หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


อยากทราบเกี่ยวกับหลักการใช้งานเครื่องบินรบแบบ 2 ที่นั่ง

โดยคุณ : A_hatyai เมื่อวันที่ : 30/07/2013 16:46:19

อยากขอความรู้ครับ....คือว่าผมมีข้อสงสัยเกี่ยวกับการใช้งานเครื่องบินรบแบบ 2 ที่นั่งหลายประการ...

ขอแยกถามเป็นข้อๆ..ดังนี้ครับ

         1.เครื่องบินขับไล่ที่มี 2 ที่นั่งเป็นมาตรฐาน อย่างเช่น F-14 , F-4 , Tornado หากสามารถ

            ยิงบ.ข้าศึกตกได้..เค้ามีธรรมเนียมในการให้แต้มกับลูกเรือยังไงครับ..จะได้คนละ 1 แต้มทั้ง

            นักบิน และ เจ้าหน้าที่อาวุธ หรือ ว่าต้องแบ่งกันคนละครึ่งแต้ม

          2.ในกรณีเครื่องบินขับไล่ที่มี 2 ที่นั่งเป็นมาตรฐานตาม ข้อ1. หากเกิดเหตุจำเป็นขึ้นมา นักบิน

             สามารถทำการรบได้เองคนเดียวโดยไม่ต้องมีเจ้าหน้าที่อาวุธได้หรือไม่...และ ในขณะเดียวกัน

             หากเกิดเหตุจำเป็นขึ้นมา เจ้าหน้าที่อาวุธที่นั่งอยู่ด้านหลังสามารถบังคับเครื่องเข้าทำการ

             สู้รบแทนนักบินได้หรือไม่

           3.เครื่องบินขับไล่ที่มี Version 2 ที่นั่ง เพื่อใช้เป็นเครื่องบินฝึกด้วย อย่าง F-16B , F-5E หรือ Gripen D

             หากต้องเข้าปฏิบัติการรบจริง....จำเป็นต้องมีนักบินอีกคนนั่งไปข้างหลังด้วยหรือไม่..หรือใช้นักบินแค่

             คนเดียวก็เพียงพอแล้ว

            4.ทำไมเราถึงกำหนด L-39 ของเรา เป็น บ.ขับไล่/ฝึก (บ.ขฝ.๑) ทั้งที่สมรรถนะโดยรวมแล้วผมว่า

             ทั้งเรื่องความเร็ว , การตรวจจับ และ ระบบอาวุธ ของ L-39  ผมว่า น่าจะอยู่ในคลาสเดียวกับบ.โจมตี

              อย่าง Alpha Jet มากกว่า

ตอนนี้ขอถามแค่นี้ก่อนครับ...รบกวนเพื่อนๆพี่ๆที่มีข้อมูลด้านนี้ช่วยแชร์ความรู้ด้วยครับ...ขอบคุณครับ

 





ความคิดเห็นที่ 1


ข้อ 1. ไม่ทราบครับ

2. กับ 3. น่าจะขึ้นอยู่กับแบบเครื่องครับ แต่โดยปกติแล้วเครื่องที่มีตำแหน่ง จนท.อาวุธ หรือต้นหนนักบิน จะไม่สามารถบังคับเครื่องได้ โดยแยกหน้าที่กันชัดเจน รวมถึงการฝึกเพื่อปฏิบัติงานในหน้าที่ก็แตกต่างกันด้วย (ในส่วนของ ทร.นะครับ) ส่วนเครื่องฝึกที่มีที่นั่งครูฝึกก็สามารถบังคับเครื่องด้วยคนเดียวได้อยู่แล้ว แต่ถ้าจะเอาไปใช้ในการรบจริงน่าจะมีประสิทธิภาพด้อยกว่าเนื่องจากต้องแบกที่นั่งที่ 2 ไปโดยไม่จำเป็น

4. ขึ้นอยู่กับการใช้งานมั้งครับ อย่างเครื่อง AV-8 หลายประเทศใช้เป็นเครื่องโจมตี (เนื่องจากคุณลักษณะของเครื่อง ความเร็ว อาวุธ) แต่ ทร.เราก็กำหนดเป็น บ.ขล.1 เนื่องจากใช้ในภารกิจขับไล่สกัดกั้น

โดยคุณ กัปตันนีโม เมื่อวันที่ 26/07/2013 13:08:08


ความคิดเห็นที่ 2


ตอบข้อ 1 ได้ ร่วมกันครับ  เช่น F4 E ของ นาย A และ B  ยิง MIG 17 ตก 1 ลำ  ในประวัติการบิน จะเป็น A 1 ลำ  B 1 ลำ  ( one-to-many)

โดยคุณ u3616234 เมื่อวันที่ 27/07/2013 07:59:59


ความคิดเห็นที่ 3


ขอบคุณ คุณกัปตันนีโม และ คุณ u3616234 สำหรับข้อมูลครับ

ที่ผ่านมาผมพยายามหาบทความเกี่ยวกับการ Dogfight ในช่วงสงครามเวียดนามมาอ่าน

แต่ไม่เจอข้อมูลที่ชัดเจนเรื่องการให้แต้มลูกเรือของบ. ขับไล่ 2 ที่นั่งเลย

ส่วนเรื่อง บ.ขับไล่ที่มีที่นั่งครูฝึกอยู่ด้านหลังอย่าง F-16B , F-5Eเนี่ย..

สรุปว่านักบินที่อยู่ด้านหลังสามารถบังคับเครื่องได้...แต่ผมเดาว่าไม่น่าจะใช้อาวุธได้

เพราะไม่สามารถเล็งและยิงจากที่นั่งหลังได้..ไม่ทราบว่าผมเข้าใจถูกหรือไม่

 

โดยคุณ A_hatyai เมื่อวันที่ 27/07/2013 08:24:54


ความคิดเห็นที่ 4


เคยดู สารคดี 

เขาสัมภาษณ์ นักบินที่ 2 ที่เป็นพนักงาน อาวุธ เขา ให้ credit เป็น คนสังหาร เท่ากับ นักบินที่หนึ่ง ครับ

โดยคุณ u3616234 เมื่อวันที่ 29/07/2013 14:51:15


ความคิดเห็นที่ 5


เท่าที่พอรู้มาคือ นักบินคนที่ 1 จะทำหน้าที่หลักคือผู้ควบคุมการบินและนักบินคนที่สองคอยควบคุมการยิงการปล่อยอาวุธ  แต่ผู้ที่มีอำนาจการตัดสินใจสูงสุดบนเครื่องบินคือนักบินคนที่ 1 และอาจจะมียศสูงกว่าด้วย ทั้งนี้เพื่อเป็นการลดการภาระหนักการควบคุมการบินและการตัดสินใจการใช้อาวุธ อีกทั้งนักบินคนที่ 2 ยังสามารถช่วยบอกช่วยแจ้งเตือน สถานการณ์ต่างๆได้อีกด้วย ซึ่งจะต่างจากเครื่องบินที่ควบคุมด้วยนักบินเพียงคนเดียว ต้องควบคุมสถานการณ์ทั้งหมดเพียงโดยลำพัง (คือ ถ้าไม่เก่งจริงเป็นเสืออากาศคุมเครื่องคนเดียวไม่ได้แน่นอนครับ)

1) อันนี้ก็ไม่ทราบเหมือนกันแต่คิดว่าน่าจะให้แต้มเท่ากันครับ

2)ได้ครับถ้าในกรณีนักบินคนใดคนหนึ่งในสองคนนี้ อยู่ในสภาพที่ไม่สามารถควบคุมเครื่องหรือการยิงได้ เช่น หมดสติเพราะสภาพร่างกายไม่พร้อมรบอันเนื่องมาจากแรงจี และสติแตกหรือเสียชีวิตแล้ว

3)คิดว่าน่าจะได้อยู่ครับแต่โดยส่วนใหญ่เครื่องสองที่นั่งมักจะเข้าประจำการด้วยนักบินสองนายครับ

4)  แต่เดิมที่เครื่อง L-39 ทอ.ไทยเราซื้อมาเพื่อใช้ฝึกอย่างเดียว และระบบต่างๆเป็นของทางประเทศเช็คที่อ้างอิงระบบจากทางฝั่งรัสเซียเดิม แต่ได้มีการว่าจ้างบริษัท Elbit ของอิสรเอลมาmod ระบบเรด้าห์การสื่อสารและอาวุธ FCS ต่างๆให้ใช้ของสหรัฐได้ เช่นสามารถติดตั้ง AIM-9 เพื่อใช้ในการป้องกันตัวและขับไล่ได้และติดตั้งระเบิดแบบนำวิถีด้วยเรด้าห์และเลเซอร์ได้ในภายหลังครับ คือให้สามารถใช้งานได้แบบเอกประสงค์ ใช้ทั้งฝึกบินก็ได้และใช้ในสงครามก็ได้ครับ

**ในส่วนของระบบเรด้าร์จะเป็นแบบ share จอ monitor กันครับมีให้ดูทั้งใน คอกพิตซ์ของนักบินที่1 และคอกพิต์ของนักบินที่ 2 โดยอ้างอิงภาพมาจากเรด้าร์ตัวเดียวกัน คือ นักบินคนที่ 1 จะช่วยล็อกเป้าให้และนักบินคนที่สองจะเป็นคนกดปุ่มยิงครับ

ว่างๆลองไป load หนังเรื่อง TOPGUN (F-14 tomcat) ที่ดาราทอมครูซ นำแสดงดูครับ แล้วลองสังเกตยุทธวิธีการรบแบบเครื่องบิน 2 ที่นั่ง จากในหนังดูครับ

 

 

 

โดยคุณ ObeOne เมื่อวันที่ 29/07/2013 15:36:01


ความคิดเห็นที่ 6


เรียนคุณObe_One...ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ

เรื่อง Top Gun ที่บ้านผมมีแผ่นอยู่ครับ..ตอนเด็กๆชอบดูมากๆด้วย..

แต่ผมมีข้อสงสัยเพิ่มเติมว่า

หากลูกเรือทั้ง 2 คนสามารถบังคับเครื่องได้...มันจำเป็นต้องมีการตั้งระบบป้องกันอะไรไว้รึเปล่าครับ

ว่าจะให้เครื่องตอบสนองคันบังคับของใคร....ประมาณว่ามันต้องมีระบบล็อคให้เครื่องเชื่อฟังการบังคับ

ของนักบินคนใดคนหนึ่งเท่านั้น..หากนักบินอีกคนจะทำการบังคับเครื่องแทน..จะต้องให้นักบินคนแรก

ยินยอมและปลดล็อคให้...นักบินอีกคนถึงจะบังคับได้

เพราะไม่งั้นหากนักบินทั้ง 2 คนเกิดมีความเห็นไม่ตรงกัน เช่น

สมมุติว่า นายมาเวอริคซึ่งเป็นนักบินที่1 ชอบแตกแถว จะบินแยกออกจากฝูงไปลุยเดี่ยวกับมิก-28..

แต่นายกู๊สนักบินที่2เห็นควรว่า..ควรรักษาเส้นทางเดิมร่วมกับเพื่อนในฝูงคอยป้องกันปีกให้ไอซ์แมน

จนทำให้มาเวอริค และ กู๊ส แย่งกันบังคับเครื่องบิน

ผมสงสัยว่าหากเกิดกรณีเช่นนี้ขึ้นเครื่องจะตอบสนองคันบังคับของใคร

โดยคุณ A_hatyai เมื่อวันที่ 30/07/2013 16:46:19