http://www.youtube.com/watch?v=Bzqk2ivgqhA ตามลิงค์ครับ ไปดูกันสารคดีนี้เป็นของอเมริกาเองนะ เค้าพูดถึง F-22 ได้น่าสนใจดี เพราะเค้าบอกว่า F-22 เป็นการลงทุนที่เสียเปล่าและไม่คุ้มค่าที่สุดของกองทัพอเมริกา เพราะมันมีจุดเด่นแค่อย่างเดียวคือคุณสมบัติ

เสตลท์ นอกนั้นย่ำแย่เอามากๆ เช่นความคล่องตัวต่ำ บรรทุกน้ำหนักได้น้อย (ทำให้พกอาวุธได้น้อยไปด้วย) ราคาที่แสนแพง ค่าบำรุงรักษาที่มากกว่าเครื่องแบบอื่นหลายเท่า ในสารคดีนักการทหารพวกนี้บอกว่าทำไมรัฐบาลอเมริกันถึงได้ทิ้งเงินจำนวนมหาศาลเพื่อที่จะได้เครื่องบินประสิทธิภาพแย่ๆ ที่ทำภารกิจได้ไม่กี่รูปแบบออกมา ซึ่งเค้าบอกว่า F-22 ก็คือเครื่องบินที่มีดีแค่ล่องหนทำให้มีโอกาสที่จะได้ยิงข้าศึกก่อน (ในการซ้อมรบมันสอย F-16 ได้ถึง สิบสองลำโดย F-22 ลำเดียวแต่ในความจริงมันบรรทุกจรวดได้แค่ 8 ลูก และ 2 ในแปดเป็นจรวดแบบติดตามความร้อนซึ่งต้องเข้ารบในระยะประชิด ซึ่ง F-22 ทำได้ห่วยแตก) ซึ่งความได้เปรียบของ F-22 จะหมดไปทันทีหากมีใครสามารถคิดค้นพัฒนาเทคโนโลยีที่สามารถตรวจจับการล่องหนได้ และมันจะเป็นแค่เครื่องบินห่วยๆลำนึง (เอามาจากในสารคดีเลยนะ) ซึ่งนักการทหารอเมริกันมองว่าการสิ้นเปลืองงบประมาณกับ F-22 ถือเป็นการศูนย์เปล่า สู้เอาเงินมาพัฒนา F-16 หรือ F-15 ให้มีประสิทธิภาพสูงขึ้นดีกว่า (เหตุนี้เองจึงเกิด F-16 บล็อคใหม่แทนที่จะตกรุ่นไปแล้ว เพราะทางเขาเห็นว่าแบบของเครื่อง F-16 เป็นเครื่องบินรบที่ถูกออกแบบมาได้เฟอร์เฟ็คที่สุดของเขาและยังมีความทันสมัยอยู่) เหตนี้รัฐบาลสหรัฐจึงเลิกสั่ง F-22 เข้าประจำการในกองทัพ (เลิกสั่งนะไม่ได้เลิกใช้ คือไม่สั่งเพิ่มแล้วมีแค่ไหนแค่นั้น อีกสาเหตุนึงคือมันแพงโคตรและเศรษกิจพี่กันตกต่ำด้วย) และหันมาให้ความสนใจ F-35 แทนซึ่งว่ากันว่าแบบแผนที่ใช้ในการออกแบบ F-35 นั้นใช้แบบแผน ของ F-16 เป็นต้นแบบไม่ใช่ F-22 เพราะฉะนั้นไม่ต้องห่วง หากพี่ไทยอยากได้ F-22 ก็แค่รอให้มีใครซักคนในโลกคิดค้นระบบตรวจจับการล่องหนสำเร็จ พี่กันก็จะโละ F-22 แบบยกกระบิแน่นอน แล้วตอนนั้น ฝันของพี่ไทยหลายๆคนจะเป็นจริง ฮา...............

ก็ไม่รู้ว่าคุณตอบผิดกระทู้หรือเปล่านะครับ แต่เอฟยี่สิบสองสู้ระยะประชิดไม่กากหรอกครับ แล้วระยะประชิดเอฟสามห้ากากกว่าครับ เอฟยี่สิบสองไม่ได้ดีแค่เสตลธ์ครับพ่อ ง่ายๆคือสมรรถนะสูงแทบจะที่สุดทุกด้าน

น้ำหนักบรรทุกมันไม่ได้เพราะเครื่องแรงน้อยหรอกครับ เพียงแต่เพื่อรักษาสภาพความล่องหนจึงเอาของมาห้อยต่องแต่งด้านนอกเครื่องเมหือนเครื่องบินอื่นทั่วไปไม่ได้ ต้องใส่ไว้ในช่องเก็บภายใน ช่องมันก็เล็กเลยใส่ได้น้อย

แล้วคุณก็บอกว่าสู้ระยะประชิดสอยเอฟสิบหกร่วงกระจาย สมมติว่าเอาจรวดแบบอามรามไปหกลูก หกต่อหนึ่งก็โคตรคุ้มแล้วครับ

แล้วเอฟสิบหกมันไม่ได้เจ๋งจนออกรุ่นใหม่ อเมริกาไม่มีการซื้อแล้ว แต่บริษัทมันต้องหากกินก็ใช้โมเดลเก่าออกรุ่นใหม่ไปได้เรื่อยๆ ขายประเทศอื่นไป ระยะประชิดเอฟยี่สิบสองไม่ใช่ขี้หมูขี้หมาครับ ออกแบบมาให้คล่องตัวสูงด้วยซ้ำ (ดูรูปทรงปีกกับหางจะไม่ลู่ไปข้างหลัง แต่หน้าหลังจะเท่าๆกัน อาศัยความแรงของเครื่องทำให้วิ่งเร็ว)

แล้วรูปราฟาลนั้นจับเอฟยี่สิบสองได้ (รู้หรือเปล่าว่าใช้ระบบอะไรจับ) แต่ในทางปฎิบัติระยะมันใกล้เกินไป คือด้วยควาามสเตลธ์น้อยของราฟาลแล้ว จะโดนเอฟยี่สิบสองจับไปกินก่อน 

ทำไมช่วงนี้เห็นคนตั้งกระทู้คอมเมนท์แบบออกตัวแรงจังวะ อะไรก็ไม่รู้ กราดซ้ายกราดขวา แบบว่ามั่นใจมาก คุยกันนิ่มๆหน่อยก็ได้ครับ เวลาหงายกลับจะได้ตั้งหลักได้

เหมือนท่าน พลเอก ประยุทธ์ พูดไว้ เงินเพิ่ม 4000 ล้านบาทก็จริง แต่ 100,000 กว่าล้านบาท เป็นค่าใช้จ่ายประจำ จะให้กองทัพทันสมัยตามแผน มันยังไม่พอ

คุณ gt 500 ผมขอเถียงเลยครับ คุณจะไปฟังกะอีแค่คลิปเดียวแล้วสรุปไปตามนั้นเลยเหรอครับว่ามันห่วย 

หนึ่งเลย ความคล่องตัวต่ำ? แกล้งไม่รู้หรือไม่รู้จริงๆ ครับ? ไม่เลยครับ เครื่องเอฟ 22 ความคล่องตัวสูงครับ ผมดูคลิปเปรียบเทียบ น่าจะถือว่าคล่องที่สุดในเจ็ทความเร็วสูงในประวัติศาสคร์เครื่องบินรบสหรัฐฯ เลยทีเดียว เครื่องก็แรงชิบหาย แถมปลายไอพ่นสามารถปรับทิศทางได้ 

สอง บรรทุกน้ำหนักได้น้อย? ไม่น้อยครับ อาจจะน้อยกว่าเอฟสิบห้าเมื่อบรรทุกเต็มพิกัด แต่ในกรณีนั้น ความคล่องตัวกินขาด

สาม ทำไมสหรัฐทิ้ง (สิ้นเปลืองมากกว่ามั้งครับ) เงินไปกับเครื่องบินประสิทธิภาพแย่ๆ ที่ทำภารกิจได้ไม่กี่แบบ

ตอบ ประสิทธิภาพไม่ได้แย่ และที่ทำภารกิจได้ไม่กี่แบบก็เพราะเขาดีไซน์มาเพื่อเป็นเครื่องบินครองน่านฟ้า กล่าวคือกะว่าล่อเครื่องบินได้หมด ภารกิจอื่นก็ใช้เครื่องอื่นที่เขาออกแบบมาโดยเฉพาะสิครับ ดีกว่ากันเยอะ เมกาเขามีเงินจะใช้ในการสงครามนิครับ ที่ผ่านๆ มาสหรัฐฯ ก็มีเครื่องบินครองน่านฟ้ามาตลอดตั้งแต่หลังสงครามโลก

เอฟ 22 บรรทุกจรวดได้แค่แปดลูก อันนั้นคือเฉพาะภายในลำตัว คือรักษาความสเตลธ์ ความจริงอยากติดด้านนอกอีกก็ได้ครับ แต่เขาคงไม่ติด เพราะลดความคล่องตัวและความสเต็ลธ์ ซึ่งเครื่องบินข้าศึกก็ยิ่งแล้วใหญ่เลยครับ เพราะติดได้เฉพาะภายนอก และมีผลกระทบเหมือนกันคือลดความคล่องตัวและเพิ่ม rcs ว่ากันตามตรง ในสงครามยุคใหม่เคยมีใครรบกันแล้วล่อจรวดเอเอ แปดลูกด้วยเหรอเนี่ย?

เอฟ-22 สอยเอฟสิบหกได้สิบสองลำด้วยอาวุธแปดลูก? ผมว่าไม่ใช่แล้วมั้งครับ และแค่นี้ยังไม่ยับเยินพอเหรอครับ ราคาแพงกว่าเอฟสิบหกสองเท่า ล่อไปสิบเท่า ราคาคุ้มจะตายครับ

ความได้เปรียบของเอฟ 22 จะหมดไปทันทีหากมีคนคิดเครื่องตรวจจับการล่องหนได้ ไม่จริงครับ เอฟยี่สิบสองยังเป็นเครื่องขับไล่ที่มีสมรรถนะสูงที่สุดในโลก และถ้าจะมองอย่างนั้น แปลว่าเราไม่ควรพัฒนาปืนเพราะถ้ามีคนสร้างวัสดุกันกระสุนได้ก็จะหมดความได้เปรียบ งั้นกลับไปใช้ดาบกันดีฝ่า ฮา

ถามว่าเอฟยี่สิบสองแพงไหม แพงครับ โคตรแพงเลย แต่คุ้มไหม ผมว่าในฐานะประเทศสหรัฐฯ คุ้มแน่นอนครับ เอฟยี่สิบสองเป็นเสมือนเครื่องบิน in being ที่ทุกคนกลัว เป็นอาวุธที่มีไว้เฉยๆ ก็ข่มคู่ต่อสู้ได้ 

สู้เอาเงินมาพัฒนาเอฟสิบห้าสิบหกดีกว่า ก็พัฒนาอยู่นี่หว่า ใครบอกเลิกพัฒนาสองลำนั้นไป เขาพัฒนาเครื่องหลายชนิดๆ หลายๆ หน้าที่พร้อมกันไม่ได้เหรอครับ 

เหตุนีเองจึงเกิดเอฟสิบหกบล็อกใหม่แทนที่รุ่นเก่า ก็แหงสิครับ เอฟยีสิบสองไม่ได้มาแทนเอฟสิบหกเก่า แต่เอฟสิบหกแทนที่ด้วยเอฟสามสิบห้า ซึ่งมาทีหลังยี่สิบสอง  ตั้งแต่สหรัฐฯ เริ่มผลิตสามห้า สิบหกก็ไม่ได้ซื้อแล้วครับ ที่พัฒนาบล็อกหกสิบเจ็ดสิบอะไรนั่น ล็อกฮีดเขาทำขายคนรวยประเทศอื่นๆ ครับ ราคาก็เกือบจะไม่ได้หนีเอฟสามสิบห้าเท่าไร

ส่วนที่ว่าเพอร์เฟกท์สุด ไม่ทราบว่าสภาพในอุดมคตินั้นเป็นเช่นไร ต้องอย่างไรถึงจะเพอร์เฟกต์ และทันสมัยอยู่? ก็ทันสมัยอยู่และ แต่ต้องยอมรับว่าเอฟสิบหกต้องเรียกว่ากำลังรีดเศษเสี้ยวสุดท้ายก่อนปิดสายประจำการ เหมือนรถเจเนเรชั่นที่แล้วที่ติดอ็อฟชั่นเต็มเหนี่ยว 

เหตุนี้สหรัฐฯ จึงเลิกสั่งเอฟ 22 เข้าประจำการ ไม่มีอะครับ แค่เลิกสั่งซื้อ ไม่ได้เลิกสั่งประจำการ สาเหตุเดียวก็คือแพงโคตรและเศรษฐกิจไม่ดี ไม่เกี่ยวแป๊ะกับเอฟสิบหกเป็นเครื่องบินที่เพอร์เฟกต์อะไรซํกแอะ

และหันมาให้ความสนใจเอฟสามสิบห้าแทน ไม่เกี่ยวเลยครับ ทั้งสองโครงการเกิดขี้นมาน่าจะก่อนท่าน gt-500 เกิดหรือเปล่าก็ไม่ทราบ

f-35 ใช้สิบหกเป็นต้นแบบ เขาผลิตมาแทนไงครับ บอกแล้วไง คลาสไหนก็แทนกันไป เหมือนมีรถแคมรีกับวีออส พอนานๆ ไปก็ออกวีออสใหม่แทนวีออส แคมรี่ใหม่แทนแคมรี่เก่า คลาสใครคลาสมัน ไม่ได้มีแผนจะเอา 22 มาแทน 16 เลยแม้แต่น้อยครับ เลอะเทอะครับ แล้วจะทำสามห้าแทนยี่สิบสองทำไมในเมื่อทุกวันนี้ยี่สิบสองยังเรียกว่าล้ำยุค จีนกับรัสเซียยังไม่ผุดไม่เกิดเลย (เวอร์ไปหน่อยฮา เริ่มตั้งไข่แล้ว) 

แล้วถ้าคนตรวจสเต็ลธได้แล้วไงครับ ผมบอกแล้วไงว่า ยีสิบสองยังเป็นเครื่องบินขับไล่ที่สมรรถนะสูงที่สุดในโลก นอกจากนี้ที่คุณบอกว่าตรวจสเต็ลธได้ ผมคิดว่าคุณคงหมายถึงสเต็ลธ์ในเชิงเรดาร์อย่างเดียว ทั้งๆ ทีเอฟยีสิบสองมีร่องรอยความร้อนน้อยเช่นกัน มันหลายอย่างครับ แล้วเมกาจะโง่ยกทิ้งทั้งกระบิทำไมครับ ไม่อย่างนั้นทำไมเมกาไม่โยนเครื่องบินรบทั้งประเทศทิ้งไปเลย เพราะทุกวันนี้ก็โดนเรดาร์จับได้อยู่แล้ว?

ผมบอกก่อนว่าผมไม่ได้ดูคลิปเพราะมันบอกประเทศผมดูไม่ได้ แต่ผมคิดว่าไม่ใครก็ใครต้องโง่แน่ อะ จะเป็นผมหรือใคร นอกคลิปหรือในคลิปผมไม่ทราบ

แต่ผมรู้อย่างหนึ่งว่า เรืองการจัดอันดับ topten คือการจัดอันดับอาวุธท็อปเท็นของ top ten military channel เขาไม่ได้วัดว่าเครื่องอะไรดีสุด เขาดูทุกอย่าง และเทียบในยุคเดียวกัน ดูว่าเครื่องนั้นมันมีความสำคัญเชิงประวัติศาสตร์โลกและสงครามยังไง ความทันสมัย ความล้ำยุคในยุคนั้น ฯลฯ 

และเมือไรคนจะคิดระบบ anti- stealth ที่ใช้การจริงๆ ได้? ถ้ามันไม่ใช่ในสองปีหลังเอฟยี่สิบสองประจำการณ์ ถ้ามันเป็นสิบๆ ปี อย่างนั้น คุณ gt-500 คิดว่าคุ้มไหมครับ

* เออ น่าจะผิดกระทู้จริงๆ

ขออภัยครับ แฮะๆ พอดีเจ้าของกระทู้เค้าเอารูปที่ F-22 มันถูกตรวจจับได้เลยนึกถึงสารคดีนี้ครับ ผมแค่อยากนำเสนอข้อมูลที่แตกต่างน่ะครับ ส่วนเรื่องที่ผมพูดผมก็สรุปๆ มาจากที่พี่กันสองสามคนในคลิปเค้าพูดน่ะครับ ปนๆกับที่เคยอ่านเคยฟังเคยดูบ้าง แต่หลักๆคือข้อมูลมาจากในคลิปครับ (ขนาดทีอ้างอิงยังโดนซะเละ 555 คนไทย แตกต่าง=ผิด ใช่มั้ยเนี่ยเฮ้อ) ถามว่าผมหงายมั้ย ไม่นะครับเพราะผมมีฝรั่งสองสามคนในคลิปดันหลังอยู่ ฮา..... คนพวกนี้เค้าร่ำเรียนมาทางนี้ครับ บางคนเป็นด็อกเตอร์ บางคนเป็นคนที่ทำงานในบริษัทที่ออกแบบอาวุธจริงๆเช่น BAE Boing บลาๆ ... ไม่ให้ผมเชื่อเค้าแล้วให้ผมเชื่อเกรียนที่ไหนล่ะครับ...เกรียนที่ไม่แม้แต่จะดูคลิป..หรือเกรียนที่ฟังภาษาอังกฤษไม่รู้เรื่อง... (ไม่ได้ว่าใครนะ ^_^) แล้วก็ไม่ได้มีแค่คลิปเดียวหรอกครับมีอีก ที่พูดถึงความอ่อนด้อยในเรื่อง สมรรถนะ ของ F-22 ทั้งคลิปทั้งบทความ ในแบบภาษาไทย ก็มีหนังสือแทงโก ไม่ก็สมรภูมิ ช่วงเดือน สิงหาคม กันยายน ผมจำไม่ได้(ไอ้หนังสือเจ้ากรรมก็หาไม่เจอ ไม่รู้แฟนเอาไปเก็บไว้ไหน) แต่มีบทความที่เขียนเกี่ยวกับเรื่อง จีนซื้อ Su-35 จากรัสเซียซึ่งในหนังสือเค้าก็เอา Su-35 มาเทียบกับ F-22 และก็ได้เปรียบเทียบจุดด้อยของ F-22 ไว้ด้วยครับถึงจะนิดหน่อยแต่ในหนังสือ (ซึ่งน่าจะแปลมาจากของฝรั่ง) ได้บอกอย่างชัดเจนว่า F-22 มีสมรรถนะที่ด้วยกว่า Su-35 แน่นอนครับอันนี้หนังสือภาษาไทยครับไปหาอ่านเอาในบทความได้พูดถึงเรื่องการจำลองสถานการณ์ F-22 เจอกับ Su-35 (ซึ่งจำลองโดยคนที่เค้ามีความรู้อ่ะนะครับ ยกคำพูดเค้ามานะ ไม่หงายๆ 5555) ปรากฏว่า F-22 เกือบทั่งหมดถูกทำลายได้ครับ (แต่เค้าไม่ได้บอกว่าฝ่าย Su-35 เสียไปเท่าไหร่ อาจจะเสียหมดเลยมั้ง 555 เลยไม่ยอมบอก) แต่สรุปก็คือมีฝรั่งหลายคน คิดว่า F-22 สมรรถนะไม่สมราคาจริงครับ และห่วย ในคลิปเขาพูดว่าเราเสียเงินเป็นพันล้านเพื่อได้ไก่งวงออกมา... (แปลมาจากเขาอะครับ ไม่หงายๆ) แน่นอนครับ F-22 F-35 F-16 มันต้องรบประชิดย่ำแย่ แน่นอนอยู่แล้วเพราะหลักนิยมของพี่กันเค้าคือการ Hit&Run คือใช้เครื่องที่มีเรดาร์ไกลกว่าอาวุธที่ไกลกว่าและแม่นยำกว่า..เพื่อที่จะยิงเป้าหมายได้ก่อนแล้วก็เผ่น... ซึ่งก็ถือว่ามันได้เปรียบมากอยู่ และมันก็ไม่ถึงกับเลวร้ายครับ แต่ถ้าตัดคุณสมบัติ เสตลท์ออกไป F-22 จะสู้เครื่องแบบอื่นไม่ได้ เพราะข้อมูลจากหลายแหล่งเขาพูดไปในทางนี้อ่ะครับ...สรุป ขอบคุณสำหรับคำติติงนะครับ ก็หาข้อมูลที่มีอ้างอิงมาครับผมจะได้หายโง่ แบบนี้มันจะมีประโยชน์กว่า ครับ "ผม  แค่  เสนอ  ข้อมูล  ที่  แตกต่าง" (และไม่ได้มั่วจิ้นมาเอง โอเคป่ะ) พี่ไทยที่ฝันถึง F-22 ท่าจะมีแยะแฮะ ฮา..............

ตอบถูกกระทู้ๆ....(เอาใจเขาหน่อยตะกี้ลืม) ผมเห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้คับป๋ม เย้ ผมเห็นด้วยกับ Oplot คุณภาพเหมาะสมกับราคาครับ และถ้าเทียบสเปคกัน มันไม่ได้โดนเจ้าอื่นกินขาดอย่างที่หลายๆคนเข้าใจครับ.. ส่วน Jas-39 เนี่ย ผมไม่เห็นด้วยครับ............แต่เห็นด้วยมากกกกกก 55555 นะตอนที่ผู้ผลิตบอก (เมื่อตอนไทยสั่งซื้อ) โลกทั้งโลกมีเครื่องบิน 2 แบบ ที่มีระบบ Data link ครับคือ F-22 กับ Jas-39 มันดียังไงหลายๆคนก็รู้อยู่ (ผมไม่แน่ใจว่าราฟาลมีมั้ย ใครรู้วานบอก) สรุปพี่ไทยมีของดีอยู่ในมือฮับ.....

บางอย่างมันไม่สามารถวัดว่าอย่างไหนผิดอย่างไหนถูก ไม่สามารถบอกได้ว่าใครผิดหรือใครถูก เช่น บีเอ็มกับเบนซ์ อันไหนดีกว่า แต่บางอย่างบอกได้ เช่นเฟอร์ กับรถกระบะ อันไหนเร็วกว่า อันนี้มีผิดมีถูกได้ 

ภาษาอังกฤษฟังไม่รู้เรื่อง 5่า สิครับ ผมว่าภาษาอังกฤษผมดีกว่าคุณเยอะครับ จริงๆ แค่เจอไก่งวงอะไรของคุณ ผมก็ขำวายวอดแล้วครับ ไม่ทราบว่าจะไปเข้าคณะชวนชื่นเมื่อไร?

ผมเองก็เชื่อว่าสมรรถนะของซู 35 ดีกว่าเอฟ 22   จะแพ้(แหลกลาน)เฉพาะความสเตลธ์ ผมคิดว่าคนส่วนใหญ่ก็คิดเช่นนี้เช่นกัน แต่ที่คุณพูดมาว่าห่วยกว่าเอฟสิบหก? คือห่วยกว่ายังไงคุณก็ไม่เห็นบอกซักแอะ ส่วนผมให้เหตุผลว่าเร็วกว่า แรงกว่า ความคล่องตัวสูง สเต็ลธ์ 

ไอ้การจำลองการรบผมว่าก็พูดยาก ต้องซ้อมรบถึงจะพูดชัดเจน ผมขอแหล่งหนึ่งซักอันได้ไหมครับ ที่บอกว่าเอฟ 22 dog fight แพ้เอฟสิบหก เคยแต่ได้ยินว่าเอฟสิบหกโดนแดรกว่ะครับ 

แล้วสรุปเอฟยี่สิบสองมันดีหรือห่วยครับถ้าไม่ตัดนู่นตัดนี่ออกครับ อย่างนี้ครื่องอะไรก็ห่วยได้ครับถ้าตัดนู่นตัดนี่ออก ซูก็ห่วยครับถ้าตัดเครื่องออกข้างนึง คือจะพูดไปทำไมครับว่า "ถ้าตัดออก" ก็มันไม่ตัดนิครับ ตอนแรกก็ด่าๆ เอฟยีสิบสองห่วย ตอนหลังไหลไปมากลายเป็นบอกว่าดีไม่เท่าซูสามสิบห้า 

ผมไม่ได้ฝันถึงเอฟยี่สิบสองด้วยครับ มา ผมให้ลิ้งไปย่อยครับ  http://theaviationist.com/2012/12/10/viper-dogfight/ นักบินสหรัฐฯ บอกว่า เวลาอยู่ในเอฟสิบหกและสู้กับเอฟยี่สิบสอง  ประเด็นไม่ใช่พยายามฆ่าอีกฝ่าย แค่พยายามอยู่รอดให้นานที่สุด สรุปใครที่เกรียนลอยๆ กันแน่ครับ

ปล. ย่อหน้ามั่งอะไรมั่งก็ได้ครับ จะได้อ่านสะดวกๆ หน่อยครับ

ปปล. ดาต้าลิงค์มีเยอะครับ 

พี่ไทยไปหวังF-22มันคงไม่มีโอกาสอยู่แล้วล่ะครับ มะกันคงไม่เอามายหรอก มือสองอายุการใช้งานเหลือสามสี่ปีเขาก็ไม่ขาย ขายซากคงยังไม่ขายเลยมั้ง

F-22รบระยะประชิดย่ำแย่? ผิดแล้วล่ะครับ ช่วงนึงมะกันเน้นแบบนั้นจริงบ.ขับไล่เลยเลิกติดปืนกลกันไปหมด ผลปรากฏว่าdogfightสู้เครื่องตระกูลMigไม่ได้ ก็เลยต้องออกมาติดใหม่ F-22ก็มีความสามารถในการdogfightที่สูง (ต่ำเมื่อเทียบกับประสิทธิภาพการยิงBVR แต่ยังสูงกว่าเครื่องหลายรุ่น...เช่นF-16C/D ผมว่ายกC/Dมาดอกไฟต์ตกตั้งแต่บินสวนกันแล้วมั้งครับ) ยกเว้นถ้ารบที่"ความเร็วต่ำ" (อันนี้ผมเดาเอาเอง เพราะความคล่องตัวของF-22มีผลมาจากเครื่องยนต์เป็นหลัก) ก็น่าจะเสียประสิทธิภาพไปมาก

Girpenมันดีก็จริงในยุทธศาสตร์เชิงรับ แต่ผมสงสัยอย่างนึงมานานละ ถนนหลวงบ้านเรามันให้JAS-39ลงได้เรอะ??? นอกจากถนนสายหลักที่วิ่งไกลๆโดยไม่มีอะไรระโยงระยางผมว่ามันลงไม่ได้เลยนะ (ถนนสวีเดนเขาก็เรียบร้อยกว่าเราเยอะ) มี2แบบที่มีdata link...แล้วlinkแบบอื่นๆนอกจากพวกlink E/G มันก็มีนี่ครับ???

Oplotจะดีจริงหรือไม่ดีจริงก็ต้องรอดูไปก่อน

ส่วนเรือ8cellผมไม่เห็นด้วย เอาเรือเยอรมันที่ระบบดีกว่านี้ผมให้เหนือกว่าต่อเองในประเทศนะ เรือฟริเกตสมรรถนะสูงควรอัดให้เต็มที่ไปก่อนแล้วค่อยไปเอาoffsetต่อเองในประเทศตอนหาเรือฟริเกตธรรมดาทดแทนตาปี-คีรีรัฐ-มกุฎราชกุมารอีกที(มี16เซลล์ยิงSM-2ได้จะกี่ลูกก็ว่าไป ใช้STIR2.4HPกับThalesทั้งลำก็ได้ เพราะไม่งั้นจะไม่มีความสามารถในการยิงลูกยาวใส่เครื่องบินได้เลย Gripenมันไม่ได้บินเหนือกองเรือตลอดเวลาได้อยู่แล้ว เราต้องเจอทั้งSU-30กับF/A-18นะครับ แต่ถ้ามีAV-8B+มาลงเรือจักรีคอยบินไปยิงAMRAAMแล้วเผ่นก็เอาแค่ESSMกับSAABทั้งลำแบบปัจจุบันก็ได้ ค่อยไปหาIRIS-T LRSAMมาใส่ตอนMLUอีก20ปีละกันตอนนั้นคงวิจัยแล้ว)

ถ้าคนในคลิปเขาบอกจริงๆ ว่าเอฟสิบหกเจ๋งจนเลิกสร้างเอฟยี่สิบสอง มาทำเอฟสิบหกรุ่นใหม่ และสามสิบห้าที่มาทดแทนคลาสเดียวกับเอฟสิบหก ผมขอด่าคนในคลิปว่าไอ้โง่ได้ไหมครับ มีใครคิดว่าด็อกเตอร์ที่เรียนจบเฉพาะทางโง่ขนาดนี้มั๊ยครับ ยังน่าเชื่อถือมั๊ยครับ หรือถ้าไม่ใช่ด็อกเตอร์คนนั้น ผมว่าใครพูดเช่นนั้นต้องไม่ค่อยแจ่มแจ้งในกบาลล่ะครับ

ที่คุณพูดมามันขัดกับตัวเองเยอะแยะ เช่นเอฟสามสิบห้าสร้างเลียนแบบเอฟสิบหก เพราะดีกว่าเอฟยี่สิบสอง เอฟสามสิบห้าคือเครื่องบินที่คนด่ากันทั่วโลก เพราะมันอ่อน อ่อนจนกองทัพเรือต้องปรับเกณฑ์คุณสมบัติลง เพราะมันไม่ผ่านเกณฑ์ครับ เอฟสามสิบห้าสเต็ลธ์ก็ไม่ค่อย สมรรถนะก็ต่ำลำบวม 

ปล. เจอมาเยอะครับ พวกที่พูดไปๆ ด่าเสียดสีกันไปกันมาดราม่า ตอนหลังเริ่มทำเป็นมุกฮามั่งอะไรมั่งน้ำตาซิบๆ จบท้ายด้วยการประชด และเปลียนอวตาร หวังว่าคุณจะไม่เป็นแบบนั้น

เอ่อ...พี่ tongwarit ครับใจเย็นๆครับ...อย่าโมโหโกรธามือไม้สั่นจนอ่านผิดอ่านถูกสิครับ ผมพิมพ์ซักตัวอักษรมั้ยว่า f-22 แพ้ f-16 ทึกทักเองแบบนี้ผมเสียหายครับ ผมแค่พูดตามตาหัวหยิก ว่าควรเอาเงินไปพัฒนา f-16 หรือ f-15 ดีกว่าครับ ส่วนเรื่องไก่งวง ผมก็ขำครับ แค่อยากจะรู้ว่ามีคนที่ฟังออกจริงๆรึเปล่า 555 ซึ่งพี่ได้พิสูจน์ให้ผมเห็นแล้วว่าพี่เป็นคนมีความสามารถ 555 ส่วนตัวผมว่า f-22 มันก็ยอดเยี่ยมในหลักนิยมการใช้งานของพี่กันเค้าครับ ไม่ได้เถียงที่มันยังคงความได้เปรียบในการสเตลท์ กว่าอุปกรณ์ตรวจจับจะมา มันก็คุ้มจริงๆอย่างที่คุณว่าครับ แต่คือผมพูดถึงสมรรถนะ ด้านอื่นครับ 

       แล้วดาต้าลิงค์ที่ว่าเยอะมันมีอะไรบ้างครับ แบบไหนถึงนับว่าเป็น data link แบบไหนคือระบบสื่อสารทั่วไป แสดงว่านิตยสารเกี่ยวกับการทหารในบ้านเราเชื่อถือไม่ได้เหรอครับ ผมก็เอามาจากเค้าแหละ เรื่อง jas-39 กับ f-22 เป็นสองรุ่นที่มี

หึๆ คุณ gt 500 พูดเองว่าเอฟยีสิบสองสู้สิบหกไม่ได้ห่วย ก็อยากจะรู้ว่าสู้ไม่ได้อย่างไร แล้วสมรรถนะด้านใดที่คือ "ด้านอื่น" ที่คุณเปรียบเทียบละครับ ถ้าในเรื่องความเบาความเล็กอะไรเทือกนั้นก็คงใช่ครับ

ผมว่าใจเย็นๆหน่อย ครับผมว่า คุณแรงไปนะ เบาๆ กันหน่อยเด๋วจะเหมือนpantipอีก

เอ่อ...ผมว่าคงต้องส่งคนที่มีทักษะภาษาอังกฤษสุดยอดบางคน ไปฝึกอ่านจับใจความซะละมั้ง...คงจะไม่ค่อยคล่องภาษาไทยเท่าไหร่ 

              ผมตรงไปตรงมาครับ...ผิดก็ว่าผิด โง่ก็ว่าโง่ ไม่ได้โมโหอะไร ก็แค่ใช้ สติ เหตุผล และวุฒิภาวะ ตามแบบที่ผู้เจริญควรจะมี...อันไหนมันถูกต้องมันมีเหตุผลก็ฟังก็จบ ก็หายโง่ครับ แต่ผมไม่รู้สึกว่าผมโง่นะ..อันที่จริงผมไม่อยากจะพิมยาวๆ เพราะอาจจะมีคนที่อ่านภาษาไทยไม่ค่อยแตกฉานตีโพยตีพายอีกเป็นแน่....

                    ส่วนตัวเห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ครับเรื่องที่สำคัญที่คนและความชำนาญในการใช้อาวุธ สงครามถ้าไม่รบกันจริงๆก็พิสูจน์ไม่ได้หรอกครับเราไม่รู้หรอกว่าที่เถียงๆกันอยู่ จริงๆแล้วมันสุดยอดหรือดีที่สุด ฟังหูไว้หูมั่งครับ อย่างอแงสิ อิอิ

ขอวิจารเป็นข้อๆนะครับ 

1. oplot ผมว่ายังต้องรอการพิสูจน์ตัวเอง อาจจะดีหรือห่วยก็ได้ รอมาไทยก่อนค่อยว่ากัน 

2. jas39 ก็เหมาะกับภาระกิจ ที่เน้นรับเป็นหลัก ส่วนที่ท่านว่ามันจะลงถนนเมืองไทยได้หรือ ถนนบ้านเรา รถ BM วิ่งยังช่วงล่างพังมาหลายคันแล้วครับ เป็นคลื่นๆ ทอ ก็คงไม่ได้มองว่าจะให้เครื่องขึ้นลงบนถนนหลอกครับ สนามบินเมืองไทยเยอะมาก ที่สร้างไว้แล้วไม่ใช้ก็ยังมี แพร่ ก็มีสนามบิน เพชรบูณก็มีสนามบิน ลำปางก็มีสนามบิน ปากช่องยังมีสนามบินเลย ถ้าจะเอาทางใต้ ก็มี สนามบิน ของบิน7 สนามบินหัวหิน อ่าวมะนาว สงขลา ภูเก็ต หาดใหญ เกาะสมุย ฯลฯ ซึ่งjas 39 ลงได้สบาย 

3. 8 cell อันนี้ผมไม่ปลื้มนะ โดยเฉพาะจากข้อมูลที่ห้องนี้และ TAF บอกว่ามันไม่สามารถเพิ่มเป็น 16 cell ได้ในอนาคตเพราะที่ไม่พอ 8 cell จะต้องยัดทั้ง เป้าลวง sm2 essm จรวดต่อต้านเรือดำน้ำ (เดาว่า ทร จะ ใส่ essm 2 = 8 เป้าลวง 2 = 8 จรวดต่อต้านเรือดำน้ำ 4   sm2 ยังไม่มา อาจจะพอทน แต่ถ้าจะใส่ sm2ไปด้วย มันจะเหลืออย่างละกี่นัดกันล่ะนั่น เหมือนให้พกปืนลูกโม่ไปออกศึกยังไงก็ไมรู้ 

แล้วLink11&16มันไม่ถือเป็นdatalinkเหรอครับ(เขาบอกว่าใช้ในการแลกเปลี่ยนข้อมูลทางยุทธวิธีแบบreal timeได้ทั้งภาพ เสียง และเนื้อหา)ถ้าถือเครื่องที่มีLink16ก็ P-3 Orion, F/A-18ทุกรุ่น(ไม่รู้ว่ารุ่นส่งออกมีไหม), F-16, F-15, Eurofighter, Mirage2000, Rafale, JAS-39, Tornado, E-2 Hawkeye, E-3 Sentry, MH-60S/R KnightHawk/SeaHawk, E-8, EA-18, RC-135, Saab340AEW, ART-72, R-99สำหรับทัพเรือถ้ากองเรือทั้งนาโต้มันไม่มีlinkเลยสักลำคงเวอร์ไปละ

แล้วF-22มันออกแบบมาทำภารกิจair superiorityในประเทศเป็นหลักส่วนF-35มันออกแบบมาทดแทนพวกF-18,F-16, ฯลฯ ในภารกิจทั่วไปให้หมดไม่ใช่เหรอครับ

ผมกำลังจะบอกว่า การพัฒนาคนนั้นสำคัญที่สุด เมื่อมีอาวุธแล้ว คุณต้องมีงบสนับสนุนการฝึก สนับสนุนการซ่อมบำรุง

เพื่อให้คนใช้มีความชำนาญการในการใช้งาน มีความมั่นใจในอาวุธที่เขาถือเขาใช้อยู่ ทหารสหรัฐแบกเทคโนโลยีไป

เต็มตัวแต่ตายเพราะ Ak47 ลูกละไม่กี่บาท M60A1 เจอ RPG ลูกเดียวจอด จบ ดังนั้นอย่ามองแค่ว่ามีเทคโนโลยีดีแล้ว

จะชนะ ในสถานการณ์จริง การใช้สมองรบ การคิด  การวางแผน นั้นสำคัญที่สุด ว่าอาวุธที่ตัวเองมี จะใช้เมื่อไร เท่าใด 

คิดได้ คิดเป็น โอกาสชนะก็มีสูง จะ oplot จะ 8 cell จะ gp c/d ซื้อมามันไม่เสียหายหรอก ซื้อมาแล้วขอให้ฝึกจนชำนาญ

ยิงให้ได้ ให้แม่น นัดเดียว จอด โอกาสชนะ เห็น ๆ ทุกอย่างนั้น ล้วนวัดกันที่ลูกแรก 

เรื่อง data link ไม่รู้ไงครับถึงได้ถาม.. ในโฆษณาของกริฟเพน เขาบอกบอกว่า If one can see everyone can see.  หมายความว่า jas ลำนึงล็อคเป้าข้าศึก แล้วให้ลำอื่นยิงแทนได้ ผมเข้าใจถูกรึเปล่า แล้วแบบอื่นทำได้มั้ย แล้วระบบแบบไหนกันแน่ที่เค้าบอกว่าแค่ เอฟ 22 กับกริฟเพนมี 

ในสถานการณ์จริง การใช้สมองรบ การคิด การวางแผน นั้นสำคัญที่สุด ว่าอาวุธที่ตัวเองมี จะใช้เมื่อไร เท่าใด

คิดได้ คิดเป็น โอกาสชนะก็มีสูง

คืออันนี้ผมเห็นด้วยกับท่าน tueta
นะมันเป็นหลักเบสิค ที่ทุกที่ก็คงใช้หลักนี้กันอยู่แล้ว แต่ถ้าเกิดในจำนวนเงินที่เท่ากัน แต่เราสามารถทำการจัดซื้อ

ยุทธโทปรณ์ที่มีประสิทธิภาพดีกว่าใช้เงินได้คุ้มค่ากว่า +กับหลักการด้านบนที่ท่านได้กล่าวไว้จากเดิมที่ดีอยู่แล้วมันก็จะดียิ่งขึ้นไปอีก

มิไช่หรือ ยกตัวอย่างเช่นเจ้าลีโอ+su-30MKT+32CELL(ที่เราสามรถจัดหาได้ในวงเงินเท่ากัน) ผมกำลังจะบอกว่าทั้งหลักการ กับ ตัวยุทธโทปกรณ์มันต้องบลานซ์กัน พอมีการโต้แย้งกันก้จะดึงหลักการด้านบนมาบรัพกันทุกที ถ้างั้นทีหลังก็จัดTIGER TANK+ZERO+ MOGAMI CLASS ไปเลยสิ แค่หลักการรบดีก็รบชนะแล้ว หลักการรบน่ะใช่ แต่การจัดหายุทธโปกรณ์ ก็ควรที่จะคุ้มค่าและชาญฉลาด

เพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุด อีกนิดนึงเรื่องดาต้าลิงค์ของกรีเป้นน่ะ ผมมองว่ามันเป็นการบิดเบื่อนเทคโนโลยีนี้ไม่ได่เลิศหรูอะไร เท่าที่ผมทราบมา เครื่องรัสเซียก็มีเหมือนกันมีมานานและ แต่ใช้ศัพท์เรียกอย่างอื่น ผมเองก็จำไม่ได้เหมือนกัน แต่ที่เค้าไม่ฮิตกันเพราะว่า

มันมีโอกาสที่จะโดนแจมได้ ถ้าไม่ดีจริงๆโดนแจมได้เงิบกันทั้งฝูง ผมก็ไม่รู้ว่าดาต้าลิงค์ของเราดีแค่ไหน

ออกตัวล้อฟรีก่อนนะครับว่าผมไม่ชำนาญเรื่องนี้ ความจริงก็ไม่ชำนาญเลยซักเรื่องแหละแต่Link 11 ของนาโต้น่าจะนับเป็นradio linkมากกว่านะหรือเรียกยาวๆว่าTactical Digital Information Link (TADIL)ก็พอไหว ราคาไม่ได้แพงมากthalesยังเสนอติดตั้งบนเรือรบของเราที่ไปโซมาเลียเลย อนาคตกำลังจะโดนแทนที่ด้วยLink22

ส่วน Link 16 เองมีรุ่นย่อยแยกออกออกไปอีกมากและมีความสามารถไม่เท่าเทียมกันด้วย ตามภาพของผมจะเห็นว่าF/A-18ได้ครบทุกฟังค์ชั่น(มีราฟาลกับยูโรไฟล์เตอร์ด้วย) ส่วนF-16 และกริเพนมาเท่าที่เห็น F-15ของสิงค์โปร์ยิ่งไปกันใหญ่เพราะได้แค่1553เท่านั้นเองง แต่จะให้ผมชี้ชัดว่าอะไรทำอะไรบ้างผมตอบได้เลยว่าไม่รู้ครับ เคยนั่งหาอ่านอยู่2วันแล้วจนใจก็เลยเลยตามเลย

ขณะที่ Link G/E ของเราควรจะสื่อสารกับกริเพนได้ครบทุกช่องทาง แต่จะถึงขนาดเป็นศูนย์อำนวยการรบเลยหรือเปล่าไม่แน่ใจเพราะไม่มีข้อมูลตรงนี้ ถ้าจะเอามาเปรียบเทียบกับLink16ควรจะระบุด้วยว่าเป็นรุ่นไหนไม่อย่างนั้นแบกน้ำหนักแย่เลย

ดูจากข้อมูลLink16ทางอเมริกาเน้นไปที่เครื่องบินที่คุยกับเรือรบอยู่ดีแหละเลยใส่มาเต็มๆในรุ่นF/A-18 ส่วน F-16 และF-15ใช้กับสนามบินเลยไม่ต้องมีเยอะ อ่านแล้วก็งงๆไม่ค่อยเข้าใจเท่าไหร่แต่ก็พอสรุปได้ว่า ถ้าเรือเราใส่Link16ก็ไม่น่าจะคุยกับกริเพนหรือF-16ได้ดีกว่าหรือเทียบเท่า Link G/E แน่  แต่ถ้าฝูงบินใหม่เป็น F/A-18E ก็ใช่เลย หรือไม่ก็ข้ามฟากไปหาเครื่องบินยุโรปเพราะเขามีLink16ที่ผลิตเองติดตั้งอยู่

ผมใช้คำว่า"ถ้า"หมดเลยนะครับเพราะไม่กล้ายืนยัน เหอๆ

      อาวุธผมว่าเอาแค่พอเทียบเคียงได้ก็พอครับไม่ต้องดีสุดยอดแต่ พึ่งพาได้ยามคับขันก็พอครับ เพราะถ้าอาวุธแตกต่างกันมากคนคิดยุทธวิธีต้องเป็นพวกฉลาดมากๆ แต่คงลำบากครับ

       แต่ที่ผมอยากได้มากๆเลยคือเป้าซ้อมยิง อาวุธระยะไกลต่างๆ กับจรวดที่เราสร้างได้เองจะดีมากเลย เห็นจะซ้อมยิงทีต้องใช้เป้าจากพี่

อเมริกา ถ้ามีเป้าความเร็วสูงไว้ซ้อมยิงเองบ้างคงดี 

gt500 สู้ๆ พิมพ์ภาษาอังกฤษไปเลย จะได้รู้กันไปเลย พี่ชอบเด็กสมัยใหม่รู้ภาษาอังกฤษ ลูกน้องที่ bank จบ mba ทำงานไม่เห็นมันจะได้เรื่อง ภาษาอังกฤษก็ไม่ได้ความ เอาเหตุผลสู้กัน พี่ไม่รู้เรื่องหรอกอาวุธอะไรเนี่ย ได้แต่แอบอ่าน จะได้ความรู้ แม้จะ งงๆ อยู่บ้าง

คำว่าพึงพายามคับขัน ผมเดาว่าคุณหมายถึงรบแล้วไม่แพ้ฝ่ายตรงข้าม ถูกต้องไหมครับ ในเคสของ oplot เราค่อนข้างเห็นตรงกันว่ารับมือเพื่อนบ้านอยู่เพราะคงไม่ได้มีโอกาศได้ไปยิงกะเจ้าลีโอของสิงคโปหรือ อินโด(ถ้ายิงกันก็ไม่แน่ว่าoplotจะแพ้นะ อาจจะชนะก็ได้). Jas39 เอาไปยันกับsu30 อาจจะไหว แต่เดี๋ยวเรื่องjasสู้suได้ไหมไม่นานรู้กัน เพราะทอ มาเล/อินโดมี และฝึกกับเราประจำ ส่วนเรือ 8 cell. มันจะมีessm แค่ 8ลูก(2ช่องยิง) หลังจากแบ่งใส่เป้าลวงกับจรวดปราบเรือดำน้ำแล้ว essm ต่อต้านเป้าได้กี่เป้า ผมให้2-4. สมมุติเรือข้าศึก 1ลำ เอาชั้นฟรีเกตุนะ มีharpoon 8นัด ยิงใส่เราทีละสี่ ต้องใช้จรวดessm 16-32นัดในการป้องกัน. แต่เรือเรามีแค่8 ที่เหลือพึ่งเป้าลวง ผมว่ามันน่ากลัวนะ

ไม่ต้องซีเรียสกับกระทู้ของผมมากนักครับ มันเป็นเพียงมุมมอง ความคิดด้านหนึ่งของคนที่อยากจะพูด อยากจะแลกเปลี่ยนแนวความ

คิดเห็นกันเท่านั้นเอง ...

ผมมองว่าอาวุธทุกอย่างล้วนอันตราย ประเทศใดมี ใดใช้ ยิ่งถ้ามีผู้ใช้ที่ชำนาญการแล้ว ก็ไม่ใช่หมูที่ใครจะกินง่ายๆ ได้หรอก รบเมื่อไร

โอกาสได้เปรียบย่อมมีสูง สงครามบางครั้งก็จบที่การรอบสังหารผู้นำ หรือจบที่การเจรจา ทำสนธิสัญญาอะไรทำนองนี้ ผลพวงจาก

สงครามโลกที่ 2 ทำให้เกิดสมาคมโลกสมาคมหนึ่งขึ้นมา คือ UN ดังนั้น สงครามเต็มรูปแบบที่จะเกิดขึ้นในอนาคตนั้น แทบเป็นไปไม่ได้

ที่เกิดขึ้นอยู่ในปัจจุบันนี้ เกิดจากความแตกแยกของคนภายในชาติเสียมากกว่า ถ้าจะรบ ก็อย่า ONE MAN SHOW สายลับ งานการข่าว

และพันธมิตร คุณต้องมีอย่าให้ขาด หลาย ๆ สถานการณ์ที่เป็นเหตุเฉพาะหน้า การแก้ปัญหานั้นกลับใช้คำว่า manual มากกว่าอะไรที่

เป็น digital high technology  ดังนั้นสมองคนสำคัญที่สุด ถ้าเราพัฒนาคน ทั้งกองทัพ สายลับ งานการข่าว การสร้างพันธมิตรควบคู่กัน

ไปด้วยจะเป็นเรื่องที่ดีมาก จีนพัฒนาได้ ก็จาก hacker การโจรกรรม ข้อมูล ข่าวสาร มันก็เป็นสงครามรูปแบบหนึ่ง ที่ทำให้จีนประสบ

ความสำเร็จมาแล้ว ดังนั้นไทยเราเองก็อย่ายึดติดที่จะซื้ออย่างเดียว เราต้องรู้จักพัฒนาเองได้ ซึ่งในการจัดซื้อจัดสร้างอาวุธ ถ้ามันมี

option มาให้เราพัฒนาได้ ก็ซื้อมาเถอะ ถือว่าไม่เสียหาย ให้บุคลากรของกองทัพ ได้ศึกษา เรียนรู้ถูกผิด เพื่อนำไปพัฒนาในอนาคต

ต่อไป จะเป็นการดีเสียอีก

        จะประมาทไม่ได้นะครับ..ถ้าพี่เบิ้มแกอยากจะรบใครก็ห้ามแกยาก เรื่องความขัดแย้งไม่เข้าใครออกใครยิ่งปัจจุบันทรัพยากรโลกมันร่อยหรอมากไปทุกที..ต่อไปก็อาจเกิดความขัดแย้งครั้งใหญ่เรื่องทรัพยากรนี่แหละครับคือแต่ละประเทศก็ต้องมีปากท้องต้องเลี้ยงดู ถึงเวลานั้นจริงๆ UN ก็ UN อาจห้ามใครไม่ได้เลยก็ได้ ผมถึงหวังอย่างยิ่งให้ไทยมีการพัฒนาอาวุธใช้ได้ด้วยตัวเองโดยไม่ได้ต้องพึ่งพาการนำเข้า...เพราะอนาคตเราอาจหาซื้ออะไรจากใครไม่ได้เลย (เพราะมันทรัพยากรมันจำกัดมากๆแล้ว คงหลายสิบปี หรือผมอาจจะตายห่าไปก่อน) เรื่องพัฒนาคนไม่ควรพัฒนาแค่ความสามารถในการใช้อาวุธ ควรพัฒนาความสามารถในการสร้างอาวุธด้วยก็จะดีมาก คือเป็นผมนะหักงบรายจ่ายประจำออกแล้ว..ที่เหลือผมจะใช้ไปกับโครงการวิจัย หรือการสนับสนุนเอกชนเก่งๆซักรายให้พัฒนาอาวุธดีๆออกมา น่าจะดี อิอิ (แต่เค้าว่ากันว่าบ้านเรามันมีกฏหมายห้ามสร้างโรงงานผลิตอาวุธ...จริงป่าวอ่ะ แก้ได้แล้วมั้งกฏหมายอ่ะ)

เรดาร์ AN/APG-77 คืออาวุธระยะประชิดที่ดีที่สุดของ F-22 ครับ

จรวดหมด กระสุนหมด ก็ไอ้เรดาร์นี่แหล่ะที่สามารถสอยเครื่องบินลำอื่นให้ร่วงได้

ด้วยการอัดกำลังส่งของเรดาร์ระดับสูงสุด แล้วยิงใส่เครื่องเป้าหมาย

ผลคือจะเกิด High Power Microwave อัดใส่เรดาร์ภาครับ (Passive Radar) ของเครื่องเป้าหมายจนพัง

ตามด้วยอุปกรณ์อิเลคทรอนิกส์ที่ไม่ได้มีการป้องกันการโจมตีแบบอิเลคโตรแมคเนติกส์ 

แค่เรดาร์ภาครับพัง ก็เหมือนหูหนวกแล้ว ถ้าอุปกรณ์ควบคุมการบินเจ๊งหมด ก็ร่วงกลางอากาศน่ะแหล่ะครับ

ไม่ต้องกลัว สหรัฐไม่สามารถรบแบบ home alone ได้หรอก

ต้องพึ่งพาพันธมิตรเช่นกัน ล่าสุดดูได้จากการจะเข้าไปแทรกแซงซีเรีย สุดท้ายจบอย่างไร ก็เห็นกันอยู่

การคานอำนาจจากพี่จีน รัสเซียเสือหลับยังมีอยู่

และเศรษฐกิจสหรัฐเองก็ถือว่าแย่ ในตอนนี้ ถึงขั้นปิดหน่วยงานรัฐและปล่อยคนตกงานเกือบล้านคน

พี่แกคงไม่มาหาเรื่องใครให้ตัวเองต้องเป็นเสือลำบากหรอกครับ

ถ้าจำไม่ผิดประมาณปี 2541 ผมได้ไปที่สัตหีบ มีโอกาสได้ไปเยี่ยมชม 911 และจุดหนึ่งที่ผมเห็นตอนนั้น

ผมไม่รู้หรอกว่าเขากำลังทำอะไร เชื่อมต่ออะไร ยื่นออกมาจากตัวเรือ ก็มาถึงบางอ้อ คือ แท่นวาง sadral 

เมื่อไม่นานนี่เอง นึกถึงตอนนั้น AV8 ยังบินได้อยู่เลย ผมถือว่าทหารเรือไทยเราเก่ง ที่สามารถต่อเติมอะไร

เองได้ และสำหรับผมคิดว่ากับเรือฟริเกตลำใหม่ คงไม่เกินความสามารถที่จะทำได้เช่นกัน

อ่านกระทู้นี้แล้ว ได้อารมณ์เหมือนอยู่ในสนามมวยลุมพินี ผมถือว่ามวยคู่นี้เป็นคู่เอกเลย

หมดยก 3 ผมยกให้ ธงวริท ศิษย์หอมหวล ออกอาวุธได้เข้าเป้ามากกว่าครับ ราคาเป็นต่อ 5 - 4

ส่วน จีที ลูกเจ้าแม่สายวารี เป็นมวยเชิงรับ ใช้เหลี่ยมมวยช่วยเอาตัวรอดมาได้ทั้ง 3 ยก

รอดูยก 4 กับ ยกสุดท้ายครับ  อิอิ

ปล. ผมไม่ได้ยุให้แตกแยกกันน่ะครับ แต่ ผมมองว่ากระทู้นี้เป็นความรู้สำหรับคนที่ไม่รู้อะไรเลยแบบผม

     อยากให้เอาเหตุผลมาคัดคานกันนะครับ ผมเชื่อว่าหลายๆคนก็ได้อะไรมากมายจากกระทู้นี้

     ดูจากยอดวิวสิ เกือบหมื่นแล้ว .. ขอบคุณทั้งสองท่านล่วงหน้าครับ

เท่าที่จับใจความได้จากเจ้าของกระทู้ เค้าก็แค่เอามุมมองที่หาอ่านได้ในเวป แต่ไม่ได้คิดวิเคราะห์ตามหลักการของความเป็นจริง

จริงอยู่เครื่องบิน F-22 มัน stealth แต่มันไม่ได้หมายความว่ามันจะมองไม่เห็น( ที่มัน stealth คือ ในเรื่องของเหลี่ยมมุมหักเหของคลื่น

เรด้าห์ชนิด passive เรด้าห์ระยะไกล และสารเคลือบที่พ่นเคลือบอยู่บนลำตัวเครื่องสำหรับดูดกลืนคลื่อนเรด้าห์ชนิด ACTIVE เรด้าห์ระยะใกล้เท่านั้น)  F-22 มันไม่ได้ส่วมใส่หรือคลุมผ้าล่องหนได้เหมือนในหนัง แฮรี่ พอตร์เตอร์ ดังนั้นมันจึงสามารถมองเห็นได้ด้วยตาเปล่าและกล้องส่องทั่วๆไป

 รูปแบบวิธีการทำงานของระบบเรด้าห์ดังกล่าวจะประมาณว่า

ระบบ IRST มันจะทำงานเชื่อมกับระบบกล้องส่องทางไกลในระยะที่ไกลมากๆคือมันจะตรวจจับวัตถุทุกสิ่งในอากาศรอบๆตัวมัน แล้วเมื่อตรวจเจอวัตถุที่มันสามารถมองเห็นได้มันก็จะทำงานร่วมกับระบบ

Combat iditification เพื่อประมวลผล และ Track หรือล็อกเป้าตามภาพเคลื่อนไหวของกล้องที่มันมองเห็น แล้วทำการส่งต่อไปให้นักบินเพื่อรอคำสั่งโจมตีต่อไป

ส่วนที่ว่า F-22 ห่วยผมคิดว่า คุณ GT500 น่าจะใช้วิจารณญาณ ค่อนข้างจะน้อยเกินไปนะ อาวุธของสหรัฐไม่มีคำว่าห่วยหรอก มันมีแต่คำว่าเหนือกว่าชาวบ้านซักกี่มากน้อยจะดีกว่า

*** เพิ่มเติม F22 ไม่ใช่ว่าระบบเรด้าห์จะมองไม่เห็นเลยนะครับ ตามที่ทาง เพนทาก่อน เคยแถลงเอาไว่ว่า F22 ในระบบเรด้าห์จะ

มองเห็นขนาดเท่ากับลูกแก้ว และ F35 จะมองเห็นเท่ากับขนาดของลูกกอล์ฟ ดังนั้นทาง ฝรั่งเศสหรือชาติผู้ผลิตอาวุธใดๆก็ตามสามารถพัฒนาระบบเรด้าห์เตือนภัยสำหรับวัตถุขนาดเล็กได้โดยให้ใช้งานร่วมกับระบบเรด้าห์ที่ใช้ย่านความถี่สูงๆและใช้งานร่วมกับกล้องส่องทางไกลเพื่อ track วัตถุใดๆในอากาศที่เคลื่อนไหวได้ในระยะพิกัดนั้นๆ เท่านี้การเข้าโจมตีของเครื่องบิน Stealth ในระยะประชิดหรือระยะใกล้ก็จะกระทำได้ยากขึ้นแล้วครับ

ถ้าอาวุธทุกอย่าง แกะไส้ในออกมาแล้ว มันแทบไม่มีอะไรต่างกันเลยทั้ง CHIPSET  หรือ MAINBOARD หากแต่จะแตกต่างกันที่ SOftware ใช้งาน

ก็ไม่ต่างอะไรกับการโฆษณาขายเครื่อง computer หรอก ขึ้นอยู่กับผู้ใช้ที่จะเลือกซื้อมาเพื่อใช้เข้ากับ life style ของตัวเอง มากกว่า สงครามไม่มีใคร

ปราถนาหรอก เขมร ลาว พม่า มาเลเซีย เขาไม่มาเปิดสงครามเต็มรูปแบบกับเราหรอก ถ้าไม่มีใครยุแยง หรือสนับสนุน จะ oplot จะ 8 cell จะ gp c/d

ซื้อมาแล้ว ผมก็อุ่นใจ แล้วถ้าจะ UPGRADE ในอนาคตก็เป็นเรื่องที่ดี 

กระทู้ยาวซะงั้น ที่แท้ก็มีดราม่าเล็กๆ

    แน่นอนล่ะครับผมต้องเป็นมวยรองอยู่แล้ว.. เพราะผมไปแตะต้องเครื่องบินที่อยู่ในตลาด "กระแสหลัก" เป็นธรรมดาที่แฟนๆจะร้องกระจองอแงออกมาปกป้องเครื่องบินในฝันของตน (แฟนเค้าเยอะด้วย) 

    แต่ที่ผมนำเสนอมันคือสิ่งที่มีคนที่ฉลาดกว่าผม มีความรู้มากกว่าผม และมีประสบการทางการทหารมากกว่าผมได้พูดไว้  เล่นเหมาเอาว่า. GT500 คิด GT500 พูด  อันนี้มันก็ใจแคบไปนิดนะ 5555 เปิดหูเปิดตารับอะไรที่มันแตกต่างบ้าง 

    เอาล่ะมาเข้าเรื่อง.  ผมพูดว่า f-22 ห่วยจริงๆครับ ในวงเล็บที่บอกว่ามันรบระยะประชิดสุดห่วย และนี่ คือเอกสารอ้างอิงครับ 

http://abcnews.go.com/m/blogEntry?id=16889055&ref=https%3A%2F%2Fwww.google.co.th%2F 

http://wtkr.com/2012/07/30/german-pilots-figure-out-f-22-combat-weakness-in-war-games/

       สองลิงค์มาจากข่าวเดียวกัน....คือการซ้อมรบร่วมกันระหว่างพันธมิตรกับพี่กัน โดยประเด็นของข่าวคือ F-22 เป็นเครื่องแสนแพงแต่กลับ dog fight สู้เครื่อง typhoon ไม่ได้  โดยอีกลิงค์นึงเป็นทหารเยอรมัน(ที่เข้าซ้อมรบจริงๆ ไม่ใช่นักรบหน้าจอ) ได้บอกว่า F-22 อาจจะได้เปรียบในระบบอาวุธที่ไกลกว่า แต่ F-22 ที่เทอะทะและอืดอาด ทำได้ไม่ดีนักในการต่อสู้ระยะประชิด

   คราวที่แล้วเค้าด่าดอกเตอร์ว่าไอ้ดอกเตอร์ควายๆ คราวนี้คงด่าอีกแหละว่าไอ้ทหารหน้าโง่ 55555 คนไม่รู้จักเปิดใจ

จบได้ยังจบได้แล้วมั้ง หรือจะเอาจากแหล่งอื่นอีก...มีนะ ^_^

     แต่แฟนๆเครื่อง F-22 ไม่ต้องตกอกตกใจไปเครื่องบินของพวกท่านทั้งหลายก็ยังคงเป็นที่ 1 ที่น่าเกรงขามอยู่ดี เพราะระบบเสตลท์นั่นเองที่เคยบอกไว้ และระบบอาวุธระยะไกลที่ได้เปรียบค่ายอื่นอยู่มาก

     ผมเคยดูสารคดี เกี่ยวกับ future weapon เสียดายจำชื่อเรื่องไม่ได้ครั้นจะให้ไปนั่งหามันก็ลำบากนะเรื่องนึงเป็นชั่วโมงๆ แล้วก็มีหลายสิบเรื่องตาลายก็ยังหาไม่เจอ แต่ชื่อนี้ GT500 การันตีว่าไม่มีนั่งเกรียน เอ้ยนั่งเทียน

    ตาลุงในสารคดีพูดว่าในการรบทางอากาศสมัยใหม่โอกาสที่เครื่องบินทั้งสองฝ่ายจะได้เข้าทำการบระยะประชิด (dog fight) แทบไม่มีอีกแล้วแต่จะเป็นการรบแบบ BVR ด้วยการใช้เรดาร์และระบบอาวุธที่ยิงได้ไกลกว่าและแม่นยำกว่าทำลายเป้าหมาย เป็นยุคของ smart weapon ไม่ใช่ smart fighter ตาลุงแกพูดว่าเราจะใช้เครื่องบินแบบไหนก็ได้ ห่วยยังไงก็ได้(จริงๆเค้าไม่ได้พูดว่าห่วยแต่ผมอยากพูด 555 )

แค่ให้มันบรรทุกอาวุธไป ยิง!!!! แล้วบินกลับฐานโดยไม่ถูกยิงตกหรือถูกตรวจเจอ ก็จบ ถ้าพี่กันเค้ามีหลักนิยมในการรบทางอากาศแบบนี้ ผมว่า F-22 ก็คงเป็นอันดับ 1 อยู่ดี แต่ไม่ใช่ในฐานะ เครื่องบินรบ แต่ในฐานะเครื่องบรรทุกจรวด ก็แค่นั้น...

คือตามในลิ้งข่าวที่คุณ GT500 เอามาแปะไว้นั้น

เขาไม่ได้บอกว่า F-22 นั้นแพ้อย่างราบคาบนะครับ

Typhoon ไม่จำเป็นต้องกลัว F-22 ในการDogfight เพราะว่า Typhoon เองก็มีความคล่องตัวที่สูงมากเช่นกัน

เขาบอกว่า Typhoon มีสมรรถนะเทียบเท่ากับ F-22 ในการ DogFight ได้หรืออาจจะเหนือกว่าในบางกรณี 

(จากตอนแรกที่คิดว่าTyphoonน่าจะสู้ได้ไม่ดีเท่าที่ควร)

 **In the dogfight the Eurofighter is at least as capable as the F-22, with advantages in some aspects.

ซึ่งที่คุณ GT500ว่ามาคือ "f-22 ห่วยจริงๆครับ ในวงเล็บที่บอกว่ามันรบระยะประชิดสุดห่วย" ---->มันไม่ได้ห่วยขนาดนั้นครับ

ไม่ควรเรียกว่าห่วยด้วยนะครับ

คือF-22มันไม่ใช่เครื่องที่Dogfight ได้ดีที่สุดในโลกหรอกครับ แต่มันก็ถือว่าดีมาก และแน่นอนดีกว่าเครื่อง Gen 4และGen5 (F-35) รุ่นอื่นๆของสหรัฐครับ

และจากคุณGT500 อีกคือ "F-22 เป็นเครื่องแสนแพงแต่กลับ dog fight สู้เครื่อง typhoon ไม่ได้"

มันเทียบกันอย่างนี้ก็ไม่ถูกซะทีเดียวนะครับ

การที่ F-22 มีราคาแพงระยับ มันก็มาพร้อมกับเทคโนโลยีอื่นๆมากมาย ทั้งคุณสมบัติ Stealth(VLO) ,Sensorเทพ, Radarเทพ 

Supercruise(ซึ่งตามข้อมูลบอกว่า ทำได้สูงกว่าTyphoon)

----ซึ่งตามลิ้งที่คุณGT500 แปะไว้  นักบินTyphoon บอกว่าเมื่อสู้ในระยะ BVR ถึงแม้ว่าพวกเขาจะทำทุกสิ่งทุกอย่างถูกต้อง

แต่ก็ไม่เคยเข้าใกล้F-22ในระยะ 20ไมล์ โดยที่ไม่ตกเป็นเป้าก่อนได้เลย

---นั่นแหละครับคือ1ในเหตุผลที่ F-22 มีราคาแพงมาก

ปล. เรามาแลกเปลี่ยนข้อมูลกัน  น่าจะพิมพ์ตอบกันอย่างเคารพและสุภาพกันมากกว่านี้นะครับ ใจเย็นๆกันก่อน เพื่อให้บอร์ดนี้น่าเล่นขึ้นครับ

        คุณ GT500 ครับอันที่จริงแล้วมันไม่ได้ขึ้นอยู่ว่าแฟนหรือกองเชียร์ของใครหรอกครับ

ที่พูดๆมาทั้งหมดหรือตัวอย่างที่คุณ GT500 ยกมา มันมีความน่าเชื่อถือหรือป่าว อาจจะเป็นฝ่ายที่ไม่ชอบเมกาเองก็ได้

อาจจะ50-50ในความน่าเชื่อถือ บางที่อาจจะสร้างข้อมูลขึ้นมาเองก็ได้(อันนี้ผมก็ไม่รู้) เพราะความไม่ชอบ

          ครั้นถ้ามีคนหาข้อมูลมายกยอ ว่าเจ้าเครื่อง f-22 มันเทพสุดยอดแค่ไหน แน่ละว่ามีเยอะแน่นอน เพราะคนที่ชอบก็เยอะ

แต่ก็ 50-50 ในความน่าเชื่อถือ อาจจะสร้างข้อมูลขึ้มาเองก็ได้ เพราะความชอบคลั่ง

         แต่อยากให้คุณGT500 มองเป็นกลางในข้อมูล อย่าพึ่งฟันธงกับสิ่งที่ได้รับมาไม่กี่แหล่ง

เพราะโดยพื้นฐานอาวุธของเมกาแล้วนั้นใครๆก็รู้ว่ามันมีมาตรฐานของเขาในระดับหนึ่งอยู่แล้วและผมไม่ฟันธงนะว่าอันดับ1ของโลก แต่ขอบอกว่าอันดับต้นๆของโลกละกัน แถมขายดีทั่วโลกด้วย

แน่นอนละถ้าไม่มีความน่าเชื่อถือคงจะขายไม่ได้ ไม่ใช่จีนลดแลกแจกแถมยังลังเลเลย

          f-22 ที่ว่าแสนแพงแล้ว ญี่ปุ่นยังเคยขอซื้อเป็นร้อยเครื่องเลย แต่เมกาเมิน เพราะหวงเทคโนโลยี

        ขอบคุณพี่ apegio ที่แนะนำครับอย่างที่ผมเคยบอกผมแค่นำเสนอความเห็นของคนที่คิดว่า F-22 มันเป็นเครื่องบินที่ย่ำแย่เพื่อให้ท่านทั้งหลายได้พิจารณากัน แต่ก็อย่างที่ที่เห็นว่ามีคนวิพากวิจารณ์ผมอย่างรุนแรงทั้งที่มันไม่ใช่ความเห็นผมเต็มๆ 100% ผมก็ต้องป้องกันตัวเองเป็นธรรมดา

       มาที่เรื่อง. F-22 ฝรั่งเค้าค่อนข้างซีเรียสครับโดยเฉพาะอเมริกัน ในเรื่องคุณภาพต่อราคา   เพราะเงินทุกเหรียญที่รัฐบาลสหรัฐใช้คือเงินภาษีของเค้าครับ ในเมื่อเครื่องที่แพงกว่าครึ่งนึงอย่าง F-22 (ยังไม่รวมงบในการพัฒนา ซึ่งฝรั่งเค้ารวม) ทำได้แค่เสมอหรือแพ้บ้างในบางโอกาสอย่างที่พี่ว่าแล้วมันไม่เรียกว่าห่วย ได้เหรอครับ....คือเราไม่ได้ไปเสียภาษีอย่างเค้าเราก็ไม่รู้สึกอะไรหรอกครับแต่คนอเมริกันเค้ารู้สึกครับ ในเมื่อค่าใช้จ่ายในการขึ้นบินของ F-22 1 เที่ยว จ่ายค่าขึ้นบินของ บ.แบบอื่นได้ 3 เที่ยวแล้วยังทำได้แค่เทียบเท่าหรือด้อยกว่าในบางโอกาส     แบบนี้ตีความว่าแพ้ไม่ได้เหรอครับ 

      บอกแล้วไงครับว่าเราไม่รู้สึก แต่ฝรั่งเค้ารู้สึกครับเพราะมันคือเงินของเค้า เค้าคิดว่าประสิทธิภาพต่อเงินที่เค้าจ่ายมันไม่คุ้มค่าแบบสุดๆลองคิดกลับกันดูว่าถ้ารัฐบาลที่ต้องเสียเงินเป็นประเทศไทยสิ.....เราจะรู้สึกว่ามันคุ้มค่ามั้ย (เราไม่มีส่วนได้ส่วนเสียอยากชื่นชมก็ทำไป)

     สำหรับผมเทียบเท่าหรือด้อยกว่าในบางโอกาส = แพ้ครับ ถ้าจะให้บอกว่าชนะ ต้องพูดว่าเทียบเท่าหรือเหนือกว่าในบางโอกาสแทน ส่วนเรื่อง BVR มันชนะก็สมเหตุสมผลแล้วครับ  เพราะ F-22 มีอาวุธสำคัญคือการ เสตลท์ ทำให้ฝ่ายตรงข้ามไม่สามารถใช้อาวุธ BVR ของตนจัดการ F-22 ได้ มันก็จะสอดคล้องกับที่นักการทหารอเมริกันพูดไว้ ว่าถ้ามีคนคิดค้นระบบตรวจจับการเสตลท์ได้ F-22 จะหมดความได้เปรียบทันที

     เรามาลองคิดดูถ้ามีคนตรวจจับเสตลท์ได้สองฝ่ายก็จะยิงอาวุธ BVR ใส่กันก็ต้องมาวัดกันว่าอาวุธ BVR ใครเจ๋งกว่าแล้วถ้าต่างฝ่ายต่างยิงใส่กันใครล่ะจะมีโอกาสรอดจากจรวดชุดแรกสูงกว่า เครื่องที่เทอะทะอืดอาดอย่างที่ทหารเยอรมันบอก หรือ เครื่องที่คล่องแคล่วกว่า

    แล้วถ้ามันไม่จบด้วย BVR จนต้อง Dog fight กันคิดมั้ยครับว่าเครื่องที่ทำได้แค่เทียบเท่าเครื่อง typhoon และด้อยกว่าในบางโอกาส(แน่ใจเหรอว่าบางโอกาส) ใครจะมีโอกาสรอดมากกว่ากัน? 

        ขอบคุณพี่ apisit ครับผมรู้สึกดีมากๆ อย่างน้อยพี่ได้อ่านและไตร่ตรอง และให้น้ำหนัก เป็น 50/50 ไม่ใช่ 0 เลยเหมือนท่านอื่นๆ ซึ่งก็แล้วแต่วิจารญาน ของแต่ละคนครับอาจจะจริงอย่างที่พี่พูดก็ได้ เพียงให้น้ำหนักอีกนิดเถอะครับ สารคดีก็ของอเมริกัน คนพูดก็คนของอเมริกัน ข่าวก็ข่าวของอเมริกัน แต่อาจเป็นพวกฝ่ายตรงข้ามอย่างที่ว่าก็ได้ครับ

เอ่อ .. ขอขัดจังหวะนิดนึง

พวกเอกสารอ้างอิงที่เป็นภาษาอังกฤษ .. ช่วยแปลให้บ้างครับ ขอแบบสั้นๆก็ได้ หลายๆท่านที่มาอ่านคงไม่เก่งอังกฤษกันทุกคน

ยิ่งตัวผมนี่อย่าพูดว่าไม่เก่งเลยมันดูหรูไป .. ต้องพูดว่า โง่อังกฤษ น่าจะดูดีกว่า  อิอิ

.. ว่าแต่ นักชกมุมแดง หายไปใหนหว่า  กระทู้นี้อ่านกำลังมันส์เลย เดี๋ยวจับแพ้ไม่รู้ด้วยน่ะ  ฮี่ๆๆ

หายไปแพล็บนึงยาวมาก ฮา

@ คุณ manukit คงหมั่นไส้ผมแน่เลย แหะๆ ภาษาอังกฤษผมบ่ยั่นอยู่แล้วครับ แต่คิดว่าไม่เหมาะสม ไม่ใช่ว่าทุกคนในนี้จะคล่องภาษาอังกฤษกัน เกิดมีคนมาบู๊ภาษาจีนในบอร์ดนี้ผมก็ไม่มันส์ด้วยครับ แค่นี้มันก็เป็นการชนอีโก้กันจะแย่แล้ว

ผมขอเบาลงหน่อยละกัน เดี๋ยวหลายๆ ท่านไม่สบอารมณ์

@ tueta พัฒนาคนสำคัญสุดจริงแหละครับ นักบินอิสราเอลพร้อมเอฟสิบห้า ยังเจอนักบินอียิปต์บังคับมิกยี่สิบเอ็ดแบบโกงความตายให้ได้อึ้้งมาแล้ว

เรื่องสหรัฐฯ รบเอง ก็มีแหละครับ เวลาล่อประเทศเล็กๆ ยิ่งสมัยก่อนนี่ประจำ

@ obeone ความจริงอาวุธสหรัฐฯ ก็เคยอ่อนกว่าฝ่ายอื่นนะครับแต่ไม่ค่อยบ่อย ส่วนใหญ่ก็ช่วงสงครามเย็นยุคแรกๆ ซึ่งผมมองว่าเป็นความผิดพลาดทางยุทธวิธีมากกว่า เช่นยุค f4 ที่เอาปืนออกเป็นต้น

เข้าเรื่องกับคุณ gt500 ต่อ ผมตีโพยตีพายไปเมนท์แรกอันเดียว ที่เหลือก็พอๆ กันแหละครับ แหม่ ทำเป็นพูด และเรื่องใครงอแงก็ให้ผู้ชมคิดเอาเองละกัน

ผมคิดว่าคุณพูดแบบใช้อารมณ์ไปเรื่อย เยอะเกินไป เช่นความคิดที่ว่าคุณไปแตะต้องเครื่องบินกระแสหลักที่แฟนเยอะ อะไรประมาณนั้น ผมว่าไม่ใช่แล้วล่ะ ถ้าคุณออกตัวมาว่าซูความคล่องตัวโดนเอฟสิบหกกิน ผมว่าคนก็รุมแย้งแน่นอนครับ มันไม่เกี่ยวกับค่ายครับ 

ผมไม่ได้บอกว่าคุณคิดเองพูดเองเออเอง แต่คุณนำเสนอได้เหมือนเป็นข้อมูลสำหรับรองรับคำโต้เถียงของคุณครับ ไม่ได้นำเสนอเฉยๆ ว่ามีคนพูดอย่างนั้นอย่างนี้

คราวนี้มาเรื่องที่เอฟยีสิบสองเคยซ้อมรบระยะประชิดแพ้ไต้ฝุ่นของเยอรมัน  จากคำให้สัมภาษณ์ ถ้าแปลได้ถูกต้องเขากล่าวไว้อย่างที่คุณ arpeggio บอกครับว่า "อย่างน้อยเท่ากัน และอาจจะเหนือกว่าในบางกรณี" ไม่ใช่ห่วยกว่า หรือห่วยมาก อันนี้ผมว่าคุณไม่ได้วิเคราะห์เจาะใจความได้เลอเลิศเหนือผมอะไร

ทีนี้เรามาอ่านเรื่อง typhoon ของสหราชอาณาจักร ปะทะกับ f-16 สุดเลิฟของปากีสถาน ปรากฏว่าเอฟสิบหกชนะในการดอกไฟท์ เครื่องไต้ฝุ่นที่กินเอฟสิบหกในทุกๆ ด้านนอกจากความเล็กกับความเบาแพ้ได้อย่างไร? นักบินปากีบอกว่า ส่วนตัวคิดว่านักบินอังกฤษฝึก bvr เยอะเกินไปเมื่อเทียบกับการฝึก wvr ที่ปากีเน้น ก็เข้าประเด็นเดิมถึงความสำคัญของการฝึกและความพร้อมรบ/ฝึก สิ่งเดียวที่อธิบายชัยชนะของปากีคือการฝึก เครื่องอ่อนกว่าทุกด้าน ทั้งไม่มีเรื่องความสเต็ลธ์มาเป็นปัจจัยช่วยไต้ฝุ่น ดังนั้นไม่สามารถสรุปว่าไต้ฝุ่นห่วยกว่า ซึ่งผมว่าในกรณีเอฟยี่สิบสองกับไต้ฝุ่น ก็เช่นกัน 

ทีนี้เรื่องราคาและความคุ้มค่าที่ว่าฝรั่งซีเรียส 

"ในเมื่อเครื่องที่แพงกว่าครึ่งนึงอย่าง F-22 (ยังไม่รวมงบในการพัฒนา ซึ่งฝรั่งเค้ารวม) ทำได้แค่เสมอหรือแพ้บ้างในบางโอกาสอย่างที่พี่ว่าแล้วมันไม่เรียกว่าห่วย ได้เหรอครับ"

แหม่ คุณเล่นนำเสนอไม่ครบถ้วนครับ "ทำได้แค่เสมอตัวหรือแพ้ในบางโอกาส" อ่าวแล้วคุณไม่นับหลายๆ โอกาสที่แดรกยับแดรกเยินเหรอครับ? ง่ายดีเนาะ สรุปว่าคุณสรุปได้ไม่ถูกต้องและมีการบิดเบือนข้อเท็จจริงครับ 

แล้วที่คุณสรุปว่าคนเมกาคิดว่าไม่คุ้มค่าเงิน ในอีกด้านบางคนก็คิดว่าคุ้มยิ่งกว่าคุ้มและต่อต้านที่รัฐบาลลดจำนวนสั่งซื้อเอฟยี่สิบสองลงจากแต่เดิม หรือทั้งกรณีบีสองเช่นกัน คนประท้วงการเลิกผลิตมากมายครับ ซึ่งถ้าสหรัฐฯ ผลิตเพิ่มให้ครบตามจำนวนจริง ราคาต่อตัวจะลดลงฮวบฮาบ (แต่พอดีรัฐบาลเงินจะหมดเลยไม่สู้)

การเปรียบเทียบของคุณว่าเทียบเท่าและด้อยกว่าในบางโอกาส = แพ้ ผมก็เห็นด้วยครับ แต่ในเมื่อในบางกรณีมันเหนือกว่าคุณจะมาตัดสินอย่างนั้นไม่ได้ 

เรื่องบีวีอาร์ คุณอยู่ๆ ก็ตัดมาเป็นอีกกรณีแล้วบอกวว่าชนะแล้วสมเหตุสมผล ก็ชนะมั๊ยล่ะครับ? 

เรื่องถ้าเกิดสามารถคิดระบบตรวจจับเครื่องบินที่ตรวจความสเต็ลธ์ เอฟยี่สิบสองจะหมดความได้เปรียบเลย ขอตอบว่าถ้ามันเป็นจริงสหรัฐฯ ก็ไม่ผลิตเครื่องสเต็ลธ์ให้เหนื่อยหรอกครับ แต่มันไม่มีไงครับ และก็ยังไม่มีวี่แววจะมีระบบที่สามารถทำได้ในทางปฏิบัติจริงๆ สหรัฐฯ ก็เลยผลิต ก็เลยยังรักษาความได้เปรียบเหนือประเทศอื่นในการสร้างอิทธิพลเหนือน่านฟ้าไงครับ ก็เลยยอมแพงแต่ได้เปรียบไงครับ

ทีนี้สมมุติว่ามีระบบตรวจจับต่อต้านสเต็ลธ์จริงๆ (ซึ่งผมคิดว่าคุณจำกัดเฉพาะในเรื่องของเรดาร์เท่านั้น) ก็ใช่ว่าเอฟยีสิบสองจะหวานหมูหรือห่วย เรื่องวัดอาวุธบีวีอาร์ ใส่กันเอฟยี่สิบสองก็ยังมีระบบแอนตี้ irst ที่ดีกว่า ไม่ว่าจะรูปทรงท่อ การวางตำแหน่ง และความแรงที่ทำให้สามารถซูเปอร์ครูซด้วยความเร็วที่สูงกว่า 

สรุปเลยว่า

1) เครื่อง f-22 ได้เปรียบด้วยความสเต็ลธ์

2) ถ้าโลกนี้มีระบบ anti-stealth f-22 มีสิทธิ์ที่จะแพ้เครื่องบินชนิดอื่นมากขี้น แต่

3) ถ้าโลกนี้มีระบบ anti-stealth จริงๆ สหรัฐฯ ก็คงไม่โง่ผลิตหรือประจำการ f-22 ก็เอาเอฟสิบห้ามาโมฯ ก็จบ แต่

4) โลกนี้ไม่มีระบบ anti-stelth จริงๆ ดังนั้น f-22 ยังสามารถรักษาความได้เปรียบอยู่

http://pantip.com/topic/30628342

ในพันธุ์ทิพย์ก็มีคนที่คิดคล้ายๆกันครับใช้วิจารณญาณเอาครับ อันนี้มันอ้างอิงไม่ได้

...จริง ๆ แล้ว ผมดึงรูปราฟา มาใส่ในกระทู้ ก็แค่อาศัยหลักจิตวิทยาดึงดูดความสนใจเท่านั้น แต่ที่ผมแฝงหลักการคิดเอาไว้ในรูปนี้ คือ

รูปนี้ผมกำลังจะบอกว่า "อย่าประมาทคู่ต่อสู้ หาว่าตัวเองดีกว่า เก่งกว่า สุดท้ายเราจะพลาดท่าเสียเอง" ทำนองนี้

...ไม่คิดว่ากระทู้นี้จะยาว แต่ถ้ามันยาวโดยบังเอิญ ก็คิดกันเสียว่ากำลังนั่งจิบกาแฟไป คุยกันไป เข้าหูบ้าง ไม่เข้าหูบ้าง ก็ให้อภัยกัน

อย่างสุภาพชนก็แล้วกัน ใช้ภาษาบ้านๆ ใครอ่านก็เข้าใจพอ

...แต่ที่สงสัย คือ การที่ไปวิจารณ์กองทัพว่า ซื้อของไม่ดี ไม่มีคุณภาพ ซื้อของแพง ทั้ง ๆ ที่เห็นเพียงข้อมูลบางด้านที่กองทัพนำมา

เปิดเผยตามหลัก พ.ร.ฏ.บริหารกิจการบ้านเมืองที่ดี ที่กำหนดให้หน่วยงานราชการต้องมีข้อมูลด้านงบประมาณ เพื่อให้ประชาชนเข้า

ตรวจสอบได้ เป็นการแสดงถึงความโปร่งใสในการบริหารราชการเท่านั้นเอง แต่ไม่ใช่ข้อมูลทั้งหมด เพราะกฎหมายกำหนดเรื่องชั้น

ความลับของข้อมูลที่จะเปิดเผยเอาไว้เช่นกัน ดังนั้นบางอย่างต้องเป็นความลับ

...saab ไม่ใช่เทคโนโลยีใหม่ มีมานานแล้ว เพียงแต่ไม่ติดตลาดในเมืองไทยเหมือน benz หรือ bmw แต่คุณภาพมาตรฐาน หรือ

option ไม่ต่างกันหรอก ถ้าคนขับเขายิ้มเหมือนในภาพ มันมีนัย ผมก็อุ่นใจแล้ว อย่ายึดติดกับภาพลักษณ์ กับบางประเทศจนเกินไป

เดียวจะหาว่า เมื่อไม่ซื้อของจากบริษัทนี้ ประเทศนี้แล้ว จะได้ของไม่ดี ไม่มีคุณภาพ ไปซะอย่างนั้นครับ

         พี่ tongwarit สรุป 4 ข้อสุดท้ายพี่สรุปได้ถูกต้องและโดนใจครับเหมือนกับที่ผมคิดเราไม่เถียงกันเรื่องความได้เปรียบของF-22 ที่มีต่อเครื่องอื่นแล้วนะครับ 4 ข้อสุดท้ายมันเคลียร์แล้วจบนะครับ

       ทีนี้มาพูดกันเรื่อง การ Dog fight ของ F-22 จากที่ผมหาข้อมูลมาก็มีคนวิภาควิจารณ์ F-22 ในเรื่องนี้มากจริงๆ และเท่าที่ทราบ F-22 ยังโชว์เฉิ่ม dog fight ให้ได้เห็นกันอยู่ ส่วนเรื่องที่ว่าไม่นับตอนที่ชนะแหลกลาญ เหรอ เดาว่าคงเป็นการชนะในแบบ BVR มั้งครับซึ่งผมพูดเรื่อง dog fight อยู่น่ะครับ

     ส่วนเรื่องเทคโนโลยี แอนติเสตลท์ เห็นด้วยกับผมมั้ยครับว่าถ้ามันมีจริงๆ F-22 จะศูนย์เสียความได้เปรียบไป. มันก็อาจไม่มากมายแต่ก็ได้ลุ้นสำหรับ บ.แบบอื่นใช่มั้ยครับ

     เรื่องความคุ้มค่าต่อราคา ประเทศเค้าเป็นประชาธิปไตยขนานแท้ครับถ้ากลุ่มที่สนับสนุน F-22 มีมากจนเกิดกระแสต่อต้านจริงๆ ผมว่ารัฐบาลเค้าต้องฟังบ้างแหละครับ เค้ามีคนเก่งๆฉลาดๆมาคอยประเมินเรื่องพวกนี้อยู่แล้วครับผมว่าเค้าคงประเมินแล้วว่าไม่คุ้มค่าถึงได้หยุดไปครับ

  สรุป F-22 ยังเป็นเครื่องที่ทรงประสิทธิภาพและได้เปรียบในด้าน BVR แต่ dog fight ยังต้องพิสูจน์ตัวเองอีกมากครับ ส่วนเรื่องประสิทธิภาพต่อราคาผมเห็นว่าไม่คุ้มค่าครับ 

  มีเถียงกันบ้างบอร์ดจะได้มีสีสันครับ

รมต.กลาโหมสหรัฐ นายโรเบิร์ต เกตต์ เสนอให้ประธานาธิปดีโอบาม่าปิดสายการผลิต F-22 ครับ โดยจะไปเร่งและเพิ่มการซื้อ F-35 แทน และ F-22 จะหยุดสายการผลิตไว้ที่ 186 ลำ นอกจากนั้นยังเสนอยกเลิกโครงการจัดหาเฮลิคอปเตอร์กู้ภัย (CSAR-X) และ เฮลิคอปเตอร์ประจำตำแหน่งของประธานาธิปดี (VH-71A) อีกด้วย แต่ เกตต์เสนอให้เริ่มโครงการจัดหาเครื่องบินเติมน้ำมันกลางอากาศ (KC-X) ขึ้นอีกครั้งหลังจากถูกพักการจัดหาในสมัยประธานาธิปดีบุชเพราะปัญหาการ ประท้วงระหว่างบริษัทผู้ผลิตและข้อท้วงติงจากสำนักตรวจสอบบัญชีของสหรัฐ

แต่สิ่งที่เราสนใจในวันนี้คือ F-22 ครับ

หลายครั้งที่โครงการ F-22 ตกเป็นเป้าโจมตีของนักการเมืองและประชาชนสหรัฐมาตลอด เนื่อง จากแม้ว่า F-22 จะเป็นเครื่องบินขับไล่ที่ดีที่สุดในโลก แต่มันก็ทำงานได้เพียงภารกิจเดียวนั่นก็คือภารกิจขับไล่ครองอากาศ ในภารกิจโจมตีภาคพื้นดิน F-22 มีความสามารถในการใช้อาวุธน้อยกว่า F-16 ด้วยซ้ำ ประกอบกับราคาต่อเครื่องและงบประมาณในการพัฒนาที่สูงมหาศาล จึงทำให้หลายฝ่ายเห็นว่า F-22 ไม่เหมาะสำหรับโลกในยุคใหม่ที่ต้องการเครื่องบินที่ทำงานได้หลากหลายภารกิจด้วยเครื่องบินลำเดียว แต่สำหรับฝ่ายสนับสนุนแล้ว F-22 ถือเป็นเครื่องมือที่สำคัญที่สุดที่จะทำให้สหรัฐสามารถคงความได้เปรียบด้าน กำลังรับไปอีกอย่างน้อย 40 ปี และเหมาะสมที่สุดที่จะรับมือกับเครื่องบินขับไล่ยุคที่ 5 ซึ่งจีนและรัสเซียกำลังพัฒนา

เมื่อปีงบประมาณที่แล้วในสมัยของประธานาธิปดีบุช คองเกรส อนุมัติงบประมาณให้กองทัพอากาศจัดซื้อ F-22 จำนวน 4 ลำเพื่อที่จะยืดอายุสายการผลิตออกไปจนเข้าสู่สมัยของประธานาธิปดีโอบาม่า เพื่อที่โอบาม่าจะได้ตัดสินอนาคตของ F-22 อีกครั้ง สัญญาถูกเซ็นในเดือนพฤศจิกายน ไม่กี่วันก่อนเส้นตายที่สายการผลิตจะต้องปิดลงถ้าไม่มีการสั่งซื้ออีก

ข้อเสนอของรมต.เกตต์นี้ มีสิ่งที่น่าสนใจที่สุดก็คือ มีความเห็นมาจากนายพลของกองทัพอากาศสหรัฐในการสนับสนุนการปิดสายการผลิตของ F-22 ด้วยครับ ทั้ง ๆ ที่กองทัพอากาศจับมือกับกลุ่มผู้ผลิต F-22 คือล็อคฮีต มาร์ติน, โบอิ้ง, และแพรต แอนท์ วิทนี่ย์ เพื่อพยายามทุกวิถีทางและยกเหตุผลทุกรูปแบบในการทำให้รัฐบาลและคองเกรง อนุมัติงบประมาณเพื่อจัดหา F-22 เพิ่มเติมจากจำนวน 186 ลำที่มีสั่งซื้อไปครับ ในมุมมองของกองทัพอากาศสหรัฐนั้น อย่างน้อยที่สุดกองทัพอากาศต้องการ F-22 ให้ได้มากกว่า 300 ลำ (จากจำนวนความต้องการราว 781 ลำเมื่อตอนเริ่มโครงการ) เพื่อที่จะคงความได้เปรียบของกองทัพอากาศสหรัฐเหนือคู่แข่งที่กำลังเสริมสร้างกองทัพอย่างจีนและรัสเซีย

ในกรณีที่คองเกรสเห็นด้วยกับการปิดสายการผลิตของ F-22 จริง ๆ กอง ทัพอากาศสหรัฐน่าจะต้องประสบปัญหาในการต้องจัดหาเครื่องบินใหม่เข้ามาทดแทน เครื่องบินหลายแบบของกองทัพอากาศสหรัฐที่มีสภาพเก่าและหลายครั้งไม่ปลอดภัย ในการบิน (กองทัพอากาศสหรัฐจะปลดประจำการเครื่องบินขับไล่เก่าอย่างน้อย 250 ลำภายในสองปีข้างหน้า) ซึ่งในกรณีนี้รมต.เกตต์เลือก ที่จะใส่งบประมาณให้กับโครงการ F-35 และเร่งโครงการให้เร็วขึ้นกว่ากำหนดเดิม เพื่อที่จะนำ F-35 เข้าประจำการให้เร็วขึ้นในฐานะที่ F-35 สามารถทำได้หลายภารกิจและเหมาะสมกับภัยคุกคามและภารกิจในปัจจุบัน โดยจะจัดหา F-35 ให้เร็วขึ้นและมากถึง 513 ลำภายใน 5 ปี นับจากนี้ ซึ่งเป็นจำนวนที่มากกว่าที่เคยกำหนดเอาไว้มาก

แต่หลายครั้งที่คองเกรสให้งบประมาณสนับสนุนการซื้ออาวุธทั้ง ๆ ที่รัฐบาลสั่งตัด ทั้งนี้เพื่อรักษาตำแหน่งงานของประชาชนในเขตที่สมาชิกวุฒิสภาหรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นได้รับเลือกตั้ง ในกรณีที่โครงการนั้น ๆ มีฐานการผลิตอยู่ในเขตของตน

ถ้าสายการผลิตของ F-22 ต้องปิดไปจริง ๆ ภายในปี 2011 นี้ จะทำให้โครงการ F-22 นั้นเป็นโครงการที่ใช้งบประมาณมหาศาลจำนวนหลายแสนล้านบาทกับเวลาในการพัฒนามากกว่า 20 ปี ซึ่ง ผลลัพธ์กลายเป็นการผลิตเครื่องบินที่มีมูลค่ามากกว่า 181 ล้านเหรียญสหรัฐต่อลำ (และจะกลายเป็นมากกว่า 300 ล้านเหรียญต่อลำถ้ารวมค่าใช้จ่ายในการพัฒนา) ที่ถูกผลิตมาแค่ 186 ลำเท่านั้น

     http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=skyman&month=09-04-2009&group=3&gblog=133

http://www.flightglobal.com/news/articles/pentagon-proposes-to-revamp-spending-priorities-shut-down-324872/

แหม่ ได้อ่านโพสของท่าน tueta แล้วถูกใจมากๆ ที่เปรียบเทียบ SAAB กับ BMW และ BENZ  ซึ่งคนในวงการรถยนต์ต่างก็ทราบดีว่ารถยนต์สัญชาติสวีเดนอย่าง SAAB และ Volvo หรือแม้แต่รถหัวลาก Scania นั้นเป็นยนตรกรรมที่ยอดเยี่ยมไม่แพ้รถจากเยอรมัน แต่ที่ต้องมีจุดจบนั้นก็เพราะเรื่องของการตลาด ลองมองดูคุณภาพกับราคาของ Benz E-Class , BMW S-5 เทียบกับ Volvo S-60 (SAAB ไม่มีรุ่นใหม่จึงต้องขอละไว้) แน่นอนครับภาพลักษณ์เป็นรองมากมาย แต่คุณสมบัติ สมรรถนะ และอุปกรณ์ เทคโนโลยี ไม่ได้ห่างกันไกลลิบแต่อย่างใดเลย ยิ่งหากนำเอาราคามาเปรียบเทียบ Benz กับ BMW คันละ 3-4 ล้านบาท ในขณะที่ Volvo คันละ 2.3 ล้านบาท !!! 

ย้อนกลับมาดู SAAB ที่จริงรถของสวีเดนยี่ห้อนี้มีจุดเด่นหลายประการ แต่มันเป็นคุณสมบัติที่ตรงกับรสนิยมของชาวสแกดิเนเวีย แต่ไม่สอดคล้องกับตลาดโลก เช่น เบาะนั่งที่นุ่มสบายมาก(เกินไป) หมอนรองหัวที่ออกแบบมาป้องกันคอสะบัดจนหัก และ โครงสร้างด้านหน้าที่รองรับการ "ชนกวางขนาดใหญ่" ได้ !!!

ร่ายยาวมาทั้งหมด เพื่อจะบอกว่าการทีาทอ.เลือก Gripen , ทบ.เลือก Oplot M และ ทร.เลือกเรือเกาหลี + ระบบ SAAB นั้นก็เป็นเพราะความเหมาะสมด้านงบประมาณเป็นที่ตั้ง และคุณสมบัติ สมรรถนะ คุณภาพ ที่สูงในระดับที่เพียงพอและยอมรับได้ (เหมาะสมที่สุด ไม่ใช่ดีที่่สุด)

แม้จะไม่ถูกใจ แต่เราก็ต้องทำใจยอมรับมันอยู่ดีแหละ จริงไหมครับ

ผมนั่งคิดเสมอ นะว่า ไอ้ที่ยิงได้จากระยะไกล นี้มันน่ากลัว แค่ไหน แล้วไอ้วิชาหลบหลีกปลีกหนี มันจะใช้ได้ผลหรือไม่

ในเมื่ออาวุธมันเคลื่อนที่เหนือความเร็วเสียงไม่ใช้ความเร็วแสง มันยังมีโอกาสหนีเพื่อกลับมาต่อกรอยู่ไม่ใช่หรือ อีกทั้ง

เรื่องข้อจำกัดของเชื้อเพลิงจรวดอีก มันน่าคิดน่ะ จริงๆ แล้วการรบระยะใกล้ นั้นอันตรายที่สุด คิดไม่ทัน ก็เรียบร้อย หรือท่าน

ใดจะมีความคิดเห็นเป็นอย่าง ช่วยบอกทีครับ

จริงๆแล้วอยากจะบอกว่าเครื่องบินรบในยุค 5 หรือ Gen 5 มันจะวัดประสิทธิภาพกันที่ระบบ FCS มากกว่าว่าของใครจะนำพามิสไซด์ไปสู่เป้าหมายได้แม่นยำกว่าและไกลกว่ากัน

การรบในระยะประชิดนั้นยังถือว่าเป็นสิ่งจำเป็นอยู่ทั้งในปัจจุบันและอนาคต ถ้าหากสมมุติว่านักบินทั้งสองฝ่ายไม่สามารถเข็นกันลงด้วยอาวุธมิสไซด์ในระยะไกล

***ซึ่งข้อจำกัดในเรื่องของมิสไซด์ระยะไกลหรือลูกยาวนั้นเมื่อถูกยิงหรือปล่อยออกมาจากระยะไกลๆเกินกว่าระบบ FCS ของเครื่องบินนั้นๆจะควบคุมได้ เคยอธิบายไปแล้วในกระทู้เมื่อ 2-3 เดือนก่อนจะไม่ขออธิบายอีกเพราะมันต้องเขียนยาว***

สรุปว่าถ้าหากเครื่องบินรบมีระบบDecoy จำพวก Chaff หรือ flare ดีๆ อาวุธมิสไซด์ที่ยิงได้ไกลๆและราคาแพงๆก็อาจจะเป็นการยิงที่สูญเปล่าได้เช่นกันเพราะมีโอกาสสูงที่จะถูกตัดตอนด้วยระบบ Decoy ดังกล่าว

ตามที่หลายๆท่าน ยกเหตุผลในการหักล้างประสิทธิภาพของเครื่องบินรบ F-22 ในเรื่องของข้อด้อยการรบในระยะประชิดหรือระยะไกล้

นั้นมันก็เป็นเหตุผลตามรูปทรงและสรีระของอากาศยานที่มีรูปแบบเป็นเหลี่ยมที่เพราะหลัก พลศาสตร์ หรือ aerodynamic เครื่องบินที่เป็นแบบหรือรูปทรงที่เป็นเหลี่ยมนั้นมีข้อได้เปรียบในเรื่องของการหักเหของคลื่นเรด้าห์ แต่จะมีข้อด้อยในทันทีในเรื่องของการลดแรงต้านของอากาศ หรือ กำแพงอากาศ ดังนั้นมันจึงเป็นเหตุผลที่ว่าทำไมเครื่อง Typhoon และ Rafale ที่มีรูปทรง bodyแบบเดิมๆกลม, โค้งเหว้าและโค้งมนดังนั้นมันจึงคล่องตัวกว่าและทำการรบในระยะประชิดได้ดีกว่าเครื่อง F-22

*** แบบเครื่อง F-22 มันมีทั้งเหลี่ยมและส่วนโค้งผสมกลมกลืนกันอยู่ แต่มันก็มีความคล่องตัวในระดับหนึ่งเท่านั้น

แต่อย่างว่าในท้ายที่สุดแล้วอย่างไรเสียการที่เครื่องบินรบจำพวก stealth จะได้เปรียบกว่าเครื่องบินทั่วๆไปในเรื่องของการมองเห็นฝ่ายศัตรูได้ก่อนๆที่ศัตรูจะมองเห็นเรา ฉะนั้นนักบินของเครื่องบิน stealth ย่อมได้เปรียบกว่าอยู่วันยังค่ำ เพราะเป็นฝ่ายเข้ากระทำก่อนและมีเวลาคิดกับการตัดสินใจได้เยอะกว่าไม่ว่าจะสถานการณ์ใดๆก็ตาม

ส่วนเครื่องบินรบที่ไม่มีความเป็น stealth ก็จะเป็นฝ่ายตั้งรับหรือฝ่ายถูกกระทำก่อนและแน่นอนฝ่ายตั้งรับย่อมจะมีโอกาสพลาดก่อนเสมอ+ถ้านักบินคนนั้นไม่เก่งพอ

ให้ข้อคิด

จนถึงตอนนี้สหรัฐก็ยังไม่ได้เปิดข้อมูลใดๆมากมายทั้งหมดเกี่ยวกับขีดความสามารถของระบบอาวุธและเรด้าห์กับเครื่องบิน F-22 ดังนั้นการซ้อมรบระหว่างสหรัฐกับชาติพันธมิตรในยุโรปมันไม่ได้เป็นตัววัดอะไรเลยว่าเครื่อง F-22 ห่วย เมื่อสหรัฐไม่คิดจะขายเครื่องบินลำนี้ให้แก่ชาติใดๆในโลกแม้แต่ชาติที่ใกล้ชิดกับสหรัฐ ดังนั้นสหรัฐก็ไม่จำเป็นต้องไปซีเรียสอะไรกันมากมายนักกับผลการซ้อมรบที่ออกมาในเมื่อข้อมูลทางด้านเทคนิคต่างๆยังเป็นความลับสุดยอดของเค้าอยู่