ขอให้ทุกท่านที่ได้รับบาดเจ็บ ปลอดภัย และหายไวๆครับ

แอล 39 อาจจะถึงเวลาปลดเเล้ว อันตรายมากสงสารคนเจ็บครับ

มีใครได้ตามข่าวของ L-39 ไหมครับ ผมอยากรู้ว่าจนท.เป็นไงบ้าง ส่วนสภาพของเครื่องบินเป็นไงบ้าง ยังใช้งานได้อยู่ไหม

อัพเดทภาพข่าวเพิ่มเติม

เห็นที่รูปข้างๆมีร่มชูชีพด้วยนิครับ

ปีนี้ 56 ปีเดียว T-50 ตกไปแล้ว 2 เครื่อง แล้วเหรอ ?  (ไม่ทราบว่าเป็นรูปเก่าเครื่องที่ตกคราวที่แล้วหรือเปล่านี่ ?)

ผมคิดว่าการเอาเครื่องยนต์ขนาดใหญ่มาใช้กับการฝึก.........น่าจะเป็นตัวปัญหาละ

1. ลดขนาดของเครื่องยนต์ให้เล็กลงสำหรับเครื่องฝึก T-50

2. เครื่องยนต์เดิมให้ใช้เป็นเครื่องบินรบอย่างเดียว

ไม่งั้นหมด อนาคตแน่...ครับ

 สิ่งที่เลวร้ายคือนัักบินเสียชีวิตในการชนทั้ง 2 ครั้ง เรื่องนี้ผมว่าน่าจะทำให้เกาหลีตื่นตัวขึ้นมาพอสมควรเลยเกี่ยวกับระบบความปลอดภัยของนักบินครับ

คงต้องดูเป็นกรณีไปๆแล้วหาวิธีแก้อีกที การฟันธงว่าเป็นที่เครื่องยนต์แรงเกินไปจนนักบินเอาไม่อยู่ผมว่าไม่น่าจะใช่นะครับ F-16ที่บินโดยนักบินที่มีประสบการณ์สุงของเรายังเคยตกใกล้ๆกันถึง3ลำเลยนี่ อุบัติเหตุเกิดขึ้นได้ตลอดเวลาแหละ

เกาหลีใต้เป็นประเทศที่ยังมีสงครามอยู่เครื่องบินที่บินได้ของเขาทุกลำจึงมีคอนเซปให้อัดเกรดติดอาวุธได้เมื่อถึงคราวคับขัน เครื่องบินรบของเขาก็มีสมรรถนะสุงมากขึ้นตลอด F-4 F-5กำลังจะปลดออกหมดแล้ว F-16จะปรับปรุงใหม่ให้ทันสมัยมากขึ้น ถ้านักบินฝีมือห่วยจนบินF-50ไม่ไหว เป็นผมไม่ให้ผ่านไปเป็นนักบินรบจริงๆหรอกครับ เกะกะเสียเงินเสียเวลาประเทศชาติเปล่าๆไปบินเฮลิคอปเตอร์แทนแล้วกันพ่อหนุ่ม ไม่ได้ใจร้ายแต่เราต้องการคนมีฝีมือจริงๆ

ถ้าเหตุการณ์นี้ตรวจสอบแล้วว่าเป็นที่เครื่องบินมีปัญหาเขาคงเอาไปปรับปรุงกันต่อ ถ้าเป็นที่สภาพอากาศหรืออุบัติเหตุจากสนามบินก็ต้องหาทางแก้ไขกันต่อไปอีก แต่ถ้าเกิดจากนักบินเอาเครื่องไม่อยู่เกาหลีใต้คงจะต้องเข้มข้นในเรื่องหลักสุตรการฝึกให้มากไปอีกเท่าตัว(ลำบากรุ่นน้องอีกแล้ว) การลดสมรรรถนะเครื่องลงหรือจัดหาเครื่องบินที่บินง่ายกว่านี้เพื่อช่วยประคองนักบินฝีมือไม่ดีผมว่าเขาไม่ทำหรอกครับ บ้านเราก็ไม่น่าจะทำนะว่าไป

สมมุติว่าเครื่องนี้ไม่มีปัญหาอะไรเลย เนื่องจากเครื่องยนต์เครื่องบินวิศวกรจะกำหนด Limit ล่าง เพื่อความปลอดภัยไว้

การใช้เครื่องยนต์แรง ทำให้การตั้ง Limit ล่าง ไว้ต่ำสำหรับเครื่องฝึก เพราะกำลังมันเหลือมากไม่จำเป็นต้องตั้งสูง

เพื่อให้ใช้ความเร็วต่ำได้ดี และประหยัด   ช่วงระหว่าง Limit ล่างกับ Limit บน ก็เลยห่างกันมาก

แต่เมื่อต้องใช้การฝึกในท่ายากบางท่า อาจทำให้เครื่องเสียระดับอย่างรวดเร็ว ในขณะที่เครื่องใช้ความเร็วใกล้ Limit ล่าง

การเรียกกำลังมาชดเชย กลับทำได้ช้ากว่าความต้องการ เครื่องก็เลยตกตุบลงมา....

ก็เป็นความเห็นนะครับ....

หากใช้เครื่องที่มีกำลังน้อย(แต่เหลือเฟื่อ) การตั้ง Limit ล่าง ยังไงก็ต้องตั้งไว้สูงอาจถึง 70% ของกำลังเครื่อง

Limit ล่าง กับ Limit บน เลยแคบ  เวลาเครื่องเสียระดับในการฝึกท่ายากๆ

การเรียกกำลังมาชดเชย ธรรมชาติของเครื่องยนต์จะทำได้เร็ว  ทันเวลาที่ต้องการ โอกาสร่วงตุบลงมามีน้อย

แม้ว่าเครื่องจะมีกำลังน้อยกว่ามาก (แต่พอเพียง) ตามที่ต้องการ..

ผมว่าเค้าลงทุนทั้งเครื่องและชีวิตไปแบบนี้ เค้ารู้แล้วแหละ  เค้าคงใช้วิธีการปรับตั้ง Limit ล่างใหม่ ไม่ให้ต่ำมาก

เพื่อเรียกรอบและกำลังมาใช้ให้ทันเวลา...แต่จะทำให้เครื่องใช้ความเร็วในย่านต่ำไม่ได้ และสิ้นเปลืองเหมือนเครื่องบินรบ

ก็เป็นความเห็นละครับ....(ปัญหาจริงอาจเป็นเรื่องอื่นก็ได้ครับ)

...ผมเคยดู Air Show ที่กำแพงแสนครับ เมื่อปี 2537

เครื่อง SU-30 ดับเครื่องยนต์ในระยะสูงจากพื้น แค่ไม่ถึง 100 เมตร

แต่เค้าดับเครื่องในขณะที่เครื่องใช้กำลังสูงสุด ในท่ากำลังไต่ระดับ ปรากฎว่ากำลังเครื่องยังมีกำลังเหลือมาก

เครื่องค่อยๆ ตกลงมา โดยส่วนหางตกลงมาเร็วกว่า ส่วนหัว จนกระทั่งเครื่องตั้งตรงเกือบเป็นแนวดิ่ง

แล้วนักบินก็ติดเครื่องขึ้นมาใหม่ เครื่องสามารถเรียกกำลังมาใช้ได้เท่าเดิมทันที เพราะขณะที่ดับเครื่อง

รอบยังอยู่ในระดับสูงมาก และเครื่องยังมีกำลังมาก....

เครื่องสามารถไต่ขึ้นได้ทันทีเกือบเป็นแนวดิ่ง มุมอาจจะประมาณ 70%

การเลือกขนาดเครื่องยนต์ให้เหมาะกับภาระกิจ และการปรับตั้งเครื่องยนต์ตามภาระกิจจริง

น่าจะเป็นสิ่งสำคัญที่ต้องใช้ประสบการณ์

อื่ม....พูได้ดีและมีเหตุมีผลดีมากเลยนะครับคุณ airy

....ก็ต้องติดตามกันต่อ

ผมก็เห็นด้วยกับท่าน airy ครับ การที่เครื่อง T-50 ตก นั้นน่าจะเกิดจากการตั้ง ลิมิตรอบเครื่องยนต์ไม่เหมาะสมกับรูปแบบการฝึกบวกกับก็น่าจะเกิดจากการที่นักบินยังใช้เครื่องบินไม่ชำนาญและยังไม่คุ้นเคยกับเครื่องบินมากกว่าที่จะไปโทษว่าเครื่องฝึกมันเร็วเกินไปผมว่าไม่น่าจะเกี่ยวกัน L-39 มาใหม่ๆล่วงไป 3 ลำ ทางทอ.ไทยเราก็เคยให้เหตุผลในลักษณะดังกล่าวมาแล้ว

ปัจจุบันนี้  เครื่องรุ่นใหม่จะใช้คอมพิวเตอร์ ในการจัดการระบบครับ

แต่คอมพิวเตอร์ ไม่สามารถคาดการณ์ความต้องการของนักบินล่วงหน้าได้

ก็เลยต้องออกแบบออกมาเป็นโหมดๆ ครับ เช่นโหมดปกติ กับโหมดการเล่นท่าครับ

การใช้โหมดผิดก็เกิดขึ้นได้เหมือนกัน

ตอบ กท. คุณ groundzero ล่าสุด สำหรับ อ. สามารถซ่อมและบินกลับตาคลีเรียบร้อยแล้ว แต่ จนท. ที่บาดเจ็บสาหัส ชื่อ ตามที่คุณ สรยุทธ์ อ่านในเล่าข่าวเช้า เสียชีวิตลงเมื่อบ่ายวันนั้น กำหนดฌาปนกิจ จันทร์ที่ 2 ก.ย. 56 รอง ผบ.ทอ. เป็นประธาน  

เป็นเรื่่องที่น่าสลดใจเลยทีเดี๋ยว ขอให้วีรบุรุษคนนั้นไปสู่สุขติเถอะ

สิ่งที่ผมอยากทราบคือตัวเครื่องยังไม่ได้บินขึ้นแต่ทำไมถึงมีกระสุนค้างอยู่ หรือค้างมาตั้งแต่กานฝึกบินครั้งก่อนหน้านี้แต่ถ้าเป็นแบบนั้นจริง ผมงงว่าเวลาปฏิบัติภารกิจการฝึกเส็จทุกครั้งไม่มีการเช็คเครื่องบินเลยหรอ??

ยังไงก็แล้วแต่ L-39 ก็ใกล้จะถูกปลดเต็มที่ละ รับใช่ชาติมาตั้งนั้นคงเหนื่อยแล้วและ

ขอบคุณครับ คุณ airdefence15th สำหรับอัพเดท

งั้นผมขออัพเดทเรื่อง T-50 ที่ร่วงไปนะครับ

(2nd LD) Two pilots killed in S. Korean trainer jet crash

2013/08/28 07:48

GWANGJU, Aug. 28 (Yonhap) -- A trainer jet crashed just off a civilian neighborhood in southwestern Korea on Wednesday, killing the two pilots aboard, Air Force officials said.

The T-50 trainer aircraft went down near an Air Force base in Gwangju, some 330 kilometers south of Seoul, at around 2:10 p.m. during a flight training mission, the officials said. 

This is the first reported crash of the jet model put into service in 2005. It had accrued more than 30,000 hours of recorded flight without an accident.

The pilots were identified as Maj. Noh Se-gwon, 34, and Capt. Chung Jin-gyu, 35. One was found dead inside the jet, and the other pilot appears to have died from the fall while trying to eject in a parachute, the officials said. Both had more than 10 years of flight experience.

The jet crashed eight minutes after takeoff, 1.6 kilometers east of the landing strip of the First Fighter Wing and 2 kilometers from a massive apartment complex. The crash caused plumes of smoke in rice paddies, but no additional damage has been reported.

"The trainer jet spiraled out of control upon landing, causing it to crash on the ground and lose one of its wheels," according to a witness. Others said they saw sparks on the aircraft just before the crash.

A special team was formed to investigate the accident, but officials said it would take about a month just to get the details of the accident.

The trainer jet is a single-engine, two-seater aircraft, jointly built by local aerospace company Korea Aerospace Industries and U.S. aerospace giant Lockheed Martin. The Air Force has 50 of the aircraft in deployment.

An aerobatic version of the T-50 plane "Black Eagle" crashed last November, killing one pilot. Military investigators concluded that faulty maintenance by an Air Force mechanic was to blame.

ejkim@yna.co.kr

(END)

บทวิเคราะห์ของคุณ airy ฟังดูแล้วมีน้ำหนังมากเลยครับ สำหรับผมแล้วผมไม่มีข้อสงสัยในตัวของนักบินเกาหลีเลย ด้วยความที่ว่านักบินสองคนนั้นมีประสบการณ์มากว่า 10ปี ตามที่ระบุในบทความ เพราะฉนั้นถ้าจะโทษผมว่าโทษ 1 ใน 3 ข้อนี้และ

1) โทษวิศวกรที่กำหนด Limit ไว้ไม่พอดีกับเครื่องเหมือนที่คุณ airy กล่าวไว้

2) โทษระบบความปลอดภัยของเครื่อง อ้างอิงจากบทความที่เขียนว่า : "One was found dead inside the jet, and the other pilot appears to have died from the fall while trying to eject in a parachute". นักบินพยายามที่จะดีดตัวออกแต่ไม่สามารถออกมาได้ (อาจเป็นเพราะระบบดีดไม่ดีหรือไม่ทำไม่ทัน)

3) โทษเครื่องยนต์เพราะเป็นเครื่องยนต์เดียวเลยเป็นไปได้ที่ T-50 ตกเพราะมีปัญหาเกี่ยวกับเครื่องยนต์ 

บทความนี้นำมาจากสื่อของเกาหลีครับ 

http://english.yonhapnews.co.kr/search1/2603000000.html?cid=AEN20130828006552315 

ขออัพเดท ข่าวเรื่อง T-50

ขณะนี้ทางประเทศฟิลิปปินส์กำลังติดตามการสืบปัญหาที่เเท้จริงของการตกของเครื่อง T-50 อย่างใกล้ชิดเพราะกองทัพอากาศฟิลิปปินส์กำลังพิจารณาซื้อ T-50 12 ลำ ตามข้อความข่าวด้านล่าง

MANILA - The Philippine Air Force (PAF) is closely following developments in the crash investigation of the T-50B lead-in jet fighter that killed two pilots recently, in light of earlier plans to work out with the same manufacturer the purchase of a dozen FA50 jet fighters with the same platform as the T-50B, for P18.9 billion.

The aircraft is billed in one article that reported the crash as “South Korea’s first indigenous supersonic aircraft jointly developed by Korea Aerospace Industries (KAI) and Lockheed Martin.”

It also said the crash Wednesday last week off southwestern Gwanju City was the second one involving said aircraft. In November 2012, a T-50 crashed “into a mountain…killing a pilot,” added the article.

A representative from KAI met some officials of the Department of National Defense last Friday, sources said.

Meanwhile, PAF spokesman Col. Miguel Ernesto Okol said the command had learned that the Air Force of the Republic of Korea (ROK) was also doing a parallel probe.

KAI is reportedly attributing the crash to  “pilot error”.

Okol said the latest crash “is still under investigation of the ROKAF (Republic of Korea Air Force).”

On PAF’s plan to acquire the FA50, Okol said this is among the issues to be "taken up with the manufacturer" and that officials will make sure "that all issues [are] resolved should we proceed with the planned acquisition.”

Indonesia reportedly ordered 16 T-50s in 2011; and that Seoul is also pursuing a contract from Iraq.

Meanwhile, the DND has not indicated if President Benigno Aquino III will approve the contract to acquire the FA50, for which P18.9 billion is being set aside for 12 units.

The money will be sourced from the P75 billion approved by President Aquino for the upgrade of the Armed Forces' capability for territorial defense.

Certain defense and military experts had earlier doubted if the FA50 is the best option for PAF in terms of territorial defense.

It will be recalled that in his 4th State of the Nation Address (SONA) in July, Mr. Aquino criticized the decision of military officials to acquire, for P2.8-billion, eight brand-new Sokol combat utility helicopters from Poland's PZL Swidnik. Such aircraft, said Mr. Aquino, are not really fitted as combat helicopters.

อ้าวเครื่องบินที่ตกนี่เป็นเครื่องบินประจําการในกองทัพอากาศเกาหลีนี่ครับ  เป็นเครื่ยงบินฝึกขั้นต้นด้วยsteel_armor เมื่อวันที่ 05/09/2013 12:34:59