ดูทันสมัยดีนะคับ 

เหมือนKuznetsovแฮะ....

ยังมีอีกลำนะครับ  ที่อินเดียเค้าต่อเอง อยู่  ผมว่ามันไม่อุ่นแล้วแหละ  มันร้อนไปหมดแล้วตอนนี้ในแถบเอเชีย จะแข่งกันไปถึงไหน

คนละลำกันครับ...ลำในข่าว คือ ลำที่กำลังต่ออยู่ ตามที่ท่าน kok129 ให้ความเห็นไว้ครับ...

ลำนี้ คือ INS Vikramaditya

อีก 10 ปีข้างหน้า เรือบรรทุกเครื่องบิน ในภูมิภาค เอเซีย จากกระทู้เก่า ครับ...

INS Vikramaditya คือ เรือบรรทุกเครื่องบินBaku ของSoviet ซึ่งอินเดียซื้อมาMod. ครับ ไม่ได้ต่อเอง

   ระดับสำนักข่าว AP  ก็ยังผิดพลาด    เขาลงรูปผิดลำครับ   ลำนั้นดัดแปลงจากเรือชั้น  เคียฟ  

  น้ำทะเลมันร้อนขึ้นจนชักจะนอนแช่เล่นไม่ได้แล้วแฮะ.........อยากเห็น  911   มี harrier 2+  ประจำสัก 12 เครื่อง  พร้อม  MH-60  ติดตั้งกระเปาะวิจิแลนท์  เพื่อทำหน้าที่  AEW  ให้กองเรือ    เรือฟรีเกตใหม่ 2 ลำ พร้อมยิง  SM-2  และมี  CEA-MOUNT/FAR  มาพร้อม   มีเรือชั้นนเรศวรคุ้มกันมาด้วย    พร้อมเรือดำน้ำื  DW-1400 T  2 ลำ

   ป๋าจูลครับ   ในแผนภาพน่าจะเติมเรือบรรทุกบ.ของญี่ปุ่น และ dokdo  ของเกาหลีเข้าไปด้วยนะครับ   เพราะปฎิบัติการได้ด้วย  F-35  เช่นกัน 

 ดูแล้วทะเลเอเชียตะวันออกมันร้อนขึ้นมากจริงๆ

Dokdoไม่รองรับF-35ครับ

เกาหลีใต้ ขอซื้อ F-35A ครับ...(ประมาณลำละ 180 ล้านเหรียญ เอ๊งงงงงงงงงง)

The Defense Security Cooperation Agency notified Congress March 29 of a possible Foreign Military Sale to the Government of Korea for 60 F-35 Joint StrikeFighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) aircraft and associated equipment, parts, training and logistical support for an estimated cost of $10.8 billion.

The Government of the Republic of Korea has requested a possible sale of (60) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) aircraft. Aircraft will be configured with the Pratt & Whitney F-135 engines, and (9) Pratt & Whitney F-135 engines are included as spares.

Other aircraft equipment includes: Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communication, Computer and Intelligence / Communication, Navigational and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Full Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; reprogramming center; F-35 Performance Based Logistics.

Also included [are]: software development/integration, aircraft ferry and tanker support, support equipment, tools and test equipment, communication equipment, spares and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical documents, U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services, and other related elements of logistics and program support.

The estimated cost is $10.8 billion.

This proposed sale will contribute to the foreign policy goals and national security objectives of the United States by meeting the legitimate security and defense needs of an ally and partner nation. The Republic of Korea continues to be an important force for peace, political stability, and economic progress in North East Asia.

The proposed sale of F-35s will provide the Republic of Korea (ROK) with a credible defense capability to deter aggression in the region and ensure interoperability with U.S. forces. The proposed sale will augment Korea’s operational aircraft inventory and enhance its air-to-air and air-to-ground self-defense capability. The ROK’s Air Force F-4 aircraft will be decommissioned as F-35s are added to the inventory. Korea will have no difficulty absorbing these aircraft into its armed forces.

The proposed sale of this aircraft system and support will not negatively alter the basic military balance in the region.

The prime contractors will be Lockheed Martin Aeronautics Company in Fort Worth, Texas; and Pratt & Whitney Military Engines in East Hartford, Connecticut. This proposal is being offered in the context of a competition. If the proposal is accepted, it is expected that offset agreements will be required.

Implementation of this proposed sale will require multiple trips to Korea involving U.S. Government and contractor representatives for technical reviews/support, program management, and training over a period of 15 years. U.S. contractor representatives will be required in Korea to conduct Contractor Engineering Technical Services (CETS) and Autonomic Logistics and Global Support (ALGS) for after-aircraft delivery.



There will be no adverse impact on U.S. defense readiness resulting from this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

 

เรือ ลำนี้ต่อถึง 2 ลำเลยหนิครับ อีก 10 ปีข้างหน้าอินเดียจะมีเรือบรรทุกเครื่องบินมากเป็นอันดับ 2 ของโลก ขนาดที่ญี่ปุ่นก็มีชั้น Izumo ที่รองรับ f-35 สหรัฐก็ จะเอากำลังมาเสริมในภูมิภาคนี้ แผนปิดล้อมจีนกำลังไปเรื่อยๆ

อินเดีย เขาต้อง คานอำนาจ ทั้ง ปากีสถาน และ จีน ครับ...

เป็นประเทศ ที่มีความสามารถในเรื่องอาวุธ นิวเคลียร์ ทั้ง 2 ประเทศ...(รวมทั้ง อินเดีย เองก็ด้วย)

เมื่อฝ่ายหนึ่ง ฝ่ายใด มีอำนาจทางการทหารเติบโตขึ้น...อีกฝ่าย ก็ต้องโตตาม...

กลุ่มประเทศ เอเซียตะวันออกเฉียงใต้...ก็ต้องพลอยฟ้า พลอยฝน ไปด้วย อยู่นิ่ง ๆ ไม่ได้เหมือนกัน...เพราะอยู่ตรงกลาง ระหว่าง มหาสมุทรอินเดีย กับ ทะเลจีนใต้...

    ท่าน  Phu2000  ครับ  DOKDO  ออกแบบให้สามารถปฎิบัติการได้ด้วย  F-35B  ครับ     มีโมดูลสกีจัมพ์ให้ด้วยเมื่อต้องการใช้งานกับ  F-35B     ตามลิ้งค์ของทาง  naval-technology      และเคยมีข่าวว่าทร. เกาหลีใต้สนใจใน  F-35B  มาใช้งานกับเรือลำนี้ด้วย    ถ้าจำไม่ผิดผมเคยเอาข่าวนี้มาแปะบอกที่  TFC  มาก่อนครับ

Aircraft capabilities

The flight deck can accommodate five UH-60 Black Hawk helicopters at a time. The aircraft hangar facility is provided for UH-60 helicopter and the AH-1 attack helicopter. The aeroplane shed on the lower deck is a multi-layer structure equipped with elevators.

The flight deck is covered with Urethane to withstand the heat created by the aircraft during operations.

The ship can operate short-range and VTOL (vertical take-off and landing) aircraft such as the Harrier or F-35B, when equipped with a ski jump board module.

http://www.naval-technology.com/projects/dodko-class/

วิกิพีเดียไม่ได้บอกว่ามันใช้ได้หรือไม่ได้   เพราะไม่ได้ลงข้อมูลไว้    

     ส่วนอันนี้มาจาก  militaly-today  ครับ

Dokdo class supports up to 16 helicopters or tilt-rotors, however normal complement is 10. Aviation facilities consists of a flight deck, hangar and two elevators. With little modifications this ship could operate V/STOL aircraft.

http://www.military-today.com/navy/dokdo_class.htm

แต่ไม่ได้ระบุชัดเจนลงไปว่าเป็น  F-35B  แบบ  naval-technology  ครับ     แต่จริงๆก็มีอีกหลายเวปบ้างก็บอกว่ารองรับ   บ้างก็บอกแค่ว่ารองรับ  V/STOL   

    ลักษณะการใช้งาน   ก็แนวเดียวกับเรือ  LHD  ใหม่ของ ทร. ออสเตเรีบนะครับ    ยกพลขึ้นบกได้ทั้ง ฮ. และเรือยกพล   รวมทั้งต้องสามารถมีเครื่องโจมตีสนับสนุนได้    รวมถึงใช้ในภาระกิจ  sea control  ได้ด้วย   กึ่ง  LHD/LPD  กึ่งเรือบรรทุกบ.เบา

  แต่ผมติดใจที่ขนาดของลิฟท์  DOKDO  น่ะครับ   ดูแล้วน่าจะใหญ่กว่าลิฟท์หน้าของจักกรี 911     แต่เทียบกับลิฟท์หลังของ  911  นั้น  ผมไม่แน่ใจครับ         

  แต่ความยาวของลิฟท์  DOKDO น่าจะพอสำหรับ  F-35B   แต่ความกว้างผมไม่แน่ใจ    พูดยาก   อยากได้ข้อมูลระเอียดในเรื่องขนาดลิฟท์ของเรือชั้นนี้     ผิดกับจักกรีที่มีภาพถ่ายทางอากาศมุมสูง     ซึ่งผมเคยลองวัดขนาดเทียบอัตราส่วนแล้ว   ถ้า  F-35B  พับแพนหางระดับขึ้น   คงนำขึ้นลงโรงเก็บได้ค่อนข้างแน่นอน

  F-35A  180  ล้านเหรียญ........!         กว่า  5,400  ล้านบาท......!   

   ฝันหวานของ ทอ. ค่อยๆเลือนหายไปเรื่อยๆกับราคาบ้าเลือดขนาดนี้............    ผมว่า ทอ.คงต้องทบทวนในเรื่องนี้เป็นอย่างมากแล้วล่ะครับ      ถึงเวลาที่เราจะจัดหาในอีกไม่ต่อกว่า 15 ปี    ราคามิขึ้นไปกว่า  250  ล้านเรียญเลยเหรอ.......

   สงสัยจะได้เครื่องเกาหลีหรือสวีเดนไปแทน (ถ้า FS-2020 ได้เกิดน่ะนะ และไม่แพงเว่อร์ขนาดนั้น)

ส่วนถ้าทร.จะใช้เครื่องปีกตรึงประจำเรืออีกครั้ง   คงต้อง  Harrier 2+  เท่านั้นแล้วครับ     เมื่อเลิกใช้  Harrier 2+    ก็คงต้องจัดหาเรือบรรทุกบ.เบาลำที่สอง(ตามที่เคยฝันจะจัดหา)   ให้มันเป็นเรือบรรทุกบ.  แบบ  CATOBAR  หรือ  STOBAR  แทนไปเลยล่ะครับซึ่งจะเลือกใช้เครื่องได้หลายแบบ

    ส่วน  911  คงต้องคิดวิธีจะเอาเครื่องปีกตรึงมาใช้งานอย่างไรกันอีกที   ต้องดัดแปลงเรือ  ซึ่งกระทู้ของป๋าจูลก็กล่าวไปเยอะมากแล้ว    หรือว่าเมื่อถึงเวลานั้นอาจจะมีเครื่องปีกตรึงที่เป็นทางเลือกใหม่ๆก็ได้ครับ   

ขออภัยครับ ผมจำมาผิดเอง (อ่านโพสต์ของหลวงพี่icyแล้วจำสลับกับHyuga)

superpock wrote:Landing Platform Helicopter (LPH) เรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์มีมานานหลายสิบปีแล้ว ส่วน Landing Helicopter Dock (LHD) เป็นเรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์อเนกประสงค์สมัยใหม่ มีช่องเปิดประตูท้ายส่งเรือเล็กออกจอดเทียบท่าเปิดท้ายได้อะไรประมาณนี้ เหมือนwindows vista กับ windows8 หละมั้งครับ แต่มันก็คาบเกี่ยวกันมากและคาบเกี่ยวกับเรือบรรทุกเครื่องบินขนาดเล็กอีก

เรือทั้ง2แบบใช้ร่วมกับแฮริเออร์ได้ถ้ามีสกีจั๊มป์ให้เขาวิ่งขึ้นแบบในภาพ แต่หลักๆก็ตามชื่อหละครับคือใช้กับเฮลิคอปเตอร์เป็นงานประจำ

ไม่จำเป็นต้องมีสกีจั๊มป์ อย่าง Tarawa class, Wasp Class และล่าสุดอย่างAmerica Class ก็สามารถให้แฮริเออร์(หรือF-35B )บินขึ้นได้ โดยไม่ต้องมีSki-Jump เพราะดาดฟ้ายาวพอ (200กว่าเมตร) 
Landing Platform Helicopter ต่างจาก CVH/Helicopter Carrier ตรงที่ CVH ไม่มีการรองรับหน่วยยกพลทางอากาศเหมือนLPH 
และLPH อย่างHMS Ocean ไม่ซัพพอร์ทแฮริเออร์ .......เข้าใจว่ามีชั้นInvincibleอยู่แล้วจึงไม่จำเป็น 


จุดสำคัญที่จะตัดสินว่า จะเอาแฮริเออร์บินขึ้นได้ไหม จะต้องดูว่า 
1.ดาดฟ้ามีความแข็งแรงพอไหมที่จะพอรับได้กับความร้อนจากท่อไอพ่นของบ.ขึ้น-ลงทางดิ่ง 
2.ความยาวดาดฟ้า ยาวพอไหมสำหรับให้บ.ประเภทนี้บินขึ้นโดยไม่ต้องใช้โหมดบินขึ้นทางดิ่ง หากไม่พอ อาจจะต้องติดSki Jump (โหมดบินขึ้นทางดิ่งจำกัดนน.บรรทุกของเครื่องบินนั้นๆ จริงๆแล้วการเรียกบ.จำพวกแฮริเออร์ว่า VTOL หรือบ.ขึ้นลงทางดิ่งไม่ถูกนัก ควรจะเรียกว่า STOVL -บินขึ้นสั้นลงทางดิ่ง มากกว่า เพราะการบินขึ้นทางดิ่งทำให้อากาศยานนั้นๆ ต้องติดอาวุธน้อยลง และ พิสัยทำการน้อยลงอีกด้วย ) 
3.พื่นที่service สำหรับอากาศยานประเภทนี้มีหรือไม่ 

อย่างDokdo ตามสเป็คไม่ซัพพอร์ทแฮริเออร์ (ทร.เกาหลีคงไม่คิดจะใช้) 
Hyuga เป็นDDH ดาดฟ้าด้านหน้ามีPhalanx ขวางอยู่ น่าจะไม่ซัพพอร์ทแฮริเออร์/F-35B อย่างน้อยๆก็ในการวิ่งขึ้นแบบสั้น(Short Take-off)
Canberra ซัพพอร์ทF-35B สำหรับพันธมิตร(อย่างอังกฤษ) แต่ออสเตรเลียเองไม่มีนโยบายประจำการด้วยบ.แบบนี้ 
Mistral ไม่ซัพพอร์ทแฮริเออร์และF-35B 
Juan Carlos ซัพพอร์ททั้งแฮริเออร์และF-35B(ในอนาคต)

ROKS Dokdo (LPH 6111) ผมว่า F-35 B ลงลิฟท์ได้สบาย ๆ ครับ F-35B ยาวแค่ 15.6 เมตร

ลองเทียบดูกับ UH-60 ที่จอดบนดาดฟ้าครับ UH-60 ยาว 17.2 เมตรยังลงได้ครับ (ไม่รู้ตอนลงพับหางไหม)

   ผมเคยฝันแบบนี้ครับท่าน  Banyat    เรือบรรทุกบ.ลำที่สอง   ถ้าไม่ได้  SAC-200/220   ก็ขอ   DOKDO  mod  for  RTN   

     แบบว่า  มีสกีจัมพ์ที่หัวเรือแล้ว    มีดาดฟ้าลานบินเฉียงพร้อมกับ ลวดเกี่ยวมาให้ด้วย    และมีคัตตาพัสต์อย่างน้อย  1-2 ชุด  สำหรับเครื่องกลาง-ใหญ่ และ เครื่อง AEW           ลิฟท์ยื่นออกไปนอกตัวเรือ    และลำตัวเรือกว้างกว่านี้   ประมาณ 1 ใน 5  ของความยาวของเรือ ( 40 - 45  เมตร)     บรรทุกอากาศยานในโรงเก็บได้ 20 -24 ตัว

  แบบว่าเป็นทั้ง  LHD  เป็นทั้งเรือบรรทุกบ.เบา   และเรือบัญชาการ          ครบเครื่องในเรือลำเดียว  จบ........   สัก 25,000  ตัน     เลือกเครื่องบินมาใช้งานได้หลากหลายแบบ    ไม่ต้องง้อ  F-35  แม้แต่น้อย     ใช้  V-22  รุ่น  AEW  หรือ  E-2D  ก็ได้    หรือรุ่นอื่นๆที่มีขนาดใกล้กัน  ระบบเรด้าร์คล้ายๆกันก็ได้  

  ราคา  DOKDO  ปี 2005  ตามวิกิพีเดีย  325,770,000,000 วอน   ตกประมาณ  300 ล้านเหรียญ (ที่ 1000 วอนต่อ  0.9 ดอลล์)หรือ  9,000 ล้านบาท    ราคาปีนี้น่าจะเพิ่มอีก  20%  (อัตราเงินเฟ้อ 3%ต่อปี  ส่วนการแข็งค่าอ่อนค่าไม่น่ามีผลเพราะชาติเอเชียเหมือนกัน)    ก็น่าจะเพิ่มอีก  1800 ล้านบาท  ตกประมาณ  10,800  ล้านบาท

  ราคาน่าเล่นถ้าสเปกเรือเป็นแบบที่ วิกิพีเดียวบอก   mod  for  RTN  ตามที่บอกเป็นขนาด 25,000  ตัน    ยาวสัก 210  เมตร  กว้างสัก  40-45 เมตร    ราคาคงไม่เว่อร์จนเกินไปนักครับ 

ฝันลอย  ลอย .....