเปนอีก เรือโจมตีสะเทินน้ำสะเทินบกก็มีอยู่สองสามลำจากที่ซื้อจากฝรั่งเศสซะอีก ทางน้ำยังไงก็แพ้ครับ มีที่เหนือกว่าก็น่าจะเป็นเรือดำน้ำซึ่งเอาไปยกพลขึ้นบกไม่ไหวมั้ง รัสเซียแพ้ฝ่ายตะวันตก (อเมริกา+นาโต้) เรื่อง naval/amphibious expeditionary operation นี่แหละ ศักยภาพ+ทรัพยากรณ์ไม่เพียงพอ 

      ผมคิดว่าถ้ารัสเซียบุก มันจะดีซะอีก อย่าลืมว่าดีล Oplot รัฐบาลของ ปธน.คนเก่าเป็นคนดีลไว้ ซึ่งแกเป็นโปรรัสเซียแถมตอนนี้ก็อยู่ในรัสเซียถ้ารัสเซียบุกแล้วควบคุมทุกอย่างได้เบ็ดเสร็จ พี่แกก็ต้องกลับมาเป็น ปธน.เหมือนเดิมดีลที่เคยมีก็น่าจะคงอยู่เช่นเดิม

     แต่ปัญหาจะเกิดจริงๆก็คือรัสเซียไม่ได้ยึดทั้งประเทศแต่กินไปแค่เมืองคาร์เคียฟ หรือบางส่วนทีนี้แหละรัฐบาลยูเครนปัจจุบันคงจนปัญญาที่จะปฏิบัติตามสัญญาแน่นอน

     หากเมืองที่เป็นฐานการผลิตยังอยู่ในมือยูเครน แต่มีบางเมืองที่ผลิตชิ้นส่วนอื่นๆถูกยึดไป ผมมองว่าอันนี้เป็นความรับผิดชอบของรัฐบาลยูเครน ที่จะหาซับพลายเออร์รายอื่นมาทำแทนให้ได้  ผมเชื่อว่าดีลนี้คือการชี้ชะตาอนาคตของอาวุธยูเครนในตลาดโลก  ตอนนี้ผู้บริหารของมาลาเชฟ(ถูกป่าวหว่า) คงกำลังวิ่งเต้นแก้ปัญหาอยู่เช่นกัน(เดานะ) เพราะมันมีผลอย่างมากเกี่ยวกับความน่าเชื่อถือ
       

ประเด็นตอนนี้ ที่ควรจะกังวล และมองไปในอนาคตว่า

OPLOT จะยังคงมีการผลิต เพื่อขายต่อไปหรือไม่ในอนาคต

การที่ ไทย จะทู้ซี้ เพื่อให้ได้มา ซึ่งไม่รู้ว่าจะมาเมื่อไหร่ และจะครบจำนวน กองพันแรก หรือเปล่า ?

และ ไทย จะมี OPLOT เพียง กองพันเดียว ในโลก เป็นไปได้หรือไม่ ?

แล้ว กองพันที่ 2 จะมีโอกาศ เกิด หรือเปล่า ? ในสภาพปัจจุบัน มันเกิดความไม่แน่นอน ในขณะที่ รถถัง ตระกูล M-41 มันก็เก่าขึ้นทุกวัน ตามที่โครงการ OPLOT มีความล่าช้าไปออกนานเท่าไหร่ เช่นกัน....

ข้อประเด็นหนึ่ง ของ อาวุธ ที่ไม่มีใครใช้ ก็คือ มันจะไม่มีการ พัฒนาเพื่อรองรับความต้องการรบที่เปลี่ยนแปลงไป ในอนาคต...

เหมือน สติงเรย์ ที่มีใช้อยู่ประเทศเดียว ในโลก...เมื่อก่อน สติงเรย์ เป็นยังไง...ปัจจุบัน ก็ยังคงเป็นอย่างนั้น...

เมื่อเทียบกับ T-59 หรือ M-60 ที่เป็น รถถัง ยุคก่อนกว่า สติงเรย์...แต่ด้วยมี ประเทศผู้ใช้มากมาย ทำให้ รถถังแม้จะเก่า แต่ก็จะมีพัฒนา และปรับปรุงประสิทธิภาพ ให้ทัดเทียมกับการรบในปัจจุบัน...มีหลายประเทศที่จะผลิตเทคโนโลยี่ใหม่ ๆ เพื่อมารองรับ โดยไม่ต้องไปจัดหา รถถังใหม่ เพราะมีตลาดพร้อมจะรองรับ เทคโนโลยี่ เหล่านั้น...นั่นคือ ข้อได้เปรียบของ รถถัง ที่มีการจำหน่ายจำนวนมาก....

ซึ่งน่าจะหมายรวมถึง อะไหล่ ทั้งในตัวรถถัง และ ระบบอิเลคโทรนิคต่าง ๆ ที่ถ้า OPLOT คงมีประเทศไทย ประจำการอยู่ประเทศเดียวในโลก และมีอยู่จำนวน กองพันเดียว...ในอีกสัก 15-20 ปี ข้างหน้า....ไทย จะต้องขวนขวาย หาอะไหล่พวกนี้มารองรับเพียงใด...

ความเห็นป๋าจูล ตรงใจผมมากๆ จ่ายแพงนิดนึงแลกกับความน่าเชื่อถือ เพราะงั้นตัดใจซะเถอะ

ป๋าจูลวิเคราะห์ได้น่าคิดมากครับ อย่างสติงเรย์เอาเข้าจริงๆ ผมมองเราเองก็ทำได้แค่เก็บไว้เป็น fleet in being เท่านั้นจริงๆ ถ้าจะไปออกรบคงแลกกันจนหมด กินอีกฝ่ายไม่ลง หมดแล้วหมดเลยอะไหล่คงหาลำบาก

เรื่องรัสเซียบุกจนถึงเยอรมนี เพ้อเจ้ออย่างแรงครับ เมกาคงนั่งเอ้อระเหยลอยชาย? กว่าจะถึงเยอรมนีนั้นเป็นพันๆ กิโลเมตร ทั้งแถบมีพันธมิตรประเทศเดียวคือเบลารุส ที่เหลือทั้งเชค ฮังการี ยูเครน สวีเดน ฟินแลนด์ สวิตเซอร์แลนด์ อิตาลี หากรวมทั้งพันธมิตรนาโต้ไม่นับเมกานั้นมีทั้งกรีซ ตุรกี อังกฤษ ฝรั่งเศส สเปน เครื่องบินระดับแนวหน้าพันห้าร้อยกว่าลำ กินรัสเซียขาดลอยประมาณเท่าตัว รัสเซียกองทัพอากาศกำลังหลักยังเป็น ซู-27 กับ mig-29 ไม่ใช่ซู-30 หรือ 35 ด้วย มองอย่างไรรัสเซียส่งกำลังบำรุงไม่ถึงแน่นอน หากลุยไปคงโดนล้อมจับกินเละเทะละลายกองพลกันอยู่แถวโปแลนด์เลยทีเดียว จบศึกคงช้ำเหมือนโซเวียตล่ม เผลอๆ จะเสียดินแดนเพิ่มเอาได้ 

ต้องเข้าใจก่อนว่าพวกประเทศต่างๆ จะเล็กจะใหญ่ไม่อยากรบหรอกครับ เพราะพอรบเสร็จกำลังจะหายไป ทำให้อิทธิพลและอำนาจต่อรองลดลงไปทันที นอกจากว่าจะมีทหารและยุทธภัณฑ์ล้นเหลือจนเสียเงินดูแล ซึ่งส่วนใหญ่จะเป็นของกรณีประเทศที่ชนะสงคราม total war มาหมาดๆ ทหารเป็นล้านๆ ไม่รู้จะทำอะไรเช่นจีนหรือเวียดนามตอนจบสงครามกลางเมือง ซึ่งจีนเลยหาเรื่องทิเบตอินเดียรัสเซียไปเรื่อยจนมาถึงเวียดนาม ส่วนเวียดนามก็ส่งลุยทั้งลาวเขมรจนจะทะลักมาไทยซะอีก ดังนั้นตอนนี้รัสเซียสรรพกำลังไม่ได้มีล้นเหลือครับ หากเมกาล่อทางตะวันออก ผมว่าคงระดมกลับไปยันไม่ทันการแน่นอน ยิ่งสหรัฐฯ กองกำลังยกพลขี้นบกอยู่เต็มญี่ปุ่น ญุี่นปุ่นเกาหลีก็เป็นพันธมิตรนอกนาโต้นะครับอย่าลืม เครื่องบินอีกพรึม

เมื่อมองในแง่เศรษฐกิจ ยุโรปพึ่งพาก๊าซรัสเซียเยอะมหาศาลจริงๆ ดังนั้นหากโดนตัดก๊าซ กระทบแน่นอน แต่ขณะเดียวกัน ผมเชื่อว่าซาอุดีฯ และอิรัก ลิเบีย คงเร่งปั๊มน้ำมันและก๊าซให้ได้ เผลอๆ จะมีการซื้อจากอิหร่านลับๆ เสียด้วยซ้ำ สหรัฐเองก็กำลังผลิตมีเกินความต้องการด้วยซ้ำถ้าจะเอากันจริงๆ

ส่วนฟากรัสเซีย หากลูกค้ารายใหญ่หายก็กระทบเศรษฐกิจแน่นอน ยิ่งรัสเซียเองส่งออกพลังงานเป็นหลักเสียด้วย ประเทศพันธมิตรรัสเซียที่จะซื้อก๊าซผมก็มองไม่ออกว่าใครจะเสนอหน้ามาเติมเต็มได้ เพราะจีนเองก็ไม่ได้ต้องการอยู่แล้ว ท่อส่งก๊าซมาก็ไม่มี ที่เหลือก็ประเทศผลิตน้ำมันเองได้อยู่แล้ว หรือไม่ก็จนๆ ไม่ได้บริโภคพลังงานมากมาย ดังนั้นเอาจริงๆ แล้วทั้งสองฝ่ายไม่อยากให้เกิดเรื่องอย่างนี้แน่นอน แล้วอย่าลืมว่าประเทศในสหภาพยุโรปนั้นร่ำรวยกว่ารัสเซียไม่รู้กี่สิบเท่า แค่เยอรมนีประเทศเดียวก็จีดีพีสูงกว่ารัสเซียร้อยละห้าสิบ สิ่งนี้แปลว่ายุโรปสามารถกู้หนี้ยืมสินหรือทนความถดถอยทางเศรษฐกิจจากสงครามได้ดีและนานกว่ารัสเซียแน่นอน นอกจากนี้นาโต้ยังใช้จ่ายทางทหารถึงเกือบ 70% ของโลกด้วยซ้ำ ผมเป็นรัสเซียผมไม่โง่ฟัดกันตาต่อตาฟันต่อฟันหรอกครับ ชิบหายพอดี

ทีนี้มาโยงเข้ากับประเด็นที่มีบางท่านว่า รัสเซียยึดๆ ยูเครนไปประเทศจะมีเสถียรภาพและดีลโอพล็ตอจะได้รับการการันตี ผมคิดว่าข้อแรกเลยหากรัสเซียยึดยูเครน สัญญาโอพล็อตย่อมล้มไปตามกลไก และผมไม่คิดว่ารัสเซียจะมองว่าดีลโอพล็อตแค่ 49 คันนั้นมีความสำคัญลำดับต้นๆ ที่จะต้องมานึกถึงเป็นอันดับแรกๆ เผลอๆ ต้องรอเป็นปีๆ อาจจะเสนอขาย t-90 แทนหรืออะไรประมาณนั้น 

แต่คิดเหรอครับว่าประเทศจะสงบหากรัสเซียเข้ายึด? ผมว่าคงวุ่นวายฉิบหายกันน่าดู ที่คนออกมาไล่ปธน คนเก่าไม่ใช่เพราะเกลียดรัสเซียหรอกเหรอครับ? แล้วจะหาความสงบได้อย่างไร กะอีตอนเป็นโซเวียตที่กำลังกล้าแข็งกว่านี้เยอะ ยึดประเทศต๊อกต๋อยอย่างอัฟกานิสถานยังเอาไม่อยู่เลยครับ 

แล้วถ้าเรายกเลิกดีลนี้จะดีไหมในเมื่อมันไม่น่าจะเวิร์คแล้ว ลองหันไปมองของ รัสเซีย อิสลาเอล เกาหลี ดีกว่าไหมไอ้ 5 คันที่ได้มาแล้วนี่ก็ส่งคืนให้หมดให้เหตุผลว่าไม่ผ่านมาตราฐาน ไม่ใช่ว่าไม่ชอบหรือไม่เห็นด้วยแต่ในเมื่อมันเกิดปัญหาขึ้นก็ต้องยอมเสียน้อยดีกว่าเสียมาก

ถ้าเกิดงานนี้เราไม่ได้ทำสัญญาไว้ผิดธรรมดา ตามหลักแล้วเราเลิกได้แน่นอนครับ แต่ต้องจ่ายชดใช้เท่าไรว่ากันไปตามสัญญา เพราะผู้ผลิตเขาต้องลงทุนไปแล้วทั้งเครื่องไม้เครื่องมือและวัตถุดิบ เนื่องจากกรณีนี้ยังไม่ได้ชัดเจนว่าผู้ผลิตไม่สามารถทำตามสัญญาอย่างแน่ชัด 

ทั้งนี้ตอนนี้ยังไม่เข้าขั้นนั้นครับ เรื่องล่าช้าก็อีกเรื่องนึง ซึ่งความจริงเราสามารถอ้างไอ้ความล่าช้าว่าเขาผิดสัญญาแล้วทำการยกเลิกได้ถ้าสัญญาเราไม่ได้มีข้อแม้พิเศษๆ ไว้เป็นอื่น

อัฟกานิสถานอย่าเรียกต๊อกต๋อยเลย การรบชนะมันไม่ยากแต่ยึดครองมันต้องชนะใจประชาชนไม่งั้นก็ไม่สงบหรอก แล้อีตอนนั้นเหมือนรบกับซีไอเอมากกว่า อารมณ์สงครามเวียดนามถา้ไม่มีโซเวียตก็ไม่ยาวขนาดนี้

ว่ากันตามตรงผมว่าดีลนี้ไม่น่าล่มหรอก ก็คงยืดไปเรื่อยๆ หาซัพพลายเออร์อื่นๆไป ความจริงระบบอิเล็กทรอนิคพวกนี้ใช้ของอะไรก็ได้ แต่ต้องมานั่งออกแบบอินติเกรดอีกที  เรื่องอะไหลน่าจะพอยำกับ t-80 ได้อยู่แต่ก็กลายเป็นดาวน์เกรดรถถังไป แล้วหลายอย่างก็เป็นการออกแบบใหม่หมด 

ยังงงกับดีล leopard2a4 + 61 leopard2 revolution + ผลิต marderอินโดเนเซียว่าทำไมเราทำไม่ได้แว้ เอาแค่ผลิต marder ได้รถถังแถวนี้ก็วิ่งหนีกันหำหดละ ฮา 

ผมมีแนวคิดง่ายแบบนี้

1.ไปซื้อ t90 กับอินเดียเลยวะ จะได้ไม่มีปัญหากับอเมริกาด้วย อาจจะได้ติดระบบนาโต้ข้างในไปด้วย ราคาก็ไม่น่าแพง ปัญหาคืออินเดียอาจจะยังผลิตป้อนกองทัพตัวเองยังไม่ครบเราต้องต่อคิวหรือเปล่า หรือแกซื้อสิทธ์ในการผลิตขายหรือเปล่าก็ไม่รู้นะ หรือแค่ใช้เอง

2. มองอีกแง่เรื่องสติงเรย์ต่างกันนิดหน่อยคือเราไม่ได้รับการถ่ายทอดเทคโนโลยีอะไรเลย บริษัทขายไม่ออกปิดสายการผลิตเราก็ซวยไป ส่วนอันนี้ (ถ้าไม่ล่มไปก่อนเราได้รับการถ่ายทอดอะนะ) เราอาจจะพอมีความรู้สร้างหรือประกอบพื้นฐานๆได้ อาจจะผลิตรถถังหรือรถังเบากากๆไปก่อนแบบจีนแต่ก่อนแล้วค่อยๆซื้อความรู้จากประเทศอื่นๆมาประยุกต์ 

3. ว่ากันตามตรงซื้อระบบ aps ดีๆมาใส่ ตอนนี้ก็ผลิตกันเป็นล่ำเป็นสัน ชอบซาบมากก็เอา LEDS หรือเอาแบบผ่านการรบมาเยอะ ผ่านการทดสอบร้อยเปอร์เซ็น (ผ่าน trial ที่อเมริกาแบบใสๆนอนมา แต่เจอลัทธิชาตินิยมชวดดีลไป) ก็ซื้อ trophy ของอิสราเอลมา ติดกับ IFV ที่มีระบบจรวดนำวิถีต่อต้านรถถังแค่นี้จบ หน้าที่ยิงสนับสนุนก็ไปใช้ปืนใหญ่อัตตาจรไป แต่อาจจะทดแทนในเรื่องการยิงถล่ม/ต่อต้านยานเกราะเวลาเข้าตีไม่ได้ ก็อาจจะอาศัย IFV ติดปืน 120มม.ไปแทน รถถังยุคนี้แนวโน้มไปที่การรบในเมือง+การต่อต้านระเบิดแสวงเครื่องมากขึ้นเรื่อยๆ อาจจะไม่ตอบสนองความต้องการเราก็ได้

4. m-41 หน้าที่หลักเอาไว้วิ่งเล่นแถวในกทม.ก็คงใช้ได้อีกนาน ไม่ต้องรีบซื้อทดแทน ฮา แค่คอยบำรุงให้ล้อวิ่งได้ก็พอ 

ขอทีละประเด็นนะครับ เอาเรื่องรถถังก่อน

-รถถังรัสเซีย เท่าที่ได้ฟังมาคือเคยให้มาทดสอบแล้วไม่มาครับ เลยตกไป(จริงๆมันมีอะไรที่ลึกๆกว่านั้นแต่ขอไม่บอกต่อ)

-อิสราเอล น่าจะไม่ผ่านคุณสมบัติเรื่องตำแหน่งการวางเครื่องยนต์ครับ

-เกาหลี ดูเหมือนจะเอาของตกรุ่นมาเสนอครับ

ส่วนอีกประเด็น โดยตรงกับ  Login YUKIKAZE   อ่านเจอมาหลายครั้งแล้วครับในพันทิปแต่ไม่อยากตอบใน พันทิป  เพราะมันคนละประเด็น  กรณีที่เคยถูกระงับการใช้ 3 วันและมันพาดพึงมาถึง เว็บแห่งนี้ เลยขออธิบายให้ฟังอีกครั้งนึงนะครับ

ครั้งหนึ่งคุณเคยตอบไว้ว่าอะไรใน กระทู้นี้

http://pantip.com/topic/31146856/comment25-13

ความเห็นที่  25-13และล่าสุดคือ ความเห็นที่ 10-9

http://pantip.com/topic/31808061/comment10-9

จำได้ว่าเคยอธิบายไปหลายครั้งแล้ว  แต่เหมือนจะไม่จำว่าเพราะอะไร ในเว็บแห่งนี้คุณก็เคยบอกหน้าตาเฉยว่า มันเป็นอุบัติเหตุ  ย้อนกลับไปดูนะครับ  ว่ามีการเตือนก่อนหรือไม่  มีการลบความเห็นการภาษาที่วิบัติก่อนหรือไม่ ตอนนั้นคุณก็ยังมาบอก พิมพ์ผ่านแท็บเล็บ มันพิมพ์ยากนะครับ  แต่คุณก็ไม่สนใจ ยังภาษาที่วิบัติอยู่  พอโดนระงับการใช้ก็เหมือนจะปรับปรุงขึ้นมาอีกหน่อย เรื่องการใช้ภาษาจะว่าไป ผมเรียกว่าเป็นวัฒนธรรมของเว็บนี้ก็ได้ครับ  มันสืบต่อมาตั้งแต่สมัย  wing 21 จนมาถึงที่นี่ก่อนที่ผมจะเป็น Admin ซะอีก  มีการเตือนการขอความร่วมมือกันมาหลายครั้งแล้ว ซึ่งส่วนใหญ่จะได้รับความร่วมมืออย่างดี แต่ในมุมมองของคุณอาจเห็นว่าเรื่องนี้ไร้สาระ แต่ส่วนตัวผมไม่ใช่ครับ  ถ้าเป็นศัพท์ที่ใช้ในยุคสมัย ผมไม่ว่าครับ  แต่ถ้ามันออกมาแล้ววิบัติแบบที่คุณใช้อยู่ผมถือว่าใช้ไม่ได้ครับ (เช่น จัย-หั้ย-คัย) จะว่าพิมพ์ผิดคงไม่ใช่นะครับ หรืออย่างล่าสุดคุณพิมพ์อะไรไว้ในกระทู้ที่ถูกลบกรณีเรื่องการระงับการใช้สมาชิก  ผมยังเก็บไว้อยู่นะครับ   

ลองไปทบทวนและทำความเข้าใจกับตัวเองอีกครั้งนึงนะครับ ว่าพฤติกรรมที่ผ่านๆมาคืออะไร  การแสดงความเห็นเรื่องการใช้ภาษาวิบัติในเว็บอื่นมันแย้งกันเองหรือเปล่าครับ ในเว็บแห่งนี้ผมตรวจสอบทั้งข้อมูลและการใช้ภาษาในการสื่อสารครับ  ถ้าจะบอกว่าโหดร้าย รับไม่ได้ มันอยู่ในดุลพินิจของคุณเองแล้วกันนะครับ  ว่าจะเข้ามาแสดงความเห็นในที่แห่งนี้อีกหรือไม่  หรือจะขอเป็นเพียงผู้อ่านอย่างเดียวครับ  /Admin

ตอบทั่นนก

รถถังจำได้ว่าของเกาหลีเสนอ k1 ไม่ใช่ k1a1 ใช่ไหมครับ

แต่เรื่องรถถังรัสเซียไม่มาทดสอบมันใช่เหรอครับเพราะรถอื่นก็ไม่เห็นทดสอบนี่ครับ ก็คงเป็นประเด็นที่ไม่บอกล่ะมั้ง

คุณ toeytei   น่าจะใช่ครับ

oplot นิ ต้องเผื่อใจไว้บ้างนะครับ... ปัญหาการส่งมอบคงจะค่อยๆ ทยอยออกมาเป็นระยะ ๆ  เราเริ่มเห็นเค้าลางถึงความไม่แน่นอนชัดเจนขึ้นเรื่อย ๆ กองทัพ คงต้องเริ่มเมียงมอง รุ่นอื่นไว้บ้างแล้วละ  โอกาสส่งมอบไม่ได้มีสูงมาก ถึงแม้จะออกมาประกาศว่ายังคงส่งมอบได้ตามเดิม น้ัน แต่ภายในใจก็คงเริ่มสั่นไหว เป็นแน่แท้.. ปัญหา oplot น้ัน ไม่ได้มีปัญหาแค่โรงงานผู้ผลิตหรือ supplier ที่มีปัญหาเท่าน้ัน แต่เดิมกองทัพมั่นใจว่ายังไงกองทัพยูเครน ก็ต้องเข้ามาช่วยให้ผลิตได้ตาม order แน่นอน แต่วันนี้กองทัพยูเครนมีอาวุธที่ล้าหลัง และต้องการปรับปรุงกองทัพอย่างเร่งด่วน ปัญหาคือ โรงงานผลิตของพวกนี้มันก็ไม่ได้มีเยอะมากมาย กองทัพยูเครนคงต้องเลือกแล้วว่าจะให้ผลิตให้ตนเองหรือผลิตให้ประเทศอื่นก่อน อันนี้ก็คงอยู่ที่แนวนโยบายของรัฐบาล แต่ดูท่าทีแล้ว ผมว่า ยูเครน คงเริ่มพัฒนากองทัพของตนมาอันดับแรก ผมว่ากองทัพไทย น่าจะเสียเวลาเปล่าถ้าจะรอ oplot หรือถ้าจะรอ น่าจะหารถถังรุ่นใหม่ที่เป็นมือสองมาใช้ก่อนสัก 1 กองพันก็ได้ อย่าง leopard เยอรมัน หรือ leclerc ฟรั่งเศษ หรือ K1 เกาหลี หรือ M1a2 อเมริกา ก็ไม่น่าจะแพงเท่าไร ซือมาก็คงใช้ได้ไม่ต่ำกว่า 30 ปีอยู่แล้ว เพราะบริษัทคนไทยเก่ง เดี่ยวก็ซ่อม ปรับปรุงให้คืนสภาพได้อยู่แล้ว อะไหล่ตัวไหนไม่มี เราก็ copy สร้างของเทียมใช้ ได้อยู่แล้ว         ด้วยความเป็นห่วง.. 

   อ่านข่าวยูเครนตลอด    ตอนนี้ตะวันตกกลัวรัสเซียบุกยึดยูเครนแล้วตั้งยูโควิชกลับมาใหม่   

แต่ว่าผมคาดการณ์ว่ารัสเซียคงไม่ทำแบบคราวยึดไครเมียอีกแล้วครับ     เพราะเริ่มมาตรการที่สามารถคาดเดาได้แล้วครับว่ารัสเซียจะใช้วิธีใดต่อไป

    เริ่มขึ้นราคาแก๊สไปยูเครน 40%  ได้ครับ   ส่งผลให้ราคาของทั่วยูเครนขึ้น  50%  ทันที    เดือดร้อนทั้งประเทศ   และเริ่มมีประชาชนที่นิยมรัสเซียออกมาสร้างความวุ่นวายแล้ว    อีกไม่นานคงตามมาด้วยการชุมนุมประท้วงขนาดใหญ่อย่างแน่นอนครับ     และเริ่มมีกองกำลังติดอาวุธกลุ่มนิยมรัสเซียเกิดขึ้นแล้วนะครับ    เห็นทางการยูเครนหมายมั่นว่าจะปราบกลุ่มติดอาวุธเหล่านี้ให้หมด

    ผมคาดเอาเองนะครับว่าจากนี้จะเกิดเหตุการณ์ต่อไปนี้     รัฐบาลสีส้มจะเจอการประท้วงใหญ่เพื่อโค่นล้มรัฐบาลตนเองแบบที่ตนเคยทำกับทางสีฟ้าบ้าง     และอ้างปัญหาเศรษฐกิจและค่าครองชีพที่พุ่งทันที 50%      ต่อมากลุ่มติดอาวุธย่อยๆก็จะเริ่มเข้มแข็งขึ้นพร้อมกับอาวุธใหม่ๆที่สามารถต่อกรกองทัพยูเครน     รับประกันว่าอาวุธได้ฟรีจากทางรัสเซีย     และเมื่อพร้อม   กองทัพที่จัดตั้งขึ้นต่อต้านรัฐบาลยูเครนปัจจุบันก็จะเปิดศึกโดยการสนับสนุนเต็มตัวจากทางรัสเซียครับ

   ถ้าออกมาแนวนี้   ทบ. ทำใจได้เลยครับ   ทั้ง OPLOT-M   BTR3-E1  ส่วนที่เหลือคงไม่มา   แล้วยังโดนเชิดเงินอีกต่างหากด้วย

ทร.  คงไม่ต้องไปมองเรือยูเครนแล้วนะครับ    ออกแบบเองจากเรือชั้นนเรศวรหรือชั้นกระบี่เอาเองดีกว่าแบบนี้

ลิ้งค์  http://www.thairath.co.th/content/413923

http://www.manager.co.th/Around/ViewNews.aspx?NewsID=9570000036819

ยูเครนคงเดินหน้าเข้าสู่สงครามกลางเมืองอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้แน่ๆแบบนี้

ถ้าจำไม่ผิด ทั้งเกาหลีและสหรัฐเสนอรุ่นติดปืน105มม.ครับ

ว่าจะไม่พูดแต่ก็อดไม่ได้ สงสัยจริง ๆ ว่า กองทัพบกไปทำเวรทำกรรมกับใครที่เขาไม่มีความผิดอะไรไว้หรือเปล่า

เรื่องจัดซื้ออาวุธจึงมีแต่เรื่องขายหน้ามาตลอดตั้งแต่เรื่องถูกหลอกขาย GT200  ที่ไม่ได้มีหลักการทำงานทางวิทยาศาสตร์อะไรเลย

หรือเรื่องเรือเหาะซื้อมาแล้วบินไม่ได้  เสียเครดิตในสายตาคนทั้งประเทศ หรือแทบจะวงการทหารทั่วโลกด้วยมั้ง

มาเรื่องรถถัง Oplot - M กับ BTR3E ที่พอจะมีภาษีกู้หน้าขึ้นมาบ้างว่าได้ของดี ๆ สมราคา ก็กลับมีเหตุการณ์กับประเทศผู้ผลืต

ล่าสุดที่รัสเซียเข้าคุม Feodosia  ที่ผลิตชิ้นส่วนเกี่ยวกับระบบ Optic เช่นระบบ  Varta นี่ถ้า Down Grade หรือถูกตัดออก

การป้องกันของ Oplot ก็น่าจะลดลงส่งผลให้ความน่าเกรงขามโดยรวมต่ำลงไป

ถ้าดูมาไม่ผิดระบบนี้รัสเซียเขาไม่ส่งออก เขาจะยอมขายให้ยูเครนผลิตให้เราหรือ 

อย่างนี้เซ็งจริง ๆ หวังว่าคงไม่แย่อย่างที่คิดนะ

คือผมไม่ได้บอกว่ารัสเซียจะบุกไปถึงเยอรมันนะครับ บอกว่า นุก และหากมีสงครามในยุโรประหว่ารัสเซียกับนาโต้จริงๆ ลีโอก็ไม่มา เพราะต้องใช้ในยุโรปก่อน ซึ่งมองว่า หากทบจะเอา ลีโอจริงๆ ก็ไม่รู้จะเกิดอะไรขึ้น  

จริงๆถ้าไม่เอา oplot รอเอา m1a1มือสองดาวน์เกรดถอดเกราะDUออกก็น่าจะได้ แต่จะเหมาะกับบ้านเราแค่ไหมผมไม่รู้นะ เพราะพี่กันแกเอามาคอบบราโกลครั้งเดียวแล้วไม่เห็นเอามาอีกเลย แต่ผมว่าleo ให้ตายยังไงก็ไม่มา เพราะคนขายไม่อยากขาย คนซื้อก็ไม่อยากได้ อาวุธทางบกเยอรมันในไทยผมว่าเกิดยาก เดี๋ยวหาอะไหล่ไม่ได้ 

k1  นี่ไม่แน่ใจว่าจริงๆ เราไม่เอาหรือ อเมริกาไม่ยอมให้เกาหลีขายต่อเป็นมือสองกันแน่ เพราะพอเราไม่เอาก็ไม่เห็นขายให้ใคร

เอาจริงๆ ตอนนี้ไม่มีใครรู้ว่าสถานการณ์ในยูเครนจะลามไปแค่ไหน เอาแค่รัสเซียจะหยุดแค่ไครเมียหรือจะเอาต่อ ถ้ารัสเซ๊ยจะเอาดินแดนยูเครนอีก นาโต้จะว่าไงจะรบไหมก็ไม่รู้ 

โห เล่นนุกเลยเหรอครับ

นุกว่ากันตามตรงไม่มีใครใช้หรอกครับ น่าจะเป็นที่เข้าใจโดยทั่วไปนะครับ ว่าไม่มีใครคลั่งถึงขนาดใช้นุกแน่ๆ เกาหลีเหนือยังไม่ใช้เลย รู้ตัวดี มันเป็นเครื่องประกอบการเล่นการเมืองระหว่างประเทศให้ประชาชนตาดำลำบากชีวิตเล่นๆมากกว่า เพราะใครใช้รับรองตัวเองก็ไม่รอดเหมือนกัน การเมืองระหว่างประเทศมันเหมือนการบลัฟกันมากกว่า เหมือนวัดใจกันด้วยว่าเอาไงอีกฝ่ายเล่นไม่เล่นเพิ่มแต้มต่อไปเรื่อยๆ

เรื่องเรือเหาะมันบินได้นะครับ เพียงแต่บินต่ำกว่าที่อ้างไว้หรือตามสเป็คที่ต้องการนี่แหละ คือเฉี่ยวๆระยะปลย.ยิงถึง เลยจะเสริมเกราะหรือตรองพื้นเรือเหาะหรือว่าเพราะน้ำหนักเกราะทำให้บินไม่ถึงจำไม่ได้แล้ว ไปพูดใส่ไข่อย่างนี้เดี๋ยวจะกลายเป็นลือต่ๆอกันว่าบินไม่ได้นะครับ ทบ.ยิ่งซวย

                เรื่องการจัดซื้ออย่าไปโยงกับเหตุผลอื่นเลยครับ หน่วยงานราชการหลายแห่งก็มีปัญหาด้านความโปร่งใสในด้านการจัดซื้อต่อสาธารณะชนเหมือนกัน จนคำพูดคนซื้อไม่ได้ใช้คนใช้ไม่ได้ซื้อยังทันสมัยอยู่เลย เพียงแต่ ทบ.เป็นหน่วยงานใหญ่ใช้งบเยอะและเป็นที่คาดหวังของประชน

                 ส่วนเรื่องเยอรมันไม่อยากขายของให้ไทยตรงนี้ขอแย้งครับ เพราะปัจจุบันเราก็ใช้ของเยอรมันอยู่หลายรายการ ในอดีตก็เคยเสนอขายของอยู่หลายคร้ังเหมือนกัน เคยส่งรถถังมาทดสอบ เช่น รถถัง TH301(พร้อมข้อเสนอการจัดต้ังโรงงานประกอบและผลิตชิ้นส่วนบางอย่างที่เรามีความพร้อมเอง) LEO 1A5  เพียงแต่ประเทศนี้เรื่องมากเกี่ยวกับความโปร่งใสของโครงการเท่าน้ันเอง ส่วนที่มีปัญหาด้านอะไหล่ของอาวุธปืนบางหน่วยนั้น คงเป็นเพราะปัญหาเหตุการณ์ความไม่สงบด้านการเมือง ปืนพกของประชนทั่วไปทางเยอรมันก็ไม่ขายให้ร้านปืนเหมือนกัน  สรุปแล้วอยู่ที่ตัวเรามากกว่าว่าต้องการของเยอรมันมากน้อยแค่ไหน

เหยด ถ้าจะ nuke จริงๆ ยิ่งเพ้อเจ้อหนักเลยครับ จบๆๆ ฮา

เรื่อง M1 ตอนนั้นผมก็แอบเสียดายหน่อยๆ นะครับ เพราะถ้าได้มาจริงจะเป็นที่เกรงขามมากทีเดียว ต่อให้เปลืองน้ำมันก็เหอะ ไม่ต้องใช้มาก มีไว้ขู่เฉยๆ ยังทำให้เพื่อนบ้านต้องระวัง

leo ผมว่ามันก็ไม่ได้เป็นไปไม่ได้ขนาดนั้นนะครับ ตอนที่ทั้งฮอลแลนด์ ทั้งเบลเยี่ยมล้างกองรถถังทิ้ง เราไม่ได้ฉวยโอกาสไปกว้านมาเหมือนบางประเทศ รถเกราะเยอรมันประเทศเราก็มีใช้เหมือนกันอยู่แล้ว

ทำไมเราจำกัดกรอบแค่ซื้อเค้าอย่างเดียวล่ะครับ ทำไมไม่ซื้อพิมพ์เขียว หรือ ซื้อสิทธิบัตร ประกอบ โอพอท ในประเทศเราเองไม่ดีกว่าหรือครับ เปลี่ยนจากผลิตในยูเครน และผลิตที่ไทย การควบคุมคุณภาพก็จะง่าย แพงหน่อยก็ไม่เป็นไร ถือว่าซื้ออนาคตในการพึ่งพาตนเอง อะไหล่อะไรที่ในประเทศไม่มี ก็หาของใกล้เคียงเอาจากต่างประเทศ โดยอาจจ้างผู้เชี่ยวชาญ จนท.เทคนิคจากยูเครน หรือ รัสเซีย มาช่วย หรือ จะร่วมกับเอกชนไทย อย่าง บ.ชัยเสรี ก็ได้ ก็จะพัฒนาขึ้นมาเองใหม่ก็ได้ ลักษณะแบบรถถังยุคใหม่จากโปแลนด์ก็ได้ PT-01 ไม่(แน่ใจชื่อรุ่น ถ้าผิดก็แย้งได้นะครับ)   

ถ้าเรายังจะเอา อ็อฟล็อต ต่อ แล้วบอกว่าเราซื้อเขามาสิทธิ์มาผลิตเองได้ไหมคำตอบคือ ไม่ได้เพราะเราจะอ้างได้คือ

              1.เราไม่มีความพร้อมด้านวัสดุ

              2.กฏหมายเราไม่อำนวย

              3.ความคุ้มค่าด้านราคา

              4.รัฐไม่สนับสนุนด้านงบประมาณ

              บลาๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

             แล้วเมื่อไหร่เราจะนับ 1 2 3 ......ล่ะอ้างไปเรื่อย แล้วทำไม พม่า อินโดฯ เวียดนาม สิงคโปร์ เขาถึงทำได้หมดยุคหรือยังที่จะบอกว่าเราทำไม่ได้ จริงๆมันควรจะบอกว่า ทำไม่ได้หรือไม่ได้ทำ มากกว่า

ประชดนะครับ

ก็ในอดีตเคยนั่งต่อรถถังเยอรมันแล้ว ก็ไม่ได้ผลิต ก็งงเหมือนกันครับ จรวด air-to-air ตอนนั้นก็เลิกไป 

รถถังโปแลนด์คงหมายถึง pt-91 ที่่มาเลย์เพื่อนบ้านเรามีกระมัง?

น่าจะหมายถึงรถถัง pl01 มากกว่าครับ

อันนั้นออกแนวจินตนาการครับ ดีไซน์หลายๆอย่างในทางปฏิบัติไม่เวิร์คครับ เป็น mock up อยู่

เราทำรถถังให้ได้ก่อนที่จะโดดไปเล่นยุคหน้าดีกว่าครับ เหมือนกำลังบอกให้เราเริ่มผลิตบ.สเตลธ์