เรือทั้งสองมีขนาดใกล้กันมาก  แบบรายละเอียดโดยรวมเหมือนกันมากทีเดียวในตำแหน่งอุปกรณ์สำคัญๆ

DW-3000H   ยาว 123 m   กว้าง  14.4 m   ระวาง  3700  ตัน

FFX batch 2   ยาว 122 m เศษ  กว้าง  14.2 m    ระวาง  3650  ตัน

เรียกว่าพี่น้องกันเลยล่ะครับ

    ผมก็ลองทำการตัดแปะภาพของเรือ  FFX batch-2  ของเกาหลีดู    เออมันมีพื้นที่เหลือเชื่อจริงๆดังรูปครับ

รูปแรก   โมเดลต้นแบบ

รูปสอง   ลองตัดแปะ VLS ดู   พื้นที่ขนาดนี้ติดตั้งได้ถึง  48 cell   เลยทีเดียว!

รูปสาม   ลองตัดแปะให้มี  K-VLS 32 cell   จะพบว่า  มีพื้นที่ว่างพอที่จะติดตั้ง  ฟาลังก์อีกตัวติดกับสะพานเดินเรือ   และมีมุมการยิงน่าจะเกิน 100 องศานะ    

    เรือ  FFX batch-2  นั้นมีสะพานที่เล็กกว่าเรือของเรา   และมีเสากระโดงหลักที่หนากว่าของ  FFX batch พอสมควร   ก็เป็นตัวบ่งบอกว่ามีไว้เพื่อติดตั้ง  Fixed  Phased array radar  ในวันข้างหน้า    นอกจากนี้ตรงสะพานดันทำเป็นแหลมๆยื่นออกมากกินพื้นที่ดาดฟ้ายกเป็นอย่างมาก  

  FFX ติดตั้งปืนใหญ่   127 mm   ในขณะที่เรือของไทยเราติดแค่  76 mm  เท่านั้น

ผมลองเอาภาพต้นแบบบริเวณดาดฟ้าเรือเรามาทำการตัดแปะเติม  VLS Mk-41  จำนวน  32  cell   โดยตัด ฟาลังก์ออกไป    เพราะคิดว่าในอนาคตถ้าทร.หาเงินได้    ก็คง upgrade แบบนี้ล่ะ    แล้วเอาฟาลังก์ไปไว้อทน  ceros 200      ติดตั้ง  CEA  mount/FAR  ลงไปแทนยีราฟทะเล     

    เรือ  FFX batch-2  นั้นมีสะพานที่เล็กกว่าเรือของเรา   และเรือ  DW-3000H ของเรามีเสากระโดงหลักที่หนากว่าของ  FFX batch พอสมควร   ก็เป็นตัวบ่งบอกว่ามีไว้เพื่อติดตั้ง  Fixed  Phased array radar  ในวันข้างหน้า    นอกจากนี้ตรงสะพานดันทำเป็นแหลมๆยื่นออกมากกินพื้นที่ดาดฟ้ายกเป็นอย่างมาก  

  FFX ติดตั้งปืนใหญ่   127 mm   ในขณะที่เรือของไทยเราติดแค่  76 mm  เท่านั้น

ผมลองเอาภาพต้นแบบบริเวณดาดฟ้าเรือเรามาทำการตัดแปะเติม  VLS Mk-41  จำนวน  32  cell   โดยตัด ฟาลังก์ออกไป    เพราะคิดว่าในอนาคตถ้าทร.หาเงินได้    ก็คง upgrade แบบนี้ล่ะ    แล้วเอาฟาลังก์ไปไว้อทน  ceros 200      ติดตั้ง  CEA  mount/FAR  ลงไปแทนยีราฟทะเล     

รูปต่อมาลองขยายเป็น  40 cell  เลย   เพราะเห็นพื้นที่ระหว่างดาดฟ้ายกกับปืน 76 mm   มันมีที่ว่างเหลือเยอะจัดเกินไป

ปล.  ผมลงซ้ำไป 1 อันครับ  รบกวนแอดมินช่วยลบอันบนที่ซ้ำทีหนึ่งด้วยนะครับ

    แต่เมื่อลองตัดต่อภาพ   โดยหดสะพานเดินเรือของเราจากแบบแหลมเพื่อสเคลธ์มาก   มาเป็นป้านๆแบบ  FFX batch 2   ดู   พบว่ามันสามารถยัด  VLS  32 cell   และ  ฟาลังก์ลงไปได้ด้วยเช่นกันครับ  

    FFX  batch 2   จะด้อยกว่าเรือของเราตรงที่ไม่มีการติดโซน่าร์ลากท้าย  และ  3D  LRR แบบของเรามาด้วย   จึงทำให้ราคาลดลงมาแค่  308  ล้านเหรียญเท่านั้น    นอกจากนี้ยังใช้ระบบตรวจจับแบบต่างๆและ  K-VLs  ที่ผลิตในประเทศทั้งหมด ( Sumsung thales ทั้งนั้น)   แถมมี 16 cell    ราคาเฉียดๆ  10,000  ล้านบาท    และมีพื้นสำหรับการ upgrade เพียบ     ผมว่าเรือลำนี้น่าสนใจมากๆเลยครับ   ทั้ง  DW-3000H และ  FFX batch 2  

   แต่ตกใจที่  ACTAS  และ โซน่ร์หัวเรือ และ  เซตอของ  ASW suit ทั้งชุดจากเยอรมัน    ประมาณราคาแบบเดาๆได้ว่าน่าจะไม่น้อยกว่า  100  ล้านเหรียญทีเดียวสำหรับ  ASW  ทั้งชุดจากเยอรมัน   ซี๊ดดดดด................แพงโคตร

      ผมว่า ทร.พลาดตรงที่ตั้งความหวังไว้กับ  SAAB สำหรับให้ได้  Link-T  และ  CEA  มากไปจนต้องจ่ายแพงไปหน่อยหรือเปล่าครับ     เพราะเรือชั้นนี้ถ้าจะต้อง  upgrade  เพื่อให้เป็น  AAW  frigate  เต็มตัวแล้ว   ผมว่าต้องจ่ายอีกไม่น้อยกว่า  5000  ล้านบาทเพื่อติดตั้งทั้งเรด้าร์  CEA  MOUNT/FAR  ที่ราคาไม่น้อยกว่า 80  ล้านเหรียญ   และยังต้องจัดหา   VLS 32 cell   มาใส่ทดแทนของเก่าด้วย     จะทำให้ราคารวมแพงกระโดดขึ้นไปถึง  18,000  ล้านบาทต่อสำได้เมื่อต้อง upgrade     สองลำก็  36,000  ล้านบาททีเดียวนะครับ

  ผมว่า ทร. น่าจะหยุดต่อเรือ  DW-3000H  ที่ใช้ระบบของ  SAAB + CEA  ไว้ที่แค่ 2 ลำนี้ดีไหมครับ    แล้วลำต่อๆไปถ้าจะต่อก็อาจจะดัดแปลงแบบให้ใกล้เคียง  FFX batch 2  ให้มากที่สุด   แล้วติดอุปกรณืต่างๆของเกาหลี  ทั้ง  K-VLS และระบบ ของ  Sumsung thales  ทั้งระบบ   เพื่อให้ราคาถูกพอๆกับ   FFX batch 2     หรืออาจติดตั้ง  CAPTAS แทน ACTAS    ใช้ ASW suit ของ  Thales  ทั้งหมดไป   ผมว่าราคาน่าจะไม่เกิน 12,000  ล้านบาทนะต่อลำนะครับ    แถมได้ 16 cell ด้วย   มีทั้ง  K-ASROC ด้วย     ทำภาระกิจ  ASW  ได้สมบูรณ์แบบทีเดียว  และอาจจะติดตั้งระบบ  Land attack เพิ่มวันข้างหน้าได้ครับ  

   ASW  suit  จากเยอรมันนี่ราคามันโหดดีนะครับ    ส่วนต่างราคาเรือ  DW-3000H ของเรากับ  FFX batch 2   ก็น่าจะมาจากตรงนี้เป็นหลักเลย     และก็น่าจะมาจากค่า  3D  LRR ที่เพิ่มเข้ามา    และค่า R&D  ระบบ  SAAB  น่ะล่ะ

วัตถุประสงค์ของท่านนีโอคือเพิ่มจำนวนท่อVLSให้มากที่สุดเพื่อใช้เป็นเรือฟริเกตต่อสู้อากาศยาน แต่วัตถุประสงค์ของกองทัพเรือคือใช้เป็นเรือฟริเกตอเนกประสงค์มันต่างกันตรงนี้แหละครับ

เรือเราติดมา8VLSซึ่งทุกคนก็บอกว่าน้อยเกินไป เพียงแต่ทร.ระบุเองว่ามีเตรียมพื้นที่เพิ่มเติมVLSไว้แล้วและเรือรองรับSM-2ในอนาคต  ว่ากันตรงๆก็คงเป็นไปไม่ได้หรอกครับที่จะแก้แบบเรือในลำแรกนี้(ลำที่2ก็คงเหมือนกันถ้ามีนะ) เรือของเราหน้าตาอาจจะเพี้ยนจากในรูปไปบ้างแต่พื้นที่ติดVLSก็คงเท่าเดิม

โดยส่วนตัวถ้าได้เรือKDX-II แปลงร่างหดลงผมจะฝันถึง32VLSแบบสบายๆ แต่เป็นKDX-Iแปลงกาย16VLSก็โอแล้ว เพียงแต่ว่าถ้าเห็นชัดๆว่าพื้นที่ติดตั้งเพิ่มอยู่ตรงไหนจะสบายใจมากกว่านี้ แต่กว่าจะรู้ก็คงอีกนานมากถึงตอนนั้นอาจลืมไปแล้วก็ได้

กองทัพเราจัดอะไรแต่ละอย่าง บอกตรงๆขัดใจไปหมด ไม่เคยทำไห้สบายใจอะไรซักอย่าง เรือลำไหม่ของเราตอนแรกที่เห็นรูปทรงมัน เอ่ม... เอาง่ายๆเลยนะเรือหลวงนเรศรวส ประจำการมาเป็น 10ปีและ ผมว่าทรงมันยังล้ำกว่าเรือลำไหม่ของเราเสียอีก ผมสงสัยทร.เราตอนเห็นรูปทรงมันครั้งแรกไม่สะกิดใจอะไรบ้างเหรอ   

     ใน  TAF  เห็นจุดชนวนในเรื่องที่แบบเรือทั้งสองใกล้เคียงกันมากๆครับ   แต่เกาหลีออกแบบพื้นที่ใช้งานตรงดาดฟ้ายกได้ดีกว่า     และการต่อเรือชั้นนี้ยังไม่มีการลงมือดำเนินการแต่อย่างใด    รวมทั้งรายละเอียดที่ออกเป็นโมเดลของตัวเรือนั้นยังไม่ครบถ้วนเหมือน  FFX batch 2 เลยครับ     ดังนั้นแผนแบบอาจจะมีการดิ้นได้ว่าง่ายๆ    ที่ TAF เขาคุยกันแบบนี้นะ

   ดังนั้นเมื่อรวมกับวัตถุประสงค์การต่อเรือ   ซึ่งผมไม่แน่ใจว่ากองทัพจะเอายัง    เพราะงบในการจัดหาครั้งแรกจะเป็น  AAW  frigate   แต่แห้วทั้ง  MEKO-A-200  และ  KDX-2

  ต่อมาเกิดอยากได้ฟรีเกตอเนกประสงค์    ก็ได้  DW-3000H + I-MAST   ราคา 10,000 ล้าน     เออน่าเล่น  ถึงเป็นเสา I-MAST 400  ก็ OK.     และดูเหมือนว่ามีพื้นที่สำหรับติดตั้ง  FCS กำลังสูงๆเจ๋งๆดีๆ     แต่มีที่ติดตตั้ง  VLS แค่ 8 cell เอง   งง

  มาคราวนี้พอเรือดำน้ำคุกคามหนัก   ก็เปลี่ยนใจมาเป็น  ASW  frigate เป็นหลัก   ลงทุนในระบบ  ASW suit แบบใจหายจริงๆครับ    และมีการเตรียมพื้นที่กันมาเผื่อไว้เลยว่า  ฉันอาจจะติดตั้ง  VLS เพิ่มขึ้นนะ    และเสาเรด้าร์ก็อย่างหนาบึกบึนแแบบว่าเกิดเปลี่ยนใจติด  Fixed phased array  เมื่อไหร่ก็ได้

การเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาทั้ง 3 ครั้ง  ดูแล้วก็ยะงมีจุดร่วมตัวหนึ่ง   คือ   หวังว่าจะสามารถ  upgrade  ให้ได้  AAW frigate  ที่เป็นความตั้งใจแรกเริ่มมาโดยตลอดครับ      โดยเฉพาะเรือชุดนี้แสดงความชัดเจนมากกว่า  DW-3000H + I-MAST  ซะอีก  

  ดังนั้นการกำหนดแบบเรือชุดนี้ของทร.เหมือนยังกะว่าซ่อนความต้องการ  AAW  frigate  เอาไว้เสมอ   

ดังนั้นเมื่อมีแบบเรือที่ใกล้กันมากๆ  เรียกว่าพี่น้องเลยล่ะ   แล้วเห็นว่าทางนั้นออกแบบพื้นดาดฟ้ายกได้ดีกว่า    และเรือก็ยังไม่ได้ลงเมือต่อเลยด้วยซ้ำ    ดังนั้นอาจจะมีการเปลี่ยนแปลงได้ครับ    

    รูปกรณีมีการแก้แบบดาดฟ้ายกและสะพานให้ใกล้เคียง  FFX batch 2 มากที่สุด     ก็น่าจะสามารถติดตั้ง  VLS  ได้มากที่สุดเท่าๆกัน  คือ  48  cell  เลยทีเดียว   

   อีกอย่าง  ผมไม่อยากเห็นกองทัพเรือต่อเรือมากแบบเกินไป   ชุดละ 2 -3 ลำ  ที่แตกต่างกันมากๆ    ผมเห็นว่าการลงทุนแบบสิงคโปร์ที่มีเรือชั้นเดียวกันจำนวนหลายๆลำ    น่าจะเป็นสิ่งที่ดีสำหรับ ทร. มากกว่าครับ     และการที่เรือ  DW-3000H  กับ  FFX batch 2    มีพื้นที่ว่างสำหรับเลือกการติดตั้งอุปกรณ์ต่างๆกันตามความต้องการ    ทำให้ทร.ต่อเรือฟรีเกตแบบเดียวกันทั้งหมด   แต่ต่างภาระกิจได้   เช่น   AAW   ASW  land attack   เรือฟรีเกตอเนกประสงค์   

   ทำให้นึกถึงแนวคิด  FSC concept  และ  type 054A และ type 054C   ที่เป็นตัวเรือแบบเดียวกัน    แต่เรือมีความอ่อนตัวในการติดตั้งระบบต่างกันไปได้ตามแต่ภาระกิจ   โดยใช้เรือแบบเดียวเท่านั้นครับ    เป็นการลดแบบเรือของ ทร. ลงไปได้มาก

ภาพ  type 057  ที่จะมาเป็น  AAW frigate  ต่อจาก  type 054A/054C  ที่เป็น เรืออเนกประสงค์และ  ASW

ดูจากภาพแล้ว   type 057  น่าจะเป็นเรือที่มีพื้นฐานจากเรือชั้น  type 054A   โดยมีการขยายแบบใหญ่ใหญ่ขึ้นเป็น  4500 ตันและมีถึง  64 cell   ตำแหน่ง 32 cell  ชุดที่สองจะอยู่ที่เดียวกับ  type 054C  ตัวเดิม(แต่รุ่นนั้นติดตั้ง 16 cell)     ผมจึงเดาว่า  type 054C  อาจจะทำการยกเลิกการต่อเรือ   แล้วไปเลือกแบบ  type 057  เป็นตัวยืนสำหรับภาระกิจ  ASW  เพราะ  057  มีโซน่าร์ลากท้ายด้วย       

   จะเห็นว่า  type 057  มีจุดอ่อนตัวในการเปลี่ยนภาระกิจเรือมากทีเดียว

   และที่ผมมั่นใจว่าจุดประสงค์ในตอนจบสำหรับทร.ต้องการให้มันเป็น  AAW frigate   ก็เพราะมี  LRR 3D  เรด้าร์รุ่นใหม่ล่าสุด  ระยะตรวจจับ  350 Km.   ซึ่งราคาต้องพอดูเลย     ถ้าจะซื้อเรือชั้นนี้มาเพื่อเป็น  ASW frigate เพียวๆและไม่คิดปรับปรุงอะไรอีก   ผมว่า ทร. คงไม่เอา LRR 3D  ตัวนี้มาติดหรอกครับ    สู้เอาเงินสำหรับ  LRR 3D ไปติดตั้ง  VLS 16 cell    และจัดหาเรด้าร์อำนวยการรบแบบ  giraffe 4A  มาแทน  sea giraffe จะดีกว่า  เพราะจะได้ไม่โดนบ่นการะจายแบบนี้ครับ  

  แหมกำหนดมาชัดเลยว่าต้องมี  LRR  3D และสนใจจะใช้  SM-2  ออกซะขนาดนั้น    

ตัดแปะรูป  32 cell  และมี  CEA  MOUNT/FAR  มาให้เรียบร้อย    ว่าแต่ตอนพยายามจะเอาฟาลังก์ไปแปะทับ  CEROS 200  ถึงได้รู้ว่าพื้นที่ตรงนั้น  พอดีสำหรับฟาลังก์เป๊ะแบบกระดิกไปใช้แบบอื่นที่ไม่ใช่ฟาลังก์ไม่ได้เลย    แบบว่าถ้าเป็น โกลคีปเปอร์นี่หมดสิทธิ์ครับ  พื้นที่จะไม่พอ     แท่นยิง RAM mk-31 ก็หมดสิทธิ์    sea RAM ก็ไม่ได้  เพราะกระแสเจ็ตท้ายแท่นยิงจะไปทำความเสียหายให้  SATCOM    

เวปลิ้งค์ของ  TAF ตรงท่อนที่คุยกันเรื่องนี้ครับ  http://thaiarmedforce.com/distribution/viewtopic.php?f=6&t=1025&start=2730

ทั่นนีโอฯฉกเรือมาจากตู้โชว์เลยเปล่านั่น

ฮ่าๆ ยังตามลุ้นตามเชียร์ ceamount เหมือนเดิมนะทั่น

ทั่นนีโอฯฉกเรือมาจากตู้โชว์เลยเปล่านั่น

ฮ่าๆ ยังตามลุ้นตามเชียร์ ceamount เหมือนเดิมนะทั่น

โดยส่วนตัวถ้าซัก30ปีก่อนมีเรือติดSM-1ผมก็พออนุมานว่าเป็นเรือAAWได้อยู่นะ แต่ปัจจุบันเรือติดSM-2อย่างKDX-IIเจ้าของยังบอกเองว่าเป็นเรือฟริเกตเนกประสงค์เลย ในสมัยก่อนเราเคยมีโครงการเรือAAWเพราะตอนนั้นอู้ฟู่ถึงขนาดหวังเรือบรรทุกเครื่องบินลำที่2ด้วยซ้ำ แต่ถึงนาทีนี้ผมไม่คิดว่าในแถบอาเซียนจะมีประเทศไหนซื้อเรือฟริเกตAAWแท้ๆเข้ามาประจำการหรอกรวมทั้งไทยแลนด์ด้วย เรือของเราถ้าติดSM-2ผมก็มองว่าเป็นเรือฟริเกตอเนกประสงค์ที่สามารถยิงจรวดSAMระยะปานกลางได้เท่านั้นเอง คงไม่สามารถตรวจจับเป้าหมายจำนวนมากทั้งเครื่องบินและจรวดแล้วยิง8เป้าหมายในเวลาไล่ๆกันได้แน่

อย่างเรือท่านนีโอติด32 VLS กับ CEAFAR แต่ไม่ยักกะมีECM Suiteเลย(ขณะที่ของจีนและเกาหลีโด่มาเชียว) เรือจริงๆของเราเมื่อไม่มีมาตั้งแต่ทีแรกแม้จะติดเพิ่มได้ก็ตามแต่ผมว่าโอกาสน้อยมาก เพราะทุกคนจะมองเป็นความสำคัญลำดับรองๆไปเอาเงินไปซื้ออาวุธดีกว่า

ความเห็นส่วนตัวก็คือให้ทร.จัดหาอาวุธต่างๆทีต้องการจนครบครันไปเถอะ ถ้าในอนาคตมีความจำเป็นต้องมีเรือฟริเกตAAWจริงๆก็ไปซื้อเรือAAWจริงๆมาใช้งานดีกว่าอย่างเรือF-100ของสเปนนี่ก็ได้ แว่วๆว่าอเมริกาสนใจนำแบบเรือมาดัดแปลงเพื่อประจำการแทนเรือLCS 32ลำที่ถูกยกเลิกไป จะเชียร์เรืออิตาลีก็ดันใช้คนหละระบบกับเราอีก เหอๆ

ผมว่าอเมริกาไม่เอาเรือสเปนมาเป็นแบบอะไรหรอกครับ

เพราะโครงการ lcs ไม่ได้ยกเลิก แค่ลดยอดจัดซื้อ จาก 50 ลำเหลือ 32 เพราะถังแตก

ซึ่งถ้าจะไปเอาเรือสเปนมาเพิ่มก็ทำไมไม่ต่อ lcs เพิ่มล่ะ ถ้างั้น

แจ้งข่าวท่านนีโอนิดหนึ่งครับ เรือฟริเกตสมรรถนะสุงของเราล่าสุดแก้แบบภายในอยู่ แต่จะแก้ตรงไหนยังไงบ้างคุณพัทธนันท์เธอบอกจะถามผบ.ทร.ให้อีกที ส่วนเรืออเมริกาช่างมันเถอะอย่าไปสนใจเลย ผมแค่ยกตัวอย่างเฉยๆเปลืองพื้นที่กระทู้นี้เปล่าๆ

   ถูกต้องแล้วคร๊าบบบท่านเตย    ขโมยมาจากตู้แล้วมาตัดแปะ 555555

สำหรับผมชอบ  Thales ที่สุดครับ   แต่เผอิญเห็นคนของทร.เขาท่าทางจะชอบชุด combo  จาก SAAB + CEA มากน่ะ

ถ้า ทร. จะจัดหา ASW frigate เพียวๆโดยไม่ปรับปรุงอะไรอีก   ผมเชียร์ชุด Thales ดังนี้ครับ  

CMS  TACTICOS 

NS-100 radar  เป็น daul axis  รอบหมุน 30 รอบต่อวินาที  ก็ได้ update rate  60 รอบต่อวินาที   แถมมี  CWI โมดูลครบ  ระยะตรวจจับ  200  กว่ากิโล  ไม่ต้องมี  LRR  3D  เพิ่มมาอีกตัวให้เปลือง

1.2 EO   FCR 

NS ICMS  +  CAPTAS  +  โซน่าร์หัวเรือแบบที่เหมาะสม (ไม่รู้รุ่น 5555)

VLS 16 cell   ยิง  ASROC หรือ K-ASROC  ได้   และยิง  ESSM  ได้

ฟาลังก์  ท้ายเรือ    และ  76 mm  STRALES   หัวเรือ   จะได้มี  CIWs ครบทั้งหน้าเรือ ท้ายเรือ 

ECM  ก็ตัวเดียวกับ  FFX batch2 น่ะล่ะ (จำชื่อรหัสรุ่นไม่ได้แย้ว)

           ราคาคงไม่หนี 12,000-13,000  ล้านบาทที่เราจ่ายไปล่ะครับ    แบบนี้จบ   ไม่โดนด่าด้วย   ไม่ต้องปรับปรุงอะไรอีก   แบบเรือ DW-3000H แบบเดิม

ขอบคุณมากครับท่าน  superboy   สำหรับข่าว   ก็เป็นอันว่า ทร. คงยึดแบบที่เราเห็นเป็นหลักล่ะนะ   แสดงว่า upgrade เต็มที่ก็ 32 cell  เป็นพอแล้วสำหรับ ทร.  แค่นี้ก็หรูที่สุดในอาเซี่ยนแล้วครับ

     โห  สเปกที่ท่าน  superboy  เสนอสำหรับ  AAW frigate น่ะ  ระดับเรือพิฆาตแล้วนะครับ    ถ้าอย่างนั้นก็ต้อง  KDDX หรือ  KDX-2A เดิมน่ะครับ   งานนี้  IM-500  มีแปลงโฉมไม่เหมือนเดิม     พี่ล่อ  APAR  มาแทน  X-band เดิมเลย    ราคาเกิน 100 ล้านเหรียญต่อระบบชัวร์     และมันทั้งใหญ่ทั้งหนักด้วย   เรือคงต้องขนาด  5000 - 6000  ตัน     ราคาเรือสงสัยเกิน 25,000  ล้านบาทชัวร์ครับ

   อ้าววว.....ภาพ  KDDX  ไม่มา   ลองใหม่

สำหรับ   AAW  frigate  นั้น                

         combo คู่แข่งของ  SAAB + CEA  ผมเสนอของ  Thales ทั้งชุด  คือ  TACTICOS +  SEAPAR  น่ะครับ    แต่คงต้องติดตั้ง  LRR 3D  เหมือนกันครับ   แบบเรือเดิม DW-3000H   หรือจะแก้แบบเรือให้ใกล้เคียง  FFX batch 2 ตรงดาดฟ้ายกและสะพานก้ได้

   รับรองว่าประสิทธิภาพไม่ด้อยกว่าชุดของ  SAAB + CEA  แน่ๆ    และมีใบรับรองการันตีไม่ให้ถูกด่าด้วยน่ะ

    ภาพ KDDX  ยังไม่มีอีก   สงสัยจะใหญ่ไป   คราวนี้ลองตัดให้เล็กลง  

ถ้ามีโอกาสเดี๋ยวจะสร้างภาพ   SEAPAR  มาแปะแทน  MOUNT/FAR  ดูครับ    32 cell   เหมือนเดิม  

ที่ผมอยากให้ ทร. แก้แบบดาดฟ้ายกและสะพานในเรือลำที่ 3 4 5......เพราะเราสามารถติดตั้งท่อยิงแบบ  RBS-15 mk4 ได้ 16  ท่อยิงคู่กับ  VLS 16 cell  ได้  สำหรับภาระกิจ   land attack  หรือติดตั้ง  K-VLS  32 cell  แล้วร้องขอซื้อ  Hyunmoo 3 ได้   หรือ พัฒนา  DTI-1G  รุ่นใช้งานทางทะเลแล้วมาติดตั้งที่ดาดฟ้ายกนี้ได้

  ปล. ผมว่าไอ้  MFR  s-band ของ  IM-500   เดี๋ยวมีขายแยกออกมาแข่งกับของ  SAAB  แน่นอน   และน่าจะมีระยะตรวจจับไม่น้อยกว่า 350 km  เพราะ  IM-500  ล่ะ APAR  ก็แสดงว่าระยะตรวจจับของ  s-band  MFR ตัวนี้เกือบเท่า  smart-L  เลยทีเดียว

 ปล.2    สะพาน  KDDX  หน้าแหลมๆแบบเรือของเรา    ผมว่าแล้วคนของทร.คงไปช่วยการออกแบบ  concept idea ให้เขาแน่นอน   แล้วพี่ก็เอา concept  นี้มาใช้ชัวร์     

   เอ้าเจอภาพ  FFX batch2  ภาพนี้น่าจะเป็นโมเดลก่อนทำการแก้ดาดฟ้ายกและสะพาน   หน้าตาเหมือนเรือเราเปี๊ยบ   เพียงแต่ฟาลังก์ไปอยู่ด้านหลัง      เอออย่างนี้การแก้แบบไม่น่าจะเป็นเรื่องยากอะไรเลย  

    นี่เท่ากับว่าเราต่อเรือ  FFX batch2  เลยนะนี่   ลูกค้ารายแรก...............นี่ถ้าคนของทร.ไปทำการช่วยออกแบบหรือทำ concept idea  ให้ทางเขาจริงๆ .......... มิเท่ากับว่าเราไปช่วยเขาออกแบบเรือเหรอเนี่ยะ

   ทำไมภาพไม่มาบ่อยจัง  สงสัยใหญ่ไป  ลองอีกทีครับ

สะพานเดินเรือแบบแหลมเหมือน freedom class เราไม่ได้ออกแบบแน่นอน ดูจากผลงานเรือ ต. ที่เคยต่อมาก็รู้แล้ว

แบบของ Navantia จะอยู่ในใจผมเสมอ

NS-100 radar จับตลาดต่ำกว่าSMART-S MK2 แต่สุงกว่าVariant มีระยะทำการประมาณ200กม. ผมคิดว่าอาจมีโผล่กับเรือ เอ่อ... เรือขนาดประมาณ2,000ตันที่เราต่อเองในประเทศนับไปอีก5-10ปี จะเรียกเรือคอร์เวตหรือฟริเกตเบาก็ช่างมันเถอะ แทนเรือหลวงชั้นตาปีและอาจจะรวมเรือหลวงเจ้าพระยาในเฟส2ด้วย แต่เรดาร์ตัวนี้จะโผล่บนเรือLMVของสิงค์โปร์เป็นเจ้าแรกภายใน5ปีนี่แหละ เรือเราก็ขนาดประมาณนี้เผลอๆใช้แบบเรือลำนี้ด้วยซ้ำ เอาสิ

ทั้งหมดนี่ผมมโนล้วนๆ เห้นท่านนีโอใส่มาเยอะผมขี้เกียจทำงานแล้วขอมั่ง ฮี่ๆ

   เฮ่อ เฮ่อ เฮ่อ......เห็นบ้านโน้นเขาบอกว่าทร.สนใจงานจากอู่ฝั่งยูเครน   มีชี้เป้ามาตัวนี้   ขนาด 2650  ตันครับ    ราคาคงน่าสนใจ   ใส่ VLS ได้  32 cell  เลยนะนั่น  หน้า 16 cell  หลัง  16 cell

  ว่าไปเรือคงอยู่ระหว่าง  LMV ของสิงกับ gowind ของเสือเหลืองเขา    แบบนี้มีทางเลือก 2-3  ทาง  ถ้าเลือกออกแบบเอง

1.  ใช้แบบเรือกระบี่มาดัดแปลงให้เป็น  khareef class  corvette  ขนาด 2000 - 2500  ตัน

2.  แก้แบบเรือชั้นนเรศวร  โดยลดขนาดลงมาเหลือประมาณ  110 + - 5 m  ขนาด 2000 - 2500 ตัน

3.  ขยายขนาด  รล. ปัตตานีขึ้นมาเป็น  2000 - 2500 ตัน

  ผมว่าถ้าเป็นเรือรบรอง   ทร. เอาแบบเรือที่เราเคยมีมาทำใหม่ดีกว่าครับ    เพราะแบบเรือจะเป็นกรรมสิทธิของเราโดยเฉพาะ   ค่าแบบก็ไม่ต้องจ่าย   ราคาคงต่ำลงมาก   และถ้าต่อในประเทศจะยิ่งต่ำ  

  ทร. กะจะต่อฟรีเกตสมรรถนะสูง 3-4 ลำ    สนใจ light frigate   น่าจะอย่างน้อยสุด 3-4 ลำนะครับ   แต่ผมว่าภาระกิจต่อต้านเรือดำน้ำแหง๋          เผลอๆมีการย้าย  ยีราฟทะเล  CEROS 200   VLS 8 cell  จาก DW-3000H มาใส่ในเรือชุดนี้แทน     เพื่อให้ราคาเรือชุดนี้จะยิ่งถูก     ผมว่ากว่าจะต่อ  light frigate  ชุดนี้สงสัยจะ 10 ปีขึ้นไปแล้ว    ตอนนี้ต้องเรือดำน้ำ  opv  frigate high end ก่อน    แล้วได้เวลา  upgrade  DW-3000H  พอดีเลย    

   แต่ถ้าไม่ใช่เรือหลักที่สำคัญสุดๆ   ออกแบบเองดีกว่าครับ   จะได้ถูกตังค์    ย้ายอุปกรณ์บางอย่างจากการ upgrade DW-3000H  มา    จะยิ่งจ่ายน้อย

  ว่าแต่มีโซน่าร์ลากท้ายแบบอื่นไหมที่ใช้กับ  9LV ได้นอกจาก ACTAS  และราคาถูกกว่า  CAPTAS  บ้าง  

    บ้านโน้นบางท่านบอกว่าเรือ DW-3000H  ของเราไม่ได้เตรียมการสำหรับใส่ VLS เพิ่มเป็น 16 -32 cell  ได้หรอก   คงจบแบบ  8 cell  แบบนี้แหล่ะ    แล้วบอกว่า  KDX-1  ที่เป็นต้นแบบนั้นติดตั้ง MK-48 mod ขนาด 16 cell   มาแท่นเดียวเท่านั้น

  ผมไม่เห็นด้วยนะ     เพราะ  Mk-48 mod 2  ขนาด 16 cell   นี่ใหญ่โตเอาเรื่องนะครับ   จากภาพมันยาวกว่า  16 cell  ของ  Mk-41  ซะอีก     และเรือ  FFX batch2  ก็เริ่มที่ 16 cell    ดังนั้นขั้นต่ำของเรือเราก็ต้อง 16 cell  

    จะใส่  32 cell  ได้ไหม       จากรูป 16 cell  ของ FFX  จะเห็นทางเดินรอบ vls 16 cell  อยู่  แถบสีแดง   ส่วนแถบสีเหลืองจะเป็นระยะโดยประมาณที่ mk-48 mod2 16 cell  ยาวกว่า  mk-41  16 cell    และน่าจะเป็นแบบนี้ตลอด 3 ชั้นเลย  เพราะ VLS รุ่นนี้กินเนื้อที่ใต้ดาดฟ้า 3 ชั้น      

  ถ้าจะยัด  32 cell   ลงไป   ก็ใช้พื้นที่ทางเดินและพื้นที่ห้องด้านหลังอีกหน่อยได้    ฟาลังก์เอาไปท้ายเรือดีที่สุด    ถ้ามันยุ่งนักทีท้ายเรือ   ก็เอาลูก SATCOM  ออกไปดีกว่า

ขอบอกว่า...สายเกินแกง แล้วท่านๆ ท้ังหลาย...  คงต้องรับสภาพตามที่ บริษัทท่านเค้าชนะประมูลมา.... รูปทรงพิลึกพิลั่น..ที่น่าแสบ หลังจากขายให้เรา  ดันออกรุ่นใหม่ สวยเฉียบไฉไล เอาไว้ใช้เอง... อันนี้น่าจะเป็นบทเรียนสำหรับการซื้อของเกาหลี  และการเลือกโดยไม่เห็นของจริง แม้แต่แบบจำลอง ก็ยังไม่มีให้ดู  ... ถ้าผู้ใหญ่ในกองทัพหรือ ทส. มีโอกาสเค้ามาอ่านกระทู้นี้ ผมขอแนะนำ ให้รีบไปขอแก้แบบ ไอ้ตรง เสา กระโดงเรือ  ขอบอกว่า น่าเกียจ มาก   ถ้ากองทัพไม่มีปัญญาออกแบบเรือเอง ก็ไปหาซื้อแบบเรือ แบบดีล opv มาสร้างเอง ยังไงก็สวยกว่า น่าภูมิใจกว่า เรือเกาหลีลำนี้ แน่นอน

^ ด่าซะเสียหมดเลยนะนั่น

รูปทรงพิลึกยังไงครับ ว่ากันตามตรงการลดหน้าตัดเรดาร์ดีกว่าของเกาหลีด้วยซ้ำ ผมว่าเกาหลีติดทำเน้นสวย ตรงหัวเรือไม่ว่าจะออกรุ่นไหนๆก็ชอบทำขอบเล่นระดับเหมือนเป็นเหมือนเป็นลายเซ็นทั้งๆที่คนอื่นเค้าทำแบบเรียบเป็นเเนวเดียวกันหมดแล้ว

ผมว่ากองทัพเรือเขาไม่ได้สนว่าสวยไม่สวยขนาดนั้นนะครับ ตลกละ ไอ้เสากระโดงปลายมันก็ไม่ได้ประเหลิดกว่าคนอื่นเท่าไหร่ ทั้ง lcs2 ทั้ง gowind class, ทั้ง visby class ก็ยอดกลมๆทั้งนั้นถึงจะเพราะใช้ซียีราฟกันเกือบหมดก็เถอะ

คือเรื่องหน้าตานี่ประเด็นรองเลยนะครับ ที่ขัดใจกันส่วนใหญ่เป็นเรื่องสเป็คหน่อมแน้มมากกว่าครับ

หน้าตาอาจไม่ใช่เรื่ิองสำคัญที่สุด แต่ก็มองข้ามไม่ได้นะครับ แต่ประเด็นนี้มันอยู่ที่หน้าตาขัดแย้งกับประโยชน์ใช้สอย เช่น ออกแบบสะพานแหลมลาดยาวสเตลธ์สุดๆ แต่ดันเอาเจ้าฝาลังมาตั้งโด่เด่อยู่ข้างหน้าแบบขัดใจวัยรุ่น ดาดฟ้ายกก็หดสั้นจนยัด VLS ได้แค่ชุดเดียว ทั้งที่แบบเดิมมีมาเลย 2 ชุด เสากระโดงหลักที่หนาใหญ่เกินควร แล้วเอาเรดาร์ 3D LRR ระดับเทพไปไว้ในระดับต่ำด้านหลัง ให้เสากระโดงหลักบดบังอีกต่างหาก

พอได้เห็นหน้าตาของเจ้า FFX batch II ย่อมรู้สึกหงุดหงิดไม่น้อย เพราะมันดูลงตัวกว่าแถมยังถูกกว่าตั้งเกืิอบครึ่ง ถามจริงๆนะครับว่า ไอ้สะพานเดินเรือทั้งสองแบบน่ะมันจะลดหน้าตัดเรดาร์ได้ต่างกันมากจนมีนัยสำคัญเลยหรือครับ แล้วการเอาเจ้าฝาลังไปวางตั้งโด่หน้าสะพานแบบนั้นความเป็นสเตลธ์มันจะเหลือไหม สู้เอาไปไว้ท้ายเรือเหนือโรงเก็บฮ. อัพเป๊น Block 1B แล้วไม่ต้องมี DS-30 ก็ยังได้เลยนะครับ

ยัดระบบเทพซะเต็มลำ แต่มีที่บรรจุอาวุธได้เท่าเล็บแมว เป็นการลงทุนที่ไม่คุ้มค่าเลยสักนิด เหมือนนักมวยหัวโต(สมองดี) สายตาดี แต่หมัดเล็กกระจิดริด ออกหมัดช้า แถมหมัดเด็ดก็มีแค่ข้างเดียว พอจะเตะก็ต้องถอดนวมออกใช้หมัดไม่ได้ อย่างนี้หรือที่เรียกซะสวยหรูว่า "เรือฟริเกตสมรรถนะสูง"

ปล. ผมไม่โลภมากนะครับ ที่จริงขอแค่ VLS สัก 16 cells แต่สามารถใส่เพิ่มได้อีกสัก 8 cells ก็พอใจแล้ว (แต่ถ้าได้ถึง 32 cells ก็จะดีมากๆ)

ตรงหน้าผมเห็นด้วยว่าด้านหน้าถ้าทำแบบเกาหลีเรามีที่ใช้สอยเยอะขึ้น ซึ่งการที่หน้าตาขัดกับประโยชน์ใช้สอยประเด็นมันก็คือประโยชน์นั่นแหละ ไม่ใช่ความสวยงาม แต่ผมว่าเกาหลีไม่ได้หลอกอะไรเราหรอกน่าจะเลือกเเบบเองด้วยซ้ำ

ที่ผมพูดถึงความสเตลธ์ผมหมายถึงด้านข้าง ของเกาหลี ทำเป็นมีช่องเว้นไว้ไม่ได้ปาดกำแพงเรียบไปทั้งเเถบเพื่อความเท่เห็นๆ

คงไม่ได้เว้นไว้เพียงเพื่อความเท่หรอกครับ น่่าจะเป็นเรื่องของระบบระบายความร้อนของปล่องควันมากกว่า ด้วยระบบเครื่องจักรใหญ่ที่ใช้รูปแบบและชนิดที่แตกต่างกัน เห็นได้อย่างชัดเจนว่าปล่องของเรือทั้งสองนั้นต่างกันครับ

 FFX  มีแผ่นป้องกันดักความร้อนด้วยครับ   ส่วนของเรารายละเอียดจากโมเดลตรงนี้น้อยมาก  เหมือนยังออกแบบไม่แล้วเสร็จ  ผมว่าจริงๆรายละเอียดระดับย่อยๆเหมือนยังออกแบบไม่จบเลยด้วยซ้ำครับ   บางทีตอนต่อออกมาจริงหน้าตาอาจจะเปลี่ยนไปเกินคาดได้

   ในความเห็นของผมว่าทำไมทร. ถึงต่อเรือลำนี้โดยติดตั้งระบบอาวุธมาน้อยมากๆ   ทั้งที่ระบบตรวจจับเทพหลายรายการ      เดาครับว่า

    เพราะต้องการให้เป็น   " เรือฟรีเกตป้องกันภัยทางอากาศ "    

  โดยเอาเรื่อง ฟรีเกตต่อต้านเรือดำน้ำมาบังหน้า   เอาภัยคุกคามหลักตอนนี้มาบังหน้า     ไม่สังเกตหรือครับว่า   มีแผนเรือฟรีเกตเบาหรือคอร์เวตรองรับอีก 1 แบบ     ซึ่งเรือน่าจะออกแนวๆฟรีเกตอเนกประสงค์แต่มีอ๊อปชั่นปราบเรือดำน้ำ      ซึ่งเรือแบบนี้สเปกแบบเรือนเรศวรก็พอแล้ว   หรืออาจจะมีโซน่าร์ลากท้ายมาเป็นอ๊อปฃั่น     

  ระบบอาวุธในเรือ  DW-3000H   ดูน้อยจัดและระบบตรวจจับบางตัวดูไม่สมดุลกันเลย   เช่นเรด้าร์อำนวยการรบมีแค่ ยีราฟทะเล   แต่กลับใช้เรด้าร์ 3D  LRR  ที่ใฃ้เทคโนโลยี่ใหม่ล่าสุด    ผมว่ามันแหม่งๆโคตรๆ      ไอ้ชุดเรด้าร์ธรรมดาอย่างยีราฟทะเล  CEROS 200    ปืน DS-30   และแท่นยิง VLS  8 cell  มันเหมาะกับฟรีเกตธรรมดาๆเท่านั้น    

   ดังนั้นคาดว่าเมื่อโครงการฟรีเกตเบา/คอร์เวตสร้างขึ้นมา     น่าจะเป็นเวลาที่ DW-3000H  upgrade    แล้วชุด combo  เบาๆพวกนี้จะกระเด็นออกไปจากเรือ DW-3000H ไปอยู่เรือฟรีเกตเบาแทนครับ 

   ทำไมต้องทำแบบนั้น    คงเพราะเงินไม่พอที่จะซื้อ  32 cell  และ  CEA-MOUNT/FAR  ในคราวนี้เลย    เพราะต้องใช้อย่างน้อยอีก 5000  ล้านบาท

   สังเกตุไหมครับ   งบคราวนี้  14,500  ล้านบาท    เหลือจากการจัดซื้ออีก   1,000 ล้านบาท    จะเหลือไปทำอะไรครับ     สู้เอาไปจัดหา  VLS  ให้ครบ   16 cell    แล้วเปลี่ยนยีราฟทะเลเป็น  giraffe  4A   ไปไม่ดีกว่าหรือครับ       แล้วฟาลังก์จะเอามาวางตรงนี้ให้มันลดสภาพเสตลธ์ไปทำไม    เอามันไปวางข้างท้ายเรือแล้วไม่มี  DS-30  จะดีกว่านะครับ

 Giraffe 4A  มี update rate สูงพอๆกับ   NS-100   มี  s-band uplink  มี  CWI  โมดูลเหมือนกัน     น่าจะควบคุมลูกจรวด เซมิแอคทีฟได้เลย   แม้จะไม่ค่อยแม่น     ราคาไม่น่าจะแพงเกิน SMART-S mk2      ดูคู่ควรกับ  3D  LRR  เทคโนโลยี่ล่าสุดออก      แล้วทำไมไม่จัดหาทั้งทีเงินยังเหลือ   น่าสังเกตุนะครับ

   ผมเดาครับว่า    เมื่อ ทร.  ได้เรือดำน้ำ    เรือ  DW-3000H  ครบ 3 ลำ     OPV  ครบ    เรือฟรีเกตเบาคงได้เวลาประกาศจัดหา

เดาเอาว่า  ทร. คงออกแบบเรือฟรีเกตเบาไว้แล้ว    ถ้าไม่ใช่ปรับแบบจาก รล.กระบี่   ก็ต้องมาจากเรือฟรีเกตอเนกประสงค์อย่างเรือชั้นนเรศวร   แล้วย่อขนาดลงมาที่  2500 -2600  ตัน  

    ถอดชุด  combo       sea giraffe    CEROS-200  หน้าหลัง     DS-30     VLS  8 cell    76 mm. SR          ออกมาทั้งชุด       

ซื้อ 9LV  และ SMART-S  มาเพิ่มทีหลัง    เรือออกแบบเอง  ต่อเอง      ใฃ้เงินอีกไม่มากแล้วก็ได้เรือใหม่แบบนเรศวรมาใช้เลยครับ

  DW-3000H   ก็จะมีพื้นที่ให้   VLS 32 cell      CEA-MOUNT/FAR    หลังโรงเก็บฮ. ว่าง    ไม่มีทั้ง  CEROS-200   DS-30    เอาฟาลังก์ไปวางได้   พื้นที่ก็แป๊ะสำหรับมัน        76mm STRALES  วางแทน 76mm SR             คราวนี้ของที่คู่ควรกับ   3D  LRR     ACTAS    LAMP-3    มันก็มาครบ    

ผมว่าอาวุธและระบบตรวจจับที่ดูมันไม่สมดุล   จริงๆคือ    การซื้อเรือฟรีเกตเบาเอาไว้แล้วครึ่งลำมาฝากเอาไว้กับ  DW-3000H     ส่วน AAW frigate  รอเงินอีก  5000  ล้าน       แต่ว่าทำไมทร. ต้องทำแบบนั้น   นี่คือปัญหาให้ขบคิด  

ผมคิดว่าตราบใดที่รือยังเป็นเพียงแบบในกระดาษ แบบเรือก็จะยังสามารถเปลี่ยนแปลงได้เสมอครับ จะเพิ่มโน่น ตัดนี่ออก ย้ายที่ติดตั้ง สามารถทำได้ เพียงแต่อาจมีค่าใช้จ่ายบ้างแต่น้อยมากๆ  จนกว่าจะมีการเซ็นต์ยอมรับแบบสำหรับก่อสร้าง (as build) ซึ่งน่าจะเป็นหลังจากเซ็นต์สัญญาว่าจ้างในครั้งแรกประมาณ 1 ปี (sign contact)  ดังนั้นแบบจำลองครั้งแรกกับแบบเรือจริงน่าจะมีอะไรที่แตกต่างกันพอสมควรครับ เช่น อาจเพิ่ม MK41 เป็น 2 cell (สำหรับติด SM2) , ย้ายฟาลังค์ไปไว้ด้านหลัง (อาจกลายร่างเป็น searam ไปเลยก็ได้) , ขยายพื้นที่บริเวณหลังคาโรงเก็บ ฮ.และเพิ่มระดับความสูงของโครงสร้างที่ติดตั้งเรดาร์สามมิติท้ายเรือ ฯลฯ ครับ

ยังไงผมก็ชอบแบบเรือของNavantiaมากกว่าอยู่ดี...