ผมนำความเคลื่อนไหวของUSS Vandegrift (FFG-48)แบบเรียลไทม์ให้เข้าไปดูกันนะครับ เรือนี้เป็น1ใน2ลำที่มีข่าวว่าอเมริกาจะformerมาให้เราใน1-2ปีข้างหน้า ตามข่าวว่าเราจะต้องเสียค่าปรับปรุง อบรม อะไรพวกนี้ประมาณ20ล้านเหรียญ
ถ้าคิดว่าเป็นเรือOPV ต่อต้านเรือดำน้ำที่รองรอบเฮลิคอปเตอร์ได้2ลำก็คงพอได้นะครับ ชอบไม่ชอบก็มาแน่เห็นท่านfatboyว่าเอาไว้แบบนี้ ส่วนตัวคิดว่าดีครับเรือใหญ่ๆเรามีน้อย ถึงยิงsm2ไม่ได้เอามาจอดใกล้เรือหลวงจักกรีของเราเพื่อพึ่งพาฟาลังซ์ก็ยังดีครับ
และนี่คือเฟสบุคของเรือลำนี้ครับ จากภาพจะเห็นว่าแทนยิง MK-13ไม่อยู่แล้ว จะเป็นอะไรแทนรอซักครู่
http://www.facebook.com/pages/USS-Vandegrift-FFG48/307694345947570
Government Organization
Welcome to the official page of USS VANDEGRIFT (FFG 48) . This site is administered by the VANDEGRIFT Public Affairs Officer to provide information about the ship and her sailors.
ความคิดเห็นที่ 1
ก็เห็นด้วยกับ คุณ super boy ครับ แต่ผมขอเสริมอีกว่าน่าจะถอด phalanx 20mm. ออกไปใส่เรือลำอื่นเลยจะดีกว่า แล้วเปลี่ยนเป็น RAM ไว้ท้ายเรือเพื่อไม่เป็นการทำหน้าที่ป้องกันจรวดในระยะใกล้ที่ซ้ำซ้อนกันด้วยก็ในเมื่อมี RAM(RIM116) แล้วจะมี valcan 20mm.เอาไว้ทำไมกัน และติดตั้ง RUR-5 ASROC(จากเรือ knox) แทนที่ MK13 น่าจะ ok ในระดับหนึ่ง
โดยคุณ
ObeOne เมื่อวันที่
29/05/2013 11:39:21
ความคิดเห็นที่ 2
ส่วนตัวผมว่าเราคงไม่ได้ใช้จรวดฮาร์พูนจนมันหมดอายุไขแน่นอน อีกอย่างเรามีเรือติดจรวดต่อต้านเรือรบเยอะมากแล้ว และถ้าจะมีการรบกันจริงๆจรวดต่อสู้เรือที่จะถูกยิงคือ RBS-15 จากเครื่องบินกริเพนต่างหาก
46 และ 48 เราเอามาทำเป็นเรือที่เรายังขาดอยู่ คือคุ้มกันทางอากาศระยะใกล้และปราบเรือดำน้ำดีกว่าไหมครับ ปราบเรือดำน้ำก็ให้ S-70 ของเราบินมาประสานงานกับเรือนี้แบบ2ต่อ1เหมือนที่อเมริกาใช้กับเรือลำนี้มาตลอดแหละครับ มันจะตรงกับความสามารถเรือมากที่สุด เฮลิคอปเตอร์เราก็มีอยู่แล้วลงเรือ2ลำนี้ไปเลย4ลำ ที่เหลืออีก2ลำเอาไปลงเรือฟริเกตุสมรรถนะสุงก็ได้ ตอนเรือดำน้ำเข้ามาจริงๆเราคงไม่ส่งเรือหลวงจักรีออกแน่นอนนะผมว่า เพราะเธอไม่มีอะไรจะไปสู้กับเรือดำน้ำเลยซักนิด
ส่วนคุ้มกันทางอากาศระยะใกล้ก็คือใช้ต่อต้านจรวดทั้งหลายที่เรือส่วนมากเรายังขาด ง่ายๆครับติดจรวดแรมด้านหน้ากับปืนDS-30เข้าไปเท่านั้นเอง คงใช้งบประมาณน้อยและเพียงพอกับภัยคุกคามตลอดอายุของเธอ จรวดESSMเรามีติดตั้งไป4ลำแล้ว(รวมเรือใหม่)ขอแรมซัก2ลำได้ไหมเผื่อมันหลุดเข้ามาใกล้ๆ จะรอจนถึงระยะยิงฟาลังซ์ก็คงลุ้นกันฉี่ราดแน่เลย เรือที่มีระบบCIWSถึง2แบบน่าจะมีประโยชน์ในอนาคตมากนะครับ เอ็กโซเซ่ต์จากเรือดำน้ำสกอร์เปี้ยนพร้อมทะยานโผล่จากผิวน้ำได้ตลอดเวลา
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
29/05/2013 11:13:21
ความคิดเห็นที่ 3
ฝากถาม ท่าน judas อีกทีครับ
1. เจ้า ASROC ตัวจรวดหัวตอร์ปิโดเนียะสามารถบรรจุใส่กล่องยิงโดยจากทางด้านหน้าและด้านหลังโดยตรงของแท่นยิงจะได้ไหมครับ (โดยแค่ออกแบบแท่นนำส่งเพื่อบรรจุจรวดขึ้นมาใหม่)
2. หรืออีกอย่างคือถ้าจะออกเรือไปในทะเลก็ค่อยบรรจุลูกจรวด ASROCK (หรือให้เข้าใจง่ายๆก็คือ พอจะออกทะเลก็บรรจุ ASROC ใส่แท่นยิงจากอู่เรือ แล้วพอกลับเข้าฝั่งก็ถอดออกมาเก็บไว้ในโรงเก็บบนบก)
*** ถ้าเป็นแบบนี้แล้วก็ไม่ต้อง modify ห้องเก็บและแท่นส่งจรวด ASROC จะได้หรือเปล่า นั้นก็เพราะว่ายังงัยๆซะเรือลำนี้ก็คงใช้ออกทะเลไม่บ่อยและนานมากไม่ได้อยู่แล้วในแต่ละเที่ยวเพราะกินน้ำมันเยอะ
โดยคุณ
ObeOne เมื่อวันที่
29/05/2013 11:10:50
ความคิดเห็นที่ 4
ผมว่านะรับมา พร้อมกลับใส่แท่น mk 13 เพื่อใช้กับฮารพูน แล้วปลด ชุดพระพุทธยอดฟ้าซะ แล้วเอาอาวุธไปใส่เรือ ชุดคอร์เวตที่ต่อใหม่น่าจะได้นะ แล้วยกระดับเป็นฟริเกตเบา จะดีไหมครับ
โดยคุณ
end เมื่อวันที่
29/05/2013 10:35:08
ความคิดเห็นที่ 5
แท่นยิง ASROC บนเรือชั้นพุทธฯ นั้น...ปัญหา คงไม่ใช่ที่แท่นยิง ครับ...สิ่งที่หนักสำหรับการจะโมดิฟายด์ คือ ระบบการส่งลูก ตอร์ปิโด เข้าแท่นยิงน่ะครับ...
โดยคุณ
juldas เมื่อวันที่
29/05/2013 10:31:06
ความคิดเห็นที่ 6
ถ้าเจ้าเรือลำนี้มาเพื่อใช้ในการปราบเรือดำน้ำจริงๆก็ควรจะจัดหา ASROC หรืออื่นๆที่เทียบเคียงมาติดตั้งด้วยครับ เพราะระบบโซน่าทั้งด้านหน้า ลากท้ายของเรือ OHP (SQS-56, SQR-19 Towed Array)จัดว่าดีเยี่ยมมากๆสามารถตรวจจับเรือดำน้ำได้ในระยะไกล ทั้งแบบ passive และแบบ active
อ้อฝากถามผู้รู้ด้วยครับว่า เจ้าแท่นยิงASROC RUR-5 บนเรือ knox ทั้งสองลำของเราเมื่อปลดประจำการแล้วจะเอาไปไว้ไหน และมีแน้วโน้มหรือไม่ว่าจะนำมาติดตั้งแทนที่ เจ้าแท่นยิง mk 13 บนเรือ OHP ส่วนเรื่องที่กังวลเกี่ยวกับค่าใช้จ่ายไม่ต้องไปกังวลหรอกครับ เพราะงบประมาณของกลาโหมมีแน้วโน้มเพิ่มขึ้นอยู่แล้ว
ยังงัยๆก็ต้องมีงบมาใช้จ่ายกับเรืออยู่แล้วละถ้าจะนำมันมาแทนที่เรือ knox จริงๆ (เรือหลวงพุทธยอดฟ้าฯและเรือหลวงพุทธเลิศฯ) **ก็แปลกแทนที่จะห่วงเรื่องประสิทธิภาพของเรือแต่กลับไปห่วงเรื่องค่าใช้จ่าย)
(ปล.ท้ายสุด ทีนี้ผมจะได้เห็นประสิทธิภาพของเจ้าทุ่นจรวดลอยอากาศ nulka decoy นี้ซักทีว่ามันจะล่อลวงมิสไซด์ได้มากน้อยแค่ไหน เพราะสงสัยมานานครับ ว่าแต่ว่าเรือOHP สองลำที่เราได้รับมาเนี่ยมีเจ้า nulka ติดมาด้วยหรือเปล่า)
โดยคุณ
ObeOne เมื่อวันที่
29/05/2013 09:14:50
ความคิดเห็นที่ 7
เรือ OHP ของ สหรัฐ ในขณะนี้ ได้ทำการปรับปรุงเพื่อลดค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการแล้วครับ...ซึ่งจะแตกต่างจาก เรือของ ปากีสถาน...
และล่าสุด ประเทศโปแลนด์ ได้ขอทำการ SLEP กับเรือ OHP ที่ซื้อมือสองมาจากสหรัฐ (รุ่นท้ายสั้น) และอัพเกรด Phalanx เป็น block 1B โดย สหรัฐ ประเมินมูลค่าการ SLEP ลำละประมาณ 100 ล้านเหรียญ รวม 2 ลำ ก็ 200 ล้านเหรียญ..
โดยคุณ
juldas เมื่อวันที่
29/05/2013 07:36:54
ความคิดเห็นที่ 8
OHP ทร.สหรัฐสร้างมาเพื่อ ลดค่าใช้จ่ายบำรุง ให้ต่ำกว่า เรือชั้น Knox ครับ...
ส่วนข้อเด่น ของ OHP คือ ระบบปราบเรือดำน้ำ น่ะครับ...ซึ่ง MK-13 มีไว้เพื่อใช้สำหรับป้องกันตัวเองจาก Anti Ship Missile ครับ กับ การปล่อย ฮาร์พูน...
ดังนั้น ถ้าจะมีการติดตั้ง MK-13 กลับคืน ก็เพื่อการใช้ยิง ฮาร์พูน ครับ...
ส่วน Anti Ship Missile ได้รับการ ทดแทน ด้วย Nulka Decoy...
ซึ่งข้อด้อยของเรือ OHP สำหรับภัยคุกคามในปัจจุบัน ก็คือ การไม่มีระบบปืนรอง...
ทร.สหรัฐ จึงทำการติดตั้ง ปืน 25 ม.ม. หน้าเรือ กับ ปรับปรุง Phalanx ให้เป็น Block 1B...
ส่วนระบบขับเคลื่อน ได้มีการเปลี่ยนแปลง ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด คือ เพิ่มระบบกำเนิดไฟฟ้า เข้าไป ทำให้ ลดค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการ แล้วครับ...
โดยคุณ
juldas เมื่อวันที่
29/05/2013 07:22:19
ความคิดเห็นที่ 9
Mk.13 ยิงAsroc ไม่ได้ ยิงได้แค่SM-1MR Harppon หรือ จรวดรุ่นเก่าย่างTartar
โดยคุณ
icy_CMU เมื่อวันที่
28/05/2013 22:28:39
ความคิดเห็นที่ 10
MK-13 ใช้ยิงSM-1 กับฮาร์พูนไม่ใช่เหรอครับ ASROCคงไม่ได้แน่ รับมาไว้ก่อนแล้วได้งบค่อยใส่VLSเพิ่มเอาแล้วกัน
หรือจะเอาK-ASROCมาใส่แทนดีเจ้าแรกของโลกเลยนะ(อันนี้เน้นฮา)
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
28/05/2013 22:19:45
ความคิดเห็นที่ 11
ถ้ามาจริงๆ คงจะมาเรือเปล่า ไม่มีMk13 มาให้ เผลอๆปืนหน้าอย่างMk38 ก็อาจจะถูกถอดออก (และหากเอามาก็จะเป็นภาระทร.ในการจัดหากระสุนอีกแบบ เพราะเป็นขนาด25มม.)
โดยส่วนตัว หากใช้งบปรับปรุงไม่เกินลำละ1-2พันล้าน (Mk.41/48 + ปรับปรุงเพิ่มlink-RTN +ปรับปรุงซ่อมแซมเรือและระบบอิเล็กโทรนิคส์) อาจจะยังคุ้มค่าอยู่
***หมายเหตุ : จากการหาข้อมูล ดูเหมือนว่า USS Vandegrift จะทันสมัยกว่า Rentz ได้รับการปรับปรุงระบบMk 92เป็นMod 6 (Rentz Mod 2 ) แต่ระบบโซนาร์ต่างๆ เหมือนๆกัน ( ระบบประมวลผลSQQ-89(v)2 ไฮโดรโฟนลากท้าย SQR-19(V)2 โซนาร์หัวเรือ SQS-56 )
โดยคุณ
icy_CMU เมื่อวันที่
28/05/2013 21:03:44
ความคิดเห็นที่ 12
รูปที่สองผมพยายามมองหาปืน.50ไม่เจอซักทีอยู่ตรงไหนหว่า ไม่น่าจะมีนะเห็นมีแต่FN mag
โดยคุณ
Akula เมื่อวันที่
28/05/2013 20:59:04
ความคิดเห็นที่ 13
ปัญหาเรื่องเครื่องLM2500 marine gas turbine มา ผมว่าไงทร.ก็จะต้องจัดหางบ ให้ออกได้เดือนละครั้งละครับ แต่ปัญหาของผมตอนนี้มันอยู่ที่ อเมริกาจะแถมMK.13 มาให้หรือปล่าว เพราะ ลองดูถ้าไม่มีเจ้าMK.13 ที่สามารถยิงAsrok ได้ ผมว่ามันเหมือน เรือOPV ขนาดใหญ่เลยนะครับ มันไม่คุ้มก็ตรงนี้แหละครับ ในเมื่อยิงsm1ไม่ได้ก็ให้มันยิงasrokหรือHarpoon ได้ก็ยังดีนะครับ น่าจะขอให้พี่กันเขาติดมาให้ ถ้าติดมาให้ละ ก็เชียร์เต็มที่อ่ะครับ
โดยคุณ kok129 เมื่อวันที่
28/05/2013 20:35:43
ความคิดเห็นที่ 14
โทษทีครับจำผิดระหว่าง Mk36 กับ Mk53 ครับ
เออแต่ผมได้เข้าไปดูใน wiki แล้วพบว่าเรือชั้นนี้มี AN/SLQ-25 Nixie Torpedo decoy ด้วย ไม่ทราบ ทั้งเรือ OHP ของเราทั้งสองลำมีมาด้วยหรือไม่ครับ
โดยคุณ
ObeOne เมื่อวันที่
29/05/2013 13:55:01
ความคิดเห็นที่ 15
ตอนนี้สับสนกับข่าว OHP จริงๆ
ถ้าทร.เปลี่ยนใจจะจัดหา และไม่มีการปรับปรุงอะไรมาก และเอามาจอดเสียส่วนใหญ่เพราะจ่ายค่าปฎิบัติการไม่ไหว แต่จะออกตอนมีเหตุการณ์สำคัญ แต่ต้องการขีดความสามารถในการต่อต้านเรือดำน้ำไว้คานอำนาจเพื่อนบ้าน
เอางี้ ..... upgrade เฉพาะทำสงครามต่อต้นเรือดำน้ำ ส่วนขีดความสามารถต่อต้านอากาศยานนั้นเอาแค่ระบบป้องกันระยะประชิดแบบที่ท่าน superbpy ว่า ฟาลังค์ไม่รู้จะได้มาหรือเปล่า ถ้าไม่ได้ก็ติดตั้ง RAM มาแทน แล้วติดตั้งปืน 76 mm อย่าง super rapid / STRALES ตรงตำแหน่งปืน DS-30 ที่ท่าน superboy วาดเอาไว้
ถ้า upgrade ให้มีขีดความสามารถต่อต้านเืรือดำน้ำเต็มที่ ก็อาจจะติดตั้งจรวดต่อต้านเรือดำน้ำ MILAS เพิ่มเข้าไปได้ ตรงตำแหน่ง Mk-13 ส่วนการต่อต้านเรือรบ ก็ให้ฮ.แบก จรวดต่อต้านเรือรบไปแทนครับ
พูดง่ายๆ เอาเรือมาบรรจุให้กองเรือมีเรือขนาดใหญ่ให้พร้อมไว้ก่อน ค่อยจัดหาทดแทนทีหลัง เอาไว้ฝึกกำลังพลให้พร้อมก่อนครับ
โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่
29/05/2013 15:50:59
ความคิดเห็นที่ 16
ปืนหน้าเป็น 25มม.bushmaster mk38 mod2 มาตรฐานทร.สหรัฐ เป็นปืนลำกล้องเดี่ยว แต่ที่เห็นจะมีท่อเล็กๆด้านบน ไม่แน่ใจว่าคืออะไร
ปืนเดียวกับ IFV Bradley
โดยคุณ
icy_CMU เมื่อวันที่
28/05/2013 19:58:59
ความคิดเห็นที่ 17
โดยคุณ
icy_CMU เมื่อวันที่
28/05/2013 20:07:12
ความคิดเห็นที่ 18
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
28/05/2013 19:14:00
ความคิดเห็นที่ 19
ทร. ซื้อมาปรับปรุงไหวแต่จะเลี้ยงและพาออกไปเดินเล่นได้บ่อยหรือเปล่านี่สิ OHP เล่นพก LM2500 marine gas turbine มา 2 เครื่อง เทียบเท่าเรือหลวงจักรีนฤเบศรเลยทีเดียว
แต่เรือหลวงจักรีนฤเบศรยังสามารถเลือกเดินเครื่องดีเซลได้ เช่นเดียวกันกับเรือหลวงนเรศวรที่เป็น CODOG เช่นกัน
http://www.geaviation.com/engines/marine/lm2500.html
คงต้องไปเทียบกับ Knox Class firgate ที่กำลังจะหมดอายุแล้วว่าใครกินเปลืองกว่ากัน
โดยคุณ
aonestudio เมื่อวันที่
28/05/2013 18:40:47
ความคิดเห็นที่ 20
เหตุการที่เกิดฟาลังซ์ยิงใส่ชาฟ Mark 36 SRBOC ไม่ใช่เหรอครับ แล้วมันปี1991นานมากแล้วเรือของเราระบบปรับปรุงใหม่แล้ว ลำต้นเหตุคือนี่ครับ USS Jarrett (FFG-33)
During Desert Storm in 1991, Jarrett was involved in a friendly fire incident with the Iowa-class battleship Missouri. Allegedly, Jarrett’s Phalanx engaged the chaff fired by Missouri as a countermeasure against two incoming Iraqi Silkworm missiles (also known as a Seersucker). Some stray Phalanx rounds struck Missouri, one of which penetrated a bulkhead and embedded in an interior passageway of the ship. Another round struck the ship on the forward funnel passing completely through it. One sailor aboard Missouri was struck in the neck by some flying shrapnel and suffered minor injuries. Some are skeptical of this account, however, as Jarrett was reportedly over two miles away at the time and the characteristics of chaff are such that a Phalanx normally would not regard it as a threat and engage it. There is no dispute that the rounds that struck Missouri were fired by the Jarrett and that it was an accident. It is possible that a Phalanx operator on Jarrett may have accidentally fired some rounds manually. However, no evidence to support this theory has ever been discovered.[1]
One of the Iraqi Silkworm missiles crashed into the sea without being intercepted. The other - heading towards USS Missouri - was successfully intercepted by a British Sea Dart missile fired by HMS Gloucester.
เรือOHPเราไม่ได้ซื้อการจะเอาอาวุธไปติดลำอื่นต้องได้รับอนุญาติจากอเมริกาก่อนเหมือนเรือหลวงพุทธ ผมว่าเราไม่ได้บ้ายไปไหนหรอก ส่วน RAM Block 1A for Mk.31 launcher & 21 missiles มีราคาประมาณ30ล้านเหรียญ ติดมันตั้งแต่ตอนปรับปรุงในอเมริกาเลยง่ายดี มีหลายประเทศที่ใช้CIWSร่วมกันทั้งปืนและจรวด เยอรมันและเกาหลีใต้ตัวดีเลยถ้าเราติดแบบนี้ก็เหมือนเรือFFXเขานั่นแหละ ส่วนปืนDS-30ติดไม่ติดก็เหมือนกันทีหลังก็ได้
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
29/05/2013 13:33:42
ความคิดเห็นที่ 21
คำถามของผมคือเรืออายุ29ปีสภาพมันดีแบบนี้เลยหรือ ท่าทางอเมริกาจะดูแลดีมากเลยนะครับ ภาพนี้ชอบมากที่สุดปืนกล.50อีกแล้วเหนือหอบังคับการเท่ห์มากครับพี่น้อง
บ่นนิดเดียวเรื่องเรือหลวงอ่างทองลำใหม่ของเรา สนิมข้างหัวเรือจากสมอเรือมันน่าเกลียดเหลือเกิน เข้าใจว่าต้องมีนะแต่มันจะเยอะมากไปไหม เห็นแล้วอึ้งตลอด
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
28/05/2013 16:51:28
ความคิดเห็นที่ 22
ชมภาพท้ายเรือUSS Rentz (FFG-46) กันบ้างครับ อีก1ลำที่มีข่าวกับประเทศไทย
โรงเก็บเฮลิคอปเตอร์ขนาด10ตัน2ลำและลานจอดที่ใช้เตะตระกร้อได้ เรือฟริเกตุสมรรถนะสุงลำใหม่ของเรายังไม่ได้เท่านี้เลย
รับๆมาก่อนเถอะครับทร.ที่รัก
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
28/05/2013 16:58:34
ความคิดเห็นที่ 23
แท่น MK-13ถูกถอดไปแล้วทำฐานสุงครอบไว้ส่วนด้านบนติดอะไรซักอย่างที่ผ้าใบคลุมอยู่ อาจจะเป็นปืนกล25มม.ก็ได้มั้งครับ
ภาพนี้อาร์ตมาก ถ่ายตอนฝนตกมีปืน.50ตั้งอยู่ด้วย
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
28/05/2013 16:44:14
ความคิดเห็นที่ 24
ถ้าอย่างนนั้นเราอ้อมไปดูด้านหน้า ไม่เห็นอยู่ดี คนถ่ายจงใจตัดภาพแค่ฐานของมัน
ภายในเรือมีการฝึกซ้อมเยอะมาก ทำกิจกรรมเยอะแยะจนผมสงสัยว่าเรือของเรามีแบบนี้ด้วยหรือเปล่าครับ
เข้าไปชมภาพกันเยอะๆแล้วตอบคำถามผมข้อหนึ่งนะครับ
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
28/05/2013 16:46:45
ความคิดเห็นที่ 25
ถ้าผมจำไม่ผิดเคยอ่านใน web นี้กระทู้ไหนนี่ล่ะครับ MK41 บางรุ่นสามารถใช้ ASROC ได้ด้วย เป็นผมจะติดตั้ง MK41 แทน MK13 จำนวน 1 ชุด 8 cell โดย 4 cell ใส่ ASROC อีก 2 ใส่ Harpoon เหลืออีก 2 Cell ใส่ ESSM 8 ลูก วิธีนี้อาจจะแพงสักหน่อย ปริมาณจรวดแต่ล่ะอย่างก็น้อยสักนิด แต่ก็ modify เรือน้อยกว่า และใช้ได้หลากหลายกว่า
โดยผมตั้งสมมุติฐานไว้ว่าด้วยเทคโนโลยีปัจจุบันในการรบโอกาสที่เรือจะได้ยิงอาวุธเพื่อโจมตีหรือป้องกันตัวจากการยิงสวนมาไม่เกิน 2 ครั้งก็รู้ผลแล้วว่าจะรอดหรือไม่รอด อีกประการหนึ่งในการรบจริงเรือคงไปเป็นกองเรือหลายลำ ยิ่งทำให้โอกาสใช้อาวุธที่มีมาน้อยลงไปอีก ดังนั้นผมจึงเน้นที่เรือทุกลำต้องมีอาวุธที่หลากหลายมิติ เผื่อว่าเวลารบแล้วสูญเสียเรือลำใดไปเรือลำอื่นต้องทำหน้าที่แทนกันได้ ครับ
โดยคุณ rayong เมื่อวันที่
29/05/2013 16:16:21
ความคิดเห็นที่ 26
ปัญหาคือ แท่นยิงVLSจะกินพื้นที่ภายในหัวเรือมากเกินไปไหมครับ เพราะรุ่นที่ยิงVL-ASROC,VL-Harpoonได้ ไม่ใช่สั้นๆอย่างรุ่นself-defenseแน่ (น่าจะระดับTactical/Strike Tacticalคิดว่าใส่ในOHPได้ แต่Strikeผมว่าไม่ได้แน่)
โดยคุณ
Phu2000 เมื่อวันที่
29/05/2013 16:25:32
ความคิดเห็นที่ 27
ขอสนับสนุนแนวคิดของคุณ ObeOne Kenobe (อิอิ...ไม่รู้ว่าชื่อนี้จำมาจากในหนังเรื่อง star war หรือเปล่านะเพราะชื่อคุ้นมาก)
เข้าเรื่องเราดีกว่า ครับถ้าเรือ OHP ไม่มีการติดตั้ง ASROC แล้วก็ดูจะไม่สมศักดิ์ศรีเอาซะเลยครับ เพราะขนาดเรือหลวงเก่าของเราทั้งสองลำ ยังติดแท่นยิง ASROC RUR-5 ด้วยเลย
แล้วเรือทั้ง USS Rentz and USS Vandegrift ไม่ได้แถม S-70B มาด้วยอีกต่างหาก คาดว่าคงต้องหาซื้อมาเพิ่มประจำบนเรืออีกลำละ 1 เครื่องเป็นอย่างน้อยครับ
นั้นก็เท่ากับว่าขีดความสามารถของเรือรบทำได้แค่ ลาดตระเวนกับตรวจหาเรือดำน้ำเท่านั้น แต่ไม่สามารถเผด็จศึกเรือดำน้ำในระยะไกลได้เลย เพราะมีแต่แค่ตอร์ปิโด mark 46 ที่ใช้โจมตีในระยะใกล้เท่านั้น ส่วนS-70B นั้นก็ไม่รู้ว่าจะซื้อ อ็อฟชั่นแบบติดตั้งตอร์ปิโดมาด้วยหรือเปล่า
และที่สำคัญไม่อยากไปคิดไกลเรื่องของการซื้อ VLS กับ RUM-139 เลยเถิดไปถึงขั้นนั้น แค่นี้ ทร.ต้องยอมจำใจรับเอาเรือมาใช้ก็คงจะพากันปวดกะบาลกันพอสมควร เพราะเท่าที่รู้มาจากคนในเวป TAF ทร.อยากเก็บเงินสำรองเอาไว้เล่นเรื่องเรือดำน้ำมากกว่าครับ
โดยคุณ
Woot1980 เมื่อวันที่
29/05/2013 16:55:55
ความคิดเห็นที่ 28
ประเด็นคือถ้าจะให้เห็นภาพ
มันต้องสมมติว่า
มีคนนึงจะให้Dodge Challenger ปี74 มาคันนึง เครื่องV8 7.0L Hemi 400ม้า อันเลื่องชื่อ ฟรีๆ โดยสภาพ เครื่องยังแน่น แต่วิทยุไม่มี ระบบไฟมีปัญหานิดหน่อย โช้คอาจจะเสื่อมบ้าง ยางสึก ผุบ้าง จะเอาไหม มันมีเรื่องต้องคิด
1.น้ำมันมีปัญญาเติมไหม (คาร์บู 7ลิตร เหยียบทีดังปล้นนนนนน ปล้นนนนนนน)
2. สภาพที่รับมา พอวิ่งได้ แต่รับได้ไหม
3.หากปรับปรุงจะต้องใช้เงินเท่าไหร่ (เปลี่ยนโช้ค เปลี่ยนยาง ปะผุ ซ่อมระบบไฟฟ้า)
4.หากจะเอาให้นิ้ง จะต้องใช้เงินเพิ่มอีกเท่าไหร่ (ติดเครื่องเสียงไว้โชว์สาว ระบบไฮโดรลิคยกรถขึ้นลง ไฟนีออนใต้ท้องรถแบบงานบวช สปอยเลอร์ ปาดฝา เปลี่ยนคาร์บู ใส่เทอร์โบชาร์จบูสต์เป็น600ม้า บลาๆๆๆ )
นั่นคือสิ่งที่ต้องคิด นั่นคือ ได้ของดีฟรีๆ แต่อาจจะมีค่าใช้จ่ายอื่นๆตามหลัง อีกทั้งหากไม่ปรับปรุงอาจจะใช้ต่อได้อีกไม่นาน (ในกรณีรถคือไม่รถพัง คนขับก็แหกโค้งตาย) และ หากจะเอาให้ดีตามที่ต้องการ จะต้องเสียเงินเพิ่มอีกเท่าไหร่ ?
กรณีOHP 2ลำ ทร.คงจะหนักใจแบบนี้แหละ
ถ้าเป็นตัวเอง .......Dodge Challenger นะเฟ้ย เก่าแต่เก๋า ซ่อมแค่พอวิ่งได้ปลอดภัยมากขึ้น อาจจะมีออปชั่นเสริมแบบไม่ต้องหรูมาก
ส่วนกรณีOHP ก้คงแบบเดียวกัน มาก็ดี เอามาปรับปรุงโดยไม่ต้องใช้เงินมากก็น่าสน แต่อย่าจมเงินลงไปมาก ของเก่าก็คือของเก่า
ในคหสต. OHP ไทย ควรแค่ซ่อมคืนสภาพเรือและระบบอิเล็คโทรนิคส์ต่างๆ ถอดMk.38ทิ้ง ใส่DS-30 อัพเป็นPhalanx 1B (หากอัพแล้วก็ไม่ต้อง) ติดเป้าลวงดีๆเพิ่มอีกนิด (SKWS เจ้าเก่าก็พอไหว) นอกนั้นอย่าไปเสริมเพิ่ม เงินจะจมเปล่าๆ เอาแค่มาแทนภารกิจเรือที่จะปลดอย่างตาปี คีรีรัฐ ซึ่งแทนที่กันได้เหมาะสมดี แล้วนำเงินไปหาMH-60R หรือ SH-60มือสอง มาใช้บนเรือ น่าจะคุ้มค่ากว่า เพราะฮ. มันใช้กันได้กับเรือฟรีเกตใหม่ และเสริมฟลีทของฮ.ปราบด.ที่มีอยู่ได้ดีไม่น้อย (อย่าลืมติดDipping Sonarให้Lynx ด้วย)
โดยคุณ
icy_CMU เมื่อวันที่
29/05/2013 17:35:31
ความคิดเห็นที่ 29
ขอคุณครับคุณ woot ที่มีความคิดเห็นแบบเดียวกับผม แต่มันติดอยู่ที่ว่าไอ้เรือทั้ง knox และ OHP มันสามารถทำการ modify เรือได้มากน้อยแค่ไหนเท่านั้นละครับ เพราะว่าติดข้อสัญญาเรื่องห้ามไม่ให้ทำการปรับปลี่ยนอาวุธบนเรือเหมือนกับที่คุณ superboy ว่าเอาไว้นั้นละครับ ก็จะเป็นอะไรที่น่าเสียดายอยู่มากเหมือนกัน ถ้าเราต้องทิ้งเจ้า แท่นยิง RUR-5 พร้อมกับ ASROC ที่ยังเหลือใช้อยู่(เอาไปไว้ไหนก็ไม่รู้ละ) ภายหลังจากที่ปลดประจำการเรือชั้น knox ทั้งสองลำไปแล้วครับ
โดยคุณ
ObeOne เมื่อวันที่
29/05/2013 17:39:07
ความคิดเห็นที่ 30
โดยส่วนตัวมองอย่างนี้
OHP 2ลำ ---------แทนตาปี คีรีรัฐ
ฟรีเกตใหม่ 1+1ลำ --------แทน เรือชั้นพุทธฯ
ทร.จะมีฟรีเกตทั้งหมด
ชุดรล.เจ้าพระยา 2ลำ กระบุรี 2ลำ นเรศวร 2ลำ OHP 2ลำ ฟรีเกตใหม่ 2ลำ =10ลำ
จากโครงการ10ปี http://www.thaiarmedforce.com/distribution/viewtopic.php?f=6&t=1614&start=45#p55980
ทร.วางโครงสร้างดังนี้
เรือดำน้ำ ๒ ลำ -------ยังไม่ชัดเจน
เรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์ ๑ ลำ --------- รล.จักรีนฤเบศร
เรือฟริเกตสมรรณะสูง ๖ ลำ ----------ชุดรล.นเรศวร 2ลำ ฟรีเกตใหม่ 2ลำ OHP 2ลำ (เสริมด้วยชุดรล.กระบุรีอีก2ลำ)
เรือยนต์เร็วโจมตีอาวุธปล่อยนำวิถี ๖ ลำ --------ชุดรล.ราชฤทธิ์ + เรือใหม่ 3ลำ (อาจจะเป็นแผนแบบของต.994)
เรือตรวจการณ์ไกลฝั่ง ๖ ลำ ---------รล.ปัตตานี 2ลำ รล.กระบี่ 1ลำ +แผนแบบรล.กระบี่อีก 3ลำ ?
เรือตรวจการณ์ระยะปานกลาง ๑๖ ลำ ---------เรือชุดสัตหีบ 6 ชุดหัวหิน 3 ชุดคำรณสินธุ 3 ชุดชลบุรี 3 และเรือ ตกป.ชุดใหม่ ??
เรือตรวจการณ์ใกล้ฝั่ง ๔๐ ลำ --------เรือต.ต่างๆ
เรือเอนกประสงค์ กู้ภัย/ช่วยเหลือผู้ประสบภัย/ฝึก ๒ ลำ ---------รล.อ่างทอง 1 +1
เรือยกพลขนาดใหญ่ ๒ ลำ ---------LST? -----ชุดรล.สีชัง
เรือระบายพลขนาดใหญ่ ๑๑ ลำ ------จำไม่ได้
เรือล่าทำลายทุ่นระเบิด ๔ ลำ --------รล.ลาดหญ้า 2 บางระจัน 2
เรือ กู้ภัย/ลากจูง/ขจัดคราบน้ำมัน ๓ ลำ -----ชุดรล.แรด ? /เรือสนับสนุนปฏิบัติการทางเรือ ?
เรือปฏิบัติการพิเศษของ นสร. ๖ ลำ ---------เรือชุดพ.51 + พ.55
เรือความเร็วสูงปฏิบัติการในลำน้ำ ๑๐๒ ลำ -----จำไม่หมด
เรือสนับสนุน เช่น เรือ สกญ. / เรือ นม. / เรือ น. / เรือ ลจ. /เรือ อศ. ----------เพียบ
จะเห็นได้ว่า ลงตัวพอดีเป๊ะ ........
โดยคุณ
icy_CMU เมื่อวันที่
29/05/2013 17:53:14
ความคิดเห็นที่ 31
ถ้าเราปลดประจำการเรือหลวงพุทธจริงๆก็ไม่ใช่จะโยกย้ายอาวุธไม่ได้นะครับเพียงแต่ต้องขออนุญาติทางอเมริกาก่อนเท่านั้น ถ้าทางสภาเขาอนุมัติก็เปลี่ยนได้ มันยุ่งยากเยอะหน่อยจนถึงเยอะมากที่สุดเพราะเขาก็คงกลัวว่าอาวุธจะไปอยู่กับประเทศที่เขาไม่อยากให้ไป เช่นถ้าเราตอร์ปิโดไปติดกับเรือเร็วแล้วขายให้ประเทศสาระขันณ์ วันหนึ่งเกิดรบกันแล้วเรือลำนี้ยิงตอร์ปิโดใส่เรือดำน้ำอเมริกาเข้า ทีนี้หละเงิบกันทั้งไทยและพี่กันเลย
แตกต่างกับอาวุธที่เราซื้อในราคาแพงแสนแพงแบบนั้นจะทำยังไงก็ได้ทางนั้นคงกดดันแค่ไม่ขายอะไหล่ให้เท่านั้นเอง จรวด asroc ก็มีอายุไขนะครับแท่นยิงก็ด้วยถ้าไม่มีการซ่อมบำรุงคงเริ่มแย่ขึ้นทุกวัน อะไหล่ของเก่าเหลือน้อยมากผมว่าอายุมันน่าจะเท่าๆกับเรือนั่นแหละ แต่เรือหลวงพุทธทั้ง2ลำของเราน่าจะประจำการจนกว่าจะได้เรือดำน้ำครบ2ลำนะ ไม่ว่าจะได้OHP และเรือฟริเกตใหม่แล้วหรือยังก็ตาม
ไหนๆก็ไหนๆแล้ว ขอ30ล้านติดแท่งหรรษาแบบในภาพหน่อยได้ไหมครับ21นัดใช้ไปจนปลดประจำการพอ ปืนรองด้านหน้าเรือเอาของเก่า20มม.แบบยิงมือมาใช้ก็ได้ไม่สำคัญเท่าไหร่หรอก ส่วนฟาลังซ์ผมว่าได้แน่นอนมาแบบในภาพเหมือนเรือหลวงพุธนั่นแหละ ถอดออกไปอเมริกาลำบากหาที่เก็บประเทศไทยเราได้ของคุณภาพดีจากเขาพอสมควรนะ
ดูจากแผนภาพแล้วกลุ้มใจดีแท้เรือฟริเกตเราเหลือน้อยเต็มทน ถ้าจะซื้อใหม่มาเพิ่มคงอีก10ปีโน่น รอรอบเรือฟริเกตใหม่2ลำกับเรือดำน้ำด้วย ไหนจะเรือLPD อาวุธโน่นนี่อีก จรวดยิงเครื่องบินจากชายฝั่งอีกหละ แล้วยังเฮลิคอปเตอร์อีกหลายลำ รับมาเถอะแล้วค่อยว่ากันว่าจะเอายังไง
เรือดำน้ำก็สำคัญนะครับ แต่เรือผิวน้ำไม่ได้สำคัญน้อยกว่าเลย เรือลำนี้ทำภาระกิจได้หลากหลายเพียงแตาเราต้องใช้ให้ถูกกับคุณสมบัติของมัน เก็บเงินสะสมไว้ใส่เรือดำน้ำอย่างเดียวผมไม่เห็นด้วยเลยนะ
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
29/05/2013 19:17:59
ความคิดเห็นที่ 32
การติดตั้งMk.16 เข้ากับOHP นั้น ไม่น่าจะทำได้ ไม่ใช่เหตุผลที่ทางอเมริกาไม่ยอมให้ย้าย แต่มันมีปัจจัยหลายๆอย่าง ที่จะทำให้มันติดไม่ได้
ทั้งเรื่องตัวเรือเอย ความคุ้มค่าในการดัดแปลงตัวเรือเพื่อให้ติดตั้งได้เอย อีกทั้งระบบRUR-5 เอง ก็เก่าแล้ว ซึ่งอเมริกาเองน่าจะไม่ผลิตแล้ว และที่มีขายกันอยู่น่าจะเป็นสต็อคเก่าของสหรัฐเอง (สหรัฐตอนนี้ไม่มีเรือใช้แท่นยิงMk.26แล้ว ทั้งไทคอนฯ สปรูแอนซ์ )
การที่จะต้องมาม็อดเยอะขนาดนั้น เพื่อติดตั้งอาวุธที่ล้าสมัยแล้ว เห็นว่า ไม่คุ้มค่า
ระบบเซนเซอร์และอำนวยการรบของOHP ก็ดีอยู่แล้ว หากอยากจะโฟกัสไปที่การปราบด.จริงๆ มองว่า หาฮ.ประจำเรือ จะดีที่สุด หรือจะดีกว่านั้น ถ้ามีเรือดำน้ำ
เก็บเงินที่จะปรับปรุงขนาดนั้น ไว้ซื้อเรือดำน้ำ หรือ เรือรุ่นใหม่จะเข้าท่ากว่า
โดยส่วนตัวคิดว่า ค่าปรับปรุงสัก2000ล้านต่อลำถือว่ามากที่สุด เท่าที่จะยอมรับได้ (เฉพาะค่าปรับปรุงตัวเรือและระบบอิเล็คทรอนิคส์ก็แทบจะเกลี้ยงแล้ว ---อ้างอิงจากข่าวที่ว่า หากสหรัฐจะมอบOHPให้จะต้องใช้ค่าใช้จ่ายต่อลำ 40-80ล้านUSในการปรับปรุง http://www.navytimes.com/news/2013/01/dn-congressional-chaos-costs-navy-miliions-010613/
Each frigate transferred, Ros-Lehtinen said, will require $40 million to $80 million in repairs and refurbishment, money spent almost entirely in the U.S. Each ship also, she added, has "the potential for millions more in follow-on services, equipment, and training."
------ในเนื้อข่าวตรงนี้ บอกว่า การให้ประเทศอื่นฟรีๆ สหรัฐจะได้เงินจากค่าปรับปรุงซ่อมแซม (หมายถึงมีเงื่อนไขว่า หากจะปรับปรุงต้องปรับปรุงที่สหรัฐเท่านั้น) แทนที่จะเสียไปกับการปลดอาวุธและรักษาสภาพ หรือแม้แต่ค่าใช้จ่ายในการทำเรือให้เป็นเรือเป้า เพราะต้องทำการควบคุมสภาพเรือให้มีผลต่อสิ่งแวดล้อมน้อยที่สุด ซึ่งเงินตรงนี้ก็ต้องเสียไม่ใช่น้อย
------------------- การจะหาอะไรมาใหม่จึงยากมากๆในงบขนาดนี้ )
เพราะหากเกินกว่านั้น 2ลำรวมกัน เกิน5พันล้าน เอาเงินไปผ่อนเรือดำน้ำหรือเรือลำใหม่ดีกว่า
โดยคุณ
icy_CMU เมื่อวันที่
29/05/2013 19:46:16
ความคิดเห็นที่ 33
เรือลำนี้ทำให้การจัดหาเรือดำน้ำยุ่งยากมากขึ้นถ้ามันจะต้องใช้เงินจำนวนมากในการปรับปรุงให้มันทันสมัยเนี๊ยบ
แต่ถามว่าเรือมันดีไหม ก็คงต้องบอกว่าดี ระบบปราบเรือดำน้ำที่ติดตั้งอยู่บนเรือดีพออยู่แล้วครับ แต่ถ้าต้องการใช้มันไล่ล่าเรือดำน้ำได้ด้วย ก็ควรติดตั้งระบบจรวดต่อต้านเรือดำน้ำเข้าไปด้วยครับ
ถ้าการติดตั้ง VLS mk-41 เพื่อยิง ASROC และ ESSM ที่ตำแหน่งแท่นยิง Mk-13 ทำให้มันมีค่าใช้จ่ายสูง และอาจจะต้องชวดเรือดำน้ำ งานนี้คิดหนักทีเดียวครับ
ถ้ารับมาก่อนและเมื่อได้มีการจัดหาเรือดำน้ำแล้ว ค่อยนำเรือมาปรับปรุงเต็มที่ อย่างนี้ก็น่าสนใจครับ
ถ้าจะเอาแค่นี้ก่อน ก็หวังว่าจะได้ฟาลังค์มาด้วยนะครับ
โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่
29/05/2013 19:49:02
ความคิดเห็นที่ 34
เวรกรรมผมก็นึกว่า2ลำ40ล้านเสียอีก คงหมดหวังกับจรวดแน่แล้วจะvlsหรือmk44ก็เถอะ
เราติดปืน100มม.ของเก่าจากเรือหลวงกระบุรีไปพลางๆก่อนแล้วกันครับ รอถอยเรือดำน้ำมาก่อนค่อยว่ากันอีกที เอาไว้ปราบเรือดำน้ำร่วมกับS-70Bแล้วกัน
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
29/05/2013 21:00:31
ความคิดเห็นที่ 35
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
29/05/2013 23:29:48
ความคิดเห็นที่ 36
Turkey Exported GENESIS To Pakistan
The renowned Pakistani Naval expert and journalist Usman Ansari mentioned in his article in the May issue of the Warships International, about the Aman 2013 exercise, that Pakistani Navy has acquired the GENESIS combat management system for its Perry class frigate F-260 PNS Alamgir.
This is the first official acknowledgement that Turkey has sold the GENESIS CMS to Pakistani Navy, thought this has been rumored in Turkish for a couple of years. This is the first export success of the GENESIS CMS.
GENESIS was conceived by the Research, Project Development, Department of Turkish Navy. They built a prototype as a proof of concept and developed the system to the full extend. After the system got enough maturity the GENESIS project was handed over to Turkish defence contractor Havelsan for further improvement, serial production and international marketing.
The GENESIS was created to update the old CIC of the Perry class frigates and replace all legacy consoles, displays with modern multifunction operator consoles. More importantly with the implementation of GENESIS all existing sensors and weapon systems of the Perry class frigates will be able to communicate with each other. This system enhances the ships’ situation awareness and accelerates the defense capabilities, decreasing the detect-to-engage reaction time by more than half.
F-492 TCG Gemlik was the first ship to receive the GENESIS system.
As is GENESIS is marketable to almost all second-hand PERRY class frigate users. Thus Pakistani Navy becomes the first foreign user of the GENESIS CMS. Of course important questions like when the deal was signed what is the value of the contract what is the delivery time line are remain unanswered yet.
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
31/05/2013 14:33:08
ความคิดเห็นที่ 37
ลงเผื่อไว้ในอนาคตอีกหลายปีครับ ของตุรกีแต่เรเธี่ยนมาเองอีกแล้ว
เข้าใจว่าปากีสถานใช้เฮลิคอปเตอร์z-9ecจากจีนกับเรือนี้นะครับ เจ๋งดีวุ้ย
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
31/05/2013 14:35:07
ความคิดเห็นที่ 38
เห็นระบบภายในแล้ว อืม...น่าเอามานะครับ อย่างน้อยก็มีสมรรถนะการล่าเรือดำน้ำเหนือกว่าเรือที่เรามีอยู่ "มีไว้แต่ไม่ค่อยได้ใช้ ดีกว่าถึงเวลาต้องการใช้ แล้วไม่มีนะครับ"
โดยคุณ TWG เมื่อวันที่
31/05/2013 14:39:08
ความคิดเห็นที่ 39
วันนี้ทำงานไม่รู้เรื่องเลย ขออัพกระทู้นี้นิดหน่อยเรื่องระบบเจเนซิสนะครับ
GENESฤฐS Project
SHIP INTEGRATED COMBAT ADMINISTRATION SYSTEM
In order to meet Turkish Navy’s operational requirements, the necessity of designing and developing a modern combat management system by utilizing national sources and companies has increased. Subsequently, the project of manufacturing a highly sophisticated combat management system has been commenced by Turkish Navy in 1999 and the project named as GENESIS. All softwares and hardwares of GENESIS Combat System has been designed and developed by Turkish Navy Research Center.
With Automatic Target Detection and Tracking System (OTOHETTS), Integrated Automatic Radar Detection, Tracking and Data Fusion System Capability for all existing Surveillance Radars has gained. Threat Evaluation and Weapon Assignment (TEWASA) Capability against all air threats is also gained. TEWASA Function can be used with all air defense weapons.
After the GENESIS modernization programme, G Class Frigates have gained a new capability to visually recognize targets from long ranges with an infrared camera manifactured by ASELSAN, a Turkish Defence Industry Company.
The views of G Class Frigate’s Combat Information Center Before GENESฤฐS Modernization.
The views of G Class Frigate’s Combat Information Center After GENESฤฐS Modernization.
After the modernization, Turkish G Class Frigates have gained a modern command and control system which can furnish future long term requirements. Stand Alone Sub Systems like PHALANX, CHAFF, IFF have successfully been integrated to Combat Management System.
Phalanx Close In Weapon System is fully integrated with the Combat Management System to cover high-divers beyond BLOCK-0 system limits by the GENESฤฐS Modernization. Phalanx Close In Weapon System can also be used for surface mode especially for Asymmetric Threats. HARPOON Guided Missile System is fully integrated with GENESฤฐS Command and Control System.
After the GENESฤฐS modernization programme, Perry Class Frigates have gained a new capability to visually recognize targets from long ranges by an infrared camera which is manifactured by ASELSAN, a Turkish Defence Industry Company.
โดยคุณ
superboy เมื่อวันที่
31/05/2013 15:05:13
ความคิดเห็นที่ 40
โทดนะครับ โครงการ เรือ OHP จากสหรัฐ 2 นี่ไม่ใช่ทาง ไทยเราปฏิเสธไปแล้วไมาใช่หรอ หรือ กำลังพิจารณาอยู่กันครับ ผู้รู้ช่วยตอบหน่อยครับ
้
โดยคุณ MRJAMES เมื่อวันที่
31/05/2013 18:19:24