หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


ไทยกำลังจะได้ T-84 โอปล็อต 5 คันแรก

โดยคุณ : top4 เมื่อวันที่ : 10/05/2013 13:15:36

ไทยกำลังจะได้ T-84 “โอปล็อต” 5 คันแรก
       
 

หุ้ม "สเกิ๊ต" รอบคัน ข้างในยังมีเกราะอีก 2 ชั้น ด้านหน้าขึ้นไปจนถึงป้อมปืนเป็นเกราะแบบ ERA ยืดหยุ่นรับแรงระเบิด ติดปืนใหญ่ 125 มม. ระบบควบคุมการยิงแบบอัตโนมัติ ยิงกระสุนได้หลากหลายแบบ รวมทั้งกระสุนนำวิถีด้วยความร้อนแบบเดียวกับจรวดทำลายรถถัง มีระยะหวังผลไกล 5 กม. เครื่องยนต์ 1,200 แรงม้า ห้อเร็วถึง 70 กม./ชม. ฯลฯ รุ่นมาตรฐานของสาธารณรัฐยูเครนติดตั้งระบบสื่อสารผ่านดาวเทียม ไทยซื้อ 49 คันมูลค่ากว่า 7,000 ล้านบาทและกำลังจะเป็นเจ้าแรกในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ที่ได้เป็นเจ้าของรถ ถังเจ๋งที่สุดที่มีต้นกำเนิดจากค่ายโซเวียตในอดีต.
       .
       
ASTVผู้จัดการออนไลน์ - ถ้าหากทุกอย่างเป็นไปตามแผนการ กองทัพบกไทยก็จะได้รับรถถัง T-84 “โอปล็อต” 5 คันแรก ในเดือน พ.ค.นี้ และกำลังจะเป็นประวัติการณ์ใหม่ กำลังจะเป็นครั้งแรกที่รถถังยอดเยี่ยมที่สุดรุ่นหนึ่งของโลกจากค่ายโซเวียต เก่าเข้าสู่เอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ช่วยเติมอุณหภูมิการสั่งสมแสนยานุภาพระหว่างเพื่อนบ้านย่านนี้ให้ระอุร้อน ยิ่งขึ้น
       
       ไทยเซ็นซื้อ T-84 จากสาธารณรัฐยูเครนในปลายปี 2554 พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ผู้บัญชาการทหารบกเคยเดินทางไปชมการสาธิต “โอปล็อต” ด้วยตัวเองถึงแหล่งผลิต และหลายวงการยกย่องว่า “ช่างรู้จักเลือก” กล่าวคือ กองทัพบกไทยจงใจเลือกของคุณภาพดีในราคาที่สมเหตุสมผล
       
       แต่เมื่อสำรวจเพื่อนบ้านรอบๆ ตัว จะพบว่า เอเชียตะวันออกเฉียงใต้ได้เป็นแหล่งรถถังคุณภาพเยี่ยมของโลกมาระยะหนึ่งแล้ว มีทั้งที่ผลิตจากค่ายโซเวียตเก่า ซึ่งรวมทั้ง T-72 ที่พม่าซื้อจากรัสเซีย ขณะที่เวียดนามอยู่ระหว่างจัดซื้อของเก่าจะโปแลนด์ที่นำไป “รีฟิต” ติดตั้งระบบอาวุธ และอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ใหม่ ตลอดจนเสริมความแข็งแกร่งของเกราะป้องกันด้วย
       
       มาเลเซียที่รั้วบ้านติดกันมีรถถัง T-72 อีกรุ่นหนึ่งที่ซื้อจากโปแลนด์ และ “รีฟิต” ให้ทันสมัย
       
       ส่วนไทย หลังจากโละรถถังที่ซื้อจากจีนที่จอดตายเต็มค่ายแบบยกล็อต และนำไปทิ้งทะเลทำปะการังเทียมจนหมดในปลายปี 2553 ทัพบกไทยก็เหลือเพียง M48 กับ M60 ซึ่งติดปืนใหญ่ 105 มม.
       
       หากจะว่าด้วยรถถังโจมตีหลัก หรือ Main Battle Tank เทียบตัวต่อตัว ชิ้นต่อชิ้น ถ้าหากไม่นับจำนวน ก็ดูเหมือนว่าไทยจะล้าหลังกว่าใครๆ ในภาพรวม โดยไม่นับ T-55 ของกัมพูชาที่ซื้อจากสาธารณรัฐยูเครน 2 ล็อต รวมเป็นจำนวนกว่า 100 คัน ในปี 2553 และ 2555
       
       ใต้ลงไปยิ่งดูน่าเกรงขาม กองทัพบกสิงคโปร์มีรถถังเลโอพาร์ด-เอ4 (Leopard A4) ใช้ก่อนใคร และอินโดนีเซียอาจจะเป็นเจ้าที่ 2 เพื่อนบ้านทางใต้สุดของกลุ่มอาเซียนเจรจาจัดซื้อรถถัง “เสือดาว” ที่ผลิตในเยอรมนีถึง 100 คัน
       
       เลโอพาร์ด-2 เป็นรถถังชั้นเยี่ยม 1 ใน 4 รุ่นของค่ายตะวันตกในปัจจุบัน ร่วมกลุ่มกับรถถังเลอแคลร์ (Leclerc) ของฝรั่งเศส กับ แชลเลนเจอร์ (Challenger) ของอังกฤษ กับ เอ-1 “เอบรามส์” A1 Abrams ของสหรัฐฯ ซึ่งได้ชื่อเป็น “รถถังนาโต้”
       
       สำนักข่าวกลาโหมหลายแห่งบอกว่า T-84 โอปล็อต ป้ายแดงของไทยกำลังจะเปลี่ยนเกมการสู้รบของเหล่ายานเกราะในย่านนี้.
       
        เลียบค่ายทหาร ภาพประกอบ/สารพัดแหล่ง

T-72S กองทัพบกพม่าซื้อจากยูเครนกว่า 130 คัน เวียดนามมี T-72M1 ซื้อจากโปแลนด์เกือบ 500 คัน ซื้อล็อตล่าสุดปี 2548 ปัจจุบันกำลังจัดซื้อรุ่นใหม่อีกกว่า 100 คัน เป็นรถถังที่ใช้แพร่หลายมากที่สุดรุ่นหนึ่งของโลก พัฒนาต่อเนื่องมาตั้งแต่ยุคสงครามเย็น ผลิตในหลายประเทศที่เคยอยู่ในค่ายคอมมิวนิสต์โซเวียต กองทัพบกรัสเซียยังมีประจำการ แต่ยูเครนปลด T-72 หมดแล้ว หันมาพัฒนา T-80UD และกลายมาเป็น T-84 "โอปล็อต" ในวันนี้.
       2


T-72S กองทัพบกพม่า หุ้มเกราะรอบคัน และในส่วนหน้าจากล่างขึ้นไปจนถึง "ป้อมปืน" หุ้มด้วยเกราะแบบยืดหยุ่นแรงระเบิด (Explosive Reactive Armor) แบบเดียวกันกับที่ใช้ในส่วนหน้าของ T-48M "โอปล็อต" ที่ไทยซื้อจากยูเครน T-72 ติดปืนใหญ่ 125 มม. ระบบป้อนกระสุนอัตโนมัติเช่นเดียวกัน ติดตั้งจรวดทำลายรถถังข้าศึกแบบ 2A6M พร้อมท่อยิง เก่ากว่าแต่ระบบอาวุธของ T-72 ยังเป็นหนึ่งในย่านนี้เช่นกัน.
       3


T-84 "โอปล็อต-M" หุ้มเกราะรอบคันถึง 3 ชั้น ส่วนหน้าเป็นเกราะแบบยืดหยุ่นต่อแรงระเบิด (ERA) ไม่ให้เข้าถึงระบบอิเล็กทรอนิกส์ภายใน ติดตั้งปืนใหญ่ 125 มม. ลำกล้องเรียบ หรือ "รูเกลี้ยง" ป้อนกระสุนอัตโนมัติ ยิงกระสุนได้หลายชนิด ทำลายรถถัง-ยานหุ้มเกราะข้าศึก สิ่งปลูกสร้างหรือบังเกอร์ และยิงเฮลิคอปเตอร์ที่บินระดับต่ำ ยิงกระสุนนำวิถีด้วยความร้อนทำลายเป้าหมายได้ไกลถึง 5,000 เมตร ฯลฯ ติดระบบจรวดต่อสู้รถถังอีกต่างหาก มีระบบพรางตัวเองด้วย "ควันอิเล็กทรอนิกส์" ไม่ตกเป็นเป้าของจรวดที่นำวิถีด้วยความร้อนหรือเลเซอร์ ติดปืนต่อสู้อากาศยาน ฯลฯ.
       4


เครื่อง ยนต์ดีเซล 1,200 แรงม้า แรงจัด มีระบบเกียร์อัตโนมัติให้เลือก ระบบควบคุมทุกอย่างเป็นดิจิตอล ภายในติดแอร์เย็นฉ่ำสำหรับ 3 คน ผู้บังคับการ พลขับกับพลอาวุธ ของยูเครนมีรุ่นติดตั้งเครื่องยนต์พิเศษใช้เชื้อเพลิงได้ทุกชนิด ติดตั้งระบบสื่อสารผ่านดาวเทียม กองทัพบกไทยยังไม่เคยแถลงรายละเอียดเกี่ยวกับสเป็กของ T-84 Oplot-M ที่เซ็นซื้อทั้ง 49 คันแต่รัฐสภาอนุมัติงบประมาณ 7,155 ล้านบาทให้แล้ว เป็นการจัดซื้อจัดหาเพื่อใช้แทน M41 จำนวน 200 คันที่ปลดประจำการ.
       5


PT-91M รถถังหลักของทัพบกมาเลเซีย ซื้อจากโปแลนด์ซึ่งพัฒนาจาก T-72M1 ของโซเวียต ติดปืนใหญ่ 125 มม. พร้อมระบบควบคุมการยิงสมัยใหม่ ระบบสื่อสารยุคใหม่ หุ้มเกราะหนารอบคัน ติดตั้งอาวุธ/ระบบป้องกันตัวเองรอบคัน เป็นรถถังของค่ายโซเวียตแบบที่ 3 ที่มีใช้อยู่ในย่านเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ แต่ T-84 Oplot-M ของไทยได้ชื่อเป็นรุ่นทันสมัยที่สุดจากหลังม่านเหล็กในอดีต.
       6


ทัพ บกเสือเหลืองเซ็นซื้อ PT-91M จากโปแลนด์ต้นปี 2545 พร้อมยานยนต์สนับสนุนรวมมูลค่า 370 ล้านดอลลาร์ ยานเกราะทั้งหมดส่งมอบในช่วงปี 2551-2552 เติบโตมาจากค่ายโซเวียตเก่าด้วยกัน ไม่ต่างกับ T84 Oplot-M ที่ไทยจะได้รับ 5 คันแรกในเดือน พ.ค.นี้ ว่ากันว่าปัจจุบันเป็นรถถังชั้นนำ 1 ใน 5 รุ่นของโลก ประสิทธิภาพไม่ได้ห่างกันมากมายกับของเยอรมนี ฝรั่งเศส อังกฤษและสหรัฐ.
       7


ว่า ด้วยอำนาจการยิง ป.125 ของ PT-91M ไม่น่าจะแตกต่างกับของ T-84 Oplot-M มากมาย ตัวถังอาจจะหุ้มเกราะไม่หลายชั้นเท่ากับ T-84 แต่ก็ติดตั้งระบบอิเล็กทรอนิกส์รอบคันซึ่งรวมทั้งระบบควบคุมการยิง ระบบนำร่องต่างๆ ตลอดจนระบบป้องกันตัวเอง ที่ล้วนเป็นอุปกรณ์ทันสมัย ผลิตจากยุโรปตะวันตก เช่นเดียวกันกับรถถังใหม่ที่ไทยกำลังจะเป็นเจ้าของเจ้าแรกในย่านนี้.
       8


เก่า แต่พัฒนาใหม่ -- นอกจากรถถังจากค่ายโซเวียตเก่าแล้ว สิงคโปร์เป็นเจ้าแรกและเจ้าเดียวในย่านเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ที่ได้เป็น เจ้าของ "เสือดาว" Leopard 2SG ซึ่งก็คือ Leopard 2A4 โดยซื้อของใช้แล้วจากเยอรมนี 94 คันอัพเกรดขึ้นใหม่ ปัจจุบันเจ้าของเทคโนโลยีพัฒนาไปจนถึง A7 แล้ว แต่ A4 ก็ยังมีเขี้ยวเล็บที่ไม่เป็นรองใครๆ ในย่านนี้ อินโดนีเซียเพื่อนบ้านกำลังพันตูกับเยอรมนีขอซื้อทั้ง A4 และ A4 "Revolution" ซึ่งเหนือขึ้นไปอีกขึ้นหนึ่ง รวมจำนวนประมาณ 100 คัน.
       9


ป.120 ของเลโอพาร์ด 2SG อาจดูด้อยกว่า T-72 หรือ T-84 แต่ในด้านระบบควบคุมการยิงไม่เป็นรอง เกราะมาตรฐานของ A4 ทำจากการวัสดุผสมผสานระหว่างเหล็กอัลลอย เซรามิกกับไทเทเนียม ป้องกันให้ทั้งคันปลอดภัยจากการถูกทำลายด้วยกระสุนปืนใหญ่และจรวด แต่ก่อนจะถึงเวลานั้น A4 ก็มีระบบป้องกันตัวเองครบถ้วน เคยเป็นที่หมายตาของไทย ก่อนจะตัดสินใจเลือก "ไอ้ปืนโต" ซึ่งให้อุปกรณ์และระบบต่างๆ มากกว่า ราคาต่ำกว่า และประสิทธิภาพไม่ห่างกันมาก และผู้ผลิตยังตกลงถ่ายทอดเทคโนโลยีให้อีกด้วย.
       10


"เสือ ดาว 2 เอ4" เวอร์ชั่นของ ทบ.ลอดช่อง ซื้อต่อจากเยอรมนีที่เปลี่ยนรุ่นไปใช้ A5 กับ A6 เข้าประจำการและปัจจุบันพัฒนาไปถึง A7 แต่นี่คือหนึ่งในรถถังหลักของกลุ่มนาโต้ ตามข้อมูลในเว็บไซต์ข่าวกลาโหม 2SG ของสิงคโปร์พัฒนาไปไกลกว่า Leopard 2 A4 รุ่นมาตรฐานจากโรงงาน ประเทศเล็กๆ ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้แห่งนี้เป็นเจ้าแรกที่ได้ครอบครอง และยังส่งคนไปฝึกอบมรมการใช้งานถึงเยอรมนี.
       11


น่า จะเป็น "เสือหมอบ" มากกว่าเป็นเสือดาว Leopard 2SG ได้รูปลักษณ์เดิมทุกอย่าง แต่ระบบควบคุมการยิงอัตโนมัติ ระบบสื่อสาร ระบบอิเล็กทรอนิกส์อื่นๆ เป็นรุ่นใหม่ อินโดนีเซียอาจเป็นเจ้าที่ 2 กำลังพันตูกับเยอรมนีเจรจาซื้อราว 100 คันในนั้นมี Leopard A4 "Revolution" รวมอยู่ด้วย ส่วนไทยกำลังจะเป็นเจ้าของ T-84 "โอปล็อต" ล็อตแรกในเดือน พ.ค.นี้ เป็นเจ้าแรกในย่านนี้เช่นกัน.
       12


หลังโละรถถังจีนที่จอดตายกันยกล็อตไปทิ้งทะเลหมดในปลายปี 2553 ทบ.ไทยก็เหลืออยู่เพียง "แพ็ตตันนายพลกระดูกเหล็ก" 2 รุ่นคือ M48 กับ M60 ที่ ซื้อต่อจากสหรัฐ ซึ่งไปส่งเสียงคำรามครั้งล่าสุดที่ชายแดนด้านปราสาทพระวิหาร ไทยเซ็นซื้อ T-84 "โอปล็อต" 49 คันในปลายปี 2554 เพื่อแทน M41 Walker Bulldog ที่เคยมีอยู่ 200 คันและปลดประจำการไป ...49 คันจึงเป็นเพียงล็อตแรก.



ความคิดเห็นที่ 1


อ่านเอาหนุกๆ ข่าวสำนักนี้ *-*

 

โดยคุณ gto25302530 เมื่อวันที่ 04/05/2013 00:15:19

ความคิดเห็นที่ 2


ข่าวสำนักนี้ผมขอผ่านได้มั้ยอ่ะครับ   ข่าวยังเขียน ผิดๆ ถูกอยู่เลย     อีกอย่างoplot-m มาถึงประเทศไทย สิ่งแรกที่จะทำให้ผมเชื่อก็คือรูปภาพ ที่มีคนไทยอยู่ในรูปนั้นด้วย นั้นคือการยืนยันหรือรูปภาพจากโรงงาน   

โดยคุณ kok129 เมื่อวันที่ 04/05/2013 00:36:41

ความคิดเห็นที่ 3


เกราะยืดหยุ่นต่อแรงระเบิด/ จรวดนำวิถีด้วยความร้อน (HEAT =Hi Explosive Anti-Tank)/ PT-91M ดีกว่าOplot ................ สำนักข่าวนี้ เขียนข่าวได้ตลกดี เหมือนก็อปจากอินเตอร์เน็ทมาตัดแปะ แล้วใช้Google Translate แปล ......มีเรื่องฮาๆแต่เช้าเชียว แนะนำเพื่อนสมาชิก สำนักข่าวนี้ถ้าเป็นเรื่องอาวุธไม่น่าเอามาแปะหรอก .....นั่งเทียน มั่วเขียน หาสาระมิได้ 

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 04/05/2013 07:06:48

ความคิดเห็นที่ 4


เคยเขียนเรื่องการลงข่าวของสำนักข่่าวนี้ไปครั้งหนึ่งแล้ว และขออย่ามีการนำข้อมูลจากแหล่งข่าวที่ขาดความรู้ความเข้าใจในเรื่องเทคโนโลยีทางทหารมาลงเลย เราไม่ทราบว่าการพยายามนำเสนอข่าวผ่านTFCของสำนักข่าวนี้ตั้งทำเพื่อเพิ่มความน่าเชื่อถือให้สำนักข่่าวเองรึเปล่า
โดยคุณ RAF เมื่อวันที่ 04/05/2013 10:26:01

ความคิดเห็นที่ 5


มันก็คือข่าวที่นำมาจากสำนักข่าวต่างประเทศที่ร่วมขายข่าวให้กันในหมู่อินโดจีน ซึ่งผมเห็นข่าวในหมวดอินโดจีนนี่ก็ถูกทุกครั้ง หลังจากข่าวออกมาไม่นานก็เป็นตามนั้น อาจจะผิดบ้างในเรื่องสำนวนหรือคำศัพท์ ที่เรียกเพี้ยนๆไปบ้าง และก็คงจริงที่คนแปลคงจะไม่มีความรู้ได้หมดเกี่ยวกับคำศัพท์เฉพาะในทุกเหล่าทัพ ผมอยู่บริษัทมีสาขาทั่วประเทศ พอต่างเขต ต่างจังหวัดกันอุปกรณ์หลายตัวก็เรียกต่างกัน สมมุติเช่น บางที่เรียกการ์ด บางที่เรียกบอร์ด บางคนเรียกบอร์ดคอนโทรล บางคนเรียกแบล็คเพลน ผมยังต้องแปลไทยเป็นไทยกันเลย พอต่างแผนกหน่อยอุปกรณ์บางอย่างผมก็เรียกไม่ถูก อุปกรณืมีหลาย พาร์ทมาก  ผมว่าการที่เอาแต่พูดกล่าวหาสำนักโน่นสำนักนี่ใส่สีตีข่าวมันจะดูถูกผู้ตั้งกระทู้มากไปเพราะผู้นำข่าวมาลงก็เจตนาเพียงนำข่าวมาให้พิจารณากัน ตรงไหนไม่จริงเอาข้อมูลมาบอกด้วยคนอื่นจะได้รู้ ไม่ใช่สักแต่ใช้คำว่า จะเชื่ออะไรกับข่าวสำนักนี้ คำศัพท์ไหนผิดแปลผิด ก็แจงด้วย และขอให้แจงตามคำศัพท์ทางราชการทหารจริงๆ ไม่ใช่แปลตามหน่วยของตน พออีกหน่วยก็เรียกสรรพนามอีกแบบ ผมประชาชนเข้ามาอ่านกลายเป็นได้แต่คำว่า ข่าวมั่ว ข่าวแปลผิด แล้วแบบนี้ใครอยากจะโพสข่าวอะไรให้อ่าน ผมเข้ามาจะอ่านการบทวิเคราะห์ ความเห็น กับเจอแต่เรื่องประชดประชัน แทนที่จะได้รู้ว่า พม่ามีใกล้ตามข่าวหรือไม่ กัมพูชาได้รับมาขนาดนี้จริงหรือมากน้อยแค่ไหน ทำไมเราไม่ซื้อแบบสิงคโปร์ และโอกาสที่จะรับ 5 คันแรกควรจะเป็นจริงในเดือนใด ปีใด ถ้าตอบแบบนี้ประชาชนทั่วไปจึงจะได้ประโยชน์ 

โดยคุณ fighttt เมื่อวันที่ 04/05/2013 11:00:33

ความคิดเห็นที่ 6


ที่ผ่านมาสำนักข่าวนี้ ก็นั่งเทียนเขียนข่าวเป็นประจำ โดยเฉพาะข่าวเรื่องทางเทคโนโลยีทางการทหารเขียนผิดๆถุกๆ จนคนจำได้ ในกรณีที่ เจ้าของกระทู้นำมาเผยแพร่ ผมถือว่าเป็นเจตนาที่ดีในการแจ้งความเคลื่อนไหว  ไม่ใช่ความผิดของเจ้าของกระทู้ครับ  ในทางที่ดีของ สำนักข่าวนี้คือถ้าไม่ชัวร์ไม่แม่นก็ไม่ต้องเอามาลงจะดีที่สุด ครับ  เพราะไม่อย่างนั้นก็จะเป็นแบบทุกครั้งที่ผ่านมา 

โดยคุณ nick01 เมื่อวันที่ 04/05/2013 11:16:35

ความคิดเห็นที่ 7


ข่าวคืออะไร ?

๏ปฟ๏ปฟ๏ปฟ" ๏ปฟข่าว ตามพจนานุกรมฉบับ ราชบัณฑิตยสถาน 2542 ให้ความหมายว่า คำบอกเล่าเรืองราวซึ่งโดยปรกติ มักเป้นเรื่องเกิดใหม่ หรือเป็นที่สนใจ , คำบอกกล่าว  , คำเล่าลือ  คำว่าข่าว ถ้ามองในแง่ของการสื่อสารข้อมูล ก็จัดว่าเป้นข้อมูลชนิดหนึ่งที่จะต้องมี ผู้ที่ทำให้เกิดข่าวผู้ส่งข่าว สื่อกลางที่ใช้ในการส่งข่าว และผู้รับข่าว

ในระหว่างสงครามข่าวส่วนใหญ่ จะเป็นข้อมูลของฝ่ายตนเอง และฝ่ายตรงข้าม "

ผมอ้างอิงความหมายของข่าวมาจาก วิกิ ครับ

ผมว่าพวกคุณควรให้เกรียติผู้ตั้งกระทู้ด้วยครับ ไม่ใช่มาเหน็บแนมกันอย่างนี้ ๏ปฟ

พวกคุณคิดว่าที่มาคุยกันอยู่นี่มันไม่ใช่ลักษณะ การสดับรับฟัง ข่าว อยู่หรือ ? กระทู้ที่ผ่านๆมาเป้นร้อย เป็นพัน มันคืออะไร 

สิ่งต่างๆ ทั้งหลายแหล่ ที่นำมาพูดคุยกันใน TFC นี้ มันก็มีที่มาทีไปทั้งนั้น

ถึงนำมาบอกเล่า แล้วกลายเป็นวิเคราะห์ข้อมูลกัน นำสิ่งต่างๆที่พอจะเป็นพยานหลักฐาน มานำเสนอกันอยู่มิใช่หรือ

พวกคุณก็รับฟัง รับอ่านกันอยุ่นี่ไม่ใช่หรือ นี่ไม่ใช่เรียกว่า ข่าว หรืออย่างไร?

ลักษณะข่าวข้างบนนั้น เป็นการนำเสนอข้อมูล วิเคราะห์ พร้อมมีภาพประกอบ ไม่ต่างจากที่หลายท่านๆ นำมาเสนอ TFC แห่งนี้ ลองคิดดูอีกทีนะว่า ต่างกันหรือเปล่า

หรือ จะเชื่อไม่ได้ ตามแหล่งข่าวนี้ที่พวกพวกคุณเหน็บแนมกันหรือเปล่า

โดยคุณ doosongkla เมื่อวันที่ 04/05/2013 11:45:58

ความคิดเห็นที่ 8


No judgement .................

โดยคุณ For_All_Mankind เมื่อวันที่ 04/05/2013 12:00:00

ความคิดเห็นที่ 9


คุณถูกต้อง top04

โดยคุณ trai เมื่อวันที่ 04/05/2013 12:12:30

ความคิดเห็นที่ 10


ผมว่า 5 คันแรกที่  ส่วนหนึ่ง อาจส่งไปชำแระ เพื่อศึกษา-พัฒนา ตามข้อตกลงถ่ายทอดเทคโนโลยี

อีกส่วนหนึ่ง นำไปทดสอบภาคสนาม แล้วส่งรายงานทั้งหมดกับไปที่ส่วนแรก เพื่อนำไปพัฒนาเป็น version ไทยที่สมบรูณ์แบบ......นี่เป็นความเห็นส่วนตันน่ะ....ขออภัยถ้าพิดพลาด

โดยคุณ tng เมื่อวันที่ 04/05/2013 12:58:13

ความคิดเห็นที่ 11


ที่ว่าข่าวทางทหารสำนักนี้เชื่อถือไม่ได้ไม่ใช่ว่าเกลียดสำนักนี้เพราะเป็นสื่อเสื้อเหลือง ผมเองก็เสื้อเหลือง แต่เรื่องข้อมูลผิดพลาดไม่เท่าไหร่ แต่เจตนาดิสเครดิตบิดเบือนข้อมูลนี่รับไม่ได้จริงๆ ลองไปหาดูข่าวเก่าๆดูบ้างแล้วจะรู้ว่าพี่แกมั่วยังไง

อีกอย่างจขกท.เอามาลงไม่ได้ผิดอะไร แต่ถ้าไม่มีคนทักท้วงก็เสพข่าวผิดๆไปจะให้นิ่งเฉยเลยกระนั้นหรือ

โดยคุณ Akula เมื่อวันที่ 04/05/2013 13:09:42

ความคิดเห็นที่ 12


เอ....  ผมแก่จนสายตายาวไปหรือเปล่า แต่ผมยังไม่เห็นใครว่าอะไรจขกท.เลยนะครับ มีแต่คนบอกว่าข่าวจากสื่อนี้ไม่ค่อยน่าเชื่อถือนัก  คือถ้าจะบอกว่ามีการดูถูกคนตั้งกระทู้ไม่มีแน่นอน ถ้าจะบอกว่ามีการเหน็บกันผมว่าเล็กน้อยมากจนแทบมองไม่เห็น กระทู้อื่นเหน็บกันแรงกว่านี้อีก  แต่ถ้าบอกว่ามีความเห็นที่แตกต่างหนะใข่ครับ  ผมเห็นต่างทั้งหมดเลย

 

ข่าวทางการทหารของที่นี่เหมือนคนที่เอามาลงไม่มีความรู้ทางด้านการทหารเท่าที่ควรครับ มันเลยเป็นการตัดแปะมากกว่า ส่วนความแม่นยำถ้าเฉพาะเนื้อข่าวจริงๆก็ค่อนข้างตรงเพราะมันเป็นข่าวๆทั่วไปนั่นแหละ  แต่ถ้าข้อมูลเสริมเพื่อให้งานมันได้ปริมาณมากพอจะเบิกค่าเหนื่อยได้มันไม่ดีเอาเสียเลย ไม่มีมันเสียเลยจะดีกว่าแค่บอกว่าไทยได้รถถังใหม่5คันก็พอ  สำนวนการเขียนเนี่ย เพื่อนๆเราที่หาข้อมูลมาโพสในเวปนี้ด้วยตัวเองยังทำได้ดีกว่ามากเลยครับ

 

โดยคุณ superboy เมื่อวันที่ 04/05/2013 13:41:32

ความคิดเห็นที่ 13


โดยส่วนตัวเองและหลายๆท่าน ไม่ได้ว่าท่านTop04แม้แต่น้อย 

แต่ด่าASTV สำนักข่าวนี้ต่างหาก 

ไม่อยากจะขุดวีรกรรมของสำนักข่าวนี้เวลานำเสนอข่าวสารด้านการทหาร อันจะพาก่อให้เกิดความเข้าใจผิดไปได้ 

ในฐานะสื่อมวลชน ควรจะนำเสนอข้อมูลทางเทคนิคที่ถูกต้องถ้าริจะเขียนเรื่องแบบนี้ และเรื่องอื่นที่ต้องใช้ศัพท์เทคนิค

ส่วนเรื่องเหลืองแดง ไม่แคร์หรอก ว่าสื่อข้างไหน ขอแค่ศัพท์เทคนิคมันถูกต้อง และแปลให้มันสละสลวยกว่านี้สักหน่อย 

และมันก็ไม่ใช่ครั้งแรกที่สื่อเจ้านี้ทำแบบนี้ 

หากจะเป็นสื่อ อยากนำเสนอข้อมูล ก็ควรนำเสนอข้อมูลที่มันถูกต้อง มันเป็นจรรยาบรรณของสื่อไม่ใช่เหรอ

 

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 04/05/2013 14:40:52

ความคิดเห็นที่ 14


ส่วนเรื่องศัพท์ที่ถูกต้อง จะแจงหใ้เลย และใครอ่านก็จะรู้ได้ ไม่ต้องแปลไทยเป้นไทย มันเป็นคำสากล 

ERA = Explosive Reactive Armor =เกราะปฏิกิริยาแรงระเบิด 

HEAT=Hi Explosive Anti Tank =ระเบิดแรงสูงต่อสู้รถถัง 

ยูเครนไม่เคยผลิตT-72  ยูเครนเป็นผู้พัฒนาT-64 และT-80UD ตั้งแต่สมัยสงครามเย็น .....Edit : T-72 ของพม่า มาจากที่รัสเซียทิ้งไว้ตอนสหภาพโซเวียตล่มสลาย 

เกราะERAของOplot เป็นคนละแบบกับT-72 และPT-91 (T-72เป็นKontakt-1 PT-91M เป็นERAWAซึ่งโปแลนด์พัฒนาเอง)

2A6M ไม่ใช่จรวดต่อต้านรถถัง และรหัสจริงๆคือ 2A46M ปืนขนาด125มม.ของT-72S 

รูเกลี้ยงไม่เคยใช้กับปืนใหญ่รถถัง มีแต่ลำกล้องเกลียวและลำกล้องเรียบ 

ควันอิเล็คโทรนิคส์ไม่มี .....อาจจะแปลมาจาก Smoke Grenade Discharger ซึ่งจริงๆแล้วแปลว่า เครื่องปล่อยระเบิดควัน คงเอาความว่าDischarge ซึ่งแปลได้อีกอย่างว่าปล่อยประจุ มาแปลรวม

ถ้าจะว่ารถถังที่เหลืออยู่(ในเนื้อความไม่ได้บอกถึงว่าเป็นรถถังหนัก หรือ เบา ) นอกจากM48A5 /M60 A1-3 Patton ก็ยังมีScorpion และStingray อีกด้วย

 

ศัพท์แสงพวกนี้ ใช้กันทั่วบ้านทั่วเมือง หากจะไม่รู้คำแปลที่แท้จริง ก็น่าจะใช้ทับศัพท์ไป

และจริงบทความนี้ยังมีที่ให้แย้งอีกหลายจุด แต่ขี้เกียจ เอาเป็นว่าแค่นี้ก็พอจะรู้กันแล้วว่ามาตรฐานสำนักข่าวนี้เรื่องการทหาร ต่ำเตี้ยขนาดไหน   

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 04/05/2013 14:57:35

ความคิดเห็นที่ 15


ขอบใจท่าน top4 ครับที่เอาข่าวมาลงครับ อยากเห็น เจ้า OPLOT-M เร็วๆ จังครับ แต่สำนักข่าวนี้ อย่างที่ท่านหลายท่านในที่่นี้บอกครับ ต้องกรองดีๆ ทำข่าวเร็วแต่มั่วประจำ ใจเย็นๆ ครับทุกท่าน

โดยคุณ ThaiPc53 เมื่อวันที่ 04/05/2013 16:28:40

ความคิดเห็นที่ 16


ถ้าเจ้าลีโอ คาดลายพรางดิจิตรัล ของทบ.มันจะเป้นอะไรที่น่าลงตัวสุด น่าเสียดายจริงๆครับ ทั้งๆที่เรามีเงินพอที่จะสามารถ คว้ารถถังสุดยอดระดับโลกอย่างมันมาครอบครองได้

โดยคุณ YUKIKAZE เมื่อวันที่ 04/05/2013 20:49:43

ความคิดเห็นที่ 17


มีเงินพอซื้อและบำรุงรักษาให้โตโยต้าอัลติสมือ 1ป้ายแดงมาขับอย่างสบายใจ  แต่ไม่เจียมฐานะตัวเอง อยากถอยบีเอ็มซีรียส์ 5 มันก็ยังงัยเอ๊ยยังไงอยู่นะ 

โดยคุณ janus เมื่อวันที่ 04/05/2013 21:55:28

ความคิดเห็นที่ 18


ขอเรียนพี่น้องชาวTFC ทุกท่านครับ ที่ผมนำมาข่าวมาโพสลง ก็เพราะผมเห็นว่าเว็บนี้มีความเคลื่อนไหวทางการทหารในแถบบ้านเราที่เขาเอาลงในเว็บข่าวของเขาอยู่บ่อยๆ ผมเองก็อยากให้พี่น้องทราบข้อมูลในด้านของสื่อมวลชนบ้าง และความจริงเป็นอย่างไรก็อยากให้ท่านผู้รู้มาตอบกระทู้ให้สมาชิกของเราได้รับทราบข้อมูลที่เป็นจริงเท่านั้น ถ้ามีกระทู้ใดของผมที่ไม่เหมาะสมของแจ้งท่านADMINลบกระทู้ของผมได้ครับ ขอขอบคุณทุกท่านที่เสนอแนะครับ

โดยคุณ top4 เมื่อวันที่ 04/05/2013 23:45:08

ความคิดเห็นที่ 19


ไม่ยักรู้มาก่อนเลยนะครับว่า ราคา t-84 กับ Leo 2 มันจะต่างกัน 5-6 เท่าตัวแบบ อัลติส ราคาประมาณ 8 แสน กับ บีเอ็ม ซี 5 ประมาณ 4 ล้าน แบบที่คิดๆกัน ว่า t-84 ถูกกว่า Leo 2 มากมาย ถ้าจำไม่ผิด ตอนช่วงที่ ทบ.เลือกแบบ t-84 แบบ oplot-m ราคา 4 ล้านกว่าดอล ส่วน Leo 2 a6 ราคา 5 ล้านกว่าดอล ได้มั่ง ผมรับประกันได้เลยว่า ถ้าจะซื้อจริงๆราคาห่างกันแค่นี้ ไม่ใช่ปัญหา ส่วนเรื่องประสิทธิภาพ ก็ตามแต่จินตนาการส่วนบุคคล จะเทียบให้เห็นภาพ ก็ราคาประมาณ อัลติส กับ ฟอร์จูนเนอร์ ได้อะมั่ง เป็นรถแล่นได้เหมือนกัน แต่มันคนละคลาส

โดยคุณ potmon เมื่อวันที่ 04/05/2013 23:46:43

ความคิดเห็นที่ 20


อยากเห็น T84oplot ตีทะเบียนกงจักรและบนป้อมมีอักษร ม.พัน ส่วนตัวผมชอบรถถังตระกูล T อยู่แล้วตอนนั้นผมก็เชียร์ T-90 กับ T84oplot 

โดยคุณ Nazgul เมื่อวันที่ 04/05/2013 23:50:43

ความคิดเห็นที่ 21


เจ้าของกระทู้อย่าเพิ่งเครียดครับ เพราะไม่ได้ทำผิดกฎระเบียบของเว้บอะไร หากเจ้าของกระทู้นำข่าวมาโพ้สแล้วไม่ให้เครดิตแหล่งข่าวนั่นต่างหากที่ดูไม่เป็นธรรมกับแหล่งข่าวที่มา เท่าที่ตามอ่านดูเพื่อนๆสมาชิกวิจารณ์แหล่งข่าวเท่านั้นครับ ไม่ได้ติติงหรือพาดพิงเจ้าของกระทู้แต่อย่างใดครับ ซึ่งการวิจารณ์หรือไม่เชื่อถือแหล่งข่าวก็ถือเป็นสิทธิส่วนบุคคลที่พึงกระทำได้ครับ ผมเคยเห็นคนเอาข่าวมาลง ให้เครดิตแหล่งข่าวแล้ววิจารณ์แหล่งข่าวซะเองก็ยังมีครับ

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 05/05/2013 10:27:30

ความคิดเห็นที่ 22


จะบอกว่า leopard-2 แพงกว่าไม่เท่าไหร่งั้นก็บอกด้วยก็ดีนะว่า ว่ารุ่นอะไร เพราะ

 

ถ้า A4 ก็บอกด้วยว่า มันเป็นรถถังมือ 2 ผลิตเมือ 20-30 ปีที่แล้ว

ถ้า A6 จะได้บอกว่า เป็นไปไม่ได้ เพราะอย่าง สเปน ซื้อ leopard-2A6 220 คัน ทั้งดีลรวม offsets ก็ 1.9 b EUR เบาะๆ คันละ 11.4ล้านดอล แพงกว่า oplot 2.5 เท่า หรือ กรีซที่จัดหา leopard-2A6 เหมือนกัน 170 คัน ทั้งดีลรวม offsets ก็ 1.7 b EUR ก็ประมาณ คันละเกือบๆ 13 ล้านดอล แพงกว่า oplot 3 เท่า กว่าๆ

ทั้ง 2 ประเทศจัดหาเข้าประจำการช่วงปี 2003 กับ 2006 ของไทยเริ่มมีโครงการปี 2009 ไม่มีทางถูกกว่านี้แน่

 

โดยคุณ tow เมื่อวันที่ 05/05/2013 09:29:36

ความคิดเห็นที่ 23


ผมแค่เทียบให้เห็นภาพง่ายๆเ่ท่านั้นนะครับ ไม่ต้องจินตนาการอะไรมากนักครับ เข้าใจนะครับ

โดยคุณ janus เมื่อวันที่ 05/05/2013 09:54:05

ความคิดเห็นที่ 24


ส่วนตัวผมเชื่อว่าคนใน TFC มีวิจารณญาณ เพียงพอ เลือกที่จะเชื่อหรือไม่เชื่อ แต่ถ้าไม่มีแหล่งข่าว หรือสื่อ เราจะไม่รู้ความเป็นไปของรัฐเลย หรือ ถ้าไม่มีคนกล้านำเรื่องมาโพสลงในอินเตอร์เน็ต เสนอข่าว เราก็จะเป็นกบในกะลา จะผิด หรือ ถูก ก็ให้เหตุผลกัน เพื่อเป็นวิทยาทานแก่คนที่ไม่รู้ หรือ รู้ไม่จริง ด้วยจะได้นำไปปรับใช้ให้มันถูกต้องยิ่งขึ้น ผมขอให้กำลังใจทั้งคนที่กล้าหาญนำเรื่องมาโพสให้เพื่อนๆได้รับรู้กัน และ แหล่งข่าว จาก ASTV ด้วย เชื่อว่าสักวันแหล่งข่าว ข้อมูลของคุณจะถูกต้องเป็นประโ่ยชน์ยิ่งขึ้นเรื่อยๆ (ถ้าโดนผู้รู้ในนี้ ติชมเรื่อยๆ ครับ อิอิอิ)    

โดยคุณ tommy เมื่อวันที่ 05/05/2013 20:31:20

ความคิดเห็นที่ 25


เป็นสมาชิกมานานมาก แต่มั่นใจว่าหลายท่านไม่เคยได้เห็นหรือคุ้นชื่อนี้  ถ้าท่านadmin check การ register ท่านรู้ว่าผมเป็นสมาชิกมานาน ขอแสดงความคิดเห็นแต่สั้นๆนิดเดียวครับในฐานะสมาชิกคนหนึ่งที่รักที่นี่แทบจะเรียกได้ว่า online  thaifighterclub ยังกะเปิด Skype เลยหละ ก่อนอื่นต้องบอกว่าผมชอบความคิดคุณ Tommy มากเป็นผู้ใหญ่ดีครับ โดยส่วนตัวผมชอบที่จะอ่านจากทุกแหล่งเพื่อวิเคราะห์ภาพรวมส่วนบางท่านจะมองและรู้จริงแบบแฟนพันธุ์แท้ก็เป็นแค่อีกมุมมองโดยคนในนี้มีหลากหลายอาชีพหากอยากรู้อะไรที่มากกว่าเราก็สามารถหาความรู้จากหลายๆแหล่งมาวิเคราะห์เองเป็นครับ มันจะดีกว่านี้หากเราแสดงความคิดเห็นแบบสร้างสรรค์แนะนำกันดีๆลดการตำหนิติเตียนลง ผมเองเคยขับรถผ่านและเห็นโรงงาน Lockheed martin มาแล้วที่ USA ผมรู้ว่าที่นี่ทำอาวุธแต่ไม่ได้รู้หลอกว่าข้างในมันทำอะไรบ้างเพราะมันไม่ได้จำเป็นที่ผมจะอยากรู้ลึกขนาดนั้น(ผมไม่อยากรู้ด้วยว่าโรงงานนั้นนะมันมุงด้วยสังกะสีหรือมุงด้วยกระเบื้อง) ผมแค่เปรียบเทียบนะครับว่าการเปิดมุมมองและการเปิดกว้างจะทำให้เราฉลาดและนำหน้าคนอื่นครับ ขอบคุณครับ

โดยคุณ arawan เมื่อวันที่ 05/05/2013 21:58:18

ความคิดเห็นที่ 26


เรื่องนี้ที่จริง ไม่ควรเป็นดราม่าเลย ถ้าไม่มีคนไม่เข้าใจมาบอกว่ามีคนมาด่าคุณtop04 

ไม่มีใครด่าคุณtop04 เลยสักคน ย้ำว่าไม่มี 

แต่ที่มีคนว่าคือ ASTVเจ้าของบทความนี้ต่างหาก 

หากจะเทียบก็คือ มีคนทำบทความล็อคฮีท มาร์ติน แต่เนื้อข่าวว่า ล็อคฮีทมันทำเครื่องกรองน้ำ 

สื่อแบบนี้ มันทำให้คนไทยเข้าใจผิด และจำผิดๆ ในเมื่อมันผิด ก็ต้องว่ามันผิด เจ้าของสื่อเจ้านี้ไม่ใช่เหรอที่บอกกองทัพบกมีเชอร์แมน? 

เรื่องล็อคฮีทมุงกระเบื้องหรือสังกะสี ? ไม่เข้าใจว่าอยากจะสื่ออะไร ? หากอยากจะบอกว่า คนเราไม่จำเป็นต้องรู้ลึกขนาดนั้น 

ถูกต้อง ! บางทีรู้มากมันก็รกหัว 

แต่หากคุณเป็นสื่อ คนอ่านจำนวนมาก คุณต้องหาข้อมูล ต้องแม่น นั่นคือจรรยาบรรณของสื่อไม่ใช่เหรอ? 

ส่วนที่บอกว่าหากอยากรู้เพิ่มก็ค้นหาเอาเองได้ ........ถูกต้อง 

แต่สมมติว่า คุณเป็นเด็กอายุ14 -15 ภาษาอังกฤษไม่แตกฉาน ref.ของบทความด้านอาวุธส่วนใหญ่เป็นภาษาอังกฤษ (หรือด้านวิทยาศาสตร์อื่นๆ) 

คุณคิดหรือว่า เค้าจะอ่านแตก? บางครั้งเค้าต้องอาศัยบทความภาษาไทยนี่แหละอ่าน หากบทความภาษาไทยมันห่วย(ไม่ว่าทั้งอาวุธหรือวิทยาศาสตร์) เค้าจำเอาไปใช้ คุณคิดไหมว่า การจำเอาสิ่งผิดๆไปใช้ มันจะมีโทษแค่ไหน(โดยเฉพาะบทความทางวิทยาศาสตร์)

โดยส่วนตัวเขียนบทความทางทหารมาไม่น้อย ต้องอาศัยแหล่งอ้างอิงมหาศาลกว่าจะออกมาได้บทความนึง เพราะคำนึงว่า คนอ่านจะต้องไม่เข้าใจผิด หรือ อย่างน้อยให้เข้าใจผิดให้น้อยที่สุด  เมื่อเห็นบทความชุ่ยๆแบบนี้ จึงไม่ค่อยจะสบอารมณ์นัก หลายๆท่านที่เคยเขียนบทความลงเว็บก็อาจจะคิดเหมือนกันหรือเปล่าก็ไม่รู้ แต่นี่คือสิทธิส่วนตัวที่พึงมีที่จะวิจารณ์ตัวบทความนั้น 

สรุป จะเอาข่าวสำนักนี้หรือสำนักไหนมาโพส ก็โพสไป แต่อยากให้พิจารณาเนื้อความข่าวสารก่อนที่จะโพส บางบทความนั้นหมิ่นเหม่ต่อเรื่องการเมือง

ส่วนบทความไหนข้อมูลถูกไม่ถูกโพสมาเหอะ เดี๋ยวก็มีคนมาแก้ให้เอง แต่อย่าเข้าใจว่าจะวิจารณ์ผู้โพส แต่จะวิจารณ์บทความนั้นต่างหาก

 

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 05/05/2013 22:31:10

ความคิดเห็นที่ 27


รุ่นรถถังที่ผมเทียบราคากัน ผมก็เขียนไว้อยู่แล้วนี้ครับ อ่านก็ให้มันละเอียดก่อนมาว่าคนอื่นๆเค้านะครับ ภาษาไทยง่ายนิดเดียว ก็ไม่รู้หลอกนะครับว่าไอ้ ทั้งดีล สเปน กะ กรีซ นี้มันมีอะไรบ้าง อาจมีออฟชั่นแปลงร่างกายเป็นหุ่นยนต์ยักษ์ หรือ ชุดพลขับมันเป็นชุดนาโนสูทใส่แบบไครซิสก็เป็นได้นะ แต่เท่าที่ผมรู้ราคา Leopard 2 A6: US$5.74 million (2007) คิดว่าราคานี้มันเป็นราคาขายต่อคันอะครับ ถ้าเอาราคาทั้งดีลแล้วมาหารเป็นคันๆแบบที่มี ตุ๊กตุ่น ตุ๊กตา แถมมาด้วย ก็คงมาเทียบกันไม่ได้หลอกอะนะ ถ้ารู้ละเอียดจริงๆก็เอาราคาต่อคันในดีลนั้นๆ กับ ราคา ตุ๊กตุ่น ตุ๊กตา ที่มากับดีล ออกจากกันดิครับ แล้วค่อยเอามีเทียบในชาวบ้านเค้าดูอะ ผมเองก็จะได้รู้ด้วย เพราะจริงๆผมก็ไม่มีรายละเอียดในมืออะ

โดยคุณ potmon เมื่อวันที่ 05/05/2013 22:42:07

ความคิดเห็นที่ 28


ดีลที่อินโดจัดซื้อเจ้า ลีโอ ก็คุ้มค่ามากๆแถมได้สิทธิบัตรผลิตเจ้า มาเดอร์ เป้นของแถมอีก ทำไมเราไม่ได้ดีลดีๆแบบนี้บ้าง ส่วนเจ้า โอทอป ก็มีชนักติดหลังอยู่ว่ามันเอา T80 เก่า เอามาจับนู้นยัดนี่ บิวท์ ขึ้นมาไหม่ ก็มีกระทู้โต้เถียงกันไปแล้วแต่ก็ยังคลุมเครืออยู่ จนบัดนี้ยังไม่ได้ข้อสรุป ว่ารถถังที่เราจะเอามาประจำการเป้นรถถังไหม่จริงๆรึเปล่า

โดยคุณ YUKIKAZE เมื่อวันที่ 05/05/2013 23:19:27

ความคิดเห็นที่ 29


1. ที่บอกว่า Leopard 2A6 นี่เอามาจากไหนหรือครับ 5.74 million วิกิใช่ไหมล่ะครับ ถามว่า วิกิใช้อ้างอิงได้หรือ ?? เพราะวิกิใครๆก็เขียนได้ ผมจะเขียนให้มันราคา 10 million ยังได้เลยครับ ถ้าจะเอาราคาอะไรมาอ้างอิง เอาที่มันพอมีหลักฐานน่าจะดีกว่านะครับ แถมจริงๆแล้วถ้าเอาลิ้งราคา 5.74 million นั้นถ้าเอามาอ่านดูก็จะเห็นชัดเจนครับ ว่าไอ้ราคานั้นเป็นราคาที่แคนนาดาซื้อมือ 2 มาจากเนเธอร์แลนครับ

2. ถ้าคุณบอกว่าให้เอาของที่มากับดีลออกแล้วค่อยเทียบยิ่งโคตรตลกครับ เพราะคุณเอาราคา
5.74 million ต่อคันอย่างที่คุณเข้าใจ ไปเทียบกับราคา oplot ทั้งดีลหารจำนวนคัน (200million/49 คัน = ประมาณ 4 million / คัน ) แล้วก็มาบอกว่าราคาใกล้กัน

 



โดยคุณ tow เมื่อวันที่ 05/05/2013 23:23:33

ความคิดเห็นที่ 30


คุณ YUKIKAZE ตลกดีนะครับที่มีมีชนักติดหลัง เห็นกระทู้เก่าๆคุณก็พูดงี้ ผมจำได้ว่าเคยถามหาหลักฐานจากคุณมาแล้ว ทำไมตอนนั้นเงียบกริบล่ะครับ สรุปแล้วมีใครมีหลักฐานอ้างอิงรึเปล่าครับ

 

"ขอหลักฐานว่า เป็น T-84 มือ 2 เอามา rebuild เอาแบบที่มีอ้างอิงนะครับ...ไม่ใช่พูดลอยๆ อันนี้ข้อหลักเลยครับ เอาหลักฐานจากไหนว่าเป็นมือ 2 ครับ อันนี้สมควรตอบ เพราะจะบอกมาตรฐานของคุณว่าคุณเป็นประเภทมั่วหรือไม่"

 

จำไม่ได้แล้วหรือ ?


http://www.thaifighterclub.org/webboard/17306/%E0%B8%82%E0%B9%89%E0%B8%AD%E0%B8%AA%E0%B8%87%E0%B8%AA%E0%B8%B1%E0%B8%A2%E0%B8%97%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B9%80%E0%B8%97%E0%B8%84%E0%B8%99%E0%B8%B4%E0%B8%84-%E0%B8%A3%E0%B8%96%E0%B8%96%E0%B8%B1%E0%B8%87-OPLOT.html

 

พูดตรงๆทำตัวยังกับเด็กไม่ได้ของเล่นที่ถูกใจแล้วงอแงชะมัด ผมเข้าใจเลยว่าทำไมหลายๆคนถึงไม่อยากคุยกับคุณ

 

 

โดยคุณ tow เมื่อวันที่ 05/05/2013 23:34:34

ความคิดเห็นที่ 31


ถ้าผมบอกว่าไม่ได้เอามาจาก วิกี คุณมีอะไรมาหักล้างผมอะครับ ว่าราคาที่ผมบอกไม่ใช้ราคาแท้จริง แล้วคุณถ้าจะเอาราคาอะไรมาอ้างอิง เอาที่มันพอมีหลักฐานน่าจะดีกว่านะครับ เอาตารางราคามาเปิดให้ดูดิครับ หรือใบยืนซองเสนอราคาของแต่ละดีลมาดิครับ คุณมีไหมอะครับของพวกนี้ที่คุณบอกว่า 11-13 ล้าน อะครับ ตัวผมอะไม่มีหลอก ถ้าคุณมีก็เอามาให้ชาวเราได้ดูเปิดหูเปิดตานิดหนึ่ง

โดยคุณ potmon เมื่อวันที่ 05/05/2013 23:43:31

ความคิดเห็นที่ 32


ได้ครับงั้นเอาที่มามาโชว์กันเลยดีกว่าครับ ผมโชว์ที่มาผม คุณโชว์ที่มาคุณเอาไม๊ ???

ของผม

Global transfers of major conventional weapons sorted by supplier (exporter), 2007-2011

 

 

อย่าลืมเอาที่อ้างอิงราคา 5.74 million มาโชว์เหมือนกันนะครับ (อันที่ไม่ใช่จาก wiki หรือที่แคนนาดาซื้อมือ 2 มาจากเนเธอร์แลนครับ)


โดยคุณ tow เมื่อวันที่ 05/05/2013 23:56:23

ความคิดเห็นที่ 33


ส่วนเรื่องหลักฐานว่าเอาราคามาจาก wiki พูดตรงๆ จากข้อความคุณยังมีลิ้งจาก wiki สีน้ำเงินเหลืออยู่เลยครับ ตรง US$ เนี่ยกดปุ่บเข้า wiki ปั๊ป



โดยคุณ tow เมื่อวันที่ 06/05/2013 00:03:57

ความคิดเห็นที่ 34


http://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2

2A6: US$5.74 million (2007)

โชว์ลิ้งเหมือนมากเลยนะครับ

โดยคุณ tow เมื่อวันที่ 06/05/2013 00:04:53

ความคิดเห็นที่ 35


ผมว่า ที่ท่าน icy_cmu พูดมามันถูกต้อง แล้วนะครับ สือที่ดีควรเสนอให้มีความถูกต้องแม่นยำที่สุดเท่าที่จะทำได้ เดี๋ยวนี้ การหาความรู้ก็หาจากในเน็ตเยอะ บางครั้งผมไม่มีเวลา มาค้นข้อมูลจากหลายๆ แหล่งหรอกนะครับ ก็จำไปเลย ว่าเป็นแบบนี้แบบนั้น เพราะงั้น สื่อก็ควรให้ข้อมุล ที่ดีและแม่นยำ อย่าง ท่านว่านะครับ แล้วผมก็ว่า ท่านคิดได้ไกล แล้วแหละจากแนวคิด ที่ว่าควรหาข้อมูลดีๆ และถูกต้องมาบอกกัน

ปล.เวลาคุณครู สอนอะไร ผิดๆ แล้ว เราจำไปใช้ผิดๆ นี้มันปวดใจมากเลยนะครับ ...

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 06/05/2013 00:36:44

ความคิดเห็นที่ 36


อยากจะคุยหรือไม่อยากจะคุยกับผม ไม่เห้นจะเกี่ยวกันเลย มันก็เป้นการแสดงความคิดเห็นตามระบอบประชาธิปไตย ขนาดไม้ผีหาระเบิด บางเจ้าขายไม่กี่บาท เราดันซื้อมาอันละล้านกว่า นับประสาอะไรกับรถถังที่ราคาออฟชั้นแตกต่างกันไป ได้มาแล้วก่อนการทดสอบก็เอาพระอาจารย์ดังๆ มาทำพิธีปัดรังควาญก่อนนะครับ พวกรถมือสองเค้าว่าผีดุ เดี๋ยวจะมาหลอกหลอนพลขับเราอิก รถก็รั่ว ซื้อก็แพง แถมออฟชั่นผีดุอีก อุ๊ยสยอง

โดยคุณ YUKIKAZE เมื่อวันที่ 06/05/2013 00:48:25

ความคิดเห็นที่ 37


โดนแบนไป3วันไม่ได้ช่วยกระตุ้นจิตสำนึกเลยหรืออย่างไร ตักน้ำรดหัวตอจริงๆ

โดยคุณ Akula เมื่อวันที่ 06/05/2013 00:53:01

ความคิดเห็นที่ 38


คือใช้แทปเลท มันก็มีพิมพ์ผิดกันบ้าง(มันพิมพ์ยากนะครับ)มันเป็นอุบัติเหตุแต่ผมก็เข้าใจ ส่วนเรื่องการแสดงความเห็นมันก็อิกเรื่องหนึ่งมันเป็นสิทธิเสรีภาพการแลกเเปลี่ยนความคิดเห็นกันนะ 

โดยคุณ YUKIKAZE เมื่อวันที่ 06/05/2013 01:06:21

ความคิดเห็นที่ 39


พูดตรงๆ อ่านความเห็นแล้ว โคตรน่ารังเกียจเลยครับ เพราะนอกจากมั่วแล้ว ไม่มีอะไรมาพูดเลยซักนิด บอกว่ามันเป็นสิทธิเสรีภาพการแลกเปลี่ยนความคิดเห็น แล้วความคิดเห็นคุณมีอะไรมาอ้างอิงครับ ? หรือแค่นึกจะพูดก็พูด จริงไม่จริงช่างมัน ?

 

...แถมแ_ง บอกว่ารถมือ 2 ผีดุ แต่บอกว่า อินโดซื้อ Leopard-2 มือ 2 ดี...ตลกว่ะ

โดยคุณ tow เมื่อวันที่ 06/05/2013 01:13:26

ความคิดเห็นที่ 40


Oplot นี่ แรงจริง ๆ...

สิ่งที่ยังสงสัย คือ ทบ. จัดหารุ่นไหน น่ะครับ

1. T-84 Oplot MBT

2. T-84 Oplot-M (Modernize)

เพราะ เท่าที่ติดตามข้อมูลที่ให้ความเห็น มันจะออกไปในแนวว่า ไทย จัดหา Oplot-M

ถ้า ท.บ. จัดหา Oplot รุ่นเดียวกับ ยูเครน...แต่ไม่ใช่ Oplot-M

ก็ดูเหมือนว่า Oplot-M จะยังไม่สามารถขายใครได้...

และการเปรียบเทียบ สมรรถนะ จะได้เปรียบเทียบได้ภูกต้อง กับ มูลค่าจัดหาครับ

 

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 06/05/2013 06:07:54

ความคิดเห็นที่ 41


จากข้อมูลนี้ (ไม่รู้ของจริง หรือเปล่าน่ะครับ)

Rheinmetall ของเยอรมัน เสนอขายปืน 120 ม.ม. โดยแยกราคาเป็น ตัวรถ 3.5 ล้านเหรียญ ป้อมปืนของ Rheinmetall ราคา 1.5 ล้านเหรียญ...โดยยูเครน ไม่ต้องมีภาระเรื่องการผลิตป้อมปืน..ข้อเสนอสำหรับ T-84 oplot และ T-84 Oplot M

http://z9.invisionfree.com/21c/ar/t4445.htm

To: Office of the Foreign Minister of Ukraine
From: Rheinmetall AG Corporate Offices, Duesseldorf, Federal Republic of Germany

Mr. Volodymyr Khandohiy,

It appears as though Heckler & Koch has convinced the German military-industrial complex that Ukraine could very well be a potential market for future sales and cooperation. In light of that, we have noted that the T-84 Oplot and T-84 Oplot M both boast the capability of utilizing a 120mm tank gun, the same utilized by NATO. While Ukraine is certainly capable of producing this tank gun itself, the cost of doing so would be prohibitive -- new factories would have to be built or factories producing the 125mm gun would need to be retooled.

Instead of such a costly venture, Rheinmetall would be willing to enter into an informal partnership wherein Rheinmetall sells these 120mm tank guns to those that purchase the T-84 Oplot or T-84 Oplot M directly, thereby eliminating the cost of shipping the gun to Ukraine to be fitted to the tank and passing on the savings directly to the consumer. In essence, Ukraines market for the T-84 Oplot and T-84 Oplot M would broaden without investing in this gun at all.

Both tanks cost in the vicinity of $4.5 million per unit. By not putting the Ukrainian-made turret on the chassis, the vehicle might be sold for $3.5 million, whereupon Rheinmetall could provide the 120mm gun and turret for approximately $1.5 million, bringing the total cost per unit to approximately $5 million. And, in the end, Ukraine will make a greater profit margin per tank sold than she would otherwise -- and this would be, as I implied earlier, cheaper than procuring a 120mm tank gun and building it domestically.

As for why you should choose Rheinmetall, thats rather simple: we pioneered the 120mm tank gun, which utterly humiliated everything in NATOs arsenal. Rheinmetalls 120mm L55 smoothbore tank gun is, without question, the best 120mm tank gun in the world. That capability would also be passed on directly to the Ukrainian consumer.

I eagerly await your reply.

[Signed]
Klaus Eberhardt
Chairman of the Management Board

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 06/05/2013 06:58:27

ความคิดเห็นที่ 42


เข้าไปดูเว็บที่ท่านJuldas ว่ามาแล้ว คิดว่าเป็นเว็บบอรืดRole play คือเล่นเป็นบทบาทต่างๆทางการเมืองการทหาร 

เหมือนกับเป็นเว็บAltenate History (ประวัติศาสตร์โลกคู่ขนาน) ประมาณนั้น

ส่วนดราม่า คุณYukikaze คงอยากโดนแบนถาวรกระมัง จริงๆแล้วความคิดเห็นบางอย่างของท่านน่ารับฟังมาก

แต่ติดปัญหาตรงสำนวนนี่แหละ กวนCPUหายจริงๆ  

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 06/05/2013 07:22:58

ความคิดเห็นที่ 43


เอาจริงๆเลยนะครับ ผมว่าการจัดหารถถังของเราในครั้งนี้มันผิกแผกธรรมชาติ อย่างแรกมันเป้นรถถังที่ไม่มีไครซื้อมาประจำการก่อน(แม้แต่ประเทศยูเครนก็มีเพียงไม่กี่คัน(ถึง10คันรึเปล่าก้ไม่รู้) ประวัติการรบก้ไม่มี รุ่นพี่ของมัน T 80 ก้ฝังตัวเองตอนสงครามใน เชเชน เละไปทั้งกองร้อย ราคามันแอบแพงไม่สมค่าตัว(มือหนึ่งจริงๆรึเปล่า)

ประสิมธิภาพมันดูไม่สมประกอบแบบที่รถถังปกติควรจะเป้น อย่างที่ทราบๆกัน รถถัง5คันที่สงมาทดสอบก็ยังต้องปรับต้องจูนกันอีกนะครับ ผมไม่อยากให้กองทัพเราเป้นหนูลองยารถถังประหลาดหรอกนะครับ(ไม่เข็ดไม่จำกันซักที)  แล้วก็เราน่าจะได้ดีลที่ดีกว่านี้แบบอินโด ที่คุ้มค่ามากๆ ดูแล้วบ้านหลายๆท่านในนี้จะติดคลองกันเยอะ ยกยอ กันน่าดูเลย

โดยคุณ YUKIKAZE เมื่อวันที่ 06/05/2013 09:12:44

ความคิดเห็นที่ 44


จริง ......การจัดหาครั้งนี้มันแปลกพิลึก 

จริง.......โดยส่วนตัวไม่ค่อยจะเห็นด้วยกับการจัดซื้อoplotเท่าไหร่ ไม่ค่อยชอบรถถังสายรัสเซีย บอกตามตรง โดยส่วนตัวอยากได้แบบอินโดเช่นกัน(ชอบมาร์เดอร์ ไม่ได้ชอบLeo) 

ไม่จริง....ที่oplotจะแย่กว่าเพื่อนบ้าน หากบนกระดาษแล้วเจ้านี้ไม่แพ้ใครหรอก (เรื่องจริงต้องลองพิสูจน์กันอีกที ตีตนไปก่อนแบบนี้ไม่ค่อยถูกต้องเท่าไหร่) 

ไม่จริง....ที่จัดหาLeo2แบบอินโดแล้วจะไม่มีปัญหา มือสองมา เผลอๆจะโดนด่าไม่แพ้กัน 

แบบนี้สิท่านYuki มาแบบมีเหตุผล แบบนี้น่าคุยกว่าเยอะ  แต่เรื่องยกยอนั้น ......ว่ากันตามตรง มันมีหลายๆคนที่บอกว่า oplotห่วย จริงๆมันไม่ห่วย ว่ากันตามเนื้อผ้าแล้วมันดีนะ แต่หลายๆคนว่ามันห่วย ทั้งๆที่ไม่มีข้อมูล ก็ต้องเอาข้อมูลออกมาดีเบทกัน ไม่เช่นนั้น นึกไม่สบอารมณ์ หรือ ไม่ชอบอะไรก็พาลว่าห่วยหมด อย่างนี้ไม่ยุติธรรม  .....แต่กระบวนการจัดหา รวมถึงประมวลกับหลักนิยมของทบ.แล้ว ไม่เข้าท่าเท่าไหร่ ยูเครนกินรวบทบ.มากไปหรือเปล่า อันนี้แหละที่น่าสงสัย 

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 06/05/2013 09:32:37

ความคิดเห็นที่ 45


เรื่อวเชเชน ขอให้ไปลองอ่านดูดีๆว่า ทำไมรถถังอย่างT-80B/BVถึงเละเป็นโจ๊กในเชชเนีย 

บอกให้คร่าวๆว่า 

1. กบฏเชเชน เคยเป็นทหารสังกัดโซเวียตเดิมมาก่อน จึงรู้จุดอ่อนรถถังดี 

2.ฝ่ายรัสเซีย ส่งรถถังดุ่มๆเข้ากลางเมือง โดยไม่มีทหารราบเข้าเคลียร์แต่ละพื้นที่ก่อน รถถังถูกซุ่มยิงจากทั้งบนตึก ข้างทาง รูท่อระบายน้ำ ในกรณีบนตึกนั้น รถถังถูกยิงเข้าห้องเครื่อง โดนMobility kill แล้ว จึงโดนรุมไม่ยั้ง ซ้าย ขวา หน้า หลัง เอบี เอบี ซีเล็คท์ สตาร์ท .....ให้โคตรอบรามส์ก็เอาไม่อยู่ ในการสืบสวนภายหลังT-80BโดนรุมยิงRPGไม่ต่ำกว่าคันละ7นัด กว่าจะทำลายได้

3.ฝ่ายรัสเซียไม่มีการฝึกเนื่องจากเกิดภาวะเศรษฐกิจตกต่ำยุค90s ลูกเรือไม่พร้อม ขาดประสบการณ์  เครื่องแก็สเทอร์ไบน์ของT-80B/BV ขาดความน่าเชื่อถือ

4.Design flaws ของT-80B/BVเอง ที่เก็บกระสุนไว้ระเกะระกะในห้องลูกเรือ และะดีไซน์ของออโต้โหลดเดอร์ของT-80เอง ที่ตั้งส่วนบรรจุไว้ในแนวตั้ง และล้อกดสายพานขนาดเล็กกว่าT-72 จึงโดนยิงง่ายกว่าแบบของT-72 จากทางด้านข้าง  

ภายหลังรัสเซียจึงใช้ยุทธวิธีส่งทหารราบยานเกราะเข้าไปเคลียร์พื้นที่ ก่อนใช้รถถังเข้าควบคุมอีกทีหนึ่ง เป็นยุทธการที่ทำให้ทั่วโลกหันมาสนใจการยุทธในเมืองมากขึ้น และทำให้นาโต้เน้นเรื่องสงครามในเมืองมากขึ้นนั่นเอง 

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 06/05/2013 09:46:21

ความคิดเห็นที่ 46


กระโปง OPLOT ที่ใครๆ ว่าน่าเกลียดก็คงกัน RPG ได้บ้างนะครับผมว่า

โดยคุณ ThaiPc53 เมื่อวันที่ 06/05/2013 10:08:19

ความคิดเห็นที่ 47


ถ้าผมจะบอกว่า  ปีนี้มันยังไม่มาอ่ะครับ

Expert: BM "stronghold" - a Ukrainian know-how in the world production of military equipment 

BM "stronghold" - a tank that in all aspects of combat effectiveness has the know-how to the best international manufacturers of military equipment. The opinion in the comments UNN leading expert at the Center for Army, Conversion and Disarmament Sergei Zhurets. "In fact, it is the fourth-generation tank that all key parameters that determine the combat effectiveness of the tank, and this mobility, protection and combat power, has the know- how schovidriznyayut it from other tanks that are currently for example, the Germans, the Americans or the French, and their country are considered leaders in the development of new battle tanks, "- said the expert. S.Zhurets noted that the integrated performance of combat effectiveness BM " Bulwark "absolute novelty Ukrainian specialists. "Based on these figures, we can say that Ukraine has created a new tank that can compete with existing models of other countries, including those leading to such projects to invest much more money than Ukraine, "- said the expert. UNN As previously reported, the full cycle of battle tanks BM "stronghold" is 14.5 months. "Production cycle of BM" stronghold "is 14.5 months. This sophisticated high-tech product that allows "stronghold" to be one of the best examples of armored vehicles in the world. dance is the main producer of "Factory named after. Malyshev. "Parts and materials supplied by 137 major companies, including members of Concern - 21" - reported in DC "Ukroboronprom."

อ้างอิงจากhttp://kotobood.livejournal.com/1009683.html

ถ้าจะมาให้ทันปีนี้จริง ก็มีอยู่2วิธี 1.นำรถถังที่เอาไปแสดงโชว์ตามงานต่าง เอามาให้กับเรา5คัน   2.นำรถถังT-84Uมาดัดแปลงให้กลับเรา    ซึ่งทั้ง2ข้อที่ผมคิดออกถ้ามันมาแบบนั้นจริงละก็สนุกเลยครับ    แต่ก็แปลกมากเลยนะครับการสั่งอะไรจากยูเครนทำไมมันมาช้าจังเลย  ที่จริงเราก็เซ็นสัญญาไปตั้งแต่เดือนกันยายน ปี2011 มันก็น่าจะผลิตได้แล้วตั้งแต่ต้นปี2012 แต่ถ้าเป็นไปตามข่าวนี้จริงละก็มาเริ่มผลิตกันตอนปลายปี2012 กว่าเราจะได้รับรถถังจริงก็ปี2014อ่ะครับใช้เวลาผลิต14.5เดือน     KMDBส่งของช้า

โดยคุณ kok129 เมื่อวันที่ 06/05/2013 11:27:42

ความคิดเห็นที่ 48


อ้างอิง : http://thaiarmedforce.com/forum.html

 


โดยคุณ apisit_aos เมื่อวันที่ 06/05/2013 11:56:52

ความคิดเห็นที่ 49


ตามข่าว...ผมเข้าใจว่า จะหมายถึง Oplot-m หรือเรียกอีกชื่อหนึ่งว่า BM-Oplot (Oplot = stronghold)...โดยในความเข้าใจของผม คือ หมายถึงว่า พร้อมจะเปิดสายผลิตได้สมบูรณ์ในอีก ปีกวา ๆ ซึ่งเป็นจุดที่ผมสงสัยว่า..ทบ. น่าจะจัดหา Oplot รุ่นปกติ..คือ Oplot MBT...และจะไม่เกี่ยวกับการจัดหาของ ทบ. ถ้า ทบ.จัดหา T-84 Oblot MBT...ก็คงจะสามารถส่งมอบตามปกติ...

http://www.army-technology.com/projects/oplot-m-main-battle-tank-ukraine/

Oplot-M main battle tank design

"The MBT can destroy ground-based and low-flying, low-speed aerial targets, while offering superior protection and high mobility."

The Oplot-M (Modernised) or BM Oplot is an upgraded version of the T-84 Oplot MBT. The tank has a conventional layout with the drivers compartment at the front, fighting compartment in the middle and engine at the rear, accommodating a crew of three members.

The driver sitting in the centre is provided with a single-piece hatch cover that opens to the right. The commander on the right and the gunner on the left have single-piece hatches.

The Oplot-M tank has a length of 9.7m (including the forward-facing gun), a width of 3.4m without removable side skirts, and a height of 2.8m. The combat weight of the tank is 51t.

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 06/05/2013 12:27:39

ความคิดเห็นที่ 50


หรือถ้า ทบ. จัดหาเป็นรุ่น Oplot-M จริง ๆ...ก็จะเข้าข่ายในข่าว ที่ต้องรอไปอีก ปีกว่า ๆ...

ส่วนที่กำลังจะมาในเดือน จำนวน 5 คัน...ก็คงเป็น ของแถม จำนวน 5 คัน ที่มีข้อมูลใน วิกีพีเดีย...คือ จัดหา 49+5(Extra) = 54 คัน...

http://en.wikipedia.org/wiki/T-84

The factory in Ukraine had offered the extra 5 T-84 Oplot in addition to the first 49 Oplot tanks.[11] On January 5, 2013, it was announced that the first 5 T-84s would be delivered by May 2013 for training purposes. Another 50 will be delivered by the end of 2015, with 200 total ordered

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 06/05/2013 12:53:44

ความคิดเห็นที่ 51


As previously reported, the full cycle of battle tanks BM "stronghold" is 14.5 months. "Production cycle of BM" stronghold "is 14.5 months.  

ตรงนี้มันบอกอยู่แล้วว่า 

รอบการผลิตของรถถังBM Oplot 1รอบ (คือเสร้จสรรพ 1คัน ) ใช้เวลา14.5เดือน 

ทบ.สั่งBM Oplot ไม่ใช่Oplot ธรรมดา 

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 06/05/2013 12:59:21

ความคิดเห็นที่ 52


ขอมั่วด้วยคน แฮะๆ

Leopard2 ตั้งแต่มันเกิดมาผมยังไม่เคยเห็นว่ามันรบแบบมีผลงานที่ไหนชัดเจน(รึผมตกข่าว) ประเทศที่ใช้ก็มีแต่อดีตที่เคยขับตั้งแต่ยุคสงครามเย็นทั้งนั้น จึงมีการจัดหาไปใช้ต่อ ออกภารกิจในอัฟกานิสถานก็ภัยคุกคามตามแบบไม่มี มีแต่เจอIED........M60A3 ยังจะดูดีกว่าตรงผู้ใช้ทั่วโลก

ถ้า ทบ.จะจัดหาLeopard2 ผมว่าน่าจะจัดหาM1A1 ซะมากกว่าเพราะเราใช้M60มาก่อน

ถ้า ทบ.จัดหาK1A1 ของกิมจิมาก็โดน รายนี้ผลิตเองสร้างเองไม่เคยส่งออก แถมK1A1 นี่รุ่นแรกๆที่สร้างเองหนักกว่ายูเครนอีก

ทบ.เขาไปทดสอบมาแล้วว่ามันผ่าน ก็คือผ่านล่ะน่า.....ถ้าเขาเสนอ ทบ.ระหว่างM1A1กับLeopard2A4 ส่วนใหญ่ผมว่าจะเทไปทางM1 แหง

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 06/05/2013 14:41:31

ความคิดเห็นที่ 53


ตามข่าวผมก็เห็นแต่ว่า ไทย จัดหา T-84 Oplot MBT...ยังไม่เคยเห็นหัวข้อข่าว ว่าเป็น Oplot-M หรือ BM-Oplot นะครับ...

อยากได้ข้อมูลตรงนี้ครับ...

แล้ว บังคลาเทศ และ อาเซไบจาน ก็ยังไม่สรุปว่า จะจัดหา Oplot หรือเปล่า...

ตอนนี้ มีแค่ ประเทศไทย เท่านั้น ที่มียอดจัดหา T-84 Oplot ยอดสูงสุด 49 คัน..

 

 

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 06/05/2013 14:49:08

ความคิดเห็นที่ 54


แจม

ลีโอสองเคยรบในโคโซโวมาครับ

ส่นเรื่องทบ.ซื้ออะไร เท่าที่จำได้ไม่เคยมีการยืนยันว่าจะเป็นรุ่นเอ็ม เป็นเพียงการคาดการณ์ของฝ่ายต่างๆเท่านั้นนะครับ บางคนเลยเดากันไปว่าถ้าไม่ใช่เอ็มอาจจะได้รุ่นเวอร์ชั่นไทยเอง

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 06/05/2013 17:32:36

ความคิดเห็นที่ 55


ที่ผมมองหาคือการรบตามแบบไม่ใช่รักษาสันติภาพอะไรแบบนี้ที่อีกฝั่งมีศักยภาพในการต่อต้านได้สูง นึกไม่ออกก็สงครามอ่าวทั้งสองรอบ ซึ่งรถถังM1 Challenger2 เข้าไปเล่นจริงเจ็บจริงมาแล้ว

รถถังอื่นๆนี่ประวัติการเข้าปะทะหรือโดนถล่มโดยตรงจากข้าศึกเท่าที่จำได้ก็มีM1 Challenger2 Merkava3 T72/80 พวกนี้มีประวัติการโดนทำลายพังจริง ซึ่งแสดงให้เห็นว่ารบจริงโอกาสโดนทำลายได้จริง ฉะนั้นLeopard2A4 ก็ไม่แน่ว่าจะรอด พูดง่ายๆคือมันก็ครือๆกับรุ่นอื่นไม่แปลกกว่า

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 06/05/2013 19:01:17

ความคิดเห็นที่ 56


ข้อมูลจากเว๊ป ยูเครน หรือ รัสเซีย ไม่แน่ใจครับ...copy แล้วเอามาใส่ใน excel แล้ว copy เอาไปใส่ใน paint แล้วเซฟ ไฟล์เป็น JPEG

เปรียบเทียบ ถ. T-84 ซึ่งโดยรูปลักษณะภายนอก อาจจะดูไม่แตกต่างกันมาก แต่เรื่องระบบเทคโนโลยี่ ภายในที่เพิ่มเติมขึ้นมา กับ ระบบเครื่องยนต์ ที่มีการพัฒนาเปลี่ยนแปลงไป

 


โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 06/05/2013 20:01:11

ความคิดเห็นที่ 57


เรื่อง ประวัติการผ่านสงคราม หรือ รถถังมือสอง นั้น...ผมคิดว่า อาจจะไม่ใช่สิ่งที่สำคัญไปกว่า...

เมื่อถึงอายุในระดับหนึ่งของ รถถัง นี้ จะสามารถทำการ อัพเกรด หรือ ปรับสมรรถนะ ได้เพียงใด...หรือจะมีปัญหากับ อะไหล่ กับ เครื่องยนต์ จนมีผลต่อระยะเวลาประจำการ หรือเปล่า..

ทบ. ก็ล้วนแต่มี รถถังมือ 2 ที่เป็นกำลังหลักสำคัญ เช่น M-41 M-60 และ M-48 (บางส่วน ถ้าจำไม่ผิด)

ส่วนรถถังมือหนึ่ง ไม่ใช่ มือสอง...ก็มักจะประสบปัญหาการจัดหา ตั้งแต่ สกอร์เปี้ยน ก็มีปัญหาในการจัดหา...หรือ สติงเรย์ ก็เป็นรถถังแบบเดียวในโลก แต่ยังใช้งานได้อยู่แม้จะมีปัญหาในช่วงแรกของประจำการ...หรือ T-69 ที่หมดอายุขัยเร็วกว่า M-41...จะมีที่ไม่มีข้อกังขา หรือ ปัญหา สำหรับรถถังมือหนึ่งของ ทบ. ก็คือ M-48

แต่รถถัง มือสอง เช่น M-60 ปัจจุบัน ทบ. ก็มีการปรับปรุงพัฒนา และคงสามารถใช้งานไปได้อีกหลายสิบปี...เมื่อเท่ียบกับ มือหนึ่งอย่าง T-69 ที่ประจำการได้เพียงระยะเวลาอันสั้น..หรือ แม้แต่ M-41 ก็เคยมีโครงการจะปรับปรุงอัพเกรด...แต่ก็ถูกล้มเลิกโครงการไป...ซึ่งน่าจะหมายถึง ศักยภาพของ รถถังมือสอง ที่มีคุณค่าทางยุทธการเป็นระยะเวลานาน...

ในขณะที่ หลายประเทศ ก็ดูจะมีความพึงพอใจ ที่จะจัดหา รถถังมือสองจากค่ายยุโรป ที่มา Revolution ใหม่ (หรือ ปฏิวัตินั่นเอง)

ผมว่า ความเป็น มือหนึ่ง หรือ มือสอง...ไม่มีผลสำคัญไปกว่า...มันจะอยู่รับใช้ประเทศ ได้นานเพียงใด และคุ้มค่า เพียงใด มากกว่า น่ะครับ...

สำหรับ Oplot กับความเห็นผม...มันมีข้อที่น่าประหลาดใจ ตรงที่ ด้วยสมรรถนะ ที่หลาย ๆ คนก็มองว่า มันดี คุ้มค่ากับราคา...แล้ว ทำไม ยูเครน ถึงปิด ดีล บังคลาเทศ หรือ อาเซไบจาน ยังไม่ลง...ซึ่ง บังคลาเทศ ก็รู้สึกจะจัดหา MBT2000 จำนวนหนึ่งจากจีนไปแล้ว...รวมถึง อาเซไบจาน ก็รู้สึกจะจัดหา T-90 จาก รัสเซีย ไปด้วยเช่นกัน...

 

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 06/05/2013 20:20:06

ความคิดเห็นที่ 58


มันเป็นเพราะความน่าเชื่อถือของโรงงานผู้ผลิตรึเปล่า (จำชื่อไม่ได้) เหมือนเคยมีข่าวว่าถูกฟ้องล้มละลาย และต้องเข้าสู่กระบวนการฟื้นฟูกิจการ การส่งมอบรถถังเลยล่าช้า เกิดอุปสรรคมาจนถึงปัจจุบัน เอาเป็นว่าลุ้น 5 คันแรกที่จะได้ก่อนดีมั้ยครับ เมื่อนั้นเราคงทราบเองว่าสเปคอะไรกันแน่ ผมว่าผู้รู้ในนี้มือโปรอยู่แล้วครับ   

โดยคุณ tommy เมื่อวันที่ 06/05/2013 20:56:32

ความคิดเห็นที่ 59


พูดเรื่องนี้มาที่ไร ผมก็อดหงุดหงิดใจไม่ได้เหมือนกัน ว่าทำไม ทบ. ไม่ประกาศรุ่น และ รายละเอียดให้ชัดเจน สักครั้ง ซื้อของแต่ละอย่างมา ก็เป็นเหตุให้ต้องสงสัยตลอด  แต่ ถ้าดูตามข้อมูลที่หลายๆท่านบอก ผมว่าตัวนี้ก็ดีครับสมราคา ไม่ได้น่าเกลียดอะไร เอาเป็นว่ามัน ก็เป็นรถถังเทพๆระดับ ติด 1 ใน 10 อยู่เหมือนกัน  แต่ส่วนตัวอยากให้เป็นปืน 120 ซะมากกว่า แต่ถ้าถามว่าชอบ ไม่พูดเรื่อง เงินนี้ผม ชอบ m1a2( m1a1 ยังไม่มีปัญญา จะเอา เอ2 ซะงั้น 55 )

ปล.เหตุผมว่าทำไม ถึงอยากให้เป็น 120 เพราะ ระบบกระสุนเข้ากับ นาโต้ และ ไอ้กัน และที่สำคัญ 120 เมื่อยิงรถคงไม่ไหวสะเทือนเท่า 125 วิ่งก็ท่าจะดีกว่า เพราะยังไง ปืนมันเล็กกว่า แน่นอน ว่าระบบสเตบิไลเซอร์ จะยังคงรักษาสภาพแนวยิงได้ แต่ ภาระงานน้อยกว่า ย่อมทำให้ระบบทำงานได้ง่ายกว่าและมีประสิทธิภาพกว่า ครับ

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 06/05/2013 23:17:33

ความคิดเห็นที่ 60


ไม่ได้ดิสเครดิตสื่อเจ้านี้นะครับ

สื่อในประเทศ แต่เอาข่าวที่มาจากเวบต่างประเทศ แปลผิดๆถูกๆ แล้วมามั่วเอาว่าเป็นอย่างนั้นอย่างนี้

มันสมควรไหม

แต่ลองมองดูดีๆ อ่านให้เข้าไปลึกๆ แทบไม่เห็นข้อมูลเชิงลึกข่าวในประเทศเราเลย ส่วนใหญ่เอามาจากเวบนอก(โดยเฉพาะเวียดนาม) 

ที่เค้าอ่านเกมการจัดหาของเรา แล้ววิเคราะห์ในมุมของเค้า เอามาลงไว้

มันก็เท่ากับว่าดิสเครดิตบ้านเราเอง 

ถ้าจะให้ลบคำสบประมาท ทำไมไม่เอาข่าวเชิงลึกที่ได้จากบ้านเรา คนของเรา แท้ๆมาลงมั่งอ่ะครับ

โดยคุณ delete เมื่อวันที่ 07/05/2013 11:27:44

ความคิดเห็นที่ 61


เรื่องขนาด กระสุนปืน 120 กับ 125 ม.ม.

ผมว่า ในเรื่องประสิทธิภาพ หรือ ผลกระทบกับการยิง ไม่น่าจะมีแตกต่างกันเท่าไหร่นะครับ...

อาจจะเป็นเรื่องสืบเนื่อง จากสงครามเย็น การที่ไม่อยากให้ใช้ กระสุนปืนร่วมกันได้ กับ อาวุธของแต่ละฝ่าย...

เลยสร้าง สเปค ที่แตกต่างกันเล็กน้อย...ทั้งปืนเล็ก ปืนใหญ่ ปืนรถถัง หรือแม้แต่ ปืนเรือ...

ซึ่งตรงนี้ ผมก็มองว่า ทบ. เอง ปัจจุบัน ปืนรถถัง ก็ใช้ในขนาด 105 ม.ม. เท่านั้น...เมื่อ ขยับ ให้มีขนาดใหญ่ขึ้น คือ 120 ม.ม. ขึ้นไป...เมื่อ ทบ.เลือก ปืน 125 ม.ม.

มันจะทำให้ ทบ. ต้อง ผูกพัน กับ รถถัง ขนาดปืน 125 ม.ม. ตลอดไปหรือเปล่า...แม้แต่การจัดหา รถถังใหม่ ในอนาคตข้างหน้า...สมมติว่า มาแทน M-60...

ซึ่ง ถ้าเรามองมุมว่า ถ้า ทบ. จัดหา รถถังที่ใช้ปืนขนาด 120 ม.ม. ซะในขณะนี้...อาจจะเป็น T-84-120 ตามที่บางท่านให้ความเห็น...ในอนาคต ทบ. เองจะมีแบบ รถถัง ให้เลือกมากกว่า...และจะไม่สร้างภาระการ คงคลัง กระสุนปืนรถถัง ถ้าสมมติ ในอนาคต ทบ.จัดหา รถถังที่ใช้ปืนขนาด 120 ม.ม. เพื่อมาทดแทน M-60 หรือ M-48...

 

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 07/05/2013 11:53:11

ความคิดเห็นที่ 62


สงสัยครับ สมมุติดิลนี้มีปัญหามาก ทำไมไม่ขอยกเลิกไปละครับ ถ้าเขาไม่สามารถดำเนินการตามสัญญาได้ หรือคุณภาพไม่ได้ตามข้อกำหนด เห็นว่าตอนนี้ สาวเกาหลีมาแรง ไม่สนรถถังเกาหลีบ้างหรือครับ

ปลใครมีข้อกำหนดการจ้าง หรือ TOR บ้างครับอยากเห็นเหมือนกัน

โดยคุณ nok43 เมื่อวันที่ 07/05/2013 12:01:29

ความคิดเห็นที่ 63


ดีล นี้ ขณะนี้ ยังไม่ได้มีปัญหา นะครับ...

เพียงแต่ว่า...ไม่มีใคร สามารถยืนยันได้ว่า เป็น T-84 Oplot หรือ BM Oplot...

ซึ่ง BM Oplot มันมีการทำให้มีความทันสมัยมากขึ้น หรือ บางเว๊ปของรัสเซีย ก็นำมาเปรียบเทียบกับ Leopard 2A7 หรือ M-1 หรือ T-90....

ส่วน T-84 Oplot เห็นในเอกสารเผยแพร่ ความรู้ ของ ทบ. ยังลงความเห็นเป็น รถถัง ยุคที่ 3 อยู่ครับ...โดยบางเว๊ปของ รัสเซีย เอง ก็นำมาเปรียบเทียบกับ Leopard 2 หรือ T-72 หรือ PT-91...

เพียงแต่ ขณะนี้ เวลาเปรียบมวย...ตอนนี้ ส่วนใหญ่ก็จะนำเสนอในลักษณะว่ามันเป็น BM Oplot นะครับ...

ย�

โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 07/05/2013 12:15:41

ความคิดเห็นที่ 64


btr มีปัญหายังไม่ยกเลิกเลยครับ สุดท้ายก็มาจนได้เว้ย

ที่่ว่า leo ไม่มีประสบการณ์ แล้วโอพล็อตรุ่นที่เราจะซื้อเคยรบด้วยเหรอครับ

ราคาตอนที่ประกาศดีลออกมาเมื่อนานมาแล้ว ตอนนั้นก็ไม่ได้ถูกกว่าคู่แข่งคนอื่นๆ มากเท่าไร

คือเรื่องราคาประสิทธิภาพตอนนี้ผมว่ามันก็สูสีกันแล้ว เอาเป็นว่าเราได้ของให้ทันใช้ มาชดเชยแค่ห้าคันสิบคันแบบบีทีอาร์ผมว่าไม่คุ้มว่ะ แล้วอย่ามาจุกจิกๆ ก่อนใช้เป็นโอเค

แล้วอีกอย่างที่ต้องมองที่เป็นข้อได้เปรียบของลีโอหรือรุ่นอื่นๆ อะไรก็แล้วแต่คือฐานผู้ใช้งานด้วย

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 07/05/2013 13:59:42

ความคิดเห็นที่ 65


ถ้าจะวัดกันรอบบ้านโอพล็อตเอ็มก็ไฮเท็คสุดละ เพราะสิงคโปร์กับอินโดประเทศไม่ติดกับไทย

ดูแต่ละคน เขมร พม่า ลาว มาเลย์  แถมเวียนามด้วยเอ้า

เป็นเจเนเรชั่นเก่า ประเด็นที่ผมสนใจคือมันจะอยู่ได้นานแค่ไหน เพราะของฝั่งตะวันตกปกติแล้วอยู่ยาวกว่าเมื่อเทียบกับของค่ายรัสเซียหรือจีน 

อ่าว ออกทะเลละ 

เลี้ยวกลับ ผมก็สนใจเหมือนกันว่าตกลงแล้วถ้ายังไม่เริ่มการผลิตมันจะส่งมาห้าคันได้อย่างไรฟระนอกจากส่งรุ่นเก่าเป็นของแถมปลอบใจ หรือว่าเราซื้อรุ่นเก่ากันแน่

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 07/05/2013 17:52:24

ความคิดเห็นที่ 66


จริงๆ 5 คันนี้ เป็นคันที่จะแถมอยู่แล้วไม่ใช่หรอครับ

 

เพราะตามที่เซ็นสัญญาซื้อนั้น เซ็น 49 คัน

 

กับยูเครนแถมให้อีก 5 คน เพื่อฝึก ทดสอบ

 

รวมเป็น 54 คัน

โดยคุณ randolph69 เมื่อวันที่ 07/05/2013 19:24:44

ความคิดเห็นที่ 67


คาดว่าอาจจะไม่ใช้ oplot ตัวที่ผลิตมาให้ทดสอบ อาจจะเป็นคันที่นำเสนอมาใช้ก่อนเผื่อที่จะให้ทหารฝึกใช้ก่อน หรือ ถ้ามาจริงคงปิดข่าวหรือไม่ก็เห็นภาพเพียงลางๆก็ได้เหมือนตอนจัดส่ง BTR

โดยคุณ qwertyuiop เมื่อวันที่ 09/05/2013 18:49:46

ความคิดเห็นที่ 68


เท่าที่ผมได้ข้อมูลมา นี่ รถถังค่ายน่าโต้ ปี2013 คือ 18 milliom+ ต่อ คันนี่ครับ ขนาด m1a2 ยัง 16 million ต่อคันเลย รถถังค่ายคอมมิวนิสต์ จะอยู่ราวๆ    3-5 million อยู่แล้ว แต่ผมก็ไม่ได้การันตีนะว่าราคาที่ผมบอกนั้นถูกต้อง ลองไปหาอ่านดูดีๆ อย่าไปเชื่อ วิกิ มาก อ่านให้เยอะๆครับก่อนจะมาโพสแล้วต้องบอกที่มาของแหล่งข่าวที่โพสด้วย อยากรู้ราคาจริงๆเหมือนกัน ว่ามันตรงกับราคาที่ผมมีหรือป่าว แต่ leopard 2 A6หรือA7 ราคา 5 million นี่ไม่ใช่ละ

โดยคุณ yutthphichai เมื่อวันที่ 10/05/2013 13:15:36