หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


กระทู้ปักหมุด กรณีเขาพระวิหารระหว่างไทย-กัมพูชา

โดยคุณ : nok เมื่อวันที่ : 18/04/2013 11:19:37

จากกรณีที่จะมีแถลงคดีต่อศาลโลก ในกรณีเขาพระวิหาร ระหว่างวันที่ 15-19 เม.ย. ทางทีมงานเรียนให้สมาชิกทุกท่านทราบว่า ในการตั้งกระทู้และแสดงความคิดเห็นในเรื่องชายแดนทางด้านเขาพระวิหารระหว่างไทยกับกัมพูชา ให้แสดงความเห็นที่กระทู้ที่ทีมงานปักหมุดให้กระทู้นี้กระทู้เดียวเท่านั้นเพื่อให้การควบคุมดูแลของทีมงานสะดวกยิ่งขึ้น และการแสดงความคิดเห็นขอให้อยู่ใน กฎกติกามารยาทของ เว็ปไซด์แห่งนี้ ในกรณีที่มีการละเมิดไม่ว่ากรณีใดๆทั้งสิ้น ทางทีมงานขอใช้สิทธิ์ระงับสถานนะสมาชิกท่านนั้นโดยทันที/ADMIN




ความคิดเห็นที่ 1


เอาภาพเก่า..เมื่อประมาณ ปี 2553-2554 มาให้ดูครับ..ผมได้มากจากWeb ต่างประเทศจำไม่ได้ว่า Webไหน....น่าจะเป็นภาพรถถังมือสอง

ที่ซื้อจากยูเครนช่วงก่อนปะทะกันหนล่าสุดไม่นาน....เค้าระบุข้อความในกระทู้ และ ตั้งชื่อภาพ..หากแปลเป็นภาษาไทยก็คงประมาณ ว่า

         "รถถังที่จะส่งไปเขาพระวิหาร"( tanks to preah vihear )

แต่เท่าที่ผมสังเกตดู พบว่า เรามักจะเห็นแต่กัมพูชาซ้อมยิงจรวดหลายลำกล้อง..แต่ไม่เคยเห็นภาพกัมพูชานำรถถังเหล่านี้มาซ้อมรบร่วมกับทหารราบเลย

(แม้แต่การซ้อมรบของทหารราบก็ไม่ค่อยเห็น) ผิดกับของไทยหากมีการซ้อมรบมักจะจัดเต็มทั้งรถถัง , ยานเกราะ , ทหารราบ และ ทหารปืนใหญ่

รวมทั้งเรายังจัดให้แต่ละหน่วยมาทำการซ้อมรบร่วมกันอยู่บ่อยๆ..ในขณะที่การซ้อมรบในลักษณะนี้ทางฝั่งกัมพูชาเลย

 

ทำให้ผมสงสัยว่ารถถังที่กัมพูชามีอยู่นั้น..ปัจจุบันมีความพร้อมรบแค่ไหน....และ การที่ไม่เคยเห็นกัมพูชานำหน่วยทหารราบ , ทหารรถถัง และ

ทหารปืนใหญ่มาซ้อมรบร่วมกันเลย..ยิ่งทำให้สงสัยว่าหากปฏิบัติการรบจริง ทหารแต่ละหน่วยของกัมพูชาจะสามารถปฏิบัติงานร่วมกันได้อย่างมีประสิทธิหรือไม่

หากเกิดสงครามเต็มรูปแบบจริงๆทหารกัมพูชาจะมีความพร้อมรบในระดับไหน...เพราะในความคิดเห็นส่วนตัว ผมว่าทหารพรานของเรายังดูมีมาตรฐานกว่า

ทหารราบปกติของกัมพูชาอีกนะครับ




โดยคุณ A_hatyai เมื่อวันที่ 10/04/2013 10:22:25


ความคิดเห็นที่ 2


ในความคิดของผมคิดว่าคงไม่เกิดเหตุซ้ำรอยอย่างแน่นอน เพราะว่ารัฐบาลชุดนี้น่าจะพอคุยกันกับกัมพูชาได้ในระดับหนึ่ง

โดยคุณ pop04 เมื่อวันที่ 03/04/2013 19:55:34


ความคิดเห็นที่ 3


อะไรก็เกิดขึ้นได้นะ ตัดสินเสร๊จอาจจะมีการยิงเครื่องยิงลูกระเบิดทักทายก็เป็นได้

โดยคุณ aonestudio เมื่อวันที่ 03/04/2013 20:16:15


ความคิดเห็นที่ 4


ตอบจากกระทู้ กัมพูชาไปซื้อ RM-70 มาตั้งแต่ตอนไหนเนี้ย ครับ เพราะโดนปิดไปแล้ว

เพิ่งมาสังเกตครับ ว่ารถยิงจรวดหลายลำกล้องที่กัมพูชาขนมาซ้อมยิงล่าสุด เป็นRM70เยอะมาก ตามภาพ อ่านข่าวดูผ่านๆก็บอก BM21 ก็เลยคิดว่าตัวเดิมๆ แต่ก็นะ มันก็คือเอาระบบแกรด 122มม. มาใส่รถบรรทุกของเช็กละครับ

ส่วนที่ว่ากัมพูชาสั่งซื้อมาปีก่อนๆ ผมเช็คจากเว็บของ SIPRI แล้วไม่มีนะครับ อาวุธล็อตใหญ่ที่่เค้าซื้อมาปี2010 มาจากยูเครนครับ รถถังที55 กับบีทีอาร์60 รวมเป็นร้อยคัน มาถึงปี2012ครับ

ใครสนใจดูข้อมูลการซื้ออาวุธทั่วโลกก็ตามเว็บนี้ครับ

http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php 

อันนี้ล่าสุดปี2012 กัมพูชาสั่งซื้อเฮลิคอปเตอร์โจมตี คล้ายๆกับที่เราซื้อ จากฝรั่งเศสครับ ส่วนแซด9 คงเป็นข่าวปีนี้เลยไม่มีในไฟล์ RM70ส่วนตัวคิดว่าใหม่ล่าสุดเลย ปี2013นี่ละ 

อันนี้ถือเป็นการสั่งซื้ออาวุธของกัมพูชาล่าสุดตั้งแต่ปี2010-2012

Canada

R: Cambodia                    (4)          PW-100                             Turboprop/turboshaft    2012        2012                        (4)         For 2 MA-60 transport aircraft from China; PW-127 version

 

China

R: Cambodia                     12          AS-365/AS-565 Panther   Helicopter                     2011                                                      Incl 4 armed version; delivery 2013

                                            2          MA-60                               Transport aircraft          2012        2012                           2        

 

Ukraine

R: Cambodia                  (40)          BTR-60PB                         APC                              (2010)     2012                      (40)         Designation uncertain (reported as 8-wheeled APC); probably ex-Ukrainian

                                     (100)          T-55                                   Tank                              (2010)     2012                    (100)         Ex-Ukrainian

 

ก็อปไฟล์Wordมาคงงงเล็กน้อย โหลดแบบWord ได้ที่นีครับ
https://word.office.live.com/wv/WordView.aspx?FBsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fdownload%2Ffile_preview.php%3Fid%3D430667023693962%26time%3D1365406592%26metadata&access_token=100002402178120%3AAVLqaLGOk-3Q2Ty_04APyHbnT4nZAiXNwK7D_EnhaEfHYg&title=Trade-Register-2011-2012.rtf 


โดยคุณ tan02 เมื่อวันที่ 08/04/2013 14:35:27


ความคิดเห็นที่ 5


ท่านแทนครับแล้วไอ้รถสายพานลำเลียงพลแบบ BMP-1 กับรถหุ้มเกราะล้อยางแบบ BRDM-2 แล้วก็รถบรรทุกหัวลากแบบ MAZ-537 ที่กัมพูชาซื้อมาเมื่อปลายปีที่แล้วไม่เห็นมีในรายการเลยครับว่าซื้อมาจากประเทศใด เป็นไปได้ไหมครับว่า RM-70 จะปนมากับล็อตนี้

โดยคุณ Athit เมื่อวันที่ 08/04/2013 22:30:26


ความคิดเห็นที่ 6


เขาคงจัดหาอาวุธตอบโต้ที่เราจัด ปืนใหญ่ M198 มาหรือเปล่าว ถ้าเกิดปะทะขึ้นมาจริงทางกองทัพจะงัดเจ้าตัวนี้มาไหม

โดยคุณ TheSomeif เมื่อวันที่ 08/04/2013 22:36:35


ความคิดเห็นที่ 7


นินจาตัวใหญ่จัง ขอความกรุณาช่วยเปลี่ยนหน่อยนะครับ ตัวมันใหญ่จนบังข้อความครับ ขอคุณครับ

โดยคุณ digimonster เมื่อวันที่ 09/04/2013 07:56:16


ความคิดเห็นที่ 8


อ่า เป็นความผิดของผมเองครับ ไฟล์นั้นผมใส่ปีผิดเริ่มจาก2011ครับ ไม่ใช่ 2010

บีอาร์ดีเอ็ม2 สั่งปี2010มีครับ ส่วนบีเอ็มพี1 เค้าว่าซื้อจากโซเวียตตั้งแต่ปี1989โน้นแล้ว ลองดูในไฟล์ครับ

https://word.office.live.com/wv/WordView.aspx?FBsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fdownload%2Ffile_preview.php%3Fid%3D443817919035320%26time%3D1365495374%26metadata&access_token=100002402178120%3AAVLBrJQseE7JMs1ngSKaddltYt_DK7P54PCp55_N7ypQcA&title=Trade-Register-1979-2010.rtf

รถบรรทุกMAZ-537 คือหน่วยงานนี้ เค้าไม่รายงานพวกรถบรรทุกเลยครับ แล้วก็ไม่รายงานพวกอาวุธปืนเบาเลย 

Bulgaria

R: Cambodia                       4          BRDM-2                           Reconnaissance AV      (2010)     2010                           4         Ex-Bulgarian

 

(10) BMP-1 IFV (1988) 1989 (10) Probably ex-Soviet; supplier uncertain

โดยคุณ tan02 เมื่อวันที่ 09/04/2013 15:14:58


ความคิดเห็นที่ 9


ผมหาข่าวRM70 ของกัมพูชาในเว็บนอกก็ไม่เจอเลยครับ สงสัยไม่มีใครสังเกตกัน

คงต้องรอสิ้นปี2013 ปี2014กว่าโน้นครับ เว็บคงจะมีรายงานที่แน่นอนว่ากัมพูชาจัดซื้อมาปี2013 เหอะๆ 

โดยคุณ tan02 เมื่อวันที่ 09/04/2013 15:17:47


ความคิดเห็นที่ 10


ขอนอกเรื่องนิดนึงนะครับว่า ตาลุงคนนี้แกเอาเสื้อสายเดี่ยวมาทำอะไรครับ

[img]http://pics.manager.co.th/Images/556000004220511.JPEG[/img]

 

โดยคุณ hs3mmq เมื่อวันที่ 10/04/2013 13:03:10


ความคิดเห็นที่ 11


ใครทราบความคืบหน้าโครงการพัฒนาปืนใหญ่อัตตาจรล้อยางบ้างครับ ข่าวเงียบไปพักนึงแล้ว ตอนนี้เราจะจัดหาซีซ่าเพิ่มให้ครบตามจำนวนอีกใหมครับ หรือรอโครงการวิจัยของตัวเองครับ

ซีซ่าไทย


โดยคุณ kaewmusik เมื่อวันที่ 10/04/2013 14:35:14


ความคิดเห็นที่ 12


มีการฝึกอยู่ครับแต่นานมากแล้ว ตามคลิปเลยครับ ^^

โดยคุณ RECON_th เมื่อวันที่ 10/04/2013 20:51:48


ความคิดเห็นที่ 13


มีถ่ายทอดวันนี้ 15 เมษายน ทางช่อง NBT 11 เป็นคำให้การด้วยวาจาของฝ่ายกัมพูชา

โดยคุณ braza เมื่อวันที่ 15/04/2013 20:43:10


ความคิดเห็นที่ 14


 ฟังแล้วข้อมูลดี แต่มันเป็นข้อมูลที่ดีแต่แพ้คดีในปี 2505 นี่ซิ มันเลยมีสองทางเลือกคือ 1.ไม่ต้องต้องไปศาล(แต่เราเลือกไป)เพราะเขตแดนจริงๆศาลโลกไม่เคยตัดสินให้ใครได้เลย เพราะไม่มีใครเคยฟัง และนี่เป็นคดีเก่าที่ศาลตัดสินแล้วว่าตัวปราสาทเป็นของเขมร แต่แผ่นดินของไทย (อุตส่าให้เขมรเพื่อเอาใจฝรั่งเศสอีก) มันเป็นคดีว่าปราสาทของใครไม่ใช่ตัดสินเรื่องเขตแดน ดังนั้นเขมรพยายามพาไปประเด็นอื่นแต่ ในเวทีโลกเราเสียเปรียบ เนื่องจากเราดันยอมรับ MOU43 กับเขมรอยู่ ซึ่งดันมีแผนที่หนึ่งต่อสองแสนของเขมรตัวปัญหาแนบอยู่ฝ่ายเดียว แต่ไม่มีมีแผนที่ หนึ่งต่อห้าหมื่นสำหรับภาคพื้นดินของไทย(ทหารไทยใช้) ซึ่งแผนที่สองชุดนี้มันต่างกันมาก ไอ้พื้นที่ 4.6 จึงเป็นเพียงเรืองเล็กไปเลย เพราะถ้าไปยึดแผนที่หนึ่งต่อสองแสนที่ฝรั่งเศสทำให้เขมร แผนที่นี้ส่วนมากจะกินพื้นที่ไทยตลอดตะเข็บชายแดนด้านตะวันออกลงมาถึงอ่าวไทย เราจะไม่เสียเปรียบแค่ 4.6ตร.กม. แต่จะพาลไปถึงอณาเขตทางทะเลอีกมหาศาลตามข้อตกลงที่ค้างอยู่คือ MOU44 (จะทำต่อได้เมื่อ MOU43 เสร็จสิ้นซึ่ง MOU 43 เราดันยอมรับแผนที่เค้าซะด้วย) 

โดยคุณ fighttt เมื่อวันที่ 18/04/2013 08:57:30


ความคิดเห็นที่ 15


2.ไม่ต้องไปศาล (เอาย่อๆนะครับผมพิมพ์ระบบมันดีด) ไม่ต้องกลัว UN เพราะรบตะเข็บชายแดนมีเกือบทุกวันทั่วโลก ยกเลิก MOU43 ซะ แล้วทำกันใหม่ ด้วยข้อมูลที่ถูกต้อง เพราะถ้ายึดแผนที่เขมรอย่างเดียว ก็ไม่ต่างกับการยกแผ่นดินให้เค้า มวยแพ้แบบไม่ทันชก ถือว่าไม่สมควรอย่างยิ่ง ดังนั้นเราไม่ไปไม่สนก็ทำได้ เพราะการไปศาลโลกต้องเต็มใจไปทั้งสองฝ่าย อย่าลืมศาลโลกไม่มีใครยืนยันได้ว่าคำวินิจฉัยจะโปร่งใสหรือไม่ เพราะอย่างที่บอก ในปี 2505 นั้นเราว่าความดีมาก ข้อมูลเน่น แต่กลับโดนกฎหมายปิดปากเฉยเลย หาว่าเขมรยกแผนที่อ้างตลอดแต่เราไม่ประท้วง คิดดูเราเจอปราสาท เราบูรณะซ่อมแซม และอยู่เขตเรา กลับหาว่าเราเฉยเมย (ก็เรื่องของเรา) สุดท้ายยกให้เขมรไปเลย ดั้งนั้นปัจจุบันเราต้องเลิก MOU43,44 ไปซะ แล้วเอาแผนที่หนึ่งต่อห้าหมื่นเราไปทำ MOU ด้วยจึงจะถูกต้อง ต่อไปภายภาคหน้าเราจะได้ไม่โดนเรื่องกฎหมายปิดปากอีก เขมรอ้างได้เต็มปากว่ารัฐไทยลงนามตกลงปักปันดินแดนตามแผนที่หนึ่งต่อสองสนของเขมร ไทยยอมรับ ไทยรู้เห็น เท่ากับจบครับ แผนที่เขมรเป็นแผนที่ฝรั่งเศสทำขึ้นเอาเปรียบเราเท่านั้นเอง แถมเป็นอัตราส่วนที่ผิดหลักถ้าจะมาคุยในเรื่องอนาเขตพื้นดิน เพราะหาความละเอียดได้ยาก ดังนั้นถ้าเรายังยึด MOU ไว้ต่อ ก็จะมีคดีบ้าๆบอๆ หรือเหตุรุกล้ำจากเขมรไม่หยุดหย่อน แถมไอ้แผนที่หนึ่งต่อสองแสนถ้าเทียบกับหนึ่งต่อห้าหมื่นของเรา แผนที่ของเขมรจะกินพื้นที่ส่วนใหญ่ของเรายาวลงมาถึงอ่าวไทยนะครับ จงไม่ใช่เรื่องตลก ไม่ใช่แค่ 4.6 ตร กม. ที่จะปล่อยไว้ ถ้าเกิดปัญหา เราจะโดนรุมอย่างเดียว ใครก็ไม่ฟังเราแล้วเพราะเราหลวมตัวยอมรับเอกสารเขมรเอง จึงถามว่างั้น MOU43,44 ทำได้ยังไงในเมื่อยึดแผนที่เขมรฝ่ายเดียว ตัวผมตอบไม่ถูกเหมือนกัน เพียงแต่คาเดาว่าน่าจะหละหลวมทำผิดพลาด และถ้าถามว่าทำไมไม่มีใครคิดแก้ มันก็พูดยากเพราะ MOU นี้ สองขั้วอำนาจของไทยทำด้วยกัน(เค้าร่วมรัฐบาลกันตอนนั้น) จึงเห็นว่า MOU ไม่มีใครพูดถึง ทั้งที่เอกสารใน MOU ส่วนนึงเขมรนำไปใช้ในศาล วันนี้ปล่อยไม่ได้แล้ว ถ้าเดินเกมส์ศาลโลกแล้ว ก็ต้องแก้เกมส์หลังบ้านเราด้วยอย่าให้ขัดแย้งกัน เราเสนอหนึ่งต่อห้าหมื่นในศาลโลก แต่ใน MOU เรารับหนึ่งต่อสองแสนของเขมรที่เสนอศาลโลก ใครไม่ทราบก็มองว่าเราสับสน โลเล แก้เถอะครับ ถ้าไม้แก้ประชาชนมองได้ว่าปล่อยเพื่อเอื้อประโยชน์ระดับชาติ ถ้าลามไปถึง MOU44 มันจะคุยยากเรื่องพลังงานแหล่งใหม่นะครับ เราจะเสียเกือบหมด เขมร ฝรั่งได้ประโยชน์ คนไทยได้อะไร พระวิหารแค่ละครซ้อมเล่นๆหลอกคนดูหน้าฉาก แต่หลังฉากมันโหดร้ายกับคนไทยและลูกหลานเราเองนะคับ ฉะนั้นอย่าปล่อยไว้เลย 

โดยคุณ fighttt เมื่อวันที่ 18/04/2013 09:51:48