ที่ต้องเน้นนะครับ คือการเปรียบเทียบนี้ให้น้ำหนักเท่ากันหมดทุกข้อ ไม่มีการถ่วงน้ำหนัก

ซึ่งตามจริงแล้วแต่ละข้อๆสำคัญไม่เท่ากัน

เอฟสามสิบห้ามันก็หน่อมแน้มกว่าชาวบ้านเค้าจริงๆแหละครับ ถ้าจะมาดวลกันหนึ่งๆ

สาเหตุที่แพงเพราะทำเป็นพื้นฐานเดียวหลายรุ่น มันเลยกินงบประมาณสูงในการวิจัย เพราะต้องรองรับได้หลายอย่างมากๆ

เอฟสามสิบห้ามีเทคโนโลยีที่สูงมากๆนะครับ บางอย่างสูงกว่าเอฟยี่สิบสองด้วยซ้ำ เพราะมาทีหลังนานเหมือนกัน

แต่ก็อย่างที่ว่า ไฮเท็คกว่าไม่ได้แปลว่าเครื่องโดยรวมดีกว่า

เท่าที่ตามไปอ่านจากเวบต้นฉบับ ดูเหมือนตั้งใจจะเปรียบเทียบเพื่อแสดงให้เห็นแบบชัดเจนว่า F-35 นั้นมีข้อจำกัดของการออกแบบสูงมากในทุกด้าน แต่การเปรียบเทียบระหว่าง F-22 , PAK-FA , J-20 นั้นไม่ชัดเจนเท่าไหร่ เพราะมีแค่ F-22 ที่พอจะเชื่อถือได้ในข้อมูล J-20 นั้นมีข้อมูลน้อยมาก ส่วนใหญ่เป็นการคาดเดาจากผู้เชี่ยวชาญ ส่วน PAK-FA ก็เป็นข้อมูลจากทางรัสเซีย ซึ่งทั้ง PAK-FA และ J-20 นั้นก็ยังอยู่ระหว่างการพัฒนา ยังต้องเผชิญปัญหาอีกมากมาย อาจไม่สามารถบรรลุตามเป้าหมายที่ได้กำหนดไว้ทั้งหมดทุกข้อ หรืออาจทำได้ดีกว่า/ด้อยกว่าที่ประเมินก็เป็นได้

ถ้าพิจารณาตามตารางนี้ คงสรุปง่ายๆ ได้ว่า ถ้าจะซื้อ F-35 เปลี่ยนไปเลือกตระกูล Su-30 น่าจะดีกว่าและคุ้มค่ามากกว่าเยอะเลย ว่าแต่ถ้าเอาข้อมูลของบ.ยุค 4.5 อย่าง Gripen NG , Rafale , Typoon , F-15 และ F-18 Semi Stealth มาเปรียบเทียบก็จะยิ่งน่าสนใจมากๆ

ปล. ที่เห็นชัดเจนคือ J-20 มีหลายข้อที่ตีเป็น 0 เพราะไม่มีข้อมูล ดังนั้นคะแนนจริงอาจเป็นได้ตั้งแต่ -3 ไปจนถึง +3 ก็ได้

ดูยากนิดหน่อยครับ Colume แรกมันพื้นดำ

ตามที่เคย post ไว้ใน TAF ครับ  เอาตั้งแต่เรื่อง Dogfight (sustained g)  ไปจนถึงการเร่งเครื่องเพื่อส่ง AIM-120 ไปให้ไกลขึ้น 

F-35A
reducing turn performance from 5.3 to 4.6 sustained g
acceleration from 0.8 Mach to 1.2 Mach by 8 seconds. 

F-35B
reducing turn performance from 5.0 to 4.5 sustained g
acceleration from 0.8 Mach to 1.2 Mach by 16 seconds.

F-35C
reducing turn performance from 5.1 to 5.0 sustained g
acceleration from 0.8 Mach to 1.2 Mach by 43 seconds.


ที่มา http://timemilitary.files.wordpress.com ... report.pdf

สำหรับ sustained g turn ของ F-35 ใกล้เคียงกับ F-4 และ F-5 ซึ่งต่างกับเครื่องบิน Gen 4 อย่างเช่น F-16 ที่มี sustained g turn ประมาณ 9 g ทั้งนี้ก็คงมองว่าการใช้ระบบ DAS,HMS และ AAM รุ่นใหม่จะเข้ามาอุดช่องว่างตรงนี้ได้ครับ
 

อันนี้ของ F-16 ครับ  ซึ่งจะเห็นว่าทำ Sustained G ที่ 9 G ได้ 

สนใจรูปใหญ่ link  นี้ครับ 

จากข้อมูลของ DOD  และการเปรียบเทียบกับเครื่อง Gen 3 และ 4  แล้วคงสรุปตามนี้ไม่ผิดนักครับ 

F-35 เป็นเครื่องบินขับไล่ล่องหน Gen.5 ที่ทันสมัย แต่มีสมรรถนะการบินเทียบเท่ากับเครื่องบิน Gen.3 เท่านั้น
......

สำหรับ ทอ. ไทย ผมมองว่ายังไงซะถ้า NATO ไม่มีตัวเลือกอื่น เราก็ควรจัดหา F-35 ไว้ใช้งานอย่างน้อย 1 ฝูงบิน ส่วนงบประมาณที่เหลือควรไปจัดหาเครื่องบิน Gen. 4.5 ที่มีคุณสมบัติ Partial stealth อย่าง F-18 SH ,F-15 SE หรือจากยุโรปยังดูเหมาะสมกว่าครับ  

ขอความรู้ท่าน Logieng หน่อยครับว่าไอ้เส้นที่เป็นวง(เบี้ยวๆ) ที่มันเริ่มต้น และ มาบรรจบที่ แกน x นี่มันคืออะไรครับ

กราฟที่เห็นทั้งหมดคือ Maneuvering Diagram  ณ ความสูงคงที่ ของเครื่องบิน Fix-wing รุ่นนั้น ๆ ครับ

มันเป็นกราฟที่แสดง การเลี้ยวแบบทันทีทันใด(instantaneous turn )  และ การเลี้ยวแบบต่อเนื่อง(sustained turn )  โดยแกน X เป็นความเร็ว(Mach,Knot)  แกน Y คืออัตราการเลี้ยวเป็นองศาต่อวินาที ณ Load factor ต่าง ๆ(1.5-9 G)   ซึ่งทดสอบที่  Specific excess power(Ps)  ที่แตกต่างกัน Ps = 0, Ps=100,Ps=-200....  ส่วนรัศมีในการเลี้ยวได้มาจากการคำนวณ

Instantaneous turn คือการหักเลี้ยวโดนทันทีและรุนแรง ซึ่งในช่วงความเร็วต่าง ๆ เครื่องบินก็จะทำได้ดีต่างกัน และจะเกิดแรง G ต่างกันด้วย เป็นเส้นข้างนอก ตามกราฟ แต่ในทางปฏิบัติไม่นิยมทำเพราะอาจจะสร้างความเสียหายให้โครงสร้าง รวมถึงความเร็วจะตกลงมากในการ Dogfight จะทำให้เสียเปรียบได้

Sustained turn คือกราฟที่ซ้อนกันหลาย ๆ เส้น ซึ่งจะมี Ps ต่างค่ากัน แต่จะพิเศษหน่อยตรง Ps = 0 ซึ่งเป็นการเลี้ยวต่อเนื่องโดยไม่เสียความเร็ว ยกตัวอย่างที่ผมลากเส้นสีแดงไว้ ที่ 0.8 Mach เลี้ยวได้ 16 องศาต่อวินาที เกิดแรง 8 G ถ้านักบินสามารถทนได้ รักษาแรงขับ ควบคุมคันบังคับได้ดี รักษา Bank Angle และไม่สร้าง (Drag มากเกินไป) ก็จะสามารถบินวนอยู่แบบนั้นได้เรื่อย ๆ   

กรรม ลบรูปไม่ได้   รูปนี้ผิดตรงขอบ ๆ สีฟ้าไม่ใช่ instantaneous turn  นะครับ 

แก้ใหม่ ๆ -_-" 

ถ้า F-35 มีมุมเลี้ยวสูงสุดที่ ประมาณ 11 องศา  ที่ 400 kt  แรงดึงประมาณ 6 จี เป็นเครื่องยุกค์ 3 

หากใช้มุมเลี้ยวเพิ่มขึ้น  จะสูญเสียทั้ง..ความเร็ว และความสูง...ในอัตราที่สูงมากนะ..ครับ

ถ้าเอาอัตราส่วนของ "แฟนทอม" มาเทียบเคียงแทน (F-35 สมรรถนะการบินใกล้เคียง Fantom)

ผมพอมองออกแล้วครับว่าทำไม  F-5 ล่วงบ่อยๆ ช่วงนั้นเพราะอะไร

ถ้านักบินไม่ฝืนสมรรถนะเครื่องมากเกินไป  ก็จะไม่สูญเสียความสูงลงมามากขนาดนั้น

มุมเลี้ยวของเครื่องที่ลงโจมตี โรงไฟฟ้า บางกรวยก็ใช้มุมมากเกินไป

เกินขีดจำกัดของเครื่อง  เครื่องเลยไม่สามารถตอบสนองการบินตามปกติได้

ต้องประเมิน F-35 จริงๆ ว่า  สมรรถนะอย่างอื่นมันเพียงพอที่จะชดเชย ความคุ้มค่าอย่างอื่นที่ได้มาหรือไม่

F-16 มีสรรถนะการบินเหนือกว่ามาก  และยังมีแรงจี (9 จี) ช่วยปิดกั้นนักบินไม่ให้มีโอกาส

บินเกินขีดจำกัดของตัวเครื่องได้อีก (ผมว่าแค่ 7 จี นักบินก็ไม่ฝืนต่อไปแล้วละ ครับ)

F-35 นักบินมีโอกาสบินเกินขีดจำกัดของตัวเครื่องได้อีก  เพราะแรงจีมันยังต่ำอยู่  ในมุมเลี้ยว

สูงสุดของเครื่อง  ทำให้เครื่องสูญเสียความเร็วและความสูง  ถ้าอัตราลดไม่เร็วมากนักก็ไม่เป็นไร

เครื่องก็สามารถกลับมาสู่ปกติได้อย่างรวดเร็วเมื่อบินด้วยมุมตรงปกติ ความเร็วและความสูงก็กลับมา

รวมๆ ผมว่า F-35 ก็ยังมีคุณค่าอยู่นะ  แม้เทียบสมรรถนะแล้ว เหมือนดูด้อยก็จริงครับ (สมรรถนะเท่าเครื่องยุกค์ 3)

แต่คุณค่ามันอยู่ที่  ลิมิต กลางๆ ที่ต้องใช้งานกันจริงๆมากกว่าครับ  ไม่ใช่ค่าสุดๆ ของมัน (ซึ่งมันสู้ F-16 ไม่ได้)

ก็เป็นความเห็นส่วนตัว..ครับ

ขอบคุณท่าน Logieng เป็นอย่างมากสำหรับคำอธิบายครับ ผมใด้ความรู้เยอะขึ้นมากเลย

เลยทำให้คิดต่อไปว่าเครื่อง Su35 ชาร์ทของมันจะมีหน้าตาอย่างไร  เดี๋ยวจะลองค้นดูซักหน่อย.

สำหรับเรื่อง F35 ส่วนตัวผมเองคิดเห็นไปในทางที่ว่า ว่ามันเป็นเครื่องบินที่ใช้เทคโนโลยีล้ำยุค เน้นสมรรถนะด้าน Stealth (ซึ่งทำให้เข้าใจว่า ค้นทุนของที่สูงลิ่ว จะไปหนักที่ว้สดุ-อุปกรณ์-เทคนิคในการผลิตที่ซับซ้อนซึ่งเป็นผลมาจาก การที่ต้องการให้มัน stealth สุดๆ) ทีนี้มันก็ อยู่ที่ว่าเทคโนโลยี Counter stealth มันจะพัฒนาใด้เร็วแค่ไหน... เมื่อเทคโนโลยีนั้นมาถึง F35ก็จะกลายเป็นเสมือนเครื่องบินธรรมดาไป แต่คนที่จ่ายไปแล้วก็คงต้องหาวิธีแก้ทางกันไป  

บางที่มันก็ดีนะที่ต้องรอ (เพราะยังไม่มีตังซื้อ) จะใด้เห็นว่าคนอื่นเค้าใข้แล้วเป็นไงมั่ง

อืมม... Erieye จะมองเห็น F35 จากระยะสักเท่าไหร่ครับ ?