ขอประทานโทษด้วยลืมย่อรูป

su 30

f-18 

ถ้าเอา RAFALE อีกก็ 3 แบบแล้วนะมาเล

สอนโพสรูปหน่อยครับ

จงพอใจในสิ่งที่เรามี

   ตลาดเป็นของผู้ซื้อก็ดีแบบนี้แหล่ะครับ   ยุโรปกำลังเจ้ง   ใครเงินถึงใจถึง  กล้าลงทุนกล้าได้กล้าเสีย  ก็สามารถเรียกร้องข้อต่อรองทางอุตสาหกรรมจำนวนมากได้

   ว่าแต่ 18 เครื่องนี่  จะคุ้มแก่การเปิดสายการผลิตหรือครับ  

  ถ้าเน้นเพื่อความมั่นคง   ราคาต่อหน่วยคงแพงลิบ    และเครื่องจักรทั้งหลายที่ลงทุนไปจะทำอย่างไร   จะเสี่ยงแบบ  IPTN  ของอินโดนี้เซียในอดีตหรือ  

  ไม่ต้องอิจฉาครับ   มีบทเรียนกันมาแล้วในภูมิภาคนี้  ซึ่งอินโดนีเซียผิดพลาดที่ทำแบบนั้นจน  IPTN  เจ้งยับและกลายเป็นภาระของประเทศ

  ใจเย็นๆครับ   ในส่วนของเรา  โครงการนิคมอุตสาหกรรมกลับมาเริ่มนับหนึ่งใหม่อยู่   โดยก้าวแรกเน้นโรงซ่อมเครื่องบินพานิชย์ขนาดใหญ่  อย่างโบอิ้ง  Airbus  ทุกระดับ   

  ถ้าผ่านก้าวแรก  ก้าวสองจะเป็นการลงทุนก่อสร้างโรงงานผลิตเครื่องบินและชิ้นส่วนเครื่องบินพานิชย์ของบริษัทยักษ์ใหญ่ของญี่ปุ่น   และทางเราตกลงจะยอมเป็นฐานการผลิตโดยจะไม่เข้าไปผลิตเครื่องบินโดยสารแข่งขันด้วย    และในส่วนการผลิตเครื่องบินทหาร  ทางนั้นยอมให้เราผลิตได้      การผลิตชิ้นส่วนก็จะให้ทางญี่ปุ่นทำให้ครับ    และไปประกอบที่  TAI   ซึ่งเราจะมีขีดความสามารถในการแข่งขันในตลาดเครื่องบินรบทันทีครับ   และอยู่ในระดับสูงมากด้วย

  ถ้ามาเลย์ซื้อราฟาลด้วยเงื่อนไขนี้   แล้วทุ่มทุนสร้าง   เปอร์เซ็นเจ้งแบบ  IPTN มีสูงมากครับ 

 แต่สำหรับเรา   ถ้าก้าวแรกผ่านไปได้ด้วยดี   ไม่เกิน 10 ก้าวสองพร้อม   เราอาจจะทำการจัดหาเครื่องบินโดยแลกกับเงื่อนไขทางอุตสาหกรรมแบบนี้ได้   โดยไม่มีความเสี่ยงของตัวโรงงานสำหรับการผลิตเลยครับ   ชิว ชิว......เอาช้าหน่อยแต่ชัวร์ ชัวร์ดีกว่าสำหรับอุตสาหกรรมนี้

ถึงคุณ pop04 ให้ save file รูปเป็น JPEG ไปวางบนหน้า desktop คอมพิวเตอร์ของคุณ แล้ว Browse ไปยัง file รูปนั้น ก็จะโพสต์รูปได้แล้วครับ

อยากให้มาเลเซียได้ดีลนี้ไปเลยครับ  JAS-39ของเราดีอยู่แล้วและเหมาะกับเรามากกว่า

เห็นวิดีโอRafale ตอนโหลดอาวุธเครื่องไม้เครื่องมือเยอะ ยุ่งอยากด้วย กว่าจะโหลดเสร็จแต่ละอย่าง การซ่อมบำรุงก็น่าจะไม่เบาเช่นกัน

แล้วทำไม SAAB ไม่ออกโปรโมชั่นนี้มากับ Grippen JAS-39 บ้างละครับ ผมว่าผลิตเองก็ยังดีกว่าซื้อมาอย่างเดียว อย่างน้อยก็ยังได้เรียนรู้ขั้นตอนการผลิตและประกอบเครื่องบินได้บ้าง

*** แล้วที่สำคัญ มาเลเซียเข้าก็มีโรงงานประกอบรถยนต์ยี่ห้อ Proton ที่เขาเป็นเจ้าของเองด้วย ถ้าสมมุติว่ารัฐบาลมาเลเซียให้การสนับสนุนว่าจ้างบริษัทรถยนต์ Proton ทำการเดินสายการผลิตแบบไม่ต้องคำนึงถึงผลกำไรขาดทุน แต่คำนึงถึงการเรียนรู้เทคโนโลยีการผลิตและประกอบเครื่องบินอันรวมไปถึงเครื่องยนต์ไอพ่น เพื่อนำไปสู่การพัฒนาการออกแบบและสร้างเครื่องบินรบเองในอนาคต เพราะมาเลเซียเขามีขีดความสามารถในเรื่องนี้รองรับไว้อยู่แล้ว

ผมว่าในตรงเองแหละที่เราจะมองข้ามไม่ได้อย่างเด็ดขาด****

รถยี่ห้อ โปรตอน เหรอครับ .. ขนาดคนมาเลย์เองยังไม่อยากซื้อใช้เลย

ราคาก็เฉียดๆรถอีโคคาร์แบรนด์ญี่ปุ่นตามท้องตลาด ซื้อมาแล้วอย่าหวังขายต่อ

เพราะหาคนซื้อยาก คุณภาพเทียบกับราคาต่างกันสุดขั้ว ของพี่ผมมีคันหนึ่งใช้มา 5 ปี

ที่พวกตลกเล่นกันว่า " ดังทั้งคัน ยกเว้นแตรกับเครื่องเสียง " ก็ยี่ห้อนี้แหละ

ฮาร์ดดิสก์ของผมที่เสีย เก็บไว้เกือบ 10 ลูก ล้วนแต่ เมดอินมาเล  ผมก็แปลกใจว่า

โรงงานผลิตฮาร์ดดิสก์หลายยี่ห้อในไทย ทำไมไม่มีขาย เลยลองถามคนขายในห้าง

พันทิพย์ เค้าบอกว่า ที่ผลิตในไทย ส่งขายยุโรป อเมริกา .. ส่วนที่ผลิตในมาเลย์

ส่งขายในไทย เพราะฮาร์ดดิสก์มันคนละเกรด .. อ่าว ให้เราใช้ของห่วยซะงั้น

นอกเรื่องเครื่องบิน ราฟาลไปนิด แต่ เคสเดียวกัน หวังว่า โปรมาเลย์คงไม่ดราม่าน่ะ  อิอิ

ถึงคุณ Soda77 คือผมไม่ได้บอกว่ารถโปรตอนเขาดีนิ แต่ที่ผมยกตัวอย่างกรณีนี้ให้ทราบเนียะเพราะว่า

ก้าวแรกของการพัฒนาเทคโนโลยีคือการเริ่มเรียนรู้ความผิดพลาดและข้อบกพร่องของเทคโนโลยีที่ตัวเองออกแบบและสร้างขึ้นมาเองครับ 

มันก็เปรียบได้กับรถญี่ปุ่นเมื่อสมัย 30 ปีที่แล้วที่คนไทยเองก็เคย ร้องยี้กันหมด ประมาณว่าแบบเดียวกับที่คุณว่าเนียะแหละ "ดังทั้งคันยกเว้นแตรกับเครื่อง" ก็ลองนึกภาพในอนาคต อีกซัก20 ปีข้างหน้าครับว่า มาเลเซีย เขาจะแซงหน้าเราแบบแทบไม่เห็นฝุ่น ในขณะที่ไทยเราไม่มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอันซักกะอย่าง เฮ้อ......ปรับทรรศนะคติเกี่ยวกับวิวัฒนาการทางเทคโนโลยีซะใหม่นะครับคุณ Soda77

ไม่อยากดราม่าเรื่องรถโปรตอนกันนะครับ

แต่อีก 20 ปีข้างหน้า ดูแนวโน้มแล้ว รถโปรตอนคงเป็นแค่อดีตแล้วละครับ

เพราะตอนนี้เรื่องเทคโนโลยีของรถโปรตอน ก็ตามหลังค่ายรถชั้นนำหลายก้าวเกินไป

ซัพพลายเออร์ชิ้นส่วนต่างๆ ที่จะแชร์พาร์ทกับยี่ห้ออื่นก็ค่อนข้างน้อย ทุกวันนี้ที่อยู่ได้เพราะมาเลเซียเก็บภาษีรถนำเข้าแพงมากครับ

หลังเกิด AEC ขึ้นมาแล้ว รถประกอบในไทยและอินโดนีเซียนี่ละครับที่จะไปตีฐานของโปรตอนจนยับแน่นอน เพราะภาษีนำเข้าต่างๆ จะถูกลดลงจนน่าใจหาย

ปัจจุบันรถประจำชาติของแต่ประเทศในยุโรปจะถูกเครือบริษัทรถยนต์ใหญ่ๆ เทคโอเวอร์ไปเกือบหมดแล้วครับ

รถยนต์ประจำชาติสเปนและเชคก็โดนเทคโอเวอร์โดยกลุ่ม BMW มาไม่ต่ำกว่า 15 ปีแล้วครับ

Saab และ Volvo ก็โดนขายให้ Ford ตอนนี้ Saab โดนขายต่อไปอยู่ในมือบริษัทจีนจำชื่อไม่ได้

Roll-royce ก็อยู่ในเครือ BMW แล้วครับ Trend ของบริษัทรถยนต์ประจำชาติจะเป็นแบบนี้ทั้งสิ้น หลังเปิดเสรีทางการค้า

ถ้าคุณไม่เติบโตออกนอกบ้านตัวเองจริงๆ แล้ว จะโดนบริษัทยักษ์ใหญ่ทั้งหลายซื้อไปหมด

บริษัทที่รอด ตัวอย่างที่เหลืออยู่ เช่น Tata และ Hynudai ที่มีฐานลูกค้าในต่างประเทศขนาดใหญ่พอสมควรอยู่ด้วย

อ้าวเฮ้ย?????.....ไงกลายเป็นกระทู้รถโปรตอนไปซะแล้วเนียะ

มาเลเซียยังไม่ได้ตอบรับว่าจะซื้อเลยเป็นแค่ ดีลที่ทางฝรั่งเศสเขาเสนอมาให้ ทอ.มาเล แค่นั้นครับ 

ผมมองว่ามันเป็นการแชร์ความรู้กันนะ จะไม่ไห้คิดต่างเลยก็ยังใงอยู่นะ

คิดซะว่า บางคนที่ยังไม่รู้เรื่อรถยนต์โปรตอนหรืออะไรที่เกี่ยวข้อง ก็จะได้รู้ไปด้วยกัน

กลับเข้าเรื่อง ราฟาลดีกว่า

โดยส่วนตัวผมชอบน่ะ รูปทรงมันดูแข็งแรงดี  แต่ผมคิดว่ามาเลย์คงไม่เอาหรอก

เครื่องบินจะมีถึงสามยี่ห้อ ค่าซ่อมบำรุงคงบานตะไท  ถึงแม้จะได้สิทธิ์ผลิตขาย

ก็ไม่รู้ใครจะซื้อ ขนาดเกาหลีที่เทคโนโลยีสูง ถ้าผลิตเครื่องบินรบขาย ผมว่าคงไม่มี

ประเทศขนาดกลางซื้อเหมือนกัน  นอกจากประเทศยากจน อาจจะซื้อไปแก้ขัด

ผมยังรอ ญี่ปุ่น หลุดพ้นสนธิสัญญาการผลิตอาวุธขาย ถ้าถึงเวลานั้น รับประกันว่า

พี่ยุ่น โกยเรียบ..

ถ้าเรื่องรถ.................ไทยกินขาดในอาเซี่ยน

นอกเรื่องอีกและ.....

     ก็อย่างที่บอกล่ะครับว่ามาเลย์สามารถให้กลุ่มผลิตชิ้นส่วนยานยนต์ทำการปรับประบวนการผลิตเพื่อผลิตชิ้นส่วนเครื่องบินราฟาลแล้วทำการสร้างและผลิตขึ้นทั้งที่มาเลย์เซียได้ครับ 

   ปัญหาอยู่ที่การไม่มี Economic fo scale  นี่แหล่ะครับที่จะทำให้โรงงานเจ้ง    เงินลงทุนในการปรับปรุงเครื่องจักรก็ไม่ใช่น้อย   แม้จะไม่มากขนาดซื้อใหม่หมดทั้งดุ้น   ถึงจะไม่เจ้งเพราะเครื่องจักรสามารถนำไปผลิตชิ้นส่วนยานยนต์ได้ต่อ      แต่เนื่องจากชิ้นส่วนที่ผลิตจะเปิดสายการผลิตแค่ 18 เครื่อง    ราคาต่อหน่วยจะสูงมากๆ  เผลออาจจะสูงกว่าการซื้อจากฝรั่งเศสซะอีก  

   และโรงงานที่ทำการประกอบก็ต้องเปิดสายการผลิตและจ้างงาน   เมื่อจบสายการผลิตก็ต้องปลดคนงานออก   เครื่องจักรก็นอนแช่แบบนั้นตัดค่าเสื่อมออกทุกปี    ยกเว้นจะดิ้นรนพยายามหาหรือสร้างดีมานเทียมขึ้นมาเองโดยเปิดสายการผลิตเครื่องแบบอื่น   (แต่ราคาโมลต้นแบบชิ้นส่วนต้องทำใหมทั้งหมดในราคาแพงลิบลิ่ว)  

   ถ้าเพื่อความมั่นคง .....  เรียนรู้เทคโนโลยี    ล่ะก็พอไหว    แต่รัฐบาลมาเลย์ต้องจ่ายหนักมากทีเดียว  

มาเลย์คงไม่โง่ผลิตฝูงเดียวหรอกครับ แต่ผมอ่านๆ มันเหมือนประมาณว่าร่วมผลิตชั้นส่วน อย่างไรผมมองว่าถ้าไม่ได้ซ์้อเยอะอย่างอินเดีย ฝรั่งเศสคงไม่ให้ผลิตเองหรอก เพราะฝรั่งเศสเองก็ต้องพยายามหลีกเลี่ยงการปิดตัวลงของสายการผลิตตัวเองเหมือนกัน

แต่ผมดูๆ แล้ว เชื่อว่ายังไงเครื่องบินรบฝูงต่อไปของมาเลย์เป็นแบบใหม่แน่นอน ดังนั้นไม่ต้องไปคิดเรื่องเครื่องบินหลากแบบไปหรอกครับ เผลอๆ ได้ของใหม่อาจจะโยนมิกทิ้งเลยก็ได้ (หรือขายให้ต่อให้พม่า ฮา หรือพวกที่ใช้ mig 29 อยู่แล้วหมดสภาพ) ถ้ามองในฐานะของมาเลย์ ผมก็ต้องอยากได้ราฟาลหรือไม่ก็กริพเพน แต่ในฐานะคนไทย ผมไม่อยากให้เขาได้กริพเพนเลยว่ะ ฮา

การให้สิทธิ์ประกอบเป็นข้อเสนอเพื่อหวังผลการตลาด ผู้ซื้อจะทำได้จริงกี่ราย เพราะผู้ซื้อต้องมีโรงงานประกอบเครื่องบินอยู่เองแล้วรวมถึงทักษะการประกอบเครื่องบินถึงจะทำได้ ไม่ใช่มีแค่โรงซ่อม เคยแต่ซ่อมแล้วคิดจะประกอบได้เลยนะครับ ผมว่ามาเลเซียก็คงจะเฉยๆกับข้อเสนอนี้ แต่หากว่าข้อเสนอเรื่องถ่ายทอดเทคโนโลยีและร่วมทุนผลิตชิ้นส่วนนั่นน่าสนกว่าครับ

ในใจผมrafaleเป็นเครื่องบินที่ทำไว้ขายที่ดีที่สุดแล้วยุคนี้ (ที่จับต้องได้)

มันเหนือกว่าGripenเราในหลายๆด้านเหมาะกับมาเลย์ที่สุดแล้วครับ

มันก็ไม่แปลกอะไรนิครับ ถ้ามาเลย์จะเลือกซื้อ Rafale จากค่ายฝรั่งเศส เพราะทั้งเรือดำน้ำ Scopene และเรือฟรีเกต Gowind ก็ซื้อจากฝรั่งเศสทั้งนั้น

***ปล.ยังไม่มีอะไรเป็นข้อพิสูจน์นะครับว่า Rafale จะเหนือกว่า grippen ของเรา ซึ่งของอย่างนี้ มันต้องวัดกันที่ระบบเรด้าห์และความคล่องตัว+ความสามารถและชั้นเชิงของนักบิน(อันนี้สำคัญมากๆด้วย)เครื่องบินที่มีสมรรถนะต่ำกว่าก็ล้มช้างมาเยอะแล้วครับอย่าง AV-8 ของกองทัพเรืออังกฤษสอย mirage III ของทอ.อาเจนติน่ามาแล้ว ในสงครามฟอร์คแลนด์ชนิดที่สู้กันไม่ได้เลย หรือเคยอ่านเจอประวัติว่านักบินเครื่องบิน F-15 ของอเมริกาประจำการที่เยอรมันตะวันตกเคยขอท้าปะลอง กับนักบินอังกฤษใน AV-8 ในรูปแบบการฝึก Top Gun ก็โดนดีมาแล้ว

   ผลพิสูจน์ว่า Rafale เหนือกว่า Gripen ก็จากผลการประเมิน เครื่องบินรบก่อนจะเลือกซื้อไงครับ 

 อย่างผลการทดสอบที่หลุดมาของ ทอ.สวิตเซอร์แลนด์  แต่สุดท้าย ทางด้าน รมต.กลาโหม สวิตเซอร์แลนด์ ก็เลือก Gripen  เพราะ ราคาถูกกว่า ได้เครื่องที่ตรงกับความต้องการ 

   แต่ผลทดสอบ Evaluation   Rafale มาที่ 1 ครับ 

ขอเพิ่มเติม ผลพิสูจน์ ทาง ทอ.สวิสต์มันพิสูจน์ความเหนือกว่าในเรื่องสมรรถนะครับ ถ้าเป็นในเรื่องของเครื่องยนต์ที่ดีกว่า จำนวนมากกว่า บินได้นานกว่าบรรทุกได้มากกว่า แต่ผลพิสูจน์ในเรื่องของเทคโนโลยีเรดาห์+ความคล่องตัวสูสีกันครับ ถ้าผลการประเมิณโดยรวมออกมาเป็นแบบนี้แน่นอน Rafale เอาไปกิน

   แต่ถ้าผลพิสูจน์ในเรื่องของการประหยัดค่าใช้จ่ายการซ่อมบำรุงและดูแล และเรื่องการอัฟเกรดระบบที่สามารถใช้อาวุธที่หลากหลายกว่าของRafale(ติดอาวุธได้กับทั้ง สวีเดน+นาโต้+อเมริกา) และขีดความสามารถในการใช้งานต่อพื้นที่ป้องกันทางอากาศ คือน่านฟ้าแคบๆของประเทศสวิสต์+กับราคาเครื่อง+ภาระกิจป้องกันอย่างเดียว+ระบบอาวุธและเรด้าห์แบบดั่งเดิมที่ใช้งานอยู่ เหล่านี้คือเหตุผลที่ ทอ.สวิสต์เลือก grippen ในเมื่อความจำเป็นในการใช้งานเพียงแค่ grippen แล้วจะต้องไปจ่ายแพงกว่า Rafale ทำไม...จริงมะ 

เครื่องบินรบหลักของทอ.สวิตส์ในปัจจุบัน จะเป็น F-18 = 35 ลำ และ F-5 = 6 ลำ เป็นระบบของอเมริกาทั้งนั้น

(ผมโหวตให้ grippenเหมาะกับการใช้งานอาณาเขตน่านฟ้าไทยเรากับ+ระบบอาวุธและระบบเรด้าห์ดั่งเดิมของเรา+งบประมาณอันจำกัดซึ่งก็เข้ายุคสมัยเศรษกิจโลกอยู่ในสภาวะขาลง)

ซึ่งผมก็มองว่า Rafale อาจจะเหมาะกับทอ.มาเลย์ก็ได้เพราะเขาต้องป้องกันน่านฟ้าทั้งทางฝั่งมาลายูและฝั่งบอร์เนียวซึ่งมีพื้นที่ให้ต้องป้องกันมากกว่าไทยเรา (ก็ดีนะครับยิ่งมาเลย์ใช้เครื่องบินรบและระบบหลากหลายมากเท่าไร เสถียรภาพระบบโครงข่าย+ความชำนาญและความคุ้นเคยของนักบินกับเครื่องบินในการป้องกันทางอากาศทั้งเชิงรุกและเชิงรับก็น้อยลงไปเท่านั้น(เพราะเดียวก็เปลี่ยนเครื่องเปลี่ยนระบบใหม่อีกแล้ว)

ลองคิดดูนะใช้เครื่องบินรบ SU-30 ของรัสเซีย F-5และF-18ของอเมริกา Rafale ของฝรั่งเศส hawk-100 ของอังกฤษ ระบบเรือi[gowind+เรือดำน้ำscopeneใช้ของฝรั่งเศส+Meko kedah ของเยอรมัน แล้วอย่างนี้จะเชื่อมโยงโครงข่ายให้มันมีเสถียรภาพได้อย่างไร )

เปรียบเทียบ ความหลากหลายการติดตั้งระบบอาวุธ

Rafale อาวุธหลักๆจะเป็นของ ค่ายMBDA(ระบบFrance) (ตัดจรวดจำพวกขีปนาวุธระยะไกลออกไปเลยนะครับเพราะจรวดพวกนี้ MBDA ไม่ขายให้แน่ถ้าไม่ใช้ประเทศที่มีสนธิสัญญา NATO หรือประเทศระดับบิ้กๆทางทหาร

Grippen อาวุธ MBDA(ระบบNATO)+RAYTHEON+SAAB