เมกาผลิตขายยังไม่มีใครซื้อนอกจากเรา แล้วถ้าเราผลิตโดยเฉพาะอย่างยิ่งมันตกรุ่นไปแล้ว ใครจะซื้อ?

ตอนนี้คงไม่มีเหตุจูงใจให้ใครจัดหารถถังขนาดนี้ประจำการใหม่แล้ว ดังนั้นคงไม่มีผลิตใหม่

มันห่วยแตกขนาดนั้นเลยหรอครับ

อัพเกรดระบบควบคุมการยิงน่าจะดี แต่ถ้าเราจะเอาแบบมาทำขายคงไม่เวิร์ค เพราะสมัยนี้ รถถังเบาแท้ๆ โดนแทนที่ด้วย IFV ติดป้อมปืนใหญ่แทน อย่างพวก Marder MBT หรือ CV-90 120 โดยพวกนี้มีข้อได้เปรียบตรงการซ่อมบำรุงการสำรองอะไหล่ที่ใช้แบบเดียวกับพวก IFV  ทำให้พวกรถถังเบาแบบนี้สูญพันธ์

ผมว่ามันไม่ใด้ห่วยแตกนะครับ แต่มันถูกออกแบบมาเพื่อตอบโจทย์/ความต้องการในอดีต

เมื่อ 20-30 ปีก่อน ปืนรถถังขนาด 76มม ก็เป็นขนาดที่พอเพียงในการทำลายรถถังที่ประจำการในแถบบ้านเราใด้ทุกรุ่น ในขณะที่เราเองก็ต้องการรถถังขนาดเบา ราคาไม่แพง อำนาจการยิงสูง (ปืน 105มม)  โจทย์แบบนี้ทำให้ใด้รถถังที่มีเกราะบาง (เพราะต้องการให้เบา) การเคลื่อนที่ใด้รวดเร็วเป็นข้อชดเชยเกราะที่บาง  ถ้าดูจากสถานการณ์ และเทคโนโลยีสมัยนี้ก็จะพบว่ายานเกราะประเภท CV90  หรือแม้แต่ BTR 3E ก็ทำหน้าที่แบบ stingray ใด้ 

จะว่าไป ถ เบาที่ทำออกมาในสมัยเดียวกับ stingray ก็ไม่ค่อยประสพความสำเร็จกันสักเท่าไหร่นะครับ  โดยเฉพาะอเมริกาเนี่ยไม่ใด้ใช้ของพวกนี้เลย เพราะไม่ใช่หลักนิยมของเขา... และผมว่าช่วงที่ สติงเรย์เกิดเนี่ย มันเป็นช่วงที่แนวคิดของรถถังสมัยใหม่มันกำลังถูกทดลอง/ทดสอบว่าจะมีแนวพัฒนาไปทางใหน... พอ อวตถ และ ป รถถังพัฒนามาระดับหนึ่ง ก็ใด้ข้อสรุปว่า ไม่มีทางที่จะเอา ถ เบาไปต่อกรกับ ถ หลักใด้  ถ เบาก็เลยหมดความนิยมไปน่ะครับ ....   บ F5 ก็เป็นอีกตัวอย่างนึงครับที่เป็นอาวุธที่ดี เหมาะสมกับ ปท ที่มี งป ไม่มาก มีใช้แพร่หลาย  แต่อเมริกาเองก็ไม่ใช้ประจำการเป็น บ รบ (ใช้เป็น บ ข้าศึกสมมติ)  แต่ถ้าจะให้เปิดสายการผลิต F5 ใหม่ ก็คงไม่คุ้มค่า

ไม่ห่วยหลอกครับ ถ้าไปไปสู้กับ t55 เขมรก็ยังได้อยู่ แต่ถ้าเจอรถถัง พม่า  mbt2000 คงไม่ไหว เราถึงต้องจัด oplot มา 

   เห็นด้วยกับคุณ Sam ครับหลักคิดในการออกแบบเจ้าสติงเรย์ คืออยากให้มีรถถังที่มีขนาดเบาเคลื่อนที่เร็วแต่มีปืนใหญ่ที่เทียบเท่ารถถังหนัก... เป็นการออกแบบที่คล้ายๆจะคลำทิศทางของรถถังว่ามันควรจะไปทางไหน...ซึ่งมันก็ทำได้ดีในระดับนึง แต่ก็ไม่เป็นที่นิยม สมัยนี้เลยไม่ค่อยเห็นรถถังเบาซักเท่าไหร่...เพราะถูกแทนที่ด้วย IFV ที่ปฏิบัติภาระกิจได้ใกล้เคียงกัน 
 
   ส่วนเรื่องให้ยูเครนอัพเกรดผมว่าไม่คุ้มค่าแน่ๆ ถ้าจะให้สู้รถถังอื่นได้ก็ต้องเปลี่ยนปืน เพิ่มเกราะ เพิ่มเกราะก็หนักเครื่องเดิมลากไม่ไหวก็ต้องเปลี่ยนเครื่อง เปลื่ยนเครื่องก็ต้องเปลี่ยนชุดเกียร์ออกแบบระบบส่งกำลัง ไปๆมาๆเปลี่ยนหมดทุกอย่าง
  สรุปผมว่าถ้าอยากมีรถถังที่เราทำเองโดยปรับปรุงเจ้า สติงเรย์เอาละก็ ผมว่าออกแบบใหม่เลยดีกว่า ขยายแบบให้ใหญ่ขึ้นอะไรประมาณนี้น่าจะดีกว่า ถ้าอัพเกรดจากโครงสร้างเดิมๆ ผมว่าไม่คุ้ม

จะให้ยูเครนอัพเกดสติงเรย์ทำไมครับ ในเมื่อเราเองก็อัพเกรดเองได้ อย่างศูนย์ยิงเลเซอร์นี่ บ.ของไทยก็เป็นคนอัพเกรดให้ ทบ. ส่วนเรื่องติดเกราะเพิ่ม หรือ จะเพิ่มระบบควบคุมอัตโนมัติ ก็อาจจะพึ่ง บ.ชัยเสรีฯ ได้ ฝีมือนี่ก็อยู่ในระดับสากล สนับสนุน บ.คนไทยเองด้วยกันจะดีกว่า

จริงครับ เราทำเองก็ได้ หรือจะหาผู้ร่วมดำเนินการจากต่างประเทศก็ได้ ที่จริงหากต้องการจะปรับปรุงเพิ่มเติม จุดนึงที่น่าพิจารณาก็คือ ขีดความสามารถของเกราะ ซึ่งเป็นคุณสมบัติที่สำคัญอย่างยิ่งสำหรับรถถัง เพราะมิใช่แค่ต่อกรกับรถถังข้าศึกเท่านั้น แต่ยังต้องเผชิญหน้ากับการยิงต่อต้านจาก ATGM ทั้งจากอากาศยาน ยานเกราะต่างๆ หรือแม้แต่หน่วยทหารราบ ดังนั้นการเสริมประสิทธิภาพเกราะป้องกันตัวให้เจ้า "สติงเรย์" ของทบ.จึงสมควรทำเป็นอย่างยิ่ง หากมองไปที่เกราะเสริมแบบ ERA ของทางยูเครน ก็น่าสนใจเจ้า Duplet / Nozh หรือไม่ก็เป็นของทางอิสราเอล เป็นต้น

ดูแลรักษาซ่อมบำรุงธรรมดาก็พอแล้วครับใช้ให้ครบอายุใช้งานก็พอแล้วเก็บเงินจัดหาเจ้าตัวนี้มาแทน 

^^^^^^^^^

PL-01 สวยสุดๆ 

เรื่องระบบควบคุมการยิงต่างๆผมว่าเรายังไม่ได้นะครับ 

จริงอยู่ที่เลเซอร์วัดระยะเราเท่าได้ (ไม่รู้ว่าประสิทธิภาพเท่าไหร่) แต่อย่างอื่นมันก็เยอะนะครับ

อย่างชัยเสรีผมไม่คิดว่าทำซอฟท์แวร์ควบคุมการยิงอัตโนมัติเอง ปกติมันก็ไม่มีใครทำหมดทุกอย่างหรอกครับ คนทำฮาร์ดแวร์ก็ส่วนฮาร์ดแวร์แล้วซื้อซอฟท์แวร์มาอินติเกรทกัน หรือไปร่วมกันพัฒนาของคนอื่นให้มาใส่รถตัวเองได้

ถ้าเราพัฒนารถถังได้เองแล้วโดยไม่ต้องร่วมมือผมว่าทำไปนานแล้วครับ

ดูอย่างดีทีไอหนึ่ง หรือแม้แต่ปอจ.ที่พยายามพัฒนาเองยังต้องไปร่วมมือกับประเทศที่ทำเป็น เพราะเราทำออกมาก็ยังมีปัญหา

ระบบคำนวนการยิงปืนใหญ่ของเราพัฒนาเองก็ยังไม่เป็นอัตโนมัติแบบซีซาร์

ส่วนตัวผมว่าเจ้าสติงเรย์เรามีอยู่แล้ว เอาเกราะ era ของยูเครนมาใส่ก็ดีครับ เพราะคันมันเกราะบางเฉียบ

วิ่งช้าลงหน่อยแต่ปลอดภัยจากจรวดต่อสู้รถถังมากขึ้นก็ดีครับ เพราะแถวๆนี้ชอบมาแนวโซเวียต ทหารราบสะพายอาร์พีจีกันเป็นยวงๆ

บ KCP associate ครับ ที่ "ทำการซ่อมคืนสภาพ" ระบบควบคุมการยิงของ Stingray, M48, M60 ไม่ใด้เป็นการสร้างเครื่องควบคุมการยิงครับ  การซ่อมคืนสภาพใด้นี่ก็นับว่าต้องใช้เวลาในการศึกษานานอยู่เหมือนกันครับโดยใด้รับความช่วยเหลือทางวิชาการจาก NECTEC

จริงๆแล้วหลักการในการสร้างอุปกรณ์เหล่านี้ก็ไม่ใด้ยากจนเกินไป (พิจารณาจากแผนผังของระบบ) แต่อุปสรรคที่สำคัญคือการจับมันลงไปใส่ในระบบอาวุธที่มีอยู่แล้วด้วยข้อจำกัดทางขนาด แหล่งพลังงาน และอุปกรณ์ชิ้นส่วนที่มักถูกทำออกมาเฉพาะรุ่น

ไทยเราไม่มีอุตสาหกรรมต้นน้ำในหลายๆด้าน ( เกาหลีมี เซมิคอนดัคเตอร์ อิเลคโทรนิคส์ เหล็ก  สิงคโปร์มี เซมิคอนดัคเตอร์ precision tool  เป็นต้น ) การจะสร้างระบบขึ้นมาเองก็ยากมากๆล่ะครับ ทางที่พอจะเป็นไปใด้ในระยะสั้นคือการจับแพะชนแกะ หรือ อิทิเกรต อย่างท่าน Teoiteyว่านั่นล่ะครับ

สร้างเองมันไม่เหมาะหรอกครับ ถ.เบาปัจจุบันแทบจะหมดความสำคัญไปแล้วเพราะโดนแทนที่ด้วยยานเกราะ IFV หมดแล้ว เจ้า Stingray นี่ถ้าจำไม่ผิดคือบริษัทผู้ผลิตสร้างมาเพื่อแข่งกับ M551 Sheridan ในภารกิจส่งทางอากาศ แต่สุดท้ายทบ.สหรัฐเลือก Sheridan เพราะว่าขนาดของ Stingray ไม่สามารถขนขึ้นเครื่องบินได้

ที่ผมหมายถึง ก็คือ ถ้าเราทำเอง ซ่อมแซม พอได้ก็ให้พึ่ง บ.ของคนไทยก่อน อะไหล่บางตัวเราผลิตเองไม่ได้หรอก ตรงนี้ผมเข้าใจ เรายังต้องพัฒนา บ.ชัยเสรีฯ เค้าก็สั่งออเดอร์จากต่างประเทศ มาซ่อมแซมคืนสภาพให้ หรือ ระบบถ้ามันอัตโนมัติมากๆ ก็ บ.เค้า ก็ร่วมมือกับต่างประเทศอยู่แล้ว อย่างเช่น อิสราเอล ตรงนี้ก็หวังให้บ.คนไทยได้องค์ความรู้จากการประกอบระบบควบคุมเข้ากับตัวรถ หรือซ่อมแซมระบบควบคุมเบื้องต้นบ้างก็ยังดี เพื่อนำไปต่อยอดเองในอนาคต 

จุดประสงค์ของผม คือ การพึ่งพาตนเองเป็นสิ่งสำคัญครับ และเราต้องเริ่มให้ความสำคัญบ้างได้แล้ว แม้การพัฒนาเอง มันจะช้า ระบบไม่ทันสมัย อัตโนมัติไม่ทั้งหมดกว่าการซื้อเค้าเอาก็ตาม

ส่วนโครงการเหล็กต้นน้ำ บ.สหวิริยา พยายามให้เกิดในประเทศไทยมาโดยตลอด แต่ก็ถูกต่อต้านจาก ปชช.ในพื้นที่ จนไม่รู้ว่าตอนนี้โครงการไปถึงไหนแล้ว

http://www.thaiarmedforce.com/taf-military-news/58-other-thai-news/653-das2013-c4insight-on-first-win.html

http://www.thaiarmedforce.com/forum.html หัวข้อ คนไทยเก่ง ซ่อมเลเซอร์ รถถังสติงเรย์

ท่าน tommy เข้าใจจุดประสงค์ในการตั้งกระทู้ของผมจริงๆครับ เรื่องการพึ่งพาตนเอง ถึงแม้จะช้า ไม่ทันสมัย แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่เกิด อีกความคิดเห็นหนึ่งของผม คือ การริเริ่มอะไรพวกนี้ถ้าเราหาจุดเด่นด้านใดด้านหนึ่งแล้วพัฒนาไปให้สุด ให้เชิดหน้าชูตาในเวทีโลกได้ ผมเชื่อว่าเวลาขอความร่วมมือจากคนไทยทั่วไป จะได้รับการการสนับสนุนที่ง่ายขึ้นเยอะเลยครับ อะไรที่ทำให้คนไทยภูมิใจคนไทยชอบอยู่แล้ว

ปัญหาใหญ่ของเรื่องพวกนี้คือการทำความเข้าใจกับประชาชน เมื่อคนไม่เข้าใจ ไม่เห็นความสำคัญ ไม่รับรู้ข้อมูล ก็จะต่อต้าน อะไรๆก็ต่อต้านไว้ก่อน ไม่เชื่อลองไปพูดเรื่องแสนยานุภาพอาวุธยุทโธปกรณ์กับคนทำมาหากินทั่วไปดูสิครับ ผมว่าครึ่งต่อครึ่งแสดงความเห็นเหมือนกันว่า ยุคนี้เค้าไม่รบกันแล้ว จะซื้ออาวุธมาทำไมเยอะแยะ กินค่าคอมมิสชั่นกันอิ่มล่ะสิ

เชื่อผมไหมล่ะครับ?

ผมว่าเรื่องโรงถลุงเหล็กต้นน้ำไม่ก็ไม่ใช่ว่าเราจะประกอบทำอะไรไม่ได้หรอก ประเทศอิสราเอลเงี้ย ผมว่าเขาก็ไม่มีหรอก

หลักๆ ก็คือ รัฐต้องมุ่งมั่น ข้อจำกัดต่างๆ ก็จะได้รับการทะเลาเบาบางลงไปเอง