ถ้าเขียนถึง ของ ทร. มันจะบอกว่า ดำไม่โผล่
ในข่าวเก่าๆ มีเยอะ 

ไม่รู้คราวนี้พวกที่บอกว่าอ่าวไทยตึ้นเกินสำหรับเรือดำน้ำจะว่ายังไง U206A ไม่กี่ร้อยตันท่านเหล่านั้นบอกว่าตื้นเกินไปใช้ไม่ได้เเต่นี่ลอสเเองเจลิสปาเข้าไป6000ตันเข้ามาได้เฉย..

ผมเเถมหนังเก่าหาดูยากให้อีกเรื่องเเล้วกันตามลิงค์ครับ http://www.nangonly.com/movie/314/Down-Periscope-(1996)-%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A7%E0%B8%B5%E0%B8%94%E0%B8%B3%E0%B9%80%E0%B8%A5%E0%B8%AD%E0%B8%B0-.html

อ้าว เข้ามาได้ไงเนี่ย ไหนว่าอ่าวไทยตื้นมั่กๆ (มากๆ) แถมมีขยะเอย เศษอวนเอย สารพัดสารเพเอยเยอะมั่กๆ ไงหละ (ฮ่า)

ประมาณกันยายน ปี 2536 ที่่ สัตหีบ มีจัดบูธนิทรรศการแสดงอาวุธของกลุ่มบริษัทผู้ค้า ทั้งยุโรป อเมริกา รัสเซีย จีน  ตอนนั้นได้ขึ้นชม เรือหลวงจักรีนฤเบศถ์และบ.แฮริเออร์  บังเอิญเห็น เรือดำน้ำ 2 ลำหรือ 1 ลำ จำไม่ได้แล้ว จอดเทียบท่าอยู่ ตอนนั้นยังไม่ได้สนใจเรื่องของเรือดำน้ำเท่าไร แต่ซื้อ นิตยสารสมรภูมิอ่านอยู่ประจำ   ลำใหญ่มาก ช่วงนั้นของรัสเซียก็มี แยงกี้ โฮเตล หรือเผลอๆอาจเป็น ชึ้นกิโลก็ได้  ที่รู้ว่าเป็นของรัสเซียเพราะ พวกทหารจากเรือดำน้ำ เขาเอาหมวก ชุดทหาร เป้ทหาร เข็มกลัด หมวกบางใบ หรือชุด ยังมีรูเหมือนโดนยิงก็มี ตราสัญญาลักษณ์เป็นของรัสเซียทั้นนั้น   แสดงว่า เรือดำน้ำเข้ามาช่วงนั้นไม่ได้เป็นข่าวใหญ่ ท่านผู้รู้ใดทราบ ช่วยแนะนำด้วย

อ้าว รูป911เราไปอยู่ในภาพของมาเลได้ยังไงละครับเนี่ย 

 โ้อ้ววว จริงๆ อ่าวไทยเอาเรือดำน้ำมาเข้ามาสบายๆ ไอ้ลำนี้เอามาให้เราเทสไดร์ฟด้วยรึป่าว มีแบบนี้ซักลำสองลำ ใครลองเอากองเรือมาขู่ปิดอ่าวดิ จะเอามาทำโครงเหล็กเลี้ยงปะการังซะเลย 

   ขอบคุณสำหรับรูปนะครับท่าน  YUKIKAZE  ท่าทางทางนั้นมองเราเป็นศัตรูนะ  เพราะไม่ควรเอารูปเรือธงของเรามาใช้เป็นเป้าแล้วลงบนเวปไซต์เลย   ดูท้าทายเอาเรื่องนะ   กร่างมากทีเดียว............. ถ้าเป็นการกระทำโดยผู้ใช้หรือสมาชิกในเวปของทางฝั่งโน้น   ทางเจ้าของเวปและทางรัฐบาลมาเลย์ควรจะควบคุมบ้างนะ   เพราะถ้าทางเราทำภาพประกอบแบบนี้บ้างด้วยข้อความแบบนี้   โดยเฉพาะ ASW ใหม่  แล้วทำภาพเป็นการไล่ล่ากองเรือดำน้ำมาเลย์บ้างคงมันดีเหมือนกัน   

   การที่อเมริกาส่งเรือดำน้ำชั้นนี้เข้ามาและทำการเผยแพร่แบบเอิกเริก   แสดงว่าพยายามสร้างภาพความใกล้ชิดเป็นเวลานานระหว่างไทย-อเมริกา    เพื่อให้จีนและชาติต่างๆทั่วเห็นเป็นแบบนั้น     แสดงว่าไทย  มีความสำคัญในระดับต้นๆของพื้นที่แถบนี้ไม่แพ้ฟิลิปปินส์  และสิงคโปร์  

 แบบนี้ต้องเกรงกลัวอะไรกับมาเลย์ครับ   ฟิลิปปินส์ยังกล้าลองของเลย  

  มารอดูดีลเรือ  ASW  ใหม่กันดีกว่า   จีนคงแสดงกำลังภายในเต็มที่เช่นกัน

สงสัยครับ 1. เรือดำน้ำพวกนี้ เรือประมงตรวจเจอหรือไม่ สมมุติ ถ้าแล่นผ่านหัวพอดี

            2.  ถ้าเงียบมากสมมุติแบบในหนังล่าตุลาแดง เรามีทุ่นโซน่าหาแผ่นดินไหว/สุนามิ เราสามารถปรับมาตรวจจับเรือดำน้ำได้หรือไม่เช่น ทุ่นนอกฝั่ง ตรวจเจอเสียงที่อาจเป็นเรือดำน้ำ หรือคลื่นแม่เหล็กรบกวน หรือการเคลื่อนของมวลน้ำจากการที่มีวัตถุขนาดใหญ่เครื่อนผ่าน ส่วนการล่า p3 กับ ฮ น่าจะเอาอยู่

            3.  มีความเป็นไปได้ไหมที่เราจะมีชุดข้อมูลที่สามารถนำเสนอได้โดยทั่วไปถึงข้อดีของเรือดำน้ำ โดยมีความยาวประมาณ ครึ่งหน้ากระดาษ อังษรขนาด 16 sarabun เพราะส่วนใหญ่คนขี้เกียจอ่าน แถมการย่อยข้อมูลจำนวนมากต้องใช้คนที่มีความรู้จริงๆในการสรุปประเด็นครับ (มีรูปด้วยรวมเป็น 1 หน้ากระดาษ) ซึ่งถ้าคนทั่วไปเปลี่ยนความคิด หรือสนใจสามารถหาข้อมูลเพิ่มเติมได้ ที่... เป็นต้นครับ ส่วนพวกผมถ้าเจอที่ไหนมีการโต้แย้งจะได้นำข้อมูลนี้ไปชี้แจงครับ เป็นการทำประชาสัมพันธ์แบบหนึ่ง

ผมว่าถ้าจะเอาข้อมูลจริงๆเลยในก็ต้องยาวกว่าหนึ่งหน้ากระดาษนะครับ เพราะต้องมีหลักฐานอ้างอิงด้วยว่าไม่ได้พูดลอยๆ

1.เรือประมงตรวจไม่เจอหรอกครับ

ปัจจุบันยังไม่มีเทคโนโลยีที่ดีเพียงพอสำหรับการตรวจจับเรือดำน้ำ  มีแค่แม่เหล็กกับโซนาร์ แม่เหล็กไม่ต้องพูดถึง ต้องบินต่ำมากๆและพื้นที่ก็จำกัด (เทคโนโลยีอื่นๆก็พยายามวิจัยกันอยู่) เรดาร์ไม่สามารถจับเป้าหมายใต้น้ำได้

โซนาร์สึนามิมาตรวจเรือดำน้ำเป็นไปไม่น่าจะได้ เพราะเรือดำน้ำขนาดเล็กเทียบกับแรงกระเพื่อมของแผ่นดินไหว ความละเอียดไม่น่าเพียงพอ

ปัจจุบันการตรวจที่ดีที่สุดคือโซนาร์ชักหย่อนจากฮ. แต่ทำได้ในพื้นที่จำกัด ปกติจึงทำการตรวจหาด้วยโซนาร์ความถี่ต่ำก่อน ซึ่งจะมีระยะไกลกว่า จากนั้นจึงส่งฮ.เข้าไปทำการตรวจแบบละเอียดเมื่อจับเป้าต้องสงสัยได้ โซนาร์ที่ติดกับเรือจะโดนคลื่นเสียงของเรือเองรบกวน นอกจากนี้ฮ.ยังเร็วกว่ามาก เข้าทำการตรวจจับหรือพิสูจน์ทราบได้เร็วกว่าเร็ว (เรืออืด วิ่งสามสิบน็อตก็เก่งแล้ว)นอกจากนี้ยังปลอดภัยจากการโจมตีจากเรือดำน้ำ (ปัจจุบันยังไม่มีมิสไซล์ต่อต้านอากาศยานจากเรือดำน้ำที่โปรแกรมไม่ล่มไปก่อน นอกจากประเภทที่ต้องลอยขึ้นมาบนผิวน้ำแล้วยิง หรือหนักขึ้นไปอีกคือ manpads นี่ล่ะ คนโผล่มายิง ซึ่งเป็นการเผยตำแหน่งของเรือดำน้ำแบบโจ่งแจ้งสุดๆ)

อย่างไรก็ตามการตรวจจับก็ยังยากมาก เนื่องจาก false alarm เยอะโดยเฉพาะในน้ำตื้น(littoral water) เพราะพื้นทะเลปะการังสิ่งมีชีวิตต่างๆสามารถทำให้คลื่นเสียงหักเหหรือเปลี่ยนแปลงได้ นอกจากนี้ความหนาแน่นของน้ำอุณหภูมิน้ำ ความหนาแน่นของเกลือก็มีผล ยิ่งเป็นเรือดีเซลด้วยแล้วการตรวจด้วยโซนาร์ภาครับเรียกว่าแทบเป็นไปไม่ได้ ยิ่งจอดซุ่มนี่คือหมดโอกาส เพราะเรือดีเซลรุ่นใหม่ๆเงียบกว่าเรือนิวเคลียร์ เพราะเวลาดำจะใช้ไฟฟ้าจากแบตเตอรี่

การตรวจจับด้วยโซนาร์ภาคส่งก็มีปัญหาเยอะเพราะอย่างที่กล่าวไปแล้ว ปัจจับต่างๆทำให้โซนาร์ที่ส่งออกไปสะท้อนถูกหักเห หรือบางทีก็สะท้อนกับชั้นน้ำที่อุณหภูมิต่างกัน (thermocline) ทำให้ไม่สามารถจับเรือดำน้ำได้ถ้าเกิดเรือดำน้ำซ่อนอยู่ใต้ชั้นน้ำนั้น ที่สำคัญการใช้โซนาร์ภาคส่งเท่ากับเป็นการบอกตำแหน่งของตัวเองให้ฝ่ายตรงข้าม

2. ข้อดีของเรือดำน้ำคือเป็นอาวุธเชิงยุทธศาสตร์ จากที่กล่าวมาข้างต้น เรือดำน้ำเป็นอาวุธที่อันตรายมากๆ เพราะตรวจจับได้ยาก จึงเป็นภัยคุกคามเงียบโดยเฉพาะกับเป้าหมายที่มีคุณค่าสูงๆอย่างเรือขนเครื่องบินหรือเรือธง ฉะนั้นจึงใช้เป็นอำนาจต่อรองทางทหารระหว่างประเทศ ประมาณนิวเคลียร์ (แต่ไม่บ้าบิ่นเท่า) หากเกิดการตึงเครียด การส่งเรือดำน้ำเข้าปิดช่องแคบ (เช่นมะละกา หึๆ) ก็ส่งผลกระทบกับระบบเศรษฐกิจโลกได้เลย อีกทั้งการมีเรือดำน้ำมาปิดอ่าวก็ทำให้อีกฝ่ายไม่กล้าออกท่าได้ หรือดีไม่ดีไปล่อถึงท่าก็ยังได้

การซ้อมรบหลายๆครั้งก็แสดงให้เห็นว่าการตรวจจับเรือดำน้ำทำได้ยากมากๆๆๆแม้เรือจะเก่างั่ก

- กรณีเกาหลีเหนือสอยเรือ cheonan ของเกาหลีใต้ก็เป็นตัวอย่างที่ดี

- ปี 2006 เรือดำน้ำชั้นซ่งของจีนหลุดเดี่ยวเข้ามาในระยะเก้าไมล์(บางแหล่งข่าวระบุว่าห้าไมล์) จากกองเรือบรรทุกเครื่องบิน USS kitty hawk ซึ่งเป็นที่รู้กันว่ากองเรือของอเมริกามีทั้งเรือดำน้ำทั้งเรือพิฆาตคุ้มกันเป็นขบวน แต่ไม่มีใครตรวจพบ จนเรือทำการลอยตัวขึ้นมาเหนือผิวน้ำและถูกพบโดยเครื่องบินตรวจการของกองเรือนั้น ทีนี้ลองคิดดูว่าถ้าเกิดเรือดำน้ำทำการซัลโวมิสไซล์ใส่ ความเสียหายจะขนาดไหนกับระยะใกล้แค่นั้น เรียกว่าพึ่ง ciws อย่างเดียว

- ปี 2012 เรือดำน้ำชั้น akula ของรัสเซียเข้ามาป้วนเปี้ยนในอ่าวเม็กซิโก (เรียกว่าจ่อหน้าบ้านอเมริกาเลยทีเดียว) หลายอาทิตย์โดยไม่มีการตรวจพบเลย เหตุการณ์ครั้งนั้นได้รับการยืนยันหลังจากเรือลำดังกล่าวได้กลับออกไปแล้ว

- ปี 1981เรือดำน้ำยุค 60s ของแคนนาดาสองลำทำการจมเรือขนบ. USS America กับ USS forrestal ในการซ้อมรบ ocean venture ในไม่ถูกตรวจพบ อเมริกาพยายามปิดข่าวหนัก แต่แคนนาดาทำข้อมูลรั่ว (โดยเจตนา ฮา) ไปถึงสื่อ

-ปี 1989 เรือดำน้ำ Zwaardvis ของฮอลแลนด์จมเรือ USS America ในการฝึกรบ northern star

-ปี 1996 ในการฝึก RIMPAC  เรือดำน้ำ Simpson ของทร.ชิลีจมเรือขนบ. USS Independence

- ปี 1999 ในการฝึก JTFEX/TMDI99 เรือด. Walrus ของฮอลแลนด์ทำการสังหารหมู่ USS Roosevelt ต่อด้วยเรือบัญชาการ USS Mount Whitney เรือครูเซอร์หนึงลำ ฟริเกตกับเรือพิฆาตอีกจำนวนหนึ่ง แถมยังล่อเรือดำน้ำชั้น Los Angeles USS Boise

- ปี 2000 การฝึก RIMPAC เรือด.ชั้น Collin ของทร.ออสเตรเลีย ทำการจมเรือดำน้ำssn ของอเมริกาสองลำ (น่าจะเป็นชั้น los angeles ) ส่วนเรือด.ของชิลีจมเรือ LA class USS Montpelier

-ปี 2001 การฝึก operation tandem thrust เรือด. HAMS Waller ของทร.ออสเตรเลียทำการจมเรือโจมตีสะเทินน้ำสะเทินบกสองลำของอเมริกา แต่สุดท้ายก็โดนเก็บ

-ปี 2002 เรือด.ของออสเตรเลีย HAMS Sheetan  ทำการไล่ล่าและจมเรือด.ชั้น Los Angeles USS Olympia ในการฝึกรบ 

ปี 2003เรือด.ของออสเตรเลียชั้น Collin ทำการรุมกินโต๊ะ เรือ ssn สองลำกับเรือขนบ.หนึ่งลำ ในการฝึกรบ

ปี 2005 เรือด.ชั้น Gotlan ของสวีเดนทำการจม USS Ronald Reagan ในการฝึกรบ

ที่จริงยังมีอีกเยอะมากแต่รายละเอียดไม่ค่อยมีเนื่องจากการฝึกส่วนใหญ่จะไม่เปิดเผยรายละเอียดมาก ทีกล่าวมาทั้งหมดที่ทำการจมเรืออเมริกานั้น เป็นเรือดำน้ำดีเซลไฟฟ้าซึ่งเห็นได้ว่าสามารถจมเรือดำน้ำนิวเคลียร์ของอเมริกาได้

http://www.acig.org/artman/publish/article_491.shtml

http://www.cuttingedge.org/news_updates/nz1839.htm

http://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20031213.aspx

http://www.nationaldefensemagazine.org/archive/2008/April/Pages/AntiSub2301.aspx

http://theextinctionprotocol.wordpress.com/2012/08/14/russian-attack-submarine-sailed-in-gulf-of-mexico-undetected-for-weeks-u-s-officials-say/

ฉะนั้นเราควรจะมีเรือด.มาก เรื่องอ่าวไทยน้ำตื้นไม่ต้องเป็นห่วง เรือดำนิวเคลียร์ดำได้ ที่สำคัญยิ่งตรวจจับยากอีก มองอีกแง่ หากใครส่งด.เข้ามาในอ่าวไทยนี่คงเหงื่อตก

การตรวจจับจากทางอากาศก็ทำไม่ได้เพราะดำเกินสิบแปดเมตร(ถ้าผมจำตัวเลขไม่ผิด)ก็ไม่เห็นแล้ว

ขอบคุณ คุณtoeytei ครับที่ช่วยแนะนำ ถ้างั้นเราสามารถเอา โซน่าร์ชักหย่อนจากฮ มาเป็นโซนาร์แบบทุ่นผูกติดพื้นทะเลไปเลยส่วนระบบสั่งการรับส่งก็แบบผ่านดาว เทียมแบบ uav ระบบไฟฟ้าก็ใช้ระบบภายในทุ่นหรือไม่ก็มีสายลงพื้นทะเล แบบนี้น่าจะแก้ขัดเรือดำน้ำไปก่อนอีกทั้งเป็นการฝึกทหารให้เข้าใจเทคโนโลยี โซน่าร์เพื่อเตรียมพร้อมสำหรับเรือดำน้ำ ปัญหาคือถ้ารบจริงคงโดนหน่วยทำลายใต้น้ำเอาเป็นเป้าซ้อมทำลายแน่ๆ เพราะจุดติดตั้งตายตัวแล้วไม่มีคนคุ้มกัน