หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ในปัจจุบันนี้...เรือดำน้ำของค่ายไหนที่ได้รับการยอมรับว่าดีที่สุดในโลก

โดยคุณ : Navylaws เมื่อวันที่ : 25/02/2014 20:06:18

ในปัจจุบันนี้...เรือดำน้ำของค่ายไหนที่ได้รับการยอมรับว่าดีที่สุดในโลก
ทั้งเรือดำน้ำดีเซลและเรือดำน้ำพลังงานนิวเคลียร์ และกองทัพเรือไทย
มีความจำเป็นมากน้อยแค่ไหนที่ต้องมีเรือดำน้ำเข้าประจำการ





ความคิดเห็นที่ 1


ผมว่าตอนนี้เราต้องมีเรือดำน้ำให้เร็วที่สุดมากกว่า....

ปรเทศที่ผลิตเรือดำน้ำ 1.เยอรมัน 2.รัฐเซีย 3.อเมริกา 4.สวีเดน 5.อิตาลี 6.สเปน 7.ฟรั่งเศษ 8.เกาหลี 9.จีน

ส่วนว่าใครดีกว่า  ผมว่าพอๆ กัน แต่ที่ได้รับการยอมรับ ก็คือ เยอรมัน แต่ที่ขายดีมีผู้นิยมก็คือ รัฐเซีย ส่วนราคาถูก ก็จีน

แต่สำหรับประเทศไทย ผมว่าก็คงหนีไม่พ้น เกาหลี  น่าจะมีการตกลงกันอย่างลับๆ ไว้แล้ว รอแค่งบประมาณ





โดยคุณ pornpoj เมื่อวันที่ 23/02/2014 17:28:23


ความคิดเห็นที่ 2


ถ้ามีการตกลงกันไว้ลับๆ อยู่แล้วจริง แค่รองบประมาณ พวกผมและทหารเรือคนอื่นๆ คงทำงานกันง่ายขึ้นเยอะครับ

 

รึอาจจะเป็นข้อตกลงลับมากๆ จนกระทั่งคนใช้เรือดำน้ำเองก็ยังไม่ทราบก็เป็นได้...

โดยคุณ กัปตันนีโม เมื่อวันที่ 23/02/2014 18:03:25


ความคิดเห็นที่ 3


ต้องขอโทษด้วยครับที่พาดพิง... เป็นความคิดเห็นส่วนตัว.......ผมขอเปลี่ยนคำพูดเป็นการจองไว้ก่อน นะครับ

ใจผมอยากให้เอาของเยอรมันเลยดีกว่า แต่เห็นช่วงหลัง เหมือนทางกองทัพจะให้ความสนใจทางเกาหลีมากกว่า

ส่วนของรัฐเซีย น่าจะเป็นเพียงไม้ประดับ ตามระเบียบการจัดซื้อจัดจ้างของไทย...

โดยคุณ pornpoj เมื่อวันที่ 23/02/2014 18:41:06


ความคิดเห็นที่ 4


     กระบวนการของไทยกว่าจะจัดซื้อจัดจ้างผ่านคณะกรรมการต่างๆ กว่าจะผ่านคณะรัฐมนตรี ผ่านสภา ยาวเป็นหางว่าวเลยตราบใดเรือยังไม่มาจอดที่สัตหีบ ก็บอกไม่ได้หรอกว่าเจ้าไหนจะมาวิน...  เว้นแต่จะจัดซื้อด้วยวิธีพิเศษต่างๆ.   ซึ่งงบประมาณเป็นหมื่นล้าน ผมว่าคงไม่มีใครล็อคสเปคได้แน่นอน 100% หรอกถ้าทำได้พลังภายในต้องแข็งแกร่งพอสมควรเลยเชียว

    ส่วนเรื่องเรือดำน้ำ ถ้าที่เหมาะกับไทยก็ต้องเรือดำน้ำดีเซลนั่นแล แต่ผมก็ตามประสากองเชียร์ค่ายรัสเซีย ต้องเชียร์ Amur อยู่แล้ว เดี๋ยวนี้เรือดำน้ำดีเซลขึ้นชื่อเรื่องความเงียบยิ่งกว่าเรือดำน้ำนิวเคลียร์เสียอีกเพราะไม่ต้องคอยสูบน้ำทะเลเข้ามาหล่อเย็นเตาปฏิกรณ์ที่จะทำให้เกิดเสียงอยู่ตลอดเวลาถึงมันจะน้อยมาก แต่ก็ดังกว่าเรือน้ำดำดีเซลอยู่ดี ยิ่งเดี๋ยวนี้มีระบบ AIP ข้อจำกัดของเรือดีเซลก็น้อยลงไปอีก แต่เรือเกาหลีที่ดู ก็โอเคนะ แต่ผมเชียร์รัสเซียอยู่ดีก็หวังว่าโครงการลับๆที่ว่ามันจะไม่มีจริง...5555 เรือรัสเซียจะได้มีโอกาสมั่ง

    

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 23/02/2014 20:15:00


ความคิดเห็นที่ 5


ผู้ซื้อไม่ได้ใช้ ผู้ใช้ไม่ได้ซื้อ.... อาจจะไม่ได้ซื้อ และก็อาจจะไม่ได้ใช้ ถ้าไม่รีบทำประชาสัมพันธ์....ไว้แต่เนิ่นๆ

 

โดยคุณ pornpoj เมื่อวันที่ 23/02/2014 20:58:48


ความคิดเห็นที่ 6


ขอบคุณคุณ pornpoj ที่ให้ความสนใจกับความต้องการเรือดำน้ำของ ทร.นะครับ แต่การอวดรู้หรือพูดดักทางลอยๆ แบบนี้ไม่มีผลดีอะไรกับ ทร. เลย พวกผมในกองทัพเรือทำงานกันอย่างหนักเพื่อให้โครงการเรือดำน้ำไทย "ได้เกิด" ซักที ซึ่งเราต้องผิดหวังกันมาหลายครั้งแล้ว แต่การพูดดักทางแบบนี้ ถ้าเกิดมีโครงการเรือดำน้ำเกาหลีขึ้นมาจริง คุณคิดว่าจะเป็นผลดีหรือผลเสียกับ ทร. นอกจากนี้ถ้าโครงการเรือดำน้ำไม่ใช่ของเกาหลี ก็ไม่เป็นผลดีกับ ทร. อีก คนที่ไม่เห็นด้วยกับการจัดหาเรือดำน้ำ (ซึ่งมีเยอะอยู่แล้ว) สามารถเอาคำพูดของคุณไปปั่นกระแสโจมตีกองทัพได้สารพัดรูปแบบ

จริงอยู่ที่ ทร.ต้องเริ่งประชาสัมพันธ์ตั้งแต่ตอนนี้ ซึ่งหากอยากติดตามการประชาสัมพันธ์ของ ทร. ก็เชิญได้ที่เวบไซต์หรือเฟสบุ๊คของกองเรือดำน้ำได้ครับ แต่อันดับแรกผมว่าคงต้องเริ่มประชาสัมพันธ์ให้ผู้คนเลิกพูดเรื่องการล็อคสเป็ค หรือการแอบคุยกันลับๆ หรือการจองแบบเรือกันไว้ก่อนน่าจะดีที่สุดครับ

โดยคุณ กัปตันนีโม เมื่อวันที่ 23/02/2014 22:27:46


ความคิดเห็นที่ 7


ท่าน Pornpoj เปรียบเปรยใด้เสียวใส้จังครับ  ตอนเด็กๆนี่ผมจำใด้ว่า  อะไรเอ่ย  คนซื้อไม่ใด้ใช้คนใช้ไม่ใด้ซื้อ ?  คำอบคือ  โลงศพ  นะ ผมก็ชอบ ด รัสเซียอ่ะ  แต่ถ้าดูตามสถานการณ์ และความเสี่ยงรอบๆบ้านเรา  อยากใด้ของเยอรมันมากกว่า...เลยทำให้ต้องไปมองที่เกาหลีในกรณีที่ไม่มี งป พอที่จะไปถอยของเยอรมัน เพราะมีพื้นฐานมาจากเยอรมัน

โดยคุณ Sam เมื่อวันที่ 23/02/2014 22:34:07


ความคิดเห็นที่ 8


"ซึ่งงบประมาณเป็นหมื่นล้าน ผมว่าคงไม่มีใครล็อคสเปคได้แน่นอน"

ขอแย้งเรื่องล็อคสเปคครับ เพราะทำมาแล้วในเรือฟริเกตสมรรถณสูง จัด SAAB ไปทั้งยวง+เรือเกาหลีอีกต่างหาก

โดยคุณ kitty70 เมื่อวันที่ 23/02/2014 22:53:05


ความคิดเห็นที่ 9


ผมว่าเรื่องเรือดำน้ำของไทย  ตอนนี้ผมไม่เกี่ยงว่าจะมาจากประเทศอะไร ขอให้มีใช้ให้อุ่นใจสัก 2 ลำก่อนไม่ต้องแพงก็ได้ (แต่คนใช้ต้องปลอดภัย)  แล้วจากนั้นลำที่ 3 4 5 6 ..... ค่อยมาคุยเรื่องประสิทธิภาพสูงสุด แน่นอน เยอรมันอันดับหนึ่ง(แต่ในใจไม่ชอบคนเยอรมัน)  เกาหลีก็พอใช้ได้ ราคากับคุณภาพน่าจะคู่กัน  รัสเซียผมมองที่ร่วมทุนกับอิตาลีมากกว่า  ส่วนที่ชอบมากสุดก็ของสวีเดนกลางๆไม่เลิศที่สุดแต่ก็ไม่กระจอก  ส่วนของจีนส่วนตัวผมคิดว่าพอรับได้แต่ต้องควบคุมการสร้างดีๆ

โดยคุณ rayong เมื่อวันที่ 24/02/2014 00:13:46


ความคิดเห็นที่ 10


ถ้าไม่มีการพูดโดยรวมๆ ว่าลำไหนดีสุดไม่ได้เฉพาะเจาะจงสถานการณ์หรือเงื่อนไข ก็คงต้องให้พวกเรือดำน้ำนิวเคลียร์ท็อปสเป็กแหละครับ ผมว่าคงของเมกาแหละ เพราะรัสเซียนี่ประวัติไม่ดี ส่วนรายอื่นๆ ยังประสบการณ์เยอะไม่เท่า ของอังกฤษชั้น astute ก็อาจจะเป็นลำที่ดีที่สุดได้เหมือนกันนะครับ เพราะถ้าจำไม่ผิดเป็นลำใหม่ที่สุดแล้ว

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 24/02/2014 05:18:18


ความคิดเห็นที่ 11


ย้อนกลับมาเข้าเรื่องครับ เรือดำน้ำแบบใดดีที่สุด คงต้องขึ้นอยู่กับความต้องการของผู้ใช้ และเรือดำน้ำที่ตรงความต้องการของผู้ใช้มากที่สุด ก็จะเป็นเรือดำน้ำที่ดีที่สุดสำหรับผู้ใช้นั้น ตัวอย่างเช่น เรือดำน้ำพลังงานนิวเคลียร์ ซึ่งมีข้อดีเรื่องระยะเวลาปฏิบัติการที่นาน ความเร็วสูง มีขนาดใหญ่ ติดตั้งอาวุธและอุปกรณ์ได้มาก แต่ก็มีข้อด้อยเรื่องการถูกตรวจจับ ทั้งทาง Passive ที่มีปั๊มหล่อเย็นเตาปฏิกรณ์ที่ต้องเดินตลอดเวลา และทาง Active ที่มีขนาดตัวเรือใหญ่ เทียบกับเรือดีเซล-ไฟฟ้าที่มีขนาดเล็ก ความเร็วต่ำ ติดตั้งอุปกรณ์ได้จำกัด แต่มีข้อดีเรื่องความเงียบที่ขนาด ทร.สหรัฐฯ ยังไม่สามารถแก้ปัญหาการตรวจจับเรือดำน้ำประเภทนี้ได้ และยังต้องเชิญเรือดำน้ำดีเซล-ไฟฟ้าของต่างชาติทั้งในฝั่งยุโรปและอเมริกาใต้ไปร่วมฝึกเพื่อหาวิธีจัดการกับเรือประเภทนี้อยู่ครับ

โดยคุณ กัปตันนีโม เมื่อวันที่ 24/02/2014 08:21:33


ความคิดเห็นที่ 12


ก็อย่างว่าแหละครับ ไม่สามารถระบุเฉพาะเจาะจงลงไปได้ เพราะขี้นกับสถานการณ์

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 24/02/2014 08:31:24


ความคิดเห็นที่ 13


ก่อนอื่นต้องขอโทษกับเพื่อนๆ ที่อาจเพลอให้คำพูดไม่เหมาะสม ไปบ้าง ..ผมเป็นคนหนึ่งที่อยากให้ประเทศไทย มีเรือดำน้ำเสียที เพราะภัยคุกคามทางทะเลขณะนี้ เราต้องมีเรือดำน้ำ เพียงอย่างเดียวเท่าน้้น ถึงจะป้องปรามได้ นอกจากนี้ยังสามารถป้องปรามกองเรือ ของประเทศที่ไม่หวังดีที่จะคิดเข้ามาล่วงล้ำ ส่วนสเปรค แบบไหนจะเหมาะสมผมคิดว่ากองทัพเรือ น่าจะรู้ดีสุด  ขอเป็นหนึ่งเสียงที่จะสนับสนุนให้กองทัพเรือจัดซื้อเรือดำน้ำ...ครับ 

โดยคุณ pornpoj เมื่อวันที่ 24/02/2014 09:10:06


ความคิดเห็นที่ 14


ข้อแย้งเรื่องล็อกสเปคเหมือนคุณ kitty70 เหมือนกัน เพราะหลักฐานตำตาขนาดนั้น เราคงต้องยอมรับว่าเรื่องพวกนี้มีอยู่จริงและทำได้จริง ส่วนเกาหลีมาแน่อันนี้ได้ยินมาตั้งแต่ตอนจัดหาเรือดำน้ำมือสองจากเยอรมันแล้วครับ ที่ดีลล้มเพราะบางคนดันทุรังจะซื้อของใหม่จากกิมจิครับ 

โดยคุณ jeepy เมื่อวันที่ 24/02/2014 10:58:11


ความคิดเห็นที่ 15


คุณ jeepy ครับ ผมไม่เห็นด้วยนะ ถ้าบอกว่าดีลเรือดำน้ำเยอรมันล้มเพราะมีคนล็อกจะเอาเกาหลี แล้วทำไมยังไม่ได้ล่ะครับ 

ผมเห็นว่าที่เราไม่ได้เรือดำน้ำ เพราะมีคนไม่ต้องการให้มีเรือดำน้ำไม่ว่าจะค่ายไหนมากกว่าครับ

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 24/02/2014 12:43:55


ความคิดเห็นที่ 16


    ผมว่าอย่าเถียงกันเรื่องล็อคสเปคดีกว่าครับ...ผมเข้าใจว่ามันทำได้ ผมก็กำกับไว้ท้ายความเห็นที่แล้วว่าคนที่ทำได้ต้องมีกำลังภายในพอสมควร...เพราะกว่าจะจบกระบวนการไม่ได้มีคนเกี่ยวข้องแค่ 10 คนหรือ 20 คนแต่มีเป็นร้อยๆคน เรื่องล็อคสเปคเนี่ยใครมีข้อมูลหลักฐานผมแนะนำรวบรวมส่ง ปปช. เลยครับ 555 
    
    เรื่องเรือดำน้ำแบบไหนเหมาะ ก็อย่างที่ท่านกัปตันนีโมบอกครับว่ามันขึ้นอยู่กับผู้ใช้ บ้านเราเน้นตั้งรับก็เรือดำน้ำดีเซลนั่นแลเงียบเสียยิ่งกว่าเงียบอย่างที่บอกกันไปแล้วว่าเรือดำน้ำดีเซลลำเล็กตรวจจับยากเหมาะกับพื้นที่ชายฝั่ง หรือเขตทะเลที่น้ำตื้นอย่างบ้านเราชนิดที่ว่าเรือดำน้ำนิวเคลียร์ก็อาจจะสู้ไม่ได้

   เรื่องเรือดำน้ำรัสเซียประวัติไม่ดีก็จริงอีกเช่นกัน แต่สาเหตุนั้นต้องมองให้ลึกว่าเรือดำน้ำรัสเซียที่ว่าไม่ดีนั้นน่าจะมาจากการที่ยุคปลายโซเวียตถึงรัสเซียยุคต้นๆหลังจากโซเวียตล่มสลายนั้น เศรษฐกิจย่ำแย่มาก อาวุธที่ผลิตในยุคนี้จึงคุณภาพต่ำลงมาก ไม่ได้คุณภาพต่ำเพราะเทคโนโลยีมันไม่ดี แต่เพราะเขาไม่มีเงินพอที่จะทำให้มันดีได้ตรงตามสเปคที่ออกแบบ ซึ่งจะวัดกันจริงๆรัสเซียก็พึ่งจะฟื้นตัวจากปัญหาเศรษฐกิจตกต่ำได้ไม่นานมานี่เองแต่กลับกลายเป็นว่าเศรษฐกิจรัสเซียกลับดีวันดีคืน จนถูกจัดให้อยู่กับกลุ่มประเทศที่มีการพัฒนาทางเศรษฐกิจอย่างรวดเร็ว หรือกลุ่ม BRICS (Brazil Russia India China South Africa) ซึ่งสวนทางกับพี่กันและสหภาพยุโรปที่ร่อแร่มาพักใหญ่


     ผมว่าอาวุธรัสเซียที่ออกแบบใหม่หลังจากนี้ เช่นเรือดำน้ำดีเซล Amur เป็นต้น จะต้องอัดแน่นด้วยคุณภาพและเทคโนโลยีชั้นสูงไม่ให้เสียชื่อประเทศที่เคยมีกองเรือดำน้ำมากที่สุดในโลกแน่นอน 

    สรุปจะได้ค่ายไหนประชาชนคนไทยอย่างผมก็รอลุ้นไม่ต่างกับทุกๆท่าน ได้แต่หวังว่าเงินงบประมาณจากภาษีของพวกเราทุกบาททุกสตางค์จะได้ใช้กับโครงการใดๆก็ตามอย่างคุ้มค่าที่สุด... (ได้รัสเซียก็ดี เกาหลีก็เท่ห์ สวีเดนก็เอา เยอรมันก็ชอบ )

    

    

   

โดยคุณ GT500 เมื่อวันที่ 24/02/2014 15:10:29


ความคิดเห็นที่ 17


ไม่อยากชักใบให้เรือเสีย แต่ก็คงหนีความจริงไม่ใด้ว่าที่เจ๊งไปหลายแสนล้านคราวนี้ต้องมีผลกับ งป กลาโหมอย่างมาก และอาจเซาไปหลายปี
โดยคุณ Sam เมื่อวันที่ 25/02/2014 20:06:18