ในปัจจุบันนี้...เรือดำน้ำของค่ายไหนที่ได้รับการยอมรับว่าดีที่สุดในโลก
ทั้งเรือดำน้ำดีเซลและเรือดำน้ำพลังงานนิวเคลียร์ และกองทัพเรือไทย
มีความจำเป็นมากน้อยแค่ไหนที่ต้องมีเรือดำน้ำเข้าประจำการ
ผมว่าตอนนี้เราต้องมีเรือดำน้ำให้เร็วที่สุดมากกว่า....
ปรเทศที่ผลิตเรือดำน้ำ 1.เยอรมัน 2.รัฐเซีย 3.อเมริกา 4.สวีเดน 5.อิตาลี 6.สเปน 7.ฟรั่งเศษ 8.เกาหลี 9.จีน
ส่วนว่าใครดีกว่า ผมว่าพอๆ กัน แต่ที่ได้รับการยอมรับ ก็คือ เยอรมัน แต่ที่ขายดีมีผู้นิยมก็คือ รัฐเซีย ส่วนราคาถูก ก็จีน
แต่สำหรับประเทศไทย ผมว่าก็คงหนีไม่พ้น เกาหลี น่าจะมีการตกลงกันอย่างลับๆ ไว้แล้ว รอแค่งบประมาณ
ถ้ามีการตกลงกันไว้ลับๆ อยู่แล้วจริง แค่รองบประมาณ พวกผมและทหารเรือคนอื่นๆ คงทำงานกันง่ายขึ้นเยอะครับ
รึอาจจะเป็นข้อตกลงลับมากๆ จนกระทั่งคนใช้เรือดำน้ำเองก็ยังไม่ทราบก็เป็นได้...
ต้องขอโทษด้วยครับที่พาดพิง... เป็นความคิดเห็นส่วนตัว.......ผมขอเปลี่ยนคำพูดเป็นการจองไว้ก่อน นะครับ
ใจผมอยากให้เอาของเยอรมันเลยดีกว่า แต่เห็นช่วงหลัง เหมือนทางกองทัพจะให้ความสนใจทางเกาหลีมากกว่า
ส่วนของรัฐเซีย น่าจะเป็นเพียงไม้ประดับ ตามระเบียบการจัดซื้อจัดจ้างของไทย...
กระบวนการของไทยกว่าจะจัดซื้อจัดจ้างผ่านคณะกรรมการต่างๆ กว่าจะผ่านคณะรัฐมนตรี ผ่านสภา ยาวเป็นหางว่าวเลยตราบใดเรือยังไม่มาจอดที่สัตหีบ ก็บอกไม่ได้หรอกว่าเจ้าไหนจะมาวิน... เว้นแต่จะจัดซื้อด้วยวิธีพิเศษต่างๆ. ซึ่งงบประมาณเป็นหมื่นล้าน ผมว่าคงไม่มีใครล็อคสเปคได้แน่นอน 100% หรอกถ้าทำได้พลังภายในต้องแข็งแกร่งพอสมควรเลยเชียว
ส่วนเรื่องเรือดำน้ำ ถ้าที่เหมาะกับไทยก็ต้องเรือดำน้ำดีเซลนั่นแล แต่ผมก็ตามประสากองเชียร์ค่ายรัสเซีย ต้องเชียร์ Amur อยู่แล้ว เดี๋ยวนี้เรือดำน้ำดีเซลขึ้นชื่อเรื่องความเงียบยิ่งกว่าเรือดำน้ำนิวเคลียร์เสียอีกเพราะไม่ต้องคอยสูบน้ำทะเลเข้ามาหล่อเย็นเตาปฏิกรณ์ที่จะทำให้เกิดเสียงอยู่ตลอดเวลาถึงมันจะน้อยมาก แต่ก็ดังกว่าเรือน้ำดำดีเซลอยู่ดี ยิ่งเดี๋ยวนี้มีระบบ AIP ข้อจำกัดของเรือดีเซลก็น้อยลงไปอีก แต่เรือเกาหลีที่ดู ก็โอเคนะ แต่ผมเชียร์รัสเซียอยู่ดีก็หวังว่าโครงการลับๆที่ว่ามันจะไม่มีจริง...5555 เรือรัสเซียจะได้มีโอกาสมั่ง
ผู้ซื้อไม่ได้ใช้ ผู้ใช้ไม่ได้ซื้อ.... อาจจะไม่ได้ซื้อ และก็อาจจะไม่ได้ใช้ ถ้าไม่รีบทำประชาสัมพันธ์....ไว้แต่เนิ่นๆ
ขอบคุณคุณ pornpoj ที่ให้ความสนใจกับความต้องการเรือดำน้ำของ ทร.นะครับ แต่การอวดรู้หรือพูดดักทางลอยๆ แบบนี้ไม่มีผลดีอะไรกับ ทร. เลย พวกผมในกองทัพเรือทำงานกันอย่างหนักเพื่อให้โครงการเรือดำน้ำไทย "ได้เกิด" ซักที ซึ่งเราต้องผิดหวังกันมาหลายครั้งแล้ว แต่การพูดดักทางแบบนี้ ถ้าเกิดมีโครงการเรือดำน้ำเกาหลีขึ้นมาจริง คุณคิดว่าจะเป็นผลดีหรือผลเสียกับ ทร. นอกจากนี้ถ้าโครงการเรือดำน้ำไม่ใช่ของเกาหลี ก็ไม่เป็นผลดีกับ ทร. อีก คนที่ไม่เห็นด้วยกับการจัดหาเรือดำน้ำ (ซึ่งมีเยอะอยู่แล้ว) สามารถเอาคำพูดของคุณไปปั่นกระแสโจมตีกองทัพได้สารพัดรูปแบบ
จริงอยู่ที่ ทร.ต้องเริ่งประชาสัมพันธ์ตั้งแต่ตอนนี้ ซึ่งหากอยากติดตามการประชาสัมพันธ์ของ ทร. ก็เชิญได้ที่เวบไซต์หรือเฟสบุ๊คของกองเรือดำน้ำได้ครับ แต่อันดับแรกผมว่าคงต้องเริ่มประชาสัมพันธ์ให้ผู้คนเลิกพูดเรื่องการล็อคสเป็ค หรือการแอบคุยกันลับๆ หรือการจองแบบเรือกันไว้ก่อนน่าจะดีที่สุดครับ
ท่าน Pornpoj เปรียบเปรยใด้เสียวใส้จังครับ ตอนเด็กๆนี่ผมจำใด้ว่า อะไรเอ่ย คนซื้อไม่ใด้ใช้คนใช้ไม่ใด้ซื้อ ? คำอบคือ โลงศพ นะ ผมก็ชอบ ด รัสเซียอ่ะ แต่ถ้าดูตามสถานการณ์ และความเสี่ยงรอบๆบ้านเรา อยากใด้ของเยอรมันมากกว่า...เลยทำให้ต้องไปมองที่เกาหลีในกรณีที่ไม่มี งป พอที่จะไปถอยของเยอรมัน เพราะมีพื้นฐานมาจากเยอรมัน
"ซึ่งงบประมาณเป็นหมื่นล้าน ผมว่าคงไม่มีใครล็อคสเปคได้แน่นอน"
ขอแย้งเรื่องล็อคสเปคครับ เพราะทำมาแล้วในเรือฟริเกตสมรรถณสูง จัด SAAB ไปทั้งยวง+เรือเกาหลีอีกต่างหาก
ผมว่าเรื่องเรือดำน้ำของไทย ตอนนี้ผมไม่เกี่ยงว่าจะมาจากประเทศอะไร ขอให้มีใช้ให้อุ่นใจสัก 2 ลำก่อนไม่ต้องแพงก็ได้ (แต่คนใช้ต้องปลอดภัย) แล้วจากนั้นลำที่ 3 4 5 6 ..... ค่อยมาคุยเรื่องประสิทธิภาพสูงสุด แน่นอน เยอรมันอันดับหนึ่ง(แต่ในใจไม่ชอบคนเยอรมัน) เกาหลีก็พอใช้ได้ ราคากับคุณภาพน่าจะคู่กัน รัสเซียผมมองที่ร่วมทุนกับอิตาลีมากกว่า ส่วนที่ชอบมากสุดก็ของสวีเดนกลางๆไม่เลิศที่สุดแต่ก็ไม่กระจอก ส่วนของจีนส่วนตัวผมคิดว่าพอรับได้แต่ต้องควบคุมการสร้างดีๆ
ถ้าไม่มีการพูดโดยรวมๆ ว่าลำไหนดีสุดไม่ได้เฉพาะเจาะจงสถานการณ์หรือเงื่อนไข ก็คงต้องให้พวกเรือดำน้ำนิวเคลียร์ท็อปสเป็กแหละครับ ผมว่าคงของเมกาแหละ เพราะรัสเซียนี่ประวัติไม่ดี ส่วนรายอื่นๆ ยังประสบการณ์เยอะไม่เท่า ของอังกฤษชั้น astute ก็อาจจะเป็นลำที่ดีที่สุดได้เหมือนกันนะครับ เพราะถ้าจำไม่ผิดเป็นลำใหม่ที่สุดแล้ว
ย้อนกลับมาเข้าเรื่องครับ เรือดำน้ำแบบใดดีที่สุด คงต้องขึ้นอยู่กับความต้องการของผู้ใช้ และเรือดำน้ำที่ตรงความต้องการของผู้ใช้มากที่สุด ก็จะเป็นเรือดำน้ำที่ดีที่สุดสำหรับผู้ใช้นั้น ตัวอย่างเช่น เรือดำน้ำพลังงานนิวเคลียร์ ซึ่งมีข้อดีเรื่องระยะเวลาปฏิบัติการที่นาน ความเร็วสูง มีขนาดใหญ่ ติดตั้งอาวุธและอุปกรณ์ได้มาก แต่ก็มีข้อด้อยเรื่องการถูกตรวจจับ ทั้งทาง Passive ที่มีปั๊มหล่อเย็นเตาปฏิกรณ์ที่ต้องเดินตลอดเวลา และทาง Active ที่มีขนาดตัวเรือใหญ่ เทียบกับเรือดีเซล-ไฟฟ้าที่มีขนาดเล็ก ความเร็วต่ำ ติดตั้งอุปกรณ์ได้จำกัด แต่มีข้อดีเรื่องความเงียบที่ขนาด ทร.สหรัฐฯ ยังไม่สามารถแก้ปัญหาการตรวจจับเรือดำน้ำประเภทนี้ได้ และยังต้องเชิญเรือดำน้ำดีเซล-ไฟฟ้าของต่างชาติทั้งในฝั่งยุโรปและอเมริกาใต้ไปร่วมฝึกเพื่อหาวิธีจัดการกับเรือประเภทนี้อยู่ครับ
ก็อย่างว่าแหละครับ ไม่สามารถระบุเฉพาะเจาะจงลงไปได้ เพราะขี้นกับสถานการณ์
ก่อนอื่นต้องขอโทษกับเพื่อนๆ ที่อาจเพลอให้คำพูดไม่เหมาะสม ไปบ้าง ..ผมเป็นคนหนึ่งที่อยากให้ประเทศไทย มีเรือดำน้ำเสียที เพราะภัยคุกคามทางทะเลขณะนี้ เราต้องมีเรือดำน้ำ เพียงอย่างเดียวเท่าน้้น ถึงจะป้องปรามได้ นอกจากนี้ยังสามารถป้องปรามกองเรือ ของประเทศที่ไม่หวังดีที่จะคิดเข้ามาล่วงล้ำ ส่วนสเปรค แบบไหนจะเหมาะสมผมคิดว่ากองทัพเรือ น่าจะรู้ดีสุด ขอเป็นหนึ่งเสียงที่จะสนับสนุนให้กองทัพเรือจัดซื้อเรือดำน้ำ...ครับ
ข้อแย้งเรื่องล็อกสเปคเหมือนคุณ kitty70 เหมือนกัน เพราะหลักฐานตำตาขนาดนั้น เราคงต้องยอมรับว่าเรื่องพวกนี้มีอยู่จริงและทำได้จริง ส่วนเกาหลีมาแน่อันนี้ได้ยินมาตั้งแต่ตอนจัดหาเรือดำน้ำมือสองจากเยอรมันแล้วครับ ที่ดีลล้มเพราะบางคนดันทุรังจะซื้อของใหม่จากกิมจิครับ
คุณ jeepy ครับ ผมไม่เห็นด้วยนะ ถ้าบอกว่าดีลเรือดำน้ำเยอรมันล้มเพราะมีคนล็อกจะเอาเกาหลี แล้วทำไมยังไม่ได้ล่ะครับ
ผมเห็นว่าที่เราไม่ได้เรือดำน้ำ เพราะมีคนไม่ต้องการให้มีเรือดำน้ำไม่ว่าจะค่ายไหนมากกว่าครับ
ผมว่าอย่าเถียงกันเรื่องล็อคสเปคดีกว่าครับ...ผมเข้าใจว่ามันทำได้ ผมก็กำกับไว้ท้ายความเห็นที่แล้วว่าคนที่ทำได้ต้องมีกำลังภายในพอสมควร...เพราะกว่าจะจบกระบวนการไม่ได้มีคนเกี่ยวข้องแค่ 10 คนหรือ 20 คนแต่มีเป็นร้อยๆคน เรื่องล็อคสเปคเนี่ยใครมีข้อมูลหลักฐานผมแนะนำรวบรวมส่ง ปปช. เลยครับ 555
เรื่องเรือดำน้ำแบบไหนเหมาะ ก็อย่างที่ท่านกัปตันนีโมบอกครับว่ามันขึ้นอยู่กับผู้ใช้ บ้านเราเน้นตั้งรับก็เรือดำน้ำดีเซลนั่นแลเงียบเสียยิ่งกว่าเงียบอย่างที่บอกกันไปแล้วว่าเรือดำน้ำดีเซลลำเล็กตรวจจับยากเหมาะกับพื้นที่ชายฝั่ง หรือเขตทะเลที่น้ำตื้นอย่างบ้านเราชนิดที่ว่าเรือดำน้ำนิวเคลียร์ก็อาจจะสู้ไม่ได้
เรื่องเรือดำน้ำรัสเซียประวัติไม่ดีก็จริงอีกเช่นกัน แต่สาเหตุนั้นต้องมองให้ลึกว่าเรือดำน้ำรัสเซียที่ว่าไม่ดีนั้นน่าจะมาจากการที่ยุคปลายโซเวียตถึงรัสเซียยุคต้นๆหลังจากโซเวียตล่มสลายนั้น เศรษฐกิจย่ำแย่มาก อาวุธที่ผลิตในยุคนี้จึงคุณภาพต่ำลงมาก ไม่ได้คุณภาพต่ำเพราะเทคโนโลยีมันไม่ดี แต่เพราะเขาไม่มีเงินพอที่จะทำให้มันดีได้ตรงตามสเปคที่ออกแบบ ซึ่งจะวัดกันจริงๆรัสเซียก็พึ่งจะฟื้นตัวจากปัญหาเศรษฐกิจตกต่ำได้ไม่นานมานี่เองแต่กลับกลายเป็นว่าเศรษฐกิจรัสเซียกลับดีวันดีคืน จนถูกจัดให้อยู่กับกลุ่มประเทศที่มีการพัฒนาทางเศรษฐกิจอย่างรวดเร็ว หรือกลุ่ม BRICS (Brazil Russia India China South Africa) ซึ่งสวนทางกับพี่กันและสหภาพยุโรปที่ร่อแร่มาพักใหญ่
ผมว่าอาวุธรัสเซียที่ออกแบบใหม่หลังจากนี้ เช่นเรือดำน้ำดีเซล Amur เป็นต้น จะต้องอัดแน่นด้วยคุณภาพและเทคโนโลยีชั้นสูงไม่ให้เสียชื่อประเทศที่เคยมีกองเรือดำน้ำมากที่สุดในโลกแน่นอน
สรุปจะได้ค่ายไหนประชาชนคนไทยอย่างผมก็รอลุ้นไม่ต่างกับทุกๆท่าน ได้แต่หวังว่าเงินงบประมาณจากภาษีของพวกเราทุกบาททุกสตางค์จะได้ใช้กับโครงการใดๆก็ตามอย่างคุ้มค่าที่สุด... (ได้รัสเซียก็ดี เกาหลีก็เท่ห์ สวีเดนก็เอา เยอรมันก็ชอบ )