หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


Lockheed Martin(มีหวังไหมเนี่ย)

โดยคุณ : konthairakchart เมื่อวันที่ : 02/02/2013 13:47:47

Lockheed Martin จะเสนอแบบเรือ LCS เข้าแข่งขันในโครงการจัดหาเรือฟริเกตสมรรถนะสูง ของกองทัพเรือไทย

Lockheed Martin จะพิจารณานำเสนอแบบเรือ Littoral Combat Ship (LCS) ในการตอบสนองต่อการร้องขอสำหรับข้อเสนอ(RfP) จากกองทัพเรือไทย (RTN) ในโครงการจัดหาเรือฟริเกตสมรรถนะสูงของไทย ซึ่งได้รับการยืนยันจากทาง the US-headquarted group เมื่อวันที่ 25 มกราคม 2556

โครงการจัดหาเรือฟริเกตสมรรถนะสูงของกองทัพเรือไทย จำนวน 2 ลำ มีมูลค่าของโครงการถึง 1 พันล้านเหรียญสหรัฐ

โครงการนี้เป็นหนึ่งในโอกาสที่ทาง Lockheed Martin จะดำเนินการผลักดันการหาตลาดในภูมิภาคเอเชียแปซิฟิก

อย่างไรก็ดีทาง Lockheed Martin มีแนวโน้มที่จะเผชิญกับการแข่งขันที่จะตอบสนองความต้องการเรือรบของไทยจากประเทศเกาหลีใต้และเยอรมนี โดยมีแบบเรือรบที่จะอยู่ในการพิจารณา.. ได้แก่ แบบเรือฟริเกต DW3000H จาก Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (DSME) ประเทศเกาหลีใต้ และ แบบเรือฟริเกต MEKO จาก ThyssenKrupp Marine Systems ประเทศเยอรมนี

(แหล่งที่มา: http://thaidefense-news.blogspot.com/2013/01/lockheed-martin-lcs.html)


Lockheed Martin · Littoral Combat Ship



ความคิดเห็นที่ 1


นี้เพิ่งจะพิจารณา เเบบเรือ เเต่พี่จีนเราไปถึงการเจรจาเเล้ว...ยังไงก็ขอให้หวยออก

ฝั่งยุโรปด้วยเถิด

โดยคุณ konthairakchart เมื่อวันที่ 30/01/2013 10:38:42

ความคิดเห็นที่ 2


ข้อดี(สำหรับอเมริกา)ของรุ่นนี้คือไม่ต้องลดเกรดเวลาขาย เพราะเป็นโมดูล

ถ้าข่าวนี้จริง อยากรู้ว่าแกคิดจะให้โมดูลอะไร โมดูลเปล่าเปลือยรึเปล่า  เพราะนี่มันโคตรจะแอดว๊านส์ของเขาแล้ว

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 30/01/2013 11:02:11

ความคิดเห็นที่ 3


อย่างน้อยๆต้องได้ลิขสิทธิในการต่อเรือ รวมถึงการถ่ายทอดเทคโนโลยี 

โดยคุณ sam เมื่อวันที่ 30/01/2013 11:17:36

ความคิดเห็นที่ 4


The Littoral Combat Ship (LCS)

 

โดยคุณ kaewmusik เมื่อวันที่ 30/01/2013 11:25:22

ความคิดเห็นที่ 5


เชิญมาเสนอเป็นพิธีการรึป่าวครับ อนาคตจะใด้มิมีสื่อใดๆต่อว่าใด้

แต่มูลค่าโคลงการเกินงบที่วางใว้ 2ลำแน่ๆ

LCS-1 ขาด 3000t มูลค่าที่ประเมิณ 600กว่าล้านเหรียญ

ก็คงอย่างที่ท่าน toeytei ว่าใว้ 

...แต่ก็ยังมีตัวเลือกอีกเยอะเช่นกันในราคาที่กำหนด..

โดยคุณ fantom เมื่อวันที่ 30/01/2013 11:25:35

ความคิดเห็นที่ 6


ว่ากันตามตรง ไอ้ลำนี้กับคู่หู trimaran ของมันยังเอาตัวเองไม่รอดเลย ปัญหาเยอะมากกกกกกก เพราะมันไม่ใช่แค่เรือรุ่นใหม่ แต่ระบบการใช้งานด้วยใหม่ด้วย

ผมว่าเราอย่าเพิ่งไปพัวพันกับ trial and error ของเมกาเขาเลย รอให้แพล็ตฟอร์มนี้มันเข้าที่เข้าทางแล้วค่อยไปยุ่งดีกว่า จะได้ไม่เปลืองตัว อีกอย่าง ผมว่ามันไม่น่าจะถูกกว่าเรือดีๆ ของยุโรปไปได้ ด้วยงบที่บานปลายกระจุย

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 30/01/2013 11:27:08

ความคิดเห็นที่ 7


เรื่องถ่ายทอดเทคโนจากเมกาผมว่าฝัน

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 30/01/2013 11:28:21

ความคิดเห็นที่ 8


ไม่รู้สิ .. สว่นผมรู้สึก หลงรักน้อง  MEKO  ตั้งแต่ครั้งแรกที่เห็น

จะว่ารักแรกพบ ก็ได้ 

แม้นจะมีเรือแบบอื่นเสนอตัวกันเข้ามา แต่ ผมรักเดียวใจเดียว  อิอิ

โดยคุณ soda77 เมื่อวันที่ 30/01/2013 13:07:26

ความคิดเห็นที่ 9


ถ้าหวยจะออกตัวนี้ เลือกเรือจีนดีกว่า

รู้สึกว่าตัวนี้ยังพัฒนาไม่เสดเลย แถมถ้าสัญชาติมะกัน ยังไงก็ติดกั๊กอยู่แล้ว

โมระบบให้มาใช้ของสวีเดนคงยาก

โดยคุณ fulcrum37 เมื่อวันที่ 30/01/2013 14:07:37

ความคิดเห็นที่ 10


ถ้าเทียบ LCS-1 กับ Type-54T นี่ เหมือนกับเรือคนละเกรดเลยนะครับ

เรื่อง การปรับให้เข้ากับของเราก็เป็นเรื่องสบายๆสำหรับเรือชั้นนี้ เพราะบางอย่างเราก็มีใช้อยู่ในเรือ 421,422 ที่กำลังปรับปรุงใหม่อยู่แล้ว

ถ้าว่า กันเฉพาะการ link กับ ทอ. ที่เป็นสาระสำคัญในการจัดหาครั้งนี้ เปรียบเทียบเรือชั้นนี้กับ Type-54 แล้ว ความยากง่าย มันคนล่ะเรื่องเลย

แต่อย่างไรก็ตาม คงต้องดูรายละเอียดของ LCS-1 ว่าจะเสนออะไรมาให้เราบ้าง SPY-1 คงได้แค่ฝัน

และแน่นอน มันเป็นเรือที่ทันสมัยที่สุด ที่เสนอแบบมาแข่งขันในครั้งนี้

 

รายละอียด ภาษาไทย เชิญทางนี้ครับ http://zedth.exteen.com/20100509/lcs-21

 

ส่วนเรื่องความบกพร่องของตัวเรือ ไม่ได้มีปัญหามากขนาดที่สื่อลงไว้ ถึงขั้นบอกว่าต้องเข้าอู่เป็นปี ไม่เป็นความจริงเลยครับ

คุยกับลูกเรือ Freedom ทาง FB ที่นี่เลยครับ  http://www.facebook.com/USSFreedom


โดยคุณ MIGGERS เมื่อวันที่ 30/01/2013 14:53:15

ความคิดเห็นที่ 11


แล้วเรือสวีเดนล่ะ ไม่เข้ารอบเลยเหรอ

โดยคุณ zakuIII เมื่อวันที่ 30/01/2013 18:32:14

ความคิดเห็นที่ 12


แนวความคิดของเรือแบบนี้นับว่าล้ำสมัยมาก ระบบอำนวยการลบก็ต่อยอดมาจาก AEGIS คงไม่มีปัญหา กับ T-Link ราคาต้นแบบอยู่ที่ 600 กว่าๆ ราคาลำหลังๆต่อมาน่าจะถูกลง สมมุติ ได้ที่ 500 ก็จะได้ สองลำตามงบ แต่ก็จะขาด ระบบอาวุธ ผมว่าถ้าเลือกแบบเรือนี้ ก็เหมืองเสี่ยงดวง เพราะเรือยังอยู่ในช่วงทดสอบการใช้งาน(เหมือนไปช่วยกระจายความเสี่ยงให้กับบริษัทเจ้าของแบบ ในกรณีที่ สหรัฐไม่เลือกแบบเรือ LCS 1 )ถ้าเกิดผ่านและดี ก็ดีไปเราก็จะมีเรือที่ล้ำยุคที่สุดในภูมิภาคไปทันที แต่ถ้าเกิดมีปัญหาไม่ผ่านการทดลองใช้ขึ้นมาขึ้นมา ลำบากแน่ (ถึงตอนนี้ทำให้นึกถึงกรณีรถถัง"สติงเรย์" ที่ไม่ใช่ว่าไม่ดีแต่มีใช้อยู่คนเดียวในโลก ) แต่ถ้ารอให้การพัฒนาเสร็จสมบูรณ์ไปก่อนถึงตอนนั้นราคาก็น่าจะสูงขึ้นอีกมากอาจจะถึงขั้นไม่กล้าเตะเพราะเป็นของดีไปแล้ว และต่อให้มีเงินเขาจะยอมขายให้หรือเปล่า เพราะบริษัทผู้ผลิตก็คงมีลูกค้าประจำเป็น สหรัฐ ไป แล้ว ปล.1เรื่องถ่ายทอดเทคโนโลยี กับ ออปชั่นเสริมไม่ต้องพูดถึง คงไม่มีแน่ แค่ดึงมาต่อในเมืองไทยให้ได้ก็คงหรูมากแล้ว ปล.2 ถ้าชอบเสี่ยงก็เลือก แบบ LCS 1 นี้ แต่ถ้าไม่อยากเสี่ยงก็เลือกแบบอื่นๆดีกว่า (เป็นความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ)
โดยคุณ tm1 เมื่อวันที่ 30/01/2013 19:37:00

ความคิดเห็นที่ 13


ถ้าให้เลือกระหว่างเรือจีนกับเรือ lcs ผมเอา lcs ว่ะ ฮา เพราะถึงแม่ว่าตอนนี้ยังมีปัญหา แต่สหรัฐฯ ต้องแก้ไขอยู่แล้ว เพราะสหรัฐฯ จะสั่งในจำนวนมหาศาล ทดแทนเรือหลากหลายแบบมาก (ไม่ได้ประกอบรุ่นไม่เหมือนแบบ สั่งพิเศษ เพื่อไทยแลนด์ อะไหล่ลุ้นเอา ฮา) กล่าวคืออนาคตเรื่อรุ่นนี้มั่นคงแน่นอนอยู่แล้ว แต่ปัจจุบันที่ยังเป็นปัญหา

เรือ LCS ทั้งสองคลาสผ่านการรับรองสั่งเข้าใช้งานแล้วครับ ตอนนี้ผลิตไปรวมสิบกว่าลำแล้วครับ ดังนั้นไม่ต้องกลัวเสียงว่าสหรัฐฯ ไม่เอาแล้วเราจะซวยใช้อยู่คนเดียวสองลำเราจะเสี่ยงแค่จากสิ่งที่อาจจะต้องแก้ไขในอนาคต (นึกถึงเครื่องบิน b787 อารมณ์ประมาณนั้น)

ถ้ารอให้พัฒนาเสร็จ ราคาไม่มีทางขี้นครับ มีแต่จะลง

เรื่องความเข้ากันได้ของระบบมันกินขาดอยู่แล้วแหละครับ ระบบเมกานาโต้กับของเรา

ผมเดาว่าถ้าเราจะมีประจำการในอนาคต (ซึ่งคงไม่มี) เราน่าจะเห็นสิงคโปร์ประจำการเรือรุ่นนี้ก่อน

ผมเองก็คิดเหมือนกันว่าเราก็เชิญไปให้ครบๆ จะได้ไม่หาว่ามีการฮั้ว ไม่ได้คิดว่าจะซื้อจริงๆ 

ส่วนตัวผมไม่เคยบอกนะครับว่าเรือจอดนอนอู่เป็นปี อย่างที่ผมบอกครับ เรือมันใหม่ การใช้งาน การบำรุง วิธีการมันใหม่ จะมีปัญหาก็เป็นเรื่องธรรมดาครับ

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 30/01/2013 20:26:32

ความคิดเห็นที่ 14


ผมว่าเป็นตัวเลือกที่น่าสนใจ นะ

ทั้ง LCS1 Freedom และ LCS2 independence สหรัฐฯ ต่อเข้าประจำการอย่าละ 6 ลำแล้วนะครับ

มันเลยขั้นทดลองมานานแล้วครับ

http://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_combat_ship

โดยคุณ Tumx เมื่อวันที่ 30/01/2013 20:35:00

ความคิดเห็นที่ 15


ยังไงก็อย่าลืมสนับสนุนอุตสาหกรรมต่อเรือในประเทศด้วนนะครับ เช่นซื้อสาม ต่อเองสักสอง นะ

โดยคุณ Nora_033 เมื่อวันที่ 30/01/2013 20:49:26

ความคิดเห็นที่ 16


 

โดยคุณ pop04 เมื่อวันที่ 30/01/2013 21:59:30

ความคิดเห็นที่ 17


แบบไหนก็ได้แต่อย่าเอาเรือจีนเลย ซื้อเรือจีนก็ไม่เห็นได้ต่อในประเทศซักครั้งแถมลดเกรดเหมือนกัน ลดเกรดจีนกับลดเกรดฝั่งตะวันตก
รัฐบาลเขาก็จักงบให้สูง ถ้าเรือจีน4-5 ลำ กับเรือฝั่งตะวันตก 2ลำค่อยน่าสน ถ้าอยากต่อเรือเองจริงก็ค่อยจัดหางบไปให้ต่อเรือชั้นกระบี่เพิ่ม

โดยคุณ pop04 เมื่อวันที่ 30/01/2013 22:19:47

ความคิดเห็นที่ 18


โดนมาก ประโยคนี้

ลดเกรดจีนกับลดเกรดตะวันตก ฮ่าๆๆ

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 30/01/2013 22:29:26

ความคิดเห็นที่ 19


เรือ LCS ทั้งสองคลาสสหรัฐฯ สั่งไปสิบสองลำจริงอย่างที่คุณ tumx ว่า แต่สร้างเสร็จ (ปล่อยลงน้ำ) เพียงแค่สี่ลำนะครับ (LCS1-4) ระบบต่างๆ ติดไปแค่สอง (หรือสามไม่แน่ใจ)ลำ ที่เหลือยังสร้างไม่เสร็จ

ทุกวันนี้ก็ต้องคอยไล่แก้ปัญหาไปเรื่อยๆ อยู่ เอาเป็นว่า กองทัพเรือเรียกโครงการ LCS เป็นการภายในว่า operational research-and-developmental ship ประมาณว่าวิจัยไปใช้ไป แค่ LCS-3 ก็มีการเปลี่ยนเพิ่มความยาวจาก LCS-1 แล้ว 

ขณะที่เรือ uss freedom ที่มีภารกิจจะไปสิงคโปร์เพื่อลาดตระเวณตรวจตราน่านน้ำ อันนั้นฝ่าย evaluation ของกลาโหมสหรัฐฯ ทำรายงานอย่างเป็นทางการระบุว่าทั้งอาวุธและเซ็นเซอร์ยังมีปัญหาอยู่  ปืน 30 มม ยังไม่เสถียร ยิ่งไม่แม่น ส่วนปืน 57 มม อาการยิ่งหนัก ประมาณว่าเรือนี้ันปฏิบัติการไปวิ่งด้วยความเร็วสูงไป เรือมันก็เกิดการสั่นอย่างหนัก (รายงานภายในบอกถ้ารบจริงตายสนิท แต่อันนี้รบกับโจรสลัด ชิลๆ)  แต่ลูกเรือบอกว่าเรือแหล่ม ถ้าคุณ MIGGERS ได้ไปคุยกับเขาทางเฟซบุ๊คเขาก็คงว่าแหล่มแหละครับ 

อ๋อ อีกอย่างคือ เรือทั้งคู่นี้ อลูมิเนียมครับ ก็ไม่รู้จะป้องการไฟไหม้ลุกทั้งลำยังไง 

แถมเกร็ดละกัน หลายๆ ท่านอาจจะงงว่าทำไมทร.สหรัฐฯ สั่งเรือทั้งสองแบบ คำตอบคือตอนแรกทัพเรือยังไม่ตัดสินใจว่าจะเอาแบบไหน ทัพเรือก็บอก เอาทั้งสองลำมาลองเลยดีกว่า ปรากฏว่าทั้งสองบริษัทรีบลดราคาลง 40% สหรัฐฯ เลยเอาทั้งสองลำเลย (ประมาณถ้าเกิดมีลำเดียวเดี๋ยวอาจจะโก่งค่าตัวในอนาคต) ก็ตลกดี แต่กรณีนี้ก็คล้ายๆ กับเครื่องยนต์ f-16 ที่เพิ่มเครื่องยนต์จากบริษัทที่สอง ทำให้เกิดการแข่งขันและได้ของที่ดีขี้น

 

http://defense.aol.com/2013/01/15/navy-cant-stay-ready-must-shrink-says-head-of-surface-forces/

http://www.wired.com/dangerroom/2013/01/littoral-combat-ship/

http://www.nationaldefensemagazine.org/blog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=1029

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 31/01/2013 14:34:39

ความคิดเห็นที่ 20


ถ้าให้เลือกระหว่าง LCS กับฟริเกตยุโรป ผมยังยืนยันเลือกฟริเกต เพราะความจริง LCS มันไม่ได้ผลิตมาแทนฟริเกต คือสหรัฐฯ จะเลิกใช้ฟริเกตแล้วนั้นแหละ  LCS ก็ไว้กวาดทุ่นระเบิด ล่อเรือจิ๋วๆ ปราบเรือดำน้ำ ยกพลขึ้นบก รบพิเศษ แล้วก็อะไรแปลกๆ นอกระบบที่อาจจะเจอ ไม่ได้ออกแบบไว้ล่อเรือใหญ่กันเอง (ถึงแม้ว่าน่าจำทำได้ในอนาคตจากความที่เป็น module)

จำไม่ได้ว่าเป็นคนของกลาโหมหรือทร. สหรัฐฯ เคยออกมาบอกเหมือนว่า LCS นี่ยังงไม่ค่อยแน่ใจว่าจะใช้ทำอะไรบ้าง เดี๋ยวก็จะค่อยๆ ค้นพบไปตามรายทางว่างั้น แนวๆ ไอแพดตอนออกมาใหม่ๆ ฮา

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 31/01/2013 14:47:27

ความคิดเห็นที่ 21


พี่ยุ่นน่ามาแจมด้วยนะครับคงสนุกพิลึก5555

โดยคุณ hinnoi เมื่อวันที่ 31/01/2013 22:16:17

ความคิดเห็นที่ 22


  ฝันลมๆเเล้งๆของผม ...นี่น่าจะเป็นกองทัพเรือ อังกฤษครับ(Queen Elizabeth)

   สักวันหนึ่ง...คงจะมีเเบบนี้กับเขาบ้าง

queen elizabeth


โดยคุณ konthairakchart เมื่อวันที่ 01/02/2013 08:54:27

ความคิดเห็นที่ 23


อ่าว ท่านครับ รูปข้างบนนั้นมัน ทร.เรานี้ครับ  ตรงกลางมันเรือ 911 อัพเกรดแล้ว ข้างซ้ายขวา ก็ meko 200 ข้างหน้า ก็ U 212 เราไงครับ ...55

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 02/02/2013 00:32:19

ความคิดเห็นที่ 24


เฮ่อ.....ท่าน SeriesVll  พูด มีมูลความจริงน๊ะเนี่ย   เห็นด้วยๆๆ

โดยคุณ konthairakchart เมื่อวันที่ 02/02/2013 09:09:16

ความคิดเห็นที่ 25


LCS ผมว่ายังพัฒนาไม่เสร็จดีอ่ะครับ ไปเล่นทาง เยอรมัน น่าจะเหมาะกว่าครับ meko 200 หรือ meko d ก็ดี เพราะ ต่อให้ได้ LCS ระบบaegis มาป้อมปืนก็ยังแก้ปัญหาไม่ได้อย่างที่คุณ tongwarit กล่าวไว้ก็ยิงได้แต่ sam อ่ะครับ ผมว่าถ้าจะเล่น LCS ก็รอให้แก้ปัญหาป้อมปืนให้ได้ก่อนแล้วมันจะเป็นตัวเลือกทีน่าสนอ่ะครับ (ในความคิดผมนะครับ พอดีผมเป็นเด็กใหม่อาจจะไม่รู้อะไรก็แนะนำด้วยนะครับ)

โดยคุณ vinvorachai เมื่อวันที่ 02/02/2013 13:47:47