มันก็ไม่ได้โยกมากจะน่าเกลียดอย่างที่ใครหลายๆคนบอกนี่ครับ stabilizer ยังทำงานได้ดี

แหมตอนท้ายคลิปมีการสาทิตการล้างรถถังด้วย 55+

แซวนะครับ ^^

ผมชอบนะ ^^
แล้วจะส่งมอบกันช่วงไหนหรอครับ

ไม่ทราบว่าสามารถติดระบบป้องกันพวก rpg เหมือนของอิสราเอลได้ไหมครับ ที่จะยิงอะไรซักอย่างออกมาทำลายจรวด

Т-90 СМ ดูดีกว่าอีก ติดระบบป้องกันจรวดต่อต้านรถถังด้วย

โยกเยกยังไงก็แล้วแต่ขอให้ยิ่งแม่นพอครับ ถ้าเกิดยิงนัดแรกพลาดนี่ก็เท่ากับว่าส่งการ์ดเชิญกระสุนจากฝั่งตรงข้ามเลยนะครับนั่น เตรียมหลบกันให้ไว

แต่ผมว่าจากหลายๆ คลิปทีเคยดูเทียบกันแล้ว oplot โยกกว่าคนอื่นๆ จริงนะครับ

ชอบตัวไหนก็ลองเลือกชมดูครับ 

LEOPARD 2

Challenger 2 vs Leopard 2 A6 vs M1A1 M1A2 Abrams

M1 ABRAMS vs LEOPARD 2

Challenger 2

Merkava Mark IV

Т-90

OPLOT-M vs Leopard 2

ไอเรื่องอาการโยกเยกของรถนี่อาจะเกิดจากแรงขับต่อน้ำหนักมีมากก็ได้ครับเลยทำให้โยก แต่ทางทบ.ก็มีการปรับปรุงแก้ไขในหลายรายการ หวังว่าเรื่องอาการโยกนี่ก็อาจจะเป็นหนึ่งในนั้นก็ได้ครับ คงต้องรอดูตัวจริงกันอีกที ถ้าดีเราก็จะได้ใช้ของดีราคาถูกเพิ่มอีก แต่ถ้ามันไม่ดี อย่างมากก็คงมีใช้แค่จำนวนเท่านี้ แต่ที่ผมห่วงจริงๆก็คงเป็นเรื่องการส่งมอบที่ล้าช้ามากกว่าครับ เห็นว่าช้าเพราะติดตรงที่ต้องออกแบบปรับปรุงให้ได้ตรงตามความต้องการของทบ.

การที่จะยอมรับความจริงว่ารถถัง OPLOT-M มันโยกว่ารถถังรุ่นอื่นๆในหลายรุ่นเยอะกว่ามาก ผมว่าก็ไม่ใช่เรื่องที่ลำบากใจมากนัก สำหรับคนเรายุตสมัยนี้

ซึ่งก็ไม่ได้ว่ามันจะต้องไม่ดีจริงๆในด้านอื่น แต่มันก็เป็นสาเหตุหนึ่งที่ทำให้เราคาดการณ์ไปได้ ว่าอาจจะส่งผลต่อความเม่นยำในการยิงนัดแรก ในขณะรถวิ่ง หรือความไวในการเล็งยิงนัดต่อไป ถูกต้องเปล่าครับ..  ยกตัวอย่าง ถ้าOPLOT-M กับ Leopard ต่างเห็นพร้อมกัน ยิงพร้อมกัน พลาดเหมือนกัน แล้วคันไหนมีโอกาสที่เล็กยิงได้ไวกว่าในนัดที่สอง.. ???  ใครจะโดนก่อน ถ้า OPLOT-M ของเรายังโยกไม่เสร็จ หรือถ้ามั่นใจว่าระบบเล็งดีกว่าเลียวมากๆ ก็มีข้อมมูลมาพูกคุยกันครับ ผมก็ยังยอมรับได้ ได้มากๆ..

เพราะดูยังไงมันก็ชัดเจน แบบชัดเจนมาก ไม่ต้องใช้คนที่มีความเชียวชาญด้านนี้โดยเฉพาะถึงจะบอกได้ว่ามันโยก หรือไม่โยก  ก็มันโยก แล้วก็โยกเห็นๆชัดๆ ก็ลองหาคลิปLeopard หรือM1 มานั่งดูเปรียบเทียบคลิปต่อคลิป ตอนยิงปืนก็ชัดเจน ตูม..!! โยกหน้า-โยกหลัง กว่าจะนิ่ง แต่พอไปดูLeopard นิ่งเกือบสนิท ซึ่งดูหลายๆรอบมาก มันก็ชัดเจน  ไม่น่าที่จะดูอะไรไม่ออก ของง่ายๆขนาดนี้ ไม่เห็นต้องขัดขืนที่จะพูดคุย ตอนวิ่งก็ชัดเจน ตอนเบรคก็ยิ่งชัดเจน

ประเด็นอยู่ที่เรื่องรถโยก ที่อาจจะส่งผลต่อประสิทธิถาพของความเร็วในการเล็งยิงนะครับ  ไม่ใช่เรื่องโยกไม่โยกยิงโดนก็ตายเหมือนกัน..!! ไม่ใช่เรื่องมีเงินซื้อของดีได้หรือไม่ได้ เขาจะขายไม่ขายให้หรือไม่ จะมีความร่วมมือทางเทคโนโลยีหรือไม่ยังไง

ก็ว่าจะไม่ลงแล้วแหละ.. แต่มัน ดูไม่ออกจริงๆ หรือว่าเพราะเหตุผลอะไรครับ..  ^^

กันมาปรับปรุงกันภายหลัง นั่นมันอีกเรื่องหนึ่ง แต่ก็ไม่มีอะไรชัดเจน ถ้ามีข้อมูลยืนยันก้มาว่ากันครับ

แต่ผมขอมองแบบต่างมุมนิดหนึ่งครับ การที่ตัวรถมันโยกตอนยิงนัดแรกน่าจะมาจาก

1.น้ำหนักของตัวรถหรือเปล่า

2.ขนาดคาลิเบอร์ของปืนใหญ่ไปเมื่อเทียบกับน้ำหนักรถหรือเปล่า

3.ระบบช่วงล่างและระบบรับแรงสะท้อนถอยหลังของปืนไม่ดีหรือเปล่า

เพราะถ้าเทียบกับพวก เอ็ม 1 ลีโอพาร์ด ชาแลเจอร์ หรือ เมอร์คาว่า รถถังเหล่านั้นล้วนแต่มีน้ำหนัก 60 ตันขึ้นไปและปืนใหญ่ก็ 120 ม.ม. ไม่แน่ใจว่าลำกล้องแบบมีเกลียวหรือเรียบ

ทำไมชอบเอาcamryไปทียบกับBMWเทียบกับAston Martin เทียบกับ Cadillac 

อาจจะเป็น เพราะ Camry รวม ๆ แล้ว จะแพงกว่า BMW ล่ะมั๊ง ครับ...อิ อิ

^

จริงๆแล้วต้องอย่าลืมบอกด้วยครับว่า BMW เป็นมือ 2 ครับ

ปล.ส่วนตัวคิดว่าเรื่อว Leo-2 อินโด ต้องดูกันยาวๆครับว่าทำไมถูกจัง เพราะรถถังตะวันตกปัจจุบันถึงแม้เป็นมือ 2 ก็แพงกว่าเราซื้อแล้วครับอย่าง โมรอคโค จัดหา M-1A1SA 200 คันในราคา 1 b แล้วครับ เรื่อง
Leo-2 อินโดในราคานี้ แม้แต่คนอินโดยังงงเลยครับว่ามันถูกจัง

ปล.2 ในราคานี้ยูเครนเสนออินโดแค่ T-64 Bulat ครับ ไม่ใช่ Oplot แสดงว่า Oplot ยังไงก็จัดหาที่ราคานี้ไม่ได้ครับ  

.

leopard ของ อินโดฯ เป็น มือ 1 จำนวน 63 คัน...

เป็น มือ 2 เพียง 40 คัน...

ตามตาราง จะเทียบให้เห็น ในความหมายว่า มือ 2 จำนวน 40 คัน เป็นของแถม...(เพราะ มีข้อมูลว่า ต้องจ่ายเงินจำนวนหนึ่ง เพื่อทำการ Refurbish แต่ก็คงมีจำนวนหนึ่ง)

มือ 1 Leopard revolution จำนวน 63 คัน...(คันทางซ้าย)

มือ 2 Leopard 2 A4 มือ 2 จำนวน 40 คัน...(คันทางขวา)

ทำไม อินโดฯ ถึงได้ ดีล ราคาถูกอย่างเหลือเชื่อ ?

ไม่มีใครรู้...

แต่คิดว่า ทบ.ไทย เสียโอกาส เพราะ ไม่ได้มีการเปิดการแข่งขันคัดเลือกแบบ รถถัง หรือเปล่า ?

ซึ่ง อาจจะไม่ใช่รถถังจาก เยอรมัน เท่านั้น...อาจจะใน หลาย ๆ ประเทศ ด้วย...

สำหรับข้อมูลในความเห็นนี้...เพื่อเป็นข้อมูลส่วนหนึ่งว่า...ไม่มีใครรู้ว่า...ไทย ได้ รถถัง ราคาถูก จริงหรือเปล่า ?

เพราะ ตอนจัดหา ไม่มีข้อมูลประเทศอื่น เสนอราคาเปรียบเทียบ ทั้งแบบ รถถัง และสมรรถนะ...

.

ส่วนในเรื่องสมรรถนะ นั้น...คงมีคำตอบในเรื่องการจัดหาไปใช้งาน ในหลาย ๆ ประเทศ ที่ใช้ในชื่อ Leopard 2A4

ซึ่งเมื่อเทียบราคาจากตารางที่จัดทำ รถถังแบบ Leopard Revolution อาจจะสูงกว่าประมาณ 5%

แต่ด้วยจำนวนการผลิตที่สูงกว่า และหลาย ๆ ประเทศที่ประจำการอยู่ ก็มีการพัฒนาอัพเกรด อยู่เสมอจากพื้นฐานของ Leopard 2A4  เช่น ตุรกี จะอัพเกรดในโครงการ Leopard next Generation จะทำให้ รถถัง Leopard 2A4 มีความพร้อมที่จะพัฒนาตามความต้องการของผู้ใช้ในอนาคต...

ก็จะทำให้ จินตนาการ ว่า ถ้าจัดหา Leopard Revolution มาในปัจจุบัน และอีก 20 ปี ข้างหน้า จะวางโครงการ อัพเกรด ได้ตามเทคโนโลยี่ที่จะเกิดขึ้นในอนาคตอีก 20 ปี ได้อย่างไร...

ขณะที่ จะมองภาพ จินตนาการ ของ OPLOT ในอีก 20 ปีข้างหน้า ว่าจะทำการ อัพเกรด ได้ตามเทคโนโลยี่ที่จะเกิดขึ้นในอนาคตอีก 20 ปี ได้อย่างไร....

ลองเปรียบเทียบภาพจินตนาการ ของรถถังทั้ง 2 แบบ ดูครับ...

อยากให้เป็นจุดสังเกตุของ การไปดูการผลิตของ ผบ.ทบ. ด้วยตัวเอง...ความเห็นของผมว่า ต้องมีปัญหาภายในอะไรสักอย่าง....ทำให้ ผบ.ทบ. ต้องเดินทางไปตรวจสอบด้วยตัวเอง เพื่อเป็นการรับรองว่า รถถังชุดนี้ จะไม่มีปัญหา...เมื่อเร็ว ๆ นี้ ก็มีข่างทางการเมือง เกี่ยวกับการจัดหารถถังชุดนี้....ซึ่ง ผบ.ทบ. ก็ได้ตอบคำถามว่า ได้เดินทางไปดูด้วยตัวเองมาแล้ว ว่าไม่มีปัญหาอะไร....

หลังการรับมอบ รถถัง จำนวน 49 คัน ชุดนี้แล้ว...

คงต้องดูกันต่อไปว่า จะหยุดจำนวนที่ 49 คัน หรือ จะจัดหาได้เต็มจำนวน 200 คัน...ในราคาโครงการรวมทั้งหมดเท่าไหร่....ซึงจะเป็นคำตอบได้ว่า เราได้ รถถัง ราคาถูก จริงหรือเปลา ?

ถ้ารถถังชุดนี้ หยุดจำนวนอยู่ที่ 49 คัน....คำถามของ รถถัง ชุดนี้ จะมีมากกว่า สติงเรย์ ที่ประเทศไทยใช้งานอยู่ประเทศเดียว (แต่ก็ยังจัดหามาได้กว่า 100 คัน)...และคำตอบเรื่อง สมรรถนะรถถัง จะเป็นคำตอบด้วยตัวมันเอง ในจำนวนที่ ไทย จัดหาเข้าประจำการ...

ท่าน juldas ให้ข้่อมูลที่ชัดเจนมากๆ เจ้า ลีโอ ทั้งสองรุ่นในรูปมองยังใง ก็ดูดีกว่า โอทอป จมเลยครับ ผมอิจฉากองทัพอินโดนีเซียจริงๆครับ  หลายๆท่านในเนี้ยก็หน้ามืดตามัวถือหาง โอทอป กัน รู้อยู่เต็มอกว่ามันเป็นรถถังที่มีแต่ปัญหา ทั้งๆที่คันต้นแบบยังไม่เสร็จเลยแท้ๆ ขนาดสิงโปร์ ที่รวยกว่าเราไม่รู้ตั้งกี่เท่า เขายังซื้อเจ้าลีโอมือสองมาใช้ แสดงว่ามันต้องมีดีจริงๆ ความน่าเชื่อถือก็สูง พูดง่ายๆเจ้าโอทอปเนี้ยแพ้เจ้าลีโอหมดทุกรูปแบบ รู้ทั้งรู้แต่ก็ยังเชียร์เจ้า โอทอป เนี้ยแปลก

nt.	Customer	Value	Add Date (Close Date)	Unit Cost
42		$42.000.000	Feb 2010 (Dec 2011)	$1,000,000
15		$15	Feb 2009 (Dec 2009)	$1
80		$86.900.000	Feb 2009 (Dec 2010)	$1,086,250
37		$70.000.000	Mar 2007 (Nov 2009)	$1,891,892
96		$120.000.000	Dec 2006 (Dec 2011)	$1,250,000
140		$200.000.000	Mar 2006 (Dec 2011)	$1,428,571
298		$430.000.000	Nov 2005 (Dec 2009)	$1,442,953
124		$66.000.000	Jun 2002 (Jul 2003)	$532,258
183		$324.000.000	Apr 2002 (Dec 2007)	$1,770,492
120		$2.400.000	Feb 2002 (Dec 2003)	$20,000
57		$168.000.000	Mar 2001 (Nov 2002)	$2,947,368
Average Unit Cost:			$1,266,191

....

Leopard 2A4 Quantities:
Country		Quantity
	AUSTRIA	114
	CANADA	122
	CHILE	220
	DENMARK	57
	FINLAND	139
	GERMANY	1750
	GREECE	183
	NORWAY	52
	POLAND	128
	PORTUGAL	37
	SINGAPORE	96
	SPAIN	108
	SWEDEN	160
	TURKEY	298

....

ผมชอบการทดสอบการยิงปืนหลักในขณะเคลื่อนที่และเป้าหมายเคลื่อนที่ด้วย 

ถือใด้ว่าเป็นการฝึกเสมือนจริง อุปกรณ์ภายในMerkava ดูแล้วทันสมัยสุดๆชอบจัง

ท่าน yukikase ผมเข้าใจที่ท่านพูด ตัวผมเองก็เคยโพสเรื่อง oplot

โดยส่วนตัว ผมก็อยากให้เราซื้อ leopard อยากให้มีจำนวนมากพอเท่าที่กองทัพต้องการ  อยากให้เราสามารถอัพเกรดได้เอง

แต่ปัญหาสำคัญคือมันอยู่ที่คนขาย

ถ้าจำเรื่อง เราโดนแบนการขายปืนสั้น ที่ผลิตในเยอรมัน ให้กับประเทศไทย (โดยเฉพาะ ซิกแอนเซาเออ จนต้องซื้อผ่านอเมริกา) ซึ่งเหตุผลก็มาจากเรื่อง ละเมิดสิทธิมนุษยชน ในภาคใต้(แต่อินโดทำกับติมอร์ไม่ยักโดน)

แล้วมารอบ จัดหาซื้อ ปลย. เนี่ยไม่รู้แบนเราอีกหรือเปล่า

ต่อมาก็โดนเรื่องแบนจัดหารถถัง(ก็ไอ้เจ้าลีโอเนี่ยล่ะ)

ต่อมาก็ตามไปแบนเรื่องเครื่องยนต์ของ BTR3 จน ทบ.ต้องกระเสือกกระสน เปลี่ยนเป็นเครื่องอีกบริษัทแต่ของเยอรมันเหมือนกัน

แล้วก็มาเรื่องยึดเครื่องบิน

พอมาเรื่องเรือดำน้ำกับเรือฟรีเกต ดันอยากขายให้ซะงั้น

ผมเลยสงสัยว่าการแบนมันเป็นนโยบายของรัฐบาลเขา หรือ มีล๊อบบี้ยิสต์ ทั้งจากในประเทศไทยหรือจากประเทศเพื่อนบ้านไปวิ่งให้เป็นรอบๆไป

ซึ่งถ้าเขาแบนเราบ่อยๆอย่างนี้  ต่อให้ซื้อของดีมายังไงถ้าเกิดมาแบนตอนจัดหากระสุนปืนใหญ่หรือวงรอบซ่อมบำรุง ผู้ใช้คือ ทบ.ก็โดนด่าเรื่องอุปกรณ์ใช้งานไม่ได้ ซื้อรถถังมือสองมามีนอกในหรือเปล่า และคนใช้ก็คงไม่มั่นใจในสายการส่งกำลัง

และถ้าเขายังแบนเราอย่างเราก็ต้องง้อขอซื้อแทบขาดใจ ถามว่าเขาจะถ่ายทอดการผลิตกระสุนหรือการซ่อมตัวถังให้ไหม 

มันก็คล้ายๆกับประเทศแถวนี้ในอดีตที่การจัดหาอาวุธจากประเทศค่ายเสรีเป็นไปด้วยความยากลำบาก

ดังนั้น การจัดหามันคงไม่ถูกใจเราแน่นอน(รวมทั้งผมด้วย) แต่ถ้ากองทัพจะเริ่มยืนบนขาตัวเองได้ ก็ยังเป็นเรื่องที่ยอมรับได้(น่ายินดี)

ถ้าคนขายอย่างยูเครน เขาเป็นรายเล็ก ก็จะต้องมีข้อเสนอที่ดึงดูดใจมากกว่่าเจ้าใหญ่แน่นอน แต่ก็มีความเสี่ยงในการซื้อที่สูงกว่า

เหมือนตอนซื้อกริปเพน

อารมณ์ประมาณว่าเดินเข้าไปซื้อรถในโชว์รูม ยี่ห้อที่ขายดีเจ้าตลาดกับยี่ห้อที่ขายได้น้อยมากๆ นั่นล่ะ ข้อเสนอและการดูแลลูกค้าก็คงต่างกัน แต่สินค้าและเทคโนลีมันก็ต่างกันจริงๆด้วย ถ้ามันอยู๋ในเกณฑ์ที่ยอมรับได้ พอใช้งานได้ ก็ต้องปล่อยให้คนจัดซื้อเขาเลือกแนวทางเอาเองครับ

เราคงได้แต่เอาใจช่วย ให้เรียบร้อยตามคาดหวัง

Leopard 2 revolution ไม่ใช่ มือ 1 ครับ เป็นรถถังมือ 2 เหมือนกัน แค่นำมาอัพเกรด เหมือน Leopard 2A4SG สิงคโปร์ ครับ

ดีล Leopard 2 revolution ก็เหมือนกับ T-64 Bulat ที่ยูเครนเสนออินโดแหละ เป็นมือ 2 อัพเกรดเหมือนกัน แต่

ดีลเยอรมันแบ่งเป็นอัพแล้ว 60 ยังไม่อัพ 40 ส่วนยูเครนเป็นอัพแล้วทั้ง 100 คัน ครับ

เยอรมัน ที่ไม่ขายเครื่องยนต์ให้ เนื่องจาก การรัฐประหาร ครับ...

เยอรมัน ไม่เคยแบบกับไทย เรื่อง สิทธิมนุษยชน...แต่จะแบน ทุกครั้ง ที่มีการรัฐประหาร ครับ...ซึ่ง คงไม่ใช่่ แค่ เยอรมัน ครับ...

ทุกประเทศ จะแบนหมดครับ รวมถึง อเมริกา...เพียงแต่ ประเทศไหน จะมีความเข้มแข็งในการ บังคับใช้กฎหมาย แค่นั้นแหล่ะครับ...ซึ่ง เยอรมัน เขาจะเข้มกว่าประเทศอื่น ก็ทำนองนั้นครับ...ถ้าประเทศไทย หมดการรัฐประหารเมื่อไหร่...คงไม่มีปัญหาเรื่องนี้ใด ๆ ทั้งสิ้น...เพียงแต่ กองทัพ ไม่แน่ใจ ตัวเอง มากกว่า ครับ...เลยไม่กล้าซื้อ จาก เยอรมัน...

ของ ไทย ต่างจาก อินโดนีเซีย...คนละเรื่องกัน ครับ...

Leopard revolution...ที่ผมมองว่า มือ 1 ก็คือ การเปลี่ยนแปลงทั้งรูปลักษณ์ เกราะต่าง ๆ ทั้งหมด...รวมถึงระบบต่าง ๆ ในรถถังใหม่หมด...ซึ่ง แตกต่างอย่างสิ้นเชิง กับ Leopard 2A4 รุ่นธรรมดา ครับ...

ซึ่ง OPLOT ก่อนหน้านี้...ก็เลยมี คนกังขา ในเรื่องนี้ว่า จะเหมือนกับ Leopard revolution หรือเปล่าไงครับ...

ส่วนตัวคิดว่า Leopard-2 เป็นแค่ตัวเลือก 1 ในหลายๆตัวเลือกครับ ไม่ได้หมายความว่าที่เราไม่เลือก Leopard-2 เพราะกลัวปฏิวัติครับ ไม่เกี่ยวกัน ไม่งั้นแม้เราเลือก K-1A1 หรือ T-90 ก็คงโดนกล่าวหาคล้ายๆกันเพราะไม่ได้เลือก ถ.เยอรมัน...

แถมส่ากันตามตรง Leopard-2 ก็ไม่ได้น่าจะเป็นตัวเลือกเท่าไหร่ครับ เพราะ

Leopard-2A4 ทบ.ก็ไม่น่าสนเพราะเป็นมือ 2 แถมปิดสายปิกสายการผลิตไปแล้ว

Leopard-2A6 มือ 1 ก็น่าจะแพงเกินด้วย

Leopard-2 revolution ยิ่งแล้วใหฐ่เพราะตอนที่ ทบ.ออก Tor ปี 2009 revolution ไม่มีทั้งสายการผลิต ไม่มีทั้งประเทศใดประจำการ (ตอนนี้ revolution มีแค่อินโดที่จัดซื้อ)

ส่วนเรื่อง มือ 2 นั้น revolution ยังไงก็เป็นแค่มือ 2 ครับ โครงสร้างเดิม เครื่องยนต์เดิม ปืนเดิม แค่ปรับปรุงภายใน.เสริมเกราะ AMAP ครับ...อย่างที่บอก ไม่ผิดกับ bulat หรอก ยังไงก็เรียกว่ามือ 1 ไม่ได่้หรอกครับ

ส่วน oplot นั้น ผมยังไม่เคยเห็นข่าวที่น่าเชื่่อถือบอกว่าเป็น มือ 2 ปรับปรุง หรืออะไรที่เป็นรถถังเก่าเลยครับ

ปล. จริงๆแล้วอินโดก็ไม่ได้ต้องการจัดหา Leopard-2 revolution หรอกครับ เพราะตอนแรกอินโดจะจัดหา Leopard2A4/6 มือ 2 จากเนเธอร์แลนด์อย่างล่ะ 50 คัน แต่ปรากกฎว่าสภาเนเธอร์แลนด์ปฏิเสธขายให้อินโดครับ อินโดเลยต้องหาตัวเลือกอืน แล้วไปจบที่ Leopard-2 เยอรมันครับ...เพราะฉะนั้นที่อินโดเลือก Leopard-2 revolution ไม่ใช่เพราะอินโดเห็นว่าน่าสนใจหรือคุ้มค่าแต่แรกครับ...

กำลังฝึกพิมพ์สัมผัสผิดหลายคำขออภัยครับ

ก็ตามที่ให้ความเห็นครับว่า...OPLOT มาแบบที่ไม่ได้มีการคัดเลือกแบบให้บริษัทอื่นๆ ได้ยื่นเสนอ...

OPLOT มาในช่วง มีความวุ่นวายทางการเมือง และไม่แน่ใจความเสถียรภาพทางการเมือง และ การทิ้งทวน อนุมัติงบประมาณในวันสุดท้าย ก่อน ครม.จะหมดอำนาจ ครับจากการยุบสภาพ...เพื่อเข้าสู่การเลือกตั้งใหม่...

การได้มาของ OPLOT...เป็นความต้องการจริงของ ทบ. หรือไม่ หรือ จำใจ...หรือ เป็นทางเลือกเดียวในขณะนั้น หรือเปล่า ?

ซึ่ง OPLOT เอง ก็ยังไม่มีเปิดสายการผลิต และ ยังไม่มีใครสั่งซื้อ เช่นกันครับ...

มีเพียง ยูเครน ที่มี T-84 OPLOT ประจำการอยู่จำนวนเล็กน้อยเท่านั้น (ไม่รู้ว่าเท่าไหร่)

และตามข้อมูลเท่าที่หาได้...T-84 OPLOT-M เป็นการอัพเกรดจาก T-84 OPLOT...

บางท่าน ก็เลยสงสัยว่า T-84 OPLOT-M ของ ทบ. จะมาจาก T-84 OPLOT เดิมของ ยูเครน แล้วทำการ อัพเกรด หรือเปล่า ?

มันจึงเป็น Order ที่ว่า จัดหา 49 คัน ซึ่งน่าจะเป็น T-84 OPLOT-M แล้ว ยูเครน แถมให้อีก 5 คัน ซึ่งเป็น T-84 OPLOT รวมจำนวน 54 คัน

ตามที่เสนอ ครม. มันก็เป็น ประเด็น ที่คนสงสัยว่า จะเป็น OPLOT-M ที่อัพเกรดจาก OPLOT เดิม ของ ยูเครน หรือไม่...เพราะ ประเทศไทย เป็นลูกค้า รายเดียว และ รายแรก ของรถถังรุ่นนี้...

^

เอ่อ

คำถามแรก รู้ได้ยังไงครับว่า Oplot มาแบบไม่ได้มีการคัดเลือกแบบ ???

คำ ถามที่ 2 แสดงว่าไม่ว่ารถถังใดก็ตามที่อนุมัิติช่วงนั้นจะผิด ใช่รึเปล่าครับ รวมถึงทุกโครงการด้วยแล้วทำไมจะต้องเลือก Oplot เพื่อทิ้งทวน ???

คำ ถามที่ 3 ที่ท่านเอามาไม่เห็นเกี่ยวซักนิดว่าเราไม่มีตัวเลือกอื่นนอกจาก Oplot...ว่ากันตามตรงตอนปี 53 สหรัฐยังเสนอขาย M-1IP ตามโครงการ EDA อยู่เลยครับ(แต่เราไม่เอา) ...แถมว่ากันตามตรง ประเทศอื่นที่ไม่สนใจเรื่องภายในเราอย่างรัสเซียก็มีครับ T-90 ก็ซื้อได้ เพราะฉะนั้นเป็นไปไม่ได้ที่จะไม่มีตัวเลือกอื่นครับ

น่าแปลกใจนะครับที่ท่านบอกว่า oplot มาแบบไม่ได้มีการคัดเลือกแบบที่บริษัทอื่นๆยื่นเสนอ...เพราะ

1. เชื่อว่าหลายๆคนที่ติดตามข่าวรู้ว่า oplot เป็น 1 ใน 3 ตัวเลือกสุดท้ายตั้งแต่ปี 2010 แล้ว...(กระทู้ใน web นี้แหละ ซึ่งก็น่าเชื่อถืออยู่ เพราะผมจำได้ว่ากระทู้นั้นบอกว่ามีรถถังชื่อ TH-91SE เข้าประกวดด้วย...ซึ่งจริง)

2. Tor ประกาศเชิญชวนออกช่วงปี 2009 มาประกาศแบบจัดหาปี 2011 ซึ่งใช้เวลาถึง 3 ปี ผมไม่เห็นแปลกใจซักนิด เพราะ ทบ.ก็ออก Tor มาแล้วแค่ประกาศผลแค่นั้น ไม่ได้มีอะไรรวบนัดซักนิด

ปล.ผมว่ามันไม่จริงตั้งแต่ท่านคิดว่าเราไม่ได้มีการเปิดการแข่งขันคัดเลือกแบบรถถัง แล้วล่ะครับ เพราะมันมีประกาศตั้งแต่ปี 2009 แล้วครับ

ส่วนตัวคิดว่าเรื่องที่บอกว่ามีคนสงสัยว่า T-84 OPLOT-M ของ ทบ. จะมาจาก T-84 OPLOT เดิมของ ยูเครน แล้วทำการ อัพเกรด หรือเปล่า ? นั้น น่าจะตกไปแล้วครับ เพราะ T-84 เดิมนั้นถูกส่งไปอยู่สหรัฐแล้วครับ ส่วน OPLOT-M เป็นสายการผลิตปัจจุบันของยูเครนครับ

อ่อ อีกเรื่องผมไม่เคยได้ข่าวว่ายูเครนจะให้ oplot มา 5 คันนะครับ มีแค่ รถถัง 49 กู้ซ่อม 2 เท่านั้น ส่วนแถม 5 คันเข้าใจว่าเป็นตอน BTR-3 มากกว่าครับ

ใน วิถีพีเดีย ครับ...

ที่ลงข้อมูลว่า ไทย จัดหา จำนวน 49 คัน และ ยูเครน Extra ให้จำนวน 5 คัน เป็น T-84 OPLOT ครับ...รวมจะเท่ากับ 54 คัน...จำนวน ตรงกับที่ เสนอ ครม. อนุมัติ ครับ...

เหตุการณ์ศำคัญปี 2552 หรือ ปี 2009

ความไม่สงบทางการเมืองในประเทศไทย เมษายน พ.ศ. 2552 หรือ สงกรานต์เลือด เป็นเหตุการณ์การเดินขบวนทางการเมืองและความไม่สงบตามมาตั้งแต่วันที่ 26 มีนาคม ถึง 14 เมษายน พ.ศ. 2552 ในกรุงเทพมหานครและพัทยาต่อรัฐบาลอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะและมีการสลายการชุมนุมด้วยทหารตามมา ช่วงที่การประท้วงถึงขีดสุด มีผู้ประท้วงมากถึง 100,000 คน ชุมนุมในกรุงเทพมหานครตอนกลาง

การชุมนุมดังกล่าวยืดเยื้อและทวีความรุนแรงมากขึ้น จนรัฐบาลได้ประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินที่มีความร้ายแรง เพื่อควบคุมสถานการณ์ความไม่สงบ และมีการปะทะกันของกลุ่มผู้ชุมนุมกับเจ้าหน้าที่ตำรวจและทหารบ่อยครั้ง การชุมนุมยุติในวันที่ 14 เมษายน พ.ศ. 2552 วันที่ 24 เมษายน พ.ศ. 2552 อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ประกาศยกเลิกพระราชกำหนดสถานการณ์ฉุกเฉินที่มีความร้ายแรง ในเขตกรุงเทพมหานคร นนทบุรี และบางอำเภอของจังหวัดปทุมธานี สมุทรปราการ นครปฐม และพระนครศรีอยุธยา

เหตุการณ์สำคัญในปี 2553 หรือปี 2010

การชุมนุมทางเมืองเดือน เมษายน ที่ยืดเยื้อจนถึงเดือน พฤษภาคม 2553 และมีการสลายการชุมนุมที่แยกราชประสงค์

วิคเตอร์ บูธ นายหน้าค้าอาวุธ รัสเซีย ถูกจับ และจะถูกส่งตัวให้ สหรัฐอเมริกา ซึ่ง รัสเซีย ไม่มีความพอใจ

ปี 2554 หรือปี 2011 มีการยุบสภา และเลือกตั้งใหม่

ช่วงระยะเวลา ที่ประกาศ TOR เป็นช่วงเวลาที่เกิดเหตุการณ์ไม่สงบทางการเมือง...ซึ่งในช่วงนั้น คงไม่มีใครมายื่นข้อเสนอหรอกครับ...

รวมถึง ไทย ยังจับ วิคเตอร์ บูธ นายหน้าค้าอาวุธรัสเซีย อีก...เรื่อง T-90 ก็จบไป...

ซึ่งนอกจากนั้น...เรายังเลือก BTR-3E...ซึ่ง รัสเซ๊ย ก็ไม่พอใจ เพราะเป็นรถที่มาจากต้นแบบรัสเซีย...โดยยูเครน ก็ไม่ได้เข้าร่วมเสนอราคาด้วย...

อาวุธที่ปัญหาในช่วงปี 2552 - 2554 ที่มีจัดหามาใช้ในช่วงนั้น ก็เช่น GT-200 เครื่องจับวัตถุระเบิด ข่าวดัง และ เรือเหาะที่เพิ่งตก เสียหายไป...

ข้อมูล นี่ ละมั๊ง ครับ...

ในข้อมูล T-80

United States

The US Government obtained one T-80U from the United Kingdom. It was evaluated on Aberdeen Proving Ground.^[28] In 2003 Ukraine transferred four T-80UD MBTs to the US.

ซึ่งคงเป็น T-84/T-80 UD จำนวน 4 คัน

^

//ช่วงระยะเวลา ที่ประกาศ TOR เป็นช่วงเวลาที่เกิดเหตุการณ์ไม่สงบทางการเมือง...ซึ่งในช่วงนั้น คงไม่มีใครมายื่นข้อเสนอหรอกครับ...//

มีคนยื่นครับ เพราะDefense Solutionsเจ้าของ TH-91SE ยังบอกว่าได้ที่ 1 ใน 12 ตัวเลือก ในการคัดเลือก รอบแรกของ ทบ.เลยครับ ... เพราะฉะนั้นเรื่องที่ว่าไม่มีใครยื่นน่าจะตกไปครับ เพราะบริษัทที่มายื่นบอกว่ามี 12

http://www.ds-pa.com/docs/DFSHOverviewNovember2009.pdf

//รวมถึง ไทย ยังจับ วิคเตอร์ บูธ นายหน้าค้าอาวุธรัสเซีย อีก...เรื่อง T-90 ก็จบไป...//

- รัสเซียก็ขายเราอยู่ครับ อย่างเมื่อปีที่(ปีที่เลือกแบบรถถัง)รัสเซียแล้วก็ส่ง DZHIGIT มาแข่งกับ Starsteak อยู่เลยครับ...เพราะฉะนั้นไม่น่าเกี่ยวครับ ยิ่งดีลใหญ่ๆด้วย

//ซึ่งนอกจากนั้น...เรายังเลือก BTR-3E...ซึ่ง รัสเซ๊ย ก็ไม่พอใจ เพราะเป็นรถที่มาจากต้นแบบรัสเซีย...โดยยูเครน ก็ไม่ได้เข้าร่วมเสนอราคาด้วย...//

- ตามข้างบนครับ แล้วอีกอย่าง ตอนนั้นเราก็ไม่ได้ประกาศเลือก BTR-80 เลย เพราะฉะนั้นรัสเซียไม่มีสิทธิ์บ่นครับ...ส่วนเรื่องรัสเซียบอกว่าเป็นต้นแบบ ก็ไม่น่าเกี่ยวครับ เพราะระบบอาวุธก็ต่างกัน มิติรถก็ต่างกัน

//อาวุธที่ปัญหาในช่วงปี 2552 - 2554 ที่มีจัดหามาใช้ในช่วงนั้น ก็เช่น GT-200 เครื่องจับวัตถุระเบิด ข่าวดัง และ เรือเหาะที่เพิ่งตก เสียหายไป...//

- ผมว่า GT-200 มีช่วงก่อนหน้านั้นครับ แถมไม่เกี่ยวกับเรื่องรถถังด้วย

ที่เขาโวย ก็ตรงที่...ไม่ได้ยื่น ประกวด แล้ว ทำไม ได้ครับ ?

รัสเซีย เขาก็เลย ถามกลับว่า ก็ในเมื่อมันเป็นแบบรถเดียวกัน ทำไมไม่เลือก ที่ ยื่นประกวดราคา ?

แผ่นภาพที่ บางท่าน เขาสงสัยว่า ม้นจะมาจาก T-84 ของเดิม หรือเปล่า ?

จุดประเด็น สำคัญของ ความวุ่นวายทางการเมืองในขณะนั้น คือ ภาพ การ ปะทะกำลัง ระหว่าง ทหาร กับ พลเรือน ครับ...

เป็นภาพที่หลายประเทศ ต้องวางตัวนิ่งเฉย ทั้งในแง่ของ กระทรวงการต่างประเทศของหลายประเทศ ก็ล้วนแสดงท่าที ต่อ ไทย ในขณะนั้น ครับ...

และสุดท้าย ก็ออกมาเป็น OPLOT ของ ยูเครน...

ผมถึงให้ความเห็นที่ว่า มันมาจาก ปัจจัย อะไร ? ถึงได้ OPLOT...

ทั้ง ๆ ที่ ภาพ ที่ ทบ. ประชาสัมพันธ์ ตัวเอง ในเรื่องการปรับกองทัพเข้าสู่ยุคสมัยใหม่ ที่เผยแพร่ให้กับต่างประเทศ เป็นภาพ K-1 ของ เกาหลีใต้...ซึ่ง ผมเอง ก็เข้าใจผิดว่า นึกว่าเป็น OPLOT ในกระทู้เก่า ครับ

ส่วนตัวมั่นใจและเชื่อเหลือเกินว่า ในบอร์ดและส่วนใหญ่รู้จักOplot น้อยมาก เพราะข้อมูลขนานแท้มันเป็นภาษารัสเซีย(ผมก็พยายามแกะแต่ก็ไม่ร้อย%) ส่วนใหญ่รู้จักแต่ข้อมูลภาษาอังกฤษซึ่งไม่มีการอัพเดท และรู้แค่ว่ามันมีต้นแบบไม่กี่คันและใช้ชื่อสับสนกับของเก่าปัญหานี้ไม่เกิดกับรถยูเครนหรอกครับ ถึงเป็นรถรัสเซียT90ก็เจอรุ่นมากมายจนแยกไม่ออกเหมือนกัน

กรณี Leopard2 ไทยจัดหาได้ จะได้อัพเกรดหรือเปล่า จะสำรองอะไหล่ได้หรือเปล่า เพราะตัวรถถูกชาติที่มีกำลังเงินมากกว่าซื้อไปสำรองกันหมดแล้วเช่นซาอุ ชิลี ทางเลือกของเราที่ทำได้คืออัพเกรดกับสั่งของใหม่

leopard2A4 เป็นรองOplot ในเรื่องระบบป้องกันจรวด กล้องพาโนรามิกควบคุมการยิงเหนือป้อม ถ้าจะให้เท่ากันต้องอัพเกรดแต่ใช้งบอีกเท่าใด

แน่นอนว่าหากเลือกK1A1จากกิมจิก็โดนโวย เพราะเจ้านี้แทบจะเบสิกมากๆ แค่ใช้ระบบเหมือนนาโต้นั้นเอง

Oplotเป็นรถถังสร้างใหม่ที่มีของครบในราคาเป็นน่าจะแตะถึงที่สุดคือมีระบบป้องกันตัวเองจากอาวุธนำวิถี ระบบกล้องชุดที่สอง ซึ่งสร้างใหม่อีกตัวนึคือLeopard2A7 แต่ลองเทียบราคาของใหม่ทั้งคู่มันจะต่างกันขนาดไหน

หากถามถึงรุ่นอื่นๆอย่างรัสเซียT90MS แพงมากและเปิดตัวทีหลัง ขนาดT90ปกติ ยังแพง4ล้านกว่าเข้าไปแล้ว

.....ต้องเทียบสเป็ค Oplot กับรุ่นอื่นๆ(สร้างใหม่ไม่อัพเกรด)เอาตัวที่มีของเหมือนoplotว่ามี่กี่รุ่นและใครแพงกว่ากัน นาทีนี้เหลือLeopard2A7กับOplotM เท่านั้นที่มีของใกล้เคียงกัน หากไม่นับประสิทธิภาพและความน่าเชื่อถือ Lerard2A7กินขาดในเรื่องราคาไปก่อนแล้ว

หากไล่รายชื่อดูจะพบว่าส่วนใหญ่ยังใช้Leo2A4 กันอยู่เลยและสั่งมือสองมาสำรองอะไหล่และอัพเกรดเป็นEvo แสดงว่าA5/6/7ราคาไม่ต้องพูดถึง แล้วจะให้ทบ.ที่งบไม่แน่นอนจัดหาแข่งกับชาติอื่น คงไม่ไหวหรอกครับ

แล้วอะไรที่คิดว่าทบ.จะซื้อLeopard2A4มาอัพเกรด ผมยังมองไม่ออกเลย ที่ผ่านๆมาโครงการอัพเกรดอาวุธหลักทบ แทบไม่มีความชัดเจนว่าจะทำ ผมจึงมองว่าจัดหารอบเดียวใช้จนปลดมากกว่า

Leopard2A4 เกราะเดิมๆระบบควบคุมการยิงพื้นฐาน แต่รอบบ้านเราสามารถจัดหารถถังที่ดีกว่าหากLeo2A4ไม่อัพเกรดมาประจำการ เวียดนามเน้นรัสเซีย ศักยภาพดัดแปลงเองด้วยสามารถมีรถถังT90MSหรือมีประสิทธิภาพสูงกว่าLeo2A4ได้ไม่ยาก พม่าเราก็เห็นอยู่ว่าเริ่มตื่นตัวมากเรื่อยๆรถถังดีๆจากจีนและรัสเซียหาได้

ฉะนั้นOplotเป็นตัวเลือกที่ดีในราคาที่น่าจะถูกประสิทธิภาพใกล้เคียงกับLeo2Evo(ขอเรียกแบบนี้) ส่วนการใช้งานจริงของระบบต่างๆที่เหมือนกันข้างต้นก็อีกเรื่องนึงว่าจะทำได้จริงมั้ย

// ที่เขาโวย ก็ตรงที่...ไม่ได้ยื่น ประกวด แล้ว ทำไม ได้ครับ ? รัสเซีย เขาก็เลย ถามกลับว่า ก็ในเมื่อมันเป็นแบบรถเดียวกัน ทำไมไม่เลือก ที่ ยื่นประกวดราคา ?

แผ่นภาพที่ บางท่าน เขาสงสัยว่า ม้นจะมาจาก T-84 ของเดิม หรือเปล่า ?//

เอางี้ครับ ก่อนที่ต่อกัน ท่านลองตอบผมซักหน่อยครับ จะได้คุยกันได้ เพราะมีหลายจุดของท่านที่แปลก

1.ทำไมท่านถึงคิดว่า oplot ไม่ได้ยื่นประกวด ???...ทั้งๆทีผมบอกแล้วมามีการยื่นประกวด บอร์ดนี้ก็เอามาลงว่ามี oplot เป็นตัวเลือก

2.อะไรทำให้ท่านคิดว่ารัสเซียเสนอรถแบบเดียวกันกับยูเครน...ทั้งๆที่รถที่ทำตลาดในปัจจบันของรัสเซียคือ T-90 คนล่ะตระกูลกับ T-84 ของยูเครน....

3.ขอหลักฐานที่สามารถเชื่อถือได้ว่า oplot ที่จะได้เป็นอันเดิม...ทั้งๆที่การเปลี่ยนจากจากเดิมเป็นรุ่น M ต้องเจาะป้อมใหม่เพื่อติด PNK-6 เปลี่ยนเกราะใหม่ทั้งคัน ปรับปรุงเครื่องยนต์ แค่นี้ก็เหมือนทำใหม่แล้ว...

4.จากภาพของท่าน ผมขอที่มาครับ เริ่มตั้งแต่ต้นเลยที่จัดหาจากรัสเซียเลยครับ...เพราะความจริงแล้วรถถัง T-80UD ยูเครนไม่เคยซื้อจากรัสเซีย เพราะยูเครนเป็นผู้ผลิตตั้งแต่สมัยสหภาพโซเวียติแล้ว...เพราะฉะนั้นเป็นไปไม่ได้ครับที่ยูเครนจะซื้อจากรัสเซีย

ต่อครับ

//จุดประเด็น สำคัญของ ความวุ่นวายทางการเมืองในขณะนั้น คือ ภาพ การ ปะทะกำลัง ระหว่าง ทหาร กับ พลเรือน ครับ...เป็นภาพที่หลายประเทศ ต้องวางตัวนิ่งเฉย ทั้งในแง่ของ กระทรวงการต่างประเทศของหลายประเทศ ก็ล้วนแสดงท่าที ต่อ ไทย ในขณะนั้น ครับ...//

- อย่างที่บอกครับ ไม่เห็นมีอะไรเกิดขึ้นเลยอเมริการก็ยังขายของให้เรา รัสเซียก็ขายของให้เรา เหมือนตัวอย่างที่บอกก็คือ รัสเซียก็ยังส่ง DZHIGIT มาแข่งกับ Starsteak ของเราอยู่เลย หรือ อเมริกาก็ยังเสนอ M-1IP ให้เรา นี่เป็นหลักฐานของผมว่าเขาไม่ได้มีท่าทีอะไรกับเราครับ

//และสุดท้าย ก็ออกมาเป็น OPLOT ของ ยูเครน...

ผมถึงให้ความเห็นที่ว่า มันมาจาก ปัจจัย อะไร ? ถึงได้ OPLOT...//

- อย่างที่บอกครับ ทบ.ออก Tor มีผู้เข้าแข่งขัน...ย้ำว่ามีผู้แข่งขันไม่ใช่แบบที่ท่านเข้าใจ... Oplot ได้ แปลกตรงไหนหรือครับ ???

//ทั้ง ๆ ที่ ภาพ ที่ ทบ. ประชาสัมพันธ์ ตัวเอง ในเรื่องการปรับกองทัพเข้าสู่ยุคสมัยใหม่ ที่เผยแพร่ให้กับต่างประเทศ เป็นภาพ K-1 ของ เกาหลีใต้...ซึ่ง ผมเอง ก็เข้าใจผิดว่า นึกว่าเป็น OPLOT ในกระทู้เก่า ครับ//

-ผมไม่แปลกใจครับ บางครั้ง ทบ.เอา ภาพยานเกราะสไตเกอร์ หรือ รถถัง M-1 มาลงเป็นหน้าปกหนังสือก็มีครับ

อ่อ เสริมครับ ปัจจุบันโรงงานผลิตรถถังตระกูล T-80 ในปัจจุบันไม่มีในรัสเซียครับ เพราะฉะนั้นรัสเซียไม่สามารถผลิตรถถังตระกูลนี้ขายได้ครับ

ชอบกระทู้แบบนี้จัง ถกเถียงกันด้วยข้อมูลจริงๆ

เสริม

ถ้าเราไล่เรื่องการผลิตรถถังตั้งแต่สหภาพโซเวียต โรงงานผลิตรถถังในช่วงปลายสงครามเย็นจะผลิตรถถังดังนี้ครับ

Omsk ผลิต T-80U Ural ผลิต T-72 และ KMDB ผลิต T-80UD

แต่หลังจาการล่มสลายของสหภาพโซเวียต

-Omsk ที่ผลิต T-80U ในรัสเซียเลิกผลิต 

-Ural ซึ่งเป็นโรงงานผลิตรถถังหลักของรัสเซียหันมาผลิต T-90 ซึ่งพัฒนามาจาก T-72 ซึ่งเป็นผลผลิตเดิมมาแต่โรงงาน

 
-KMDB ก็พัฒนา T-80UD เป็น T-84  ทำตลาดต่อไป (โดยที่ T-80UD ที่ผลิตค้างสมัยสหภาพโซเวียติขายให้ปากีสถาน)

จากที่อธิบายสังเกตุได้ว่า โรงงานผลิตรถถังของประเทศรัสเซียในปัจจุบันคือ Ural นั้นไม่ได้มีส่วนร่วมในการผลิตรถถังตระกูล T-80 มาตั้งแต่ต้น ทำให้ Ural ไม่สามารถไปผลิตรถถังตระกูลนี้ขายใครได้ (ไม่เคยทำนั้นเอง) รวมถึงเครื่องยนต์ดีเซลของ T-80UD ก็ผลิตโดย KMDB ด้วย เพราะฉะนั้นเป็นไปไม่ได้เลยครับที่ ยูเครนจะซื้อรถถัง T-80UD จากรัสเซีย

นอกจากนี้ ยูเครนยังไม่มีความจำเป็นที่จะจัดหารถถังจากรัสเซียด้วยครับ เนื่องด้วยมรดกจากสงครามเย็นอย่าง T-64 มีมหาศาล ซึ่งรถถังหลักของยูเครนในปัจจุบันก็คือ T-64 (ผลิตโดย KMDB) ครับ ไม่มีความจำเป็นต้องจัดหา T-80UD มาหลายร้อยคันดังภาพของท่าน แต่ประการใดครับ

เอาแบบกลางนะครับคุณ juldas   ถ้าผมเป็น ทบ. ผมไม่สามารถรู้ว่าในอนาคต จะมีผบ.ทบ คนไหนจะปฏิวัติอีกหรือไม่ หรือมีเหตุที่เราไปละเมิดสิทธิมนุษยชนเข้า แล้วเยอรมันไม่เข้าใจ  ถ้าสมมุติเกิดเหตุการณ์นั้นขึ้นอีก แล้วตอนนี้ เราไปเอารถถังเยอรมันมาใช้ แล้วเขาแบนอะไหร่ แล้วรถถังเราวิ่งไม่ได้ แล้วเกิดเหตุต้องใช้กับใครก็แล้วแต่ ถ้าผมเป็น ทบ. ผมก็คงไม่กล้าเลือกหรอกครับ แค่ปืนของกองทัพเรือ อยู่ๆเขาไม่ส่งอะไหร่ให้ยังเดือดร้อน  ที่ออกความเห็นแบบนี้ ก็เนื่องจากผมเข้าใจว่าคุณพูดประมาณนี้นะครับ  ถ้าไม่ใช่ก็ขออภัย

เพราะการปฎิวัติ เยอร์มันเขาจึงไม่ขายเครื่องยนต์ให้ btr -3e1 ของเรา เราจึงเปลี่ยนเป็นเครื่องยนต์เยอร์มันอีกตัว เหตุผลนี้ ไม่น่าจะมาอ้างอีกนะครับ ตรา ดาวสามแฉกแปะไว้หรา เลย ครับ เรื่องไม่ซื้อของเยอร์มันเพราะเขาไม่ขายให้ เพราะเรามีการปฎิวัติ ผมว่า ไม่ใช่ประเด็น เป็นสเป็ค เป็นความสดใหม่ หรือ คอมมิตชั่น ก็ว่ากันไป

^

เยอรมันไม่ขายเครื่องยนต์รุ่น Deutz BF6M 1015 ให้เราจริงครับ ส่วนเรื่องเกียร์เปลี่ยนเพราะ MD 3066 ยกเลิกการผลิตไปแล้วครับ

กำลังงงว่า ตอนปฎิวัติ ปี 49 มันเกี่ยวข้องกับ สงกรานต์เลือด ปี 52 ยังไง

จำได้ว่า เยอรมันแบนเครื่องยนต์เรา ตอนนั้นเพราะปฎิวัติ ปี 49 แล้วเครื่องยนต์ก็เป็นเครื่องยนต์ของ BTR-3E

แต่ตอนนี้มันเป็นเรื่องของรถถัง OPLOT-M ซึ่งผมว่าคนละเรื่องกับ BTR-3E เลย

แล้วตอนสงกรานต์เลือด ปี 52 เยอรมันไปแบนเราตอนไหน เรื่องอะไร ???? 

แล้วกระทู้ที่พูดถึงรถถังที่เข้าเสนอกับทาง ทบ. 

http://www.thaifighterclub.org/webboard.php?action=detailQuestion&questionid=11851&topic=%AA%E9%CD%C1%D9%C5%209%20%B5%D1%C7%E0%C5%D7%CD%A1%20%B6.%CB%C5%D1%A1%A2%CD%A7%20%B7.%BA.(%A8%D2%A1%C7%A7%E3%B9)

ซึ่งที่ดูๆ ก็เป็นรถถังมือ 1 ทั้งนั้น จะรุ่นใหม่บ้างเก่าบ้างก็ตามเรื่อง

ไม่เห็นมีรถถังมือ 2 ส่งเข้าประกวด เลยคิดว่า TOR ของ ทบ. คงเป็นรถถังมือ 1 มั่ง

ดังนั้นถ้าเอา Leopard 2A4 revolution เข้าไป ผมว่ามันคงผิดเงื่อนไข TOR หรือเปล่า

เดี๋ยวเรื่องมันจะวุ่นวายเหมือน ทร. กับเป้าลวงตอนนี้ก็เป็นได้

สิ่งที่ผมออกความเห็น ก็คือว่า...

OPLOT มันเป็นตัวเลือกที่ดี ที่สุด จริงหรือเปล่า น่ะครับ ?

การคัดเลือก และ การเร่งรีบ ด้วยเหตุผล ทางการเมือง...ความไม่แน่นอนทางการเมือง...ทำให้ต้อง รีบ ติดสินใจ...บนความ ไม่แน่นอน...หรือเปล่า...ถึงออกมาเป็น OPLOT...

และความเห็นของผม ในส่วนที่มันเกี่ยวพันกับ การรัฐประหาร ก็คือ...ในขณะนั้นเอง...กองทัพ ก็ยังไม่มั่นใจตัวเอง ว่าจะเกิดขึ้นอีกในระยะเวลาอันใกล้ ด้วยหรือเปล่า ?

ในอดีต...การคัดเลือก รถถังของ ทบ. มือ 1...ก็ ล้วนแต่ให้บริษัทฯ ต่าง ๆ เข้ามาทดสอบ เข้ามาให้เห็นตัวจริง และ เสนอเงื่อนไข แข่งขัน กัน...

ซึ่งรถเกราะลำเลียงพลล้อยาง...ก็ทำ เช่นเดียวกัน...แบบของ LAV-25 จึงได้ถูกคัดเลือก...แต่พอหลังการ รัฐประหาร ก็ถูก BTR-3E ได้ไปเฉย ๆ...และก็ถูกร้องเรียนว่า ไม่ได้เข้ายื่นประกวดราคา ไม่เคยเข้ามาทดสอบ และยังกังขาในเรื่อง จำนวนลำเลียงพล ว่าไม่ตรงกับ TOR คือ ได้น้อยกว่า...ข่าวก็ปรากฎเป็นข้อเท็จจริง...ซึ่ง OPLOT ก็เกิดมาในช่วงระยะเวลานั้น...

มีแต่ รถถัง มือ 2 เท่านั้น...ที่ ซื้อกัน ในแผ่นกระดาษ....เพราะคุณภาพของมัน ปรากฎ อยู่ในความเป็นจริงอยู่แล้ว..

การจัดหาครั้งนี้...ก็มองว่า เป็นการจัดหาในแผ่นกระดาษ เท่านั้น...

ซึ่ง ถ้ามีการ ทอดเวลา ออกมาสักหน่อย เพราะกำลังจะมีการเลือกตั้งใหม่...แล้วให้มีดำเนินการ เหมือนที่ทำกันมา...

ผมก็ให้ความเห็นว่า...ตัวเลือก มันจะออกมาเป็น OPLOT เหมือนเดิม หรือเปล่า ?

ส่วนเรื่อง อะไหล่ รถถัง ผมว่าไม่น่ากังวลเท่าไหร่...ก็ลองมองดู M-41 กับ M-48 กับ สคอร์เปี้ยน ดูซิครับ...บางรุ่น ทบ. ยังปรับปรุงใช้ต่อกันอยู่เลย...แต่ T-69 กลับกลายเป็น ปะการัง ไปซะอย่างงั้น...

แผ่นภาพ การพัฒนา T-84 ของ ยูเครน ตามข้อมูล วิกีพีเดีย และ อื่น ๆ ครับ...

ซึ่งก็ไม่เห็นข้อมูลว่า T-84 OPLOT จำนวน 10 คัน จำนวนตามข้อมูลในเว๊ปต่างประเทศ ที่ ยูเครน นำเข้าประจำการ เป็นการสร้างใหม่...

คำถาม คือ ตอนนี้ ไทย จัดา T-84 OPLOT หรือ T-84 OPLOT-M

สำหรับ บางท่าน อาจจะเกิดความสงสัยขึ้นได้ ว่า เป็นการนำ T-84 มา Revo หรือเปล่า ?

ซึ่งผมถึงให้ความเห็นว่า...T-84 OPLOT ของ ไทย...อาจจะเหมือนกับ Leopard 2 Revolution ก็ได้ ครับ...

คำถามที่ว่า ทำไม ผมถึงสงสัยว่า จะเอา T-84 มา Revolution เป็น OPLOT หรืออาจจะเป็น OPLOT-M

เพราะ ตามข้อมูลที่ปรากฎ ในเอกสารเผยแพร่ ประชาสัมพันธ์ของ ยูเครน ในปี 2009 ว่ามี รถถังประจำการ 735 คัน...

และ ตามข้อมูล การจัดหา T-80UD ของ ยูเครน มีการจัดหาประมาณ 800 กว่าคัน...แค่จำนวนของ T-80 UD ก็เกิน จำนวนประจำการในปัจจุบัน...

แต่ ยูเครน ไม่มีเฉพาะ T-80UD และ T-84 เท่านั้น...ยังมี T-64 และ T-64BM รวมอยู่ด้วย...

ดังนั้น ข้อมูล มันจึงดูเหมือนว่า ยูเครน มี รถถัง ส่วนเกิน อยู่...และ T-80UD ก็ไม่ใช่รถถังเก่าอะไรมากมาย เป็นรถช่วงปี 1995 เท่านั้น...

ตามแผ่นภาพประกอบครับ...

อันแรกนะครับ

//สิ่งที่ผมออกความเห็น ก็คือว่า...

OPLOT มันเป็นตัวเลือกที่ดี ที่สุด จริงหรือเปล่า น่ะครับ ?

การคัดเลือก และ การเร่งรีบ ด้วยเหตุผล ทางการเมือง...ความไม่แน่นอนทางการเมือง...ทำให้ต้อง รีบ ติดสินใจ...บนความ ไม่แน่นอน...หรือเปล่า...ถึงออกมาเป็น OPLOT...

และความเห็นของผม ในส่วนที่มันเกี่ยวพันกับ การรัฐประหาร ก็คือ...ในขณะนั้นเอง...กองทัพ ก็ยังไม่มั่นใจตัวเอง ว่าจะเกิดขึ้นอีกในระยะเวลาอันใกล้ ด้วยหรือเปล่า ?//

- อย่างที่ผมบอกหลายรอบแล้วครับว่า ไม่ได้รีบเพราะมันออก Tor มากว่า 2 ปีแล้ว ท่านมีหลักฐานหรือครับว่ารีบ...และอย่างที่บอกไปแล้ว ไอที่ท่านว่ารีบมันเกี่ี่ยวกับการเลือก oplot ตรงไหน...เพราะอย่างที่เอามาให้ดู ไอเรื่องใครจะแบนตกไป ไอเรื่องรัสเซียไม่พอใจตกไป....

//ในอดีต...การคัดเลือก รถถังของ ทบ. มือ 1...ก็ ล้วนแต่ให้บริษัทฯ ต่าง ๆ เข้ามาทดสอบ เข้ามาให้เห็นตัวจริง และ เสนอเงื่อนไข แข่งขัน กัน...//

- ด้วยความเคารพ ผมว่าประเด็นท่านเปลี่ยนไปเรื่อยๆจนกลายเป็นจ้องจับผิดแล้วครับ จากตอนแรกบอกว่าเขาไม่เปิดประมูณ พอโดนแย้งก็กลายเป็นเปิดแต่ไม่มีใครยื่น พอโดนแย้งว่าไม่จริงอีก ก็กลายเป็นไม่มีใครเามาให้เห็นตัวจริง เนี่ยนะครับ....แล้วยังไงหรือครับ ??? ผมอยากรู้ว่าภายในเงือ่นไขไม่ได้มาทดสอบเดียวกันนี้ถ้าเป็น leopard ท่านจะโวยรึเปล่าครับ ??

//ซึ่งรถเกราะลำเลียงพลล้อยาง...ก็ทำ เช่นเดียวกัน...แบบของ LAV-25 จึงได้ถูกคัดเลือก...แต่พอหลังการ รัฐประหาร ก็ถูก BTR-3E ได้ไปเฉย ๆ...และก็ถูกร้องเรียนว่า ไม่ได้เข้ายื่นประกวดราคา ไม่เคยเข้ามาทดสอบ และยังกังขาในเรื่อง จำนวนลำเลียงพล ว่าไม่ตรงกับ TOR คือ ได้น้อยกว่า...ข่าวก็ปรากฎเป็นข้อเท็จจริง...ซึ่ง OPLOT ก็เกิดมาในช่วงระยะเวลานั้น...//

- ฺรัฐประหาร ห่างจากตอนทดสอบยานเกราะประมาณ 10 ปีครับ เพราะฉะนั้นไม่ได้เกี่ยวอะไรกันเลยที่จะมาบอกว่าปฏิวัติก็กลายเป็นยานเกราะชนิดอื่น...หรือท่านคิดว่าตามเศรฐกิจเราตอนนี้แม้ไม่เคยมีปฏิวัติเราจะจัดหา LAV-25 เนื่องจากเราเคยตัดสินใจไปเมื่อกว่า 10 ปีที่แล้วครับ ???...ส่วนตรง Tor หรือ ไม่ตรง ผมจำได้ว่าเขาบอกแล้วว่ามีการปรับปรุงภายในให้รอลรับจำนวนตามที่ต้องการแล้วนี้ครับ...มันไม่น่าเอามาเป็นประเด็นแล้วครับ ช่วงเวลาซื้อยิ่งแล้วใหญ่เลย...ทบ.เลือกจัดหา BTR-3E1 ปี 2550 ส่วน oplot ปี 2554...เพราะฉะนั้นท่านมั่วครับ

//มีแต่ รถถัง มือ 2 เท่านั้น...ที่ ซื้อกัน ในแผ่นกระดาษ....เพราะคุณภาพของมัน ปรากฎ อยู่ในความเป็นจริงอยู่แล้ว..

การจัดหาครั้งนี้...ก็มองว่า เป็นการจัดหาในแผ่นกระดาษ เท่านั้น...

ซึ่ง ถ้ามีการ ทอดเวลา ออกมาสักหน่อย เพราะกำลังจะมีการเลือกตั้งใหม่...แล้วให้มีดำเนินการ เหมือนที่ทำกันมา...

ผมก็ให้ความเห็นว่า...ตัวเลือก มันจะออกมาเป็น OPLOT เหมือนเดิม หรือเปล่า ?

ส่วนเรื่อง อะไหล่ รถถัง ผมว่าไม่น่ากังวลเท่าไหร่...ก็ลองมองดู M-41 กับ M-48 กับ สคอร์เปี้ยน ดูซิครับ...บางรุ่น ทบ. ยังปรับปรุงใช้ต่อกันอยู่เลย...แต่ T-69 กลับกลายเป็น ปะการัง ไปซะอย่างงั้น...//

- ดูเหมือนท่านจะยึดติดกับคำว่าเลือกตั้งเกินไปนะครับ ทั้งๆที่ไม่เกี่ยวกันเลยผมพูดมาหลายรอบแล้วว่าไม่มีใครแบนอะไรเราและท่านก็หาอะไรมาหักล้างผมไม่ได้...พูดตรงๆก็น่าแปลกดีนะครับ เพราะ M-41,M-48 อาจรวมถึงสกอร์เปี้ยน...ไม่เคยมาทดสอบในไทย...M-41 ก็เป็นรถถังช่วยเหลือ M-48 ก็เป็นรถถังมือ 2...สรุปว่าประเด็นคืออะไรครับ ???

//คำถามที่ว่า ทำไม ผมถึงสงสัยว่า จะเอา T-84 มา Revolution เป็น OPLOT หรืออาจจะเป็น OPLOT-M

เพราะ ตามข้อมูลที่ปรากฎ ในเอกสารเผยแพร่ ประชาสัมพันธ์ของ ยูเครน ในปี 2009 ว่ามี รถถังประจำการ 735 คัน...

และ ตามข้อมูล การจัดหา T-80UD ของ ยูเครน มีการจัดหาประมาณ 800 กว่าคัน...แค่จำนวนของ T-80 UD ก็เกิน จำนวนประจำการในปัจจุบัน...แต่ ยูเครน ไม่มีเฉพาะ T-80UD และ T-84 เท่านั้น...ยังมี T-64 และ T-64BM รวมอยู่ด้วย...

ดังนั้น ข้อมูล มันจึงดูเหมือนว่า ยูเครน มี รถถัง ส่วนเกิน อยู่...และ T-80UD ก็ไม่ใช่รถถังเก่าอะไรมากมาย เป็นรถช่วงปี 1995 เท่านั้น...ตามแผ่นภาพประกอบครับ...//

- เอาล่ะครับ ขอค้านเรื่อง T-80UD

1. อย่างที่ผมบอกคือ เรื่องยูเครนจัดหา T-80UD ไม่จริง ยิ่งภาพแรกที่บอกว่าจัดหามาจากรัสเซียยิ่งเป็นไปไม่ได้ อยากที่เคยบอกไปแล้ว รัสเซียผลิตไม่ได้

2.ตามข้อ 1 ขอตั้งข้อสังเกตุว่าที่บอกว่ายูเครนมี T-80UD 800 กว่าคัน...มาจากไหน ?? ในเมื่อ

               2.1.ไม่สามารถจัดหาจากใครได้ นอกจากผลิตเอง แถมไม่มีเหตุผลในการผลิต เพราะรถถังหลักยูเครนคือ T-64B/Bulat

               2.2 รถถังที่ผลิตในสมัยสหภาพโซเวียติ ขายให้ปากีสภานหมดแล้ว แถมไม่พอเวลานั้นต้องทำป้อมแบบหล่อขายไปด้วย

เพราะฉะนั้นผมจึงสงสัยว่า T-80UD มาจากไหนต้องกว่า 800 คันครับ...??? อันนี้อยากเห้นข้อมูลครับว่าท่านเอามาจากไหน ??? เพราะขัดแย้งกับความเป็นจริงมาก

....พูดตรงๆนะครับ ผมว่าข้อมูลท่านผิดตั้งแต่ต้นเลยครับ เรื่องยูเครนมี T-80UD เพราะฉะนั้นเรื่องสงสัยว่าเป็นรถถังเก่ามาปรับปรุงหรือไม่ น่าจะตกไปเลยครับ...ถ้าไม่มีคำอธิบายเรื่องนี้

*ขอแก้ไขข้อ 2.2 ครับ เขียนผิด ไม่ใช่ป้อมแบบหล่อ แต่เป้นป้อมแบบเชื่อม

ผมว่า ท่านจับผิด ความเห็น ผมมากเกินไป ครับ...

ผมก็ไม่ได้บอกว่า ความเห็นผมถูก...

ผมก็เพียงนำข้อมูล มาแย้งให้เท่านั้น...

และตามความเห็นผม ถ้าท่านอ่านแบบใจเย็น ๆ....ผมก็จะผูกความเห็นผมมาหมดน่ะครับ...ว่าทำไม ความเห็นผมจึงออกมาเป็นแบบนั้น...

โดยความเห็นต่อ ๆ มา...คือ อธิบายความข้างต้น...

ผมถามจริง ๆ ครับ...ว่า...ตกลง ไทย ซื้อ OPLOT หรือ OPLOT-M ?

ส่วนข้อมูล ผมก็เอามาจาก วิกีพีเดีย ครับ...และข้อมูลผมผิดพลาดจริง ๆ ด้วย...

แต่ รัสเซีย ก็ผลิต T-80 ได้นะครับ...

อ่านแล้ว เข้าใจผิด เป็นว่า ปัจจุบัน ยูเครน มี T-80UD จำนวน 271 คัน...

The T-80 is a main battle tank (MBT) designed and manufactured in the former Soviet Union. A development of the T-64, it entered service in 1976 and was the first production tank to be equipped with a gas turbine engine for main propulsion.^{[nb 1]} The T-80U was last produced in a factory in Omsk, Russia, while the T-80UD and further-developed T-84 continue to be produced in Ukraine. The T-80 and its variants are in service in Belarus, Cyprus, Kazakhstan,^[11] Pakistan, Russia, South Korea, and Ukraine. The chief designer of the T-80 was the Russian engineer Nikolay Popov.^[12]

T-80UD Bereza (1987): Ukrainian diesel version with 1,000-hp 6TD engine and remote-controlled antiaircraft machine gun.

Ukraine: 345 were in service as of 1995, 273 as of 2000 and 271 as of 2005.^[44] (เป็นความเข้่าใจผิดของผมเอง ที่นำเอายอดทั้งหมดมารวมกัน แต่ในความหมาย คือ ปี 1995 มี T-80UD จำนวน 345 คัน ปี 2000 มีจำนวน 273 คัน ปี 2005 มีจำนวน 271 คัน)

และสิ่งที่ผมให้ความเห็นว่า บางท่าน ก็อาจจะมองว่า ยูเครน นำ T-84 มา Revo หรือเปล่า ?

ก็เป็นอธิบายให้เห็นว่า...ทำไม ถึง มองได้แบบนั้น...ผมไม่ได้ ไหล ไปไหนเลยครับ...

ก็ ถ้าท่านยืนยันว่า ยูเครน ไม่มี T-80UD ประจำการ ม่ี T-64 เป็นรถถังหลัก...

ดังนั้น ข้อมูลในส่วนนี้...กลับจะยิ่งสนับสนุนว่า ยูเครน ทำอะไรกับ T-80UD....เพราะ T-84 มันก็มาจาก T-80UD ไม่ใช่เหรอครับ...

http://www.globalsecurity.org/military/world/ukraine/groundforces-equipment.htm

Ukraine - Ground Forces Equipment

^

อย่างที่บอกครับ Omsk หลังสหภาพโซเวียตไม่ผลิตรถถังแล้วครับ ล้มไปแล้วแถม Omsk ผลิต T-80U ครับ คนล่ะรุ่นกับยูเครนครับ (เครื่องยนต์เทอร์ไบน์ กับดีเซลผลิตในยูเครน)

ส่วนเรื่องปริมาณประจำการถึงแค่ 271 คันนั้นถึงตั้งข้อสังเกตไงครับ ว่ามาจากไหน เพราะว่า T-80UD ในยูเครนขายให้ปากีสถาน(ป้อมเก่าสมัยสหภาพ+ป้อมใหม่ผลิตตอนขายให้ปากี) ไปแล้วแค่ 271 คันก็ไม่น่าเป็นไปได้ครับ เพราะไม่มีเหตุผลที่จะมี T-80UD อีกแล้วครับ เพราะไม่ใช่รถถังหลักของยูเครน

ส่วนเราจัดซื้อรุ่นอะไรนั้น ไม่มีข้อมูลครับพูดตามตรงว่าไม่มีใครทราบอย่างเป็นทางการ แต่จากการที่ ผบ.ทบ ไปและสายการผลิตในปัจจุบันก็น่าจะเป็นรุ่น M ครับ ซึ่งถ้าพูดตามตรงถึงเป็นรุ่น U ก็ไม่ใช่ของเก่าปรับปรุงแต่อย่างใดครับ ตามข้ามูลข้างบน

และสุดท้าย ไม่ใช่ว่าผมจ้องจับผิดครับด้วยความเคารพ แต่ผมแค่อยากจะมีประเด็นครับ ไม่ใช่ว่าประเด็นขยายตัวไปเรื่อยๆครับ

สิ่งที่ผมบอกว่า รีบ

ก็ตามความเห็นข้างบน น่ะครับ...ถ้าท่านได้อ่าน...การอนุมัติก่อนวันที่ 5 พ.ค. ซึ่งเป็นวันสุดท้ายของ ครม. ในขณะนั้น

ครม.นัดสุดท้าย แห่เสนอโครงการทิ้งทวนวงเงินกว่า 1.2 แสนล. คมนาคม 3.2 หมื่นล. ไตรรงค์ขอ2.2 พันล้านทำปุ๋ยสั่งตัด เล็งให้ ธ.ก.ส. ปล่อยกู้ดอกเบี้ยต่ำให้เกษตรกรซื้อปุ๋ย
เมื่อวันที่ 30 เมษายน รายงานข่าวจากทำเนียบรัฐบาล แจ้งว่า ในการประชุมคณะรัฐมนตรี (ครม.) วันที่ 3 พฤษภาคมนี้ ซึ่งเป็นนัดสุดท้ายก่อนที่จะมีการยุบสภานั้น ปรากฏว่าหลายหน่วยงานต่างยื่นขออนุมัติงบประมาณจัดทำโครงการต่างๆ รวมเงินกรอบวงเงินปล่อยสินเชื่อรวมแล้วกว่า 1.2 แสนล้านบาท อาทิ กระทรวงคมนาคม จะเสนอโครงการเร่งด่วนให้พิจารณาเพื่อไม่ต้องการให้โครงการหยุดชะงักระหว่างการรอรัฐบาลใหม่ รวมมูลค่ากว่า 32,000 ล้านบาทประกอบด้วย 1.โครงการจัดหารถจักรดีเซลไฟฟ้าจีอี 50 คัน วงเงิน 6,563 ล้านบาท2.โครงการปรับปรุงรถจักร 56 คัน วงเงิน 3,359 ล้านบาท
3.โครงการจัดหารถโดยสารรุ่นใหม่สำหรับบริการเชิงพาณิชย์ 115 คัน วงเงิน 4,981.05 ล้านบาท 4.โครงการก่อสร้างอุโมงค์เชื่อมต่อระหว่างจังหวัดเชียงใหม่-อำเภอหางดง วงเงิน1,050 ล้านบาท 5.โครงการก่อสร้างถนนราชพฤกษ์ ถนนกาญจนาภิเษก (แนวตะวันออกตะวันตก) วงเงิน 2,470 ล้านบาท 6.โครงการสร้างจุดเชื่อมต่อสถานีรถไฟฟ้าเพชรบุรีกับสถานีมักกะสัน วงเงินกว่า 10 ล้านบาท 7.โครงการลงทุนโครงสร้างพื้นฐานด้านบริการการเดินอากาศ 4,460 ล้านบาท 8.ขอออกพระราชกฤษฎีกา (พ.ร.ฎ.) เวนคืนที่ดินทางด่วนใหม่ สายศรีรัช-วงแหวนรอบนอก 16.7 กิโลเมตร ค่าเวนคืน 9,500 ล้านบาท รวมทั้งการขอยกเว้นการใช้ระบบอนุญาโตตุลาการรถไฟฟ้าสายสีแดง(บางซื่อ-รังสิต)
ข่าวแจ้งว่า ขณะที่กระทรวงกลาโหมจะเสนอครม.พิจารณางบประมาณซื้อรถถังจากประเทศยูเครนรุ่น Oplot จำนวน 54 คัน วงเงินงบประมาณ 7,200 ล้านบาท จากเป้าหมายที่ต้องซื้อให้ครบ 200 คัน หรือ 1 กองพล รวมเป็นเงินกว่า2 หมื่นล้านบาท เพื่อนำไปประจำการกองพลทหารม้าที่ 3 (พล.ม.3) จ.ขอนแก่น

ซึ่งก็เป็น ตอนที่ ทร. ชวด เรือดำน้ำ ไง ครับ...เสนออนุม้ติ ไม่ทัน...โอนตีกลับให้ไปพิจารณาใหม่

//และสิ่งที่ผมให้ความเห็นว่า บางท่าน ก็อาจจะมองว่า ยูเครน นำ T-84 มา Revo หรือเปล่า ?ก็เป็นอธิบายให้เห็นว่า...ทำไม ถึง มองได้แบบนั้น...ผมไม่ได้ ไหล ไปไหนเลยครับ...ก็ ถ้าท่านยืนยันว่า ยูเครน ไม่มี T-80UD ประจำการ ม่ี T-64 เป็นรถถังหลัก...ดังนั้น ข้อมูลในส่วนนี้...กลับจะยิ่งสนับสนุนว่า ยูเครน ทำอะไรกับ T-80UD....เพราะ T-84 มันก็มาจาก T-80UD ไม่ใช่เหรอครับ...//

- 1 ผมไม่คิดว่าในเว๊ปเป็นไปได้ครับ แถมพูดตรงๆข้อมูลนี้ขัดแย้งกับที่ท่านเอามาลงด้วยซ้ำครับ ยูเครนจะประจำการรถถังถึง 3784 คันเลยหรือครับ เพราะข้อมูลข้างบนยังมีแค่ 700 กว่า ??

   2 เรื่องที่ว่ายูเครนทำอะไรกับ T-80UD อย่างที่พูดครับ ขายให้ปากีสถานไปแล้ว ไม่น่ามีเหลือถึง 200 กว่าคันแล้ว เพราะเป็นไปไม่ได้ที่หลังจากผลิตให้ปากีสถานแล้วจะผลิตเพิ่มเองอีก ไม่มีเหตุผล

   3 เรื่องที่ว่า T-84 มันก็มาจาก T-80UD นั้นไม่ต่างอะไรจาก T-72 -> T-90 เลยครับ อาจมากกว่าด้วยซ้ำ เพราะต้องเปลี่ยน เช่น เครื่องยนต์จาก 6TD 1000 แรงม้า เป็นรุ่น 6TD2(E) 1200 แรงม้า, เปลี่ยน ERA จาก Kontakt-5 เป็น Nozh ทั้งคัน, เปลี่ยนป้อมปืนใหม่จากแบบหล่อเป็นแบบเชื่อม, ติด APU ติด Varta เป็นต้น...แค่นี้ก็เหมือนแทบใหม่ทุกอย่างแล้วครับ แค่มีพื้นฐานมาจาก T-80UD เฉยๆ

//สิ่งที่ผมบอกว่า รีบ//

1.ไม่รีบครับอย่างที่บอก มีโครงการจัดหาปี 2009 อณุมัติปี 2011 รีบตรงไหนครับ ??? พูดตามตรง ไม่ว่าจะเลือกรถถังใดก็อณุมัติช่วงนั้นได้หมดแหละครับ

2. อย่างที่เคยถามครับ มีเหตุผลอะไรทำไมต้องรีบ...เพราะประเด็นท่าที่ต่างชาติน่าจะตกไปแล้วนะครับ เพราะผมเอาเหตุผลมาค้านแล้ว

และจาก กระทู้ ที่อ้างถึง....ของท่าน Ricebeanoil

ข้อมูลว่า มี 9 บริษัทมาเสนอ แล้วทางท.บ.ไดส่งคณะไปทำการทดสอบแล้ว

ได้ประเมินผลแล้วดังนี้

1.OPLOT ยูเครน

2.M-84D โครเอเชีย

3.K1A1-TH เกาหลีใต้

4.SABRA ll อิสลาเอล

5.PT-91 โปแลนด์

6.T-72 AM เบลารุส

7.T-90S รัสเซีย

8.TH-91SE ยูเครน

9.MBT-2000 จีน

ซึ่ง กระทู้ เกิดในเดือน พ.ย. 2553

ตามกระทู้ ก็บอกว่า K-1 มาเป็นอันดับ 1 ใน 3 ตัวเลือก ที่ตรงความต้องการมากที่สุด...

และจากแบบที่เสนอ นั้น ก็เห็น ๆ อยู่ว่า มีแต่ ยุโรปตะวันออก กับ เกาหลีใต้ และ อิสราเอล....รถถัง ฝั่ง ตะวันตก ไม่มีสักแบบ...

อย่างลืนะครับ...ว่า มูลค่าโครงการนี้ รวมทั้งหมด 40,000 ล้านบาท ตามข้อมูลที่ผมอ้างถึง มีหลักฐานในตัวเลขที่มากล่าวอ้างครับ...

ซึ่ง ผมถึงบอกว่า...เหตุความรุนแรงทางการเมือง ที่มันมีตั้งแต่ปี 2552 มาจนถึงปี 2553...ภาพการ ปะทะ ระหว่าง ทหาร กับ พลเรือน  มันมีผลต่อ นโยบายการต่างประเทศของหลายประเทศ...ซึ่งก็รวมถึง รถถังฝั่งตะวันตก ด้วยเช่นกัน ครับ...

ส่วนการ รัฐประหาร เกี่ยวกับ รถถัง อย่างไร...มันก็มีผลมาตั้งแต่ปี 2549 และ ต่อมา มีบุกยึด ทำเนียบรัฐบาล บุกยึดสนามบิน...เกิดการ ปะทะ ตามข้างต้น...และ ทบ. เปิด TOR ก็ตามที่ท่านอ้างถึง คือ ปี 2009...ซึ่งมันก็เพิ่งมีการ ปะทะ ในเดือน เมษาเลือด...มันถึงไม่มี รถถังฝั่งตะวันตก มาเสนอราคา ไงครับ...

ผมถึงได้แสดงความเห็น ไว้ว่า...

ถ้า ทบ. ทอดระยะเวลาให้ผ่านการเลือกตั้ง มาก่อน...เพราะเขาจะยุบสภา และ เลือกตั้ง ใหม่ ในช่วงต้นปี 2554 อยู่แล้ว...

ตัวเลือกของ ทบ. จะมาตกที่ OPLOT หรือ K-1 หรือ แบบอื่น ๆ กันแน่...ไงล่ะครับ...

หรือจะขยายเวลาให้ รถถัง ฝั่งตะวันตก มาร่วมเสนอด้วย...ก็ยังทำได้...

2 เรื่องที่ว่ายูเครนทำอะไรกับ T-80UD อย่างที่พูดครับ ขายให้ปากีสถานไปแล้ว ไม่น่ามีเหลือถึง 200 กว่าคันแล้ว เพราะเป็นไปไม่ได้ที่หลังจากผลิตให้ปากีสถานแล้วจะผลิตเพิ่มเองอีก ไม่มีเหตุผล

เป็นความเห็นส่วนตัวใช่ หรือ เปล่า ครับ ? แต่ไม่มีอะไรยืนยันว่า ยูเครน ไม่มี T-80UD

3 เรื่องที่ว่า T-84 มันก็มาจาก T-80UD นั้นไม่ต่างอะไรจาก T-72 -> T-90 เลยครับ อาจมากกว่าด้วยซ้ำ เพราะต้องเปลี่ยน เช่น เครื่องยนต์จาก 6TD 1000 แรงม้า เป็นรุ่น 6TD2(E) 1200 แรงม้า, เปลี่ยน ERA จาก Kontakt-5 เป็น Nozh ทั้งคัน, เปลี่ยนป้อมปืนใหม่จากแบบหล่อเป็นแบบเชื่อม, ติด APU ติด Varta เป็นต้น...แค่นี้ก็เหมือนแทบใหม่ทุกอย่างแล้วครับ แค่มีพื้นฐานมาจาก T-80UD เฉยๆ

ก็จากความเห็นของท่านที่ คล้าย ๆ กับผมนั่นแหล่ะครับ...ที่ผม เปรียบเทียบกับ Leopard 2 revolution...หรือว่า T-84 OPLOT ของ ไทย จะเหมือนกับ Leopard 2 revolution ไงครับ...

^

//ตามกระทู้ ก็บอกว่า K-1 มาเป็นอันดับ 1 ใน 3 ตัวเลือก ที่ตรงความต้องการมากที่สุด...

และจากแบบที่เสนอ นั้น ก็เห็น ๆ อยู่ว่า มีแต่ ยุโรปตะวันออก กับ เกาหลีใต้ และ อิสราเอล....รถถัง ฝั่ง ตะวันตก ไม่มีสักแบบ...//

-เฮ้อ...ท่านครับ หัวกระทู้ก็บอกอยู่ครับว่า"ข่าววงใน" ข้อมูลจริงแต่อาจไม่ครบก็ไม่แปลกใช่ไหมครับ แต่ทำไมท่านไม่ดูของผมที่เอามาล่ะ จากบริษัทผู้ที่เข้าแข็งขันบอกว่ามี 12 ตัวเลือกครับ

//ซึ่ง ผมถึงบอกว่า...เหตุความรุนแรงทางการเมือง ที่มันมีตั้งแต่ปี 2552 มาจนถึงปี 2553...ภาพการ ปะทะ ระหว่าง ทหาร กับ พลเรือน  มันมีผลต่อ นโยบายการต่างประเทศของหลายประเทศ...ซึ่งก็รวมถึง รถถังฝั่งตะวันตก ด้วยเช่นกัน ครับ...ส่วนการ รัฐประหาร เกี่ยวกับ รถถัง อย่างไร...มันก็มีผลมาตั้งแต่ปี 2549 และ ต่อมา มีบุกยึด ทำเนียบรัฐบาล บุกยึดสนามบิน...เกิดการ ปะทะ ตามข้างต้น...และ ทบ. เปิด TOR ก็ตามที่ท่านอ้างถึง คือ ปี 2009...ซึ่งมันก็เพิ่งมีการ ปะทะ ในเดือน เมษาเลือด...มันถึงไม่มี รถถังฝั่งตะวันตก มาเสนอราคา ไงครับ...//

- ผมถึงบอกว่าไม่จริงไงครับ เพราะอเมริกายังเสนอ M-1IP ตามโครงการ EDA อยู่เลย UH-60,M-198 ก็จัดหาช่วงเวลานั้น Leopard กองทัพก็บอกว่าไม่เลือกเพราะแพงนี่เป็นหลักฐานของผมว่าเขาไม่สนใจครับ เพราะถ้าสนใจจริง K-1 จะมาเสนอได้ยังไงในเมือใช้ของ สหรัฐ-เยอรมัน ??? อันนี้ผมว่าท่านน่าจะมีหลักฐานครับว่าเขาแบน ไม่ใช่ท่านวิเคราะห์เอาเอง

//ตัวเลือกของ ทบ. จะมาตกที่ OPLOT หรือ K-1 หรือ แบบอื่น ๆ กันแน่...ไงล่ะครับ...หรือจะขยายเวลาให้ รถถัง ฝั่งตะวันตก มาร่วมเสนอด้วย...ก็ยังทำได้...//

- อย่างที่ถามครับ อะไรทำให้ทานคิดว่าถ้าทบ.ไม่รีบแบบที่ท่านคิด ทบ.จะเลือกแบบอื่น เพราะ

Leopard เยอรมันอย่างที่ผมบอก ไม่ว่ารุ่นไหนก็เป็นไปไม่ได้

K-1A1 ก็สเป็กไม่ได้ดีเด่นอะไรแถมราคาก็แพง

M-1 สหรัฐเสนอรุ่น IP ซึ่งเป็นรุ่นติด ป.105 อยู่เลย

ส่วนรถถังอื่นๆก็ครือๆ oplot ไม่ได้มีอะไรพิเศษกว่าเลยครับ

ปฎิวัติ ปี 49 => 2006

ปี 50 => 2007

ปี 51 => 2008

ปี 52 => 2009

ปี 53 => 2010

ปี 54 => 2011

ปี 55 => 2012

สงกรานต์ปี 52 ไม่ใช่สงกรานต์เลือดครับ 

สงกรานต์เลือด ที่จริงแล้วต้องปี 53 ครับ เพราะตอนปี 52 ไม่มีรายงานผู้เสียชีวิตจากการสลายการชุมนุมของเจ้าหน้าที่ครับ

แล้วการปฎิวัติ ปี 49 มีผลอะไรกับการจัดซื้อละครับ ก็ในเมื่อมันผ่านไป 3 ปีแล้ว ก่อนเปิด TOR รถถัง

แล้วทางเยอรมันเค้าแบนอะไรเราละครับ ก็ในเมื่อปลายปี 50 ก็จัดการเลือกตั้งไปแล้ว

รัฐบาลที่ได้ใหม่ตอนนั้นก็เป็นรัฐบาลสมัคร ซึ่งเป็นรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง ก็ไม่มีเหตุผลอะไรอีกที่เยอรมันจะแบนเรานี่ครับ

แล้ว TOR รถถัง ก็ปี 52 (2009) ตอนนั้นยังไม่มีสงกรานต์เลือดด้วยซ้ำ แล้วชาติตะวันตกจะแบนเราเพราะอะไรละครับ

ผมนึกเหตุผลไม่ออกจริงๆ 

//2 เรื่องที่ว่ายูเครนทำอะไรกับ T-80UD อย่างที่พูดครับ ขายให้ปากีสถานไปแล้ว ไม่น่ามีเหลือถึง 200 กว่าคันแล้ว เพราะเป็นไปไม่ได้ที่หลังจากผลิตให้ปากีสถานแล้วจะผลิตเพิ่มเองอีก ไม่มีเหตุผล

เป็นความเห็นส่วนตัวใช่ หรือ เปล่า ครับ ? แต่ไม่มีอะไรยืนยันว่า ยูเครน ไม่มี T-80UD//

- ไม่ได้ใช่ครับ อ้างอิงจาก E-book T-80 Standard Tank ครับ ว่ายูเครนขาย T-80UDให้ปากีสถาน โดยที่ผลิตให้ปากี 320 คันนั้น 175 คันเป็นป้อมแบบผลิตใหม่ ที่เหลือนั้นเป็นป้อมเก่าสมัยสหภาพโซเวียต...ซึ่งจะเห็นได้ว่า T-80UD เก่าที่จะผลิตให้โซเวียตนั้นหมดไปแล้วใน lot 320 คัน จนต้องสร้างใหม่อีก 175 คัน...งั้นจะมีมาจากไหนอีกครับ เพราะยูเครนไม่ได้ผลิตเข้าประจำการเอง ???

//

เรื่องที่ว่า T-84 มันก็มาจาก T-80UD นั้นไม่ต่างอะไรจาก T-72 -> T-90 เลยครับ อาจมากกว่าด้วยซ้ำ เพราะต้องเปลี่ยน เช่น เครื่องยนต์จาก 6TD 1000 แรงม้า เป็นรุ่น 6TD2(E) 1200 แรงม้า, เปลี่ยน ERA จาก Kontakt-5 เป็น Nozh ทั้งคัน, เปลี่ยนป้อมปืนใหม่จากแบบหล่อเป็นแบบเชื่อม, ติด APU ติด Varta เป็นต้น...แค่นี้ก็เหมือนแทบใหม่ทุกอย่างแล้วครับ แค่มีพื้นฐานมาจาก T-80UD เฉยๆ

ก็จากความเห็นของท่านที่ คล้าย ๆ กับผมนั่นแหล่ะครับ...ที่ผม เปรียบเทียบกับ Leopard 2 revolution...หรือว่า T-84 OPLOT ของ ไทย จะเหมือนกับ Leopard 2 revolution ไงครับ.//

- ไม่คล้ายเลยครับ เพราะ Leopard 2 revolution ใช้รถถังเดิมมาปรับปรุง เครื่องยนต์เดิม ปืนเดืม ป้อมเดิม แค่นี้ก็ไม่เหมือนแล้วครับกับ Oplot ที่สร้างใหม่หมด แค่มีต้นแบบพื้นฐานจาก T-80

ลองๆอ่านความเห็นผมดีๆครับ รัสเซียไม่ได้ขาย T-90 โดยการเอา T-72 มาปรับปรุงขาย แต่เป็นรถถังที่มีพื้นฐานจาก T-72  เท่านั่นครับ เหมือน Oplot ไม่ใช่เอา T-80UD มาปรับปรุงขายแค่มีพื้นฐานมาจาก T-80UDเท่านั้น แล้วจะเหมือนกันได้ไงครับ

ครือผมว่าทำความเข้าใจระหว่างT80UDกับT84UD ซะหน่อยดีกว่านะครับ

T-80เอ บี ยู คือรุ่นปีผลิต1985 สมัยนั้นยังเป็นสหภาพกำลังผลิตรถถังรุ่นนี้อยู่โรงงานส่วนใหญ่อยู่ในยูเครน(สหภาพโซเวียตยังไม่แตกถูกป่ะ)ใช้เครื่องยนต์แก๊สเทอร์ไบน์

ที80ยูดี กับ ที84ยูดี คือใช้เครื่องยนต์ดีเซล1พันแรงม้า ผลิตปี1985(ยังรวมกันถูกป่ะ)

T-80 หลังสหภาพโซเวียตล่มสลาย เน้นทำตลาดส่งออกมากขึ้น ติดตั้งระบบป้องกันตนเองมากขึ้น ได้แก่รุ่น
UM 1992 ปรับปรุงระบบอำนวยการรบเป็นหลัก
UE1995 เป็นรุ่นส่งไปแข่งขันรถถังหลักหลายๆรุ่นในกรีซ ระบบเกียร์ไฮโดรลิค ระบบอำนวยการรบใหม่ (และ เป็นการเริ่มต้นแข่งขันกันเองระหว่างยูเครนที่ส่งออกT-84 กับT-80 ของรัสเซีย จนรัสเซียตัดเกมไม่ช่วยเหลือยูเครนในการพัฒนาต่อนั้นเอง)
UM-1/2 ปี1997 เป็นการพัฒนาทดสอบระบบป้องกันจรวดชนิดต่างๆเช่น Arena-E Stora Drozd-2 และปืน2A46M-4 เครื่องยนต์และอื่นๆ

....สรุปคือพอแยกปุ๊ป รัสเซียถีบ ที80ดียู ส่งออก ยูเครนก็เอามั่งส่ง ที84ดียู ส่งออก

อ๊อปเจ็ค-478ดียู คือT-84 ที่เป็นการพัฒนาเพื่อส่งออก มีตั้งแต่ดียู-1/4/5/7/8/9/10และยูแซด
อย่าง ดียู-1เป็นการนำล้อกดสายพานและการวางระบบรองรับน้ำหนักใหม่แก้ไขจาก T-80UD
ดียู-2 นี่ก็ใช้ป้อมเชื่อมและเกราะเสริม
ดียู-4 เพิ่ม7เกียร์เดินหน้าและ3เกียร์ถอยหลัง
ดียู-5 ใส่เครื่องปรับอากาศ และได้ส่งไปทดลองที่ตรุกีด้วย

...เริ่มมีการดัดแปลงเองภายในตัวรถที่ มองจากภายนอกไม่ออกและ ดียู-9/10 คือ Oplot-M

จากจำนวนทั้งหมด320คัน ที่ส่งให้ปากีสถาน ในเดือนมีนาคมปี1997 ภายใต้มูลค่าสัญญา650ล้านเหรียญ ซึ่งรวมการฝึก อะไหล่ การซ่อมสารพัด ก่อนหน้านั้นยูเครนส่งรถถังT-80UDจำนวน3คันมาทดสอบในปี1993ที่ทะเลทรายธาร์
ทดสอบมาเรื่อยและยูเครนทำสัญญาอย่างยากลำบากกว่าปากีสถานจะยอมตกลงเซ็นสั่งซ์้อT-80UD ในวันที่30มิถุนายน1996
โดย รถถัง35คันที่กำลังต่อในปี1997 เป็นรถถังที่ได้รับการช่วยเหลือจากรัสเซีย แต่เมื่อรัสเซียไม่ได้ช่วยเหลือ รถถังT-80U จำนวน145คันจึงโดนลอยแพไม่ได้สร้างต่อ รถถังรุ่นนี้คือรุ่น T-80UD อ๊อปเจ็ค-478บีหรือรุ่นป้อมหล่อ และรุ่นที่ยูเครนต้องสร้างป้อมเองใหม่คือรุ่น T-80UD อ๊อปเจ็ค-478บีอี ที่เป็นป้อมเชื่อม

....สรุปตรงนี้ว่า ยูเครนมีศักยภาพสร้างรถถังคราวล่ะเป็นร้อยคันส่งออกมานานแล้ว ที80ดียูหรือที84ดียู ป้อมแท้ๆหมดไปเพราะส่งให้ปากีสถาน พอป้อมหมดจะหาจากรัสเซียก็ดันไม่ขายให้อีก จึงต้องพัฒนาป้อมเอง แสดงให้เห็นว่าT84UDที่เหมือนT80UDแท้ๆนั้นหมดไปแล้วตั้งแต่ขายให้ปากีสถาน ส่วนทีเหลือคือรถถังที่ประจำการในยูเครนตั้งแต่ยังเป็นสหภาพโซเวียต

สมัยนั้นทำส่งให้ปากีสถานหลายร้อยคัน ยังไม่รวมyatagan ของตรุกรีอีก
ถ้า ให้สรุปแบบไม่เข้าข้างมาก ล็อตแรกที่จะส่งไทยคือป้อมเชื่อมที่สร้างเหลือไว้(แต่รูปทรงเดียวกัน)สมัย1997มาดัดแปลงส่งมอบ เพราะล็อตแรกของไทยไม่กี่คัน เทียบกับป้อมที่สร้างไว้สมัยสร้างให้ปากีสถานร้อยกว่าคันเลยนะจากยอดที่ ปากีสถานต้องการคือ320คัน โดย145คันแรกเป็นป้อมหล่อ
สรุปคือสำหรับป้อม ยูเครนมีเทคโนโลยีการเชื่อมป้อมส่งมอบในการประกอบคราวล่ะมากๆมาตั้งแต่ ปี1996-97 แล้วล่ะ แล้วผสมกับการสร้างyataganส่งมอบตรุกรีอีก ก็อาจจะสร้างทันในจำนวนล็อตแรกส่งไทยได้

...สรุปได้ว่าถึงดัดแปลงให้ตายยังไง ที80หรือ84ดียู ตัวแท้ๆดังเดิมก็ดัดแปลงให้เหมือน ป้อมOplot-M ไม่ได้ yataganเองก็ใช้ป้อมสร้างเองของยูเครนมาดัดแปลงใส่ระบบเข้าไปใหม่

ฉะนั้นรถถังที่ประจำการในยูเครนก็ประกอบไปด้วย T80UDหรือT84UDสมัยสงครามเย็น ผสมกับรถถังที่สร้างประจำการเองในระหว่างต้นยุค1990เรื่อยมา แต่รถถังที่ส่งออกเป็นของใหม่หมดเลย

จากภาพ ลองหาของเดิม Leopard 2 revolution ครับ...ซึ่งสำหรับปืนหลัก ก็มีการ Upgrade ด้วย

ท่าน mig31 ครับ เท่าที่ผมทราบ

T-84 เริ่มผลิตหลังสหภาพโซเวียตครับ สมัยสหภาพมีแค่ T-80B/BV/U/UD ครับ ไม่มี T-84

ส่วน T-80 ที่รัสเซียส่งออกไม่ได้ผลิตใหม่ครับ แต่เป็นรุ่น U เดิม ไม่ใช่รุ่นกับ DU เพราะ รัสเซียผลิต DU ไม่ได้ครับ (เพราะเครื่องยนต์ DU ผลิตในยูเครน)ครับ

เสริมอีกนิด เรื่องการประจำการของ T-80UD ในยูเครนครับ ส่วนตัวยังสงสัยว่าสมัยสงครามเย็นยูเครนมี T-80UD ประจำการด้วยหรือครับ เพราะสมัยสหภาพ ยูเครนยังผลิต T-80UD ส่งรัสเซียอยู่เลย (อย่างเช่นหน่วยที่ปฏิวัติ 1993) หลังสหภาพล่มสลายรัสเซียมี T-80UD ประจำการเพียง ~500 คัน และอีกประมาณ 350 ค้างอยู่ที่โรงงาน Kharkov หลังจากนั้นปี 2006 ปากีซื้อไป 320 คัน ซึ่งไม่มีข้อมูลบอกว่าช่วงเวลาสหภาพนั้นมีการส่ง T-80UD ไปประจำการในยูเครนครับ 

พิมพ์ตกครับ

ต่อ...อย่างที่กล่าวมาข้างต้นครับ ในเมื่อไม่น่าจะมี T-80UD ประจำการในยูเครน(สหภาพโซเวียตล่มระหว่างผลิตป้อนรัสเซีย) รวมถึงรถถังที่ค้างอยู่ในโรงงานขายให้ปากีสถาน...ผมก็นึกไม่ออกแล้วครับว่าจะมี T-80UD ประจำการในยูเครนอีก 200 กว่าคันได้อย่างไรครับ

เสริมเรื่องการส่งออก T-80 ของรัสเซียครับ...โดยประเทศที่ไม่ใช่อดีตสหภาพที่จัดหา T-80 จากรัสเซียเข้าประจำการคือ เกาหลี กับไซปรัสครับ โดยทั้ง 2 ประเทศประจำการด้วยรุ่น U กับ UK ซึ่งเป็นรุ่นบังคับการครับ ซึ่งไม่ใช่รุ่น UD ครับ

//ตัวเลือกของ ทบ. จะมาตกที่ OPLOT หรือ K-1 หรือ แบบอื่น ๆ กันแน่...ไงล่ะครับ...หรือจะขยายเวลาให้ รถถัง ฝั่งตะวันตก มาร่วมเสนอด้วย...ก็ยังทำได้...//

- อย่างที่ถามครับ อะไรทำให้ทานคิดว่าถ้าทบ.ไม่รีบแบบที่ท่านคิด ทบ.จะเลือกแบบอื่น เพราะ

ตอบคำถามท่าน ด้วย ภาพ ครับ...

ตอบท่าน Ricebeanoil ครับ...

เหตุการณ์ปี 2552....ปีที่เปิด TOR

ข่าวเด่นประเด็นดัง ที่เกิดขึ้นในรอบปี 2552 มานำเสนอเพื่อทบทวนความจำกัน แม้ว่าบางเรื่องจะน่าจดจำ และบางเรื่องก็อยากจะลืมเลือน แต่ไม่ว่าจะดีหรือร้าย เรื่องราวที่เกิดขึ้นล้วนคือ "ประวัติศาสตร์" คืออดีตที่เราต้องศึกษาเรียนรู้ เพื่อก้าวย่างอย่างมีสติต่อไปในอนาคต...

6. สงกรานต์วิปโยค! “เสื้อแดง” ปิดกรุงเทพฯ เผา!

กรุงเทพฯ ต้องตกอยู่ในภาวะมิคสัญญี ในช่วงวันสงกรานต์ เมื่อคนเสื้อแดงออกมาชุมนุมเพื่อหวังเผด็จศึกรัฐบาลนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะโดยยึดรถเมล์ ปิดถนน ปาระเบิด ทุบเอทีเอ็ม เผาอาคาร ศธ.ป่วนทั้งเมือง และนำรถบรรทุกก๊าซแอลพีจีขนาดใหญ่ไปจอดตามจุดต่างๆ เช่น หน้าแฟลตดินแดง ส่งผลให้ชาวแฟลตไม่พอใจ ออกมาต่อต้าน ส่งผลให้ชาวบ้านรวมตัวกันออกมาขับไล่ จนเกิดการปะทะกัน โดยชาวบ้านถูกยิงเสียชีวิต 2 ราย ไม่เท่านั้น ม็อบเสื้อแดงยังมีการยิงปืนเข้าใส่มัสยิด และเผารถเมล์อีกหลายจุด รวมทั้งเผาอาคารและปาระเบิดเพลิงเข้าไปในสถานที่ราชการหลายแห่ง จนกรุงเทพฯ ในช่วงสงกรานต์ไม่ต่างอะไรกับเกิดสงครามกลางเมือง กระทั่งกองอำนวยการแก้ไขสถานการณ์ฉุกเฉิน ต้องเข้าทำการสลายการชุมนุมที่ปิดกันถนนบริเวณแยกสามเหลี่ยมดินแดง เมื่อเวลา 04.00 น. วันที่ 13 เม.ย. จนมีผู้บาดเจ็บทั้งสองฝ่ายจำนวนมาก สุดท้ายหลังจากนายอภิสิทธิ์ประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินที่มีความร้ายแรง ตาม พ.ร.ก.การบริหารราชการแผ่นดินในสถานการณ์ฉุกเฉิน พ.ศ.2548 เมื่อวันที่ 12 เม.ย. สถานการณ์ก็คลี่คลายลงและนาย วีระ มุสิกพงศ์ แกนนำคนเสื้อแดงก็ชิงประกาศยุติการชุมนุมเมื่อวันที่ 14 เม.ย.

ลืมบอกว่า ตัวอักษรในภาพ ผมเติมเข้าไปนะครับ...เดี๋ยวจะเข้าใจผิด คิดว่า ในหนังสือระบุไว้ ครับ..

//ตอบคำถามท่าน ด้วย ภาพ ครับ...//

อย่างที่บอกครับ ว่าหนังสือของหน่วยงาน ทบ.นั้น รูปที่ลงใช่ว่าจะถูกครับ อันนี้ต้องถามหนังสือครับ ว่า ถ้าออกหนังสือมาก่อนเลือกแบบทำไมรู้ว่าเป็น K-1 (ผมเชื่อว่าคนล่ะส่วนงานกันแน่นอน) หรือ ถ้าหนังสือออกหลังเลือกแบบ ทำไมใส่ข้อมูลผิดครับ

//เหตุการณ์ปี 2552....ปีที่เปิด TOR//

- เรื่องการเมืองผมไม่ขอพูด แต่เรื่องนี้ผมถึงถามไงครับว่ามีอะไรอ้างอิงรึเปล่าว่าเขาแบนเราครับ...??

อีกอย่างอย่างที่บอกครับถ้าเขาแบนเราจริง K-1A1 จะประกวดได้ไง ในเมื่อมันเป็น เกาหลี+อเมริกา+เยอรมัน, Th-91SE ด้วยครับ เพราะเป็นของบริษัทอเมริกา...

เหอ เหอ เหอ...ท่านจะมาหาหลักฐานอะไรครับ..

ที่ผ่านมาทั้งหมด ก็คือ ความเห็นจากข้อมุลที่มีโดยทั่วไปครับ...ท่านเอง ก็ไม่เห็นมีหลักฐานอะไรเลยครับ...

ส่วนเรื่อง แบน นั้น...ผมจะ อธิบาย อีกครั้ง หนึ่งว่า...ด้วยมันเกิดความรุนแรงทางการเมือง...รถถัง ฝั่งตะวันตก จึงยังไม่มีข้อมูลว่า เสนอราคา มาเลย ไงครับ...

ส่วนภาพนั้น เป็นภาพประชาสัมพันธ์ กับ ต่างประเทศ เขาน่ะครับ ว่า กองทัพไทย ทำอะไรบ้างและจะพัฒนาไปอย่างไร...ไม่ใช่ หนังสืออ่านกันในหน่วยงานภายใน....ผมถึง อ้างว่า...ถ้า ทอดเวลาออกไป...อาจจะเป็น K-1 ก็ได้ครับ ไงล่ะครับ...

แล้วที่ว่า ยูเครน ไม่มี T-80UD ตามความเห็นของท่าน ท่านก็อ่านในเว๊ปนี้รึกันครับ...

http://www.morozov.com.ua/eng/body/t80ud.php#8

Status

The T-80UD main battle tank is now in service with Ukraine, Russia and Pakistan.

เดี๋ยว จะหลงประเด็นไป รวมถึง ผมด้วย...

ที่ ถกเถียง กันมานี้...ผม ไม่ได้ยืนยันว่า T-84 OPLOT ที่ ทบ. สั่งซื้อ...เป็น รถถังเก่า อย่างนั้นน่ะครับ...

ผมแสดงความเห็น และข้อมูล...ว่าถ้าจะเกิด มี มุมมอง...T-84 OPLOT คือ การนำเอา T-80UD มา Revolution หรือเปล่า ? มันจะมี มุมมอง เกิดมาจาก สาเหตุ อะไร ครับ...

ผมก็สงสัยเรื่องนี้เหมือนกันว่ามีอะไรมาอ้างอิงว่าประเทศเราถูกแบนจากประเทศตะวันตก ???

ก็ในเมื่อปี 52 (2009) ที่เปิด TOR มันยังไม่มีสงกรานต์เลือด กลุ่มผู้ชุมนุมประกาศยกเลิกการชุมนุมไปก่อนแล้ว

กลุ่มผู้ชุมนุมก็ไม่มีใครตาย มีแต่ชาวบ้านตายไป 2 คน ตามที่คุณ Judas กล่าวมา

แล้ว TOR ก็เปิดตอนปลายปี 52 (2009) แล้วเค้าจะแบนเราทำไมในเมื่อเหตุการณ์มันไม่ได้รุนแรงจนถึงขั้นปี 53 (2010)

มันไม่มีเหตุที่เค้าจะแบนเราเลย แล้วรถถังที่เข้ามาเสนอก็มี K1A1 ของเกาหลีอยู่ด้วย

อเมริกาก็มีส่วนกับเครื่องยนต์ เยอรมันก็มีส่วนกับป้อมปืน มันไม่เข้ากับลักษณะที่คุณ Judas บอกว่าเค้าจะแบนเราเลยนะครับ

ผมเลยสงสัยว่าเค้าแบนเราเพราะอะไร ???

เฮ้อ...อันไหนที่ไม่มีหลักฐานครับ...มีแต่ผมถามแต่ท่านไม่เคยตอบ

แล้วกลับไปอ่านดีๆนะครับ ผมบอกว่า "ผมก็นึกไม่ออกแล้วครับว่าจะมี T-80UD ประจำการในยูเครนอีก 200 กว่าคันได้อย่างไรครับ" ตอนแรกท่านเองบอกว่ามี 800 กว่าด้วยซ้ำ จริงไหมครับ

เรื่องแบน ผมถึงถามหาหลักฐานไง ว่าเขาแบนยังไง ผมก็บอกแล้วว่าเขาไม่แบน เพราะถ้าแบน K-1 จะแข่งได้ไง M-198 จะซื้อได้ไง ??? บอกผมหน่อย มีอะไรมาค้านผมรึไม่ ตะวันตกยกเลิกการจัดหาวาวุธอะไรเราครับ

ถามจริงมีหลักฐานว่าเขาแบนไหมครับ มีอะไรบ่งชี้ว่าถ้าทอดเวลาไปจะเป็น K-1 ไหมครับ นอกจากภาพจากหนังสือ ???

ก็ ทบ. ตัดสินใจเลือก ปีไหน ล่ะครับ...

ปี 2554 ใช่หรือเปล่า ครับ ? หลังเกิดเหตุการณ์ นองเลือดมาแล้ว ใช่ไหมครับ...

ผมถึงให้ความเห็น ไงล่ะครับ...ว่า...ไม่แน่ใจ ตัวเอง หรือไม่...ว่าจะไม่มีการ รัฐประหาร อีก...ถึงเลือก OPLOT ในช่วงทิ้งทวน ไงล่ะครับ...

เพราะ ไม่ว่า จะเกิดอะไรขึ้น ยูเครน ก็คงไม่มีปัญหาน่ะครับ...

กลับไปอ่าน ความเห็น ผมได้ใหม่...ซึ่งในใจ K-1 อาจจะเป็น ตัวเลือกอยู่ก็ได้ไงครับ...ตามภาพในหนังสือ ประชาสัมพันธ์...และตามข่าวลือ ข่าววงใน ตามกระทู้ ที่แนะนำ กันมา...

และ เวีปที่ ท่าน แนะนำ แบบรถถัง TH-91SE ก็เป็นการ พัฒนารถถัง ตระกูล T โดยใช้ เทคโนโลยี่ของ สหรัฐ ใช่หรือเปล่า ครับ...

ในข้อมูล ก็เสนอว่า จำนวน 200 คัน เป็น 180 คัน และอีก 20 เป็นอีกรุ่นหนึ่ง มูงค่าโครงการทั้งหมด 400 ล้านเหรียญ (ถัวมา คันละ 2 ล้านเหรียญ)

รถถัง รุ่นนี้ คือ การ โมดิฟายด์ รถถัง มือ 2 ใช่หรือเปล่า ครับ...?

^

ก่อนจะพูดซ้ำๆซากๆ อธิบายก่อนครับว่ากลัวอะไร ทิ้งทวนอย่างไร ??? เห็นพูดหลายครั้งแล้วครับ แต่ไม่มีหลักฐาน

อย่าพูดแต่ว่ายูเครนไม่มีปัญหาๆ รัสเซียหรือจีน มีปัญหาตรงไหนล่ะครับ ??? ทำไมต้องยูเครน ท่านตอบได้รึไม่ครับ

ส่วน TH-91SE ใช่ครับ แล้วไงไม่มีใครปฏิเสธเลยครับว่าไม่ใช่...แถมที่ท่านบอกว่าแบนแล้วทำไมบริษัทนี้ถึงได้ไปประกวดล่ะครับ ?? แถมไม่ได้ชนะซักหน่อย จะมีปัญหาอะไรครับ

ตอบท่าน tow เอาเป็นว่าผมสื่อผิดนิดนึงด้วยอาการเมาค้าง55  ผมจะสื่อให้เห็นว่า

T80Uรุ่นใช้เครื่องยนต์ดีเซลผลิตปี1985 ซึ่งมีผลิตทั้งในยูเครนและโซเวียตเองตอนยังรวมกัน  ซึ่งแสดงว่าทั้งยูเครนและโซเวียตยังมี T80U(UDคือชื่อเรียกใหม่ของยูเครน) นอกจากผลิตและยังเข้าประจำการในกองทัพทั้งคู่ แต่สำหรับยูเครนเป็นฐานวางกำลังส่วนหน้าของกองทัพโซเวียต รถถังที่ประจำการคือT64เป็นกำลังหลัก T80ที่เข้ามาในยูเครนจึงเป็นส่วนน้อยมากนั้นเอง

T80Uของรัสเซียก็ใช้เครื่องดีเซลครับ ส่งออกปี1990 ใส่ระบบนำวิถีจรวด9k119  เครื่องดีเซล1250แรงม้า แต่ไซปรัสกับเกาหลีใต้จัดหาราวปี1995-96 จึงไม่แปลกที่จะพบT80Uใช้เครื่องยนต์ดีเซลส่งออก

พอหมดสิ้นยุคโซเวียต เข้าทศวรรษ1990 เมื่อรัสเซียผลักดันT80U เพื่อส่งออก ยูเครนก็ทำบ้างแต่เปลี่ยนชื่อใหม่เป็นT84UD

เพราะรัสเซีัยใช้T72เป็นกำลังหลักไปแล้วและพัฒนาT90  เพราะT72Bเริ่มพัฒนาและผลิตในปี1983 ซึ่งขณะนั้นT80ก็พัฒนาและผลิตส่งมอบเช่นกัน และสิ้นสุดการผลิตT80ในรัสเซียราวปี1987

ส่วนคำว่า DUกับUD อย่าจำสับสนนะครับ คือ DUรหัสอัพเกรดT84ที่ยูเครนใช้มา อ๊อปเจ็ค-478 ต่อท้ายDU คือการอัพเกรดสิ่งใหม่ๆเข้าไป

UDคือใช้เครื่องดีเซลไม่เถียงว่าผลิตในยูเครน แต่การพัฒนามันปี1985เข้าไปแล้ว พอโซเวียตล่มสลายในต้นทศวรรษ1990 จากเวลาที่เกิดขึ้นจึงไม่แปลกว่าจะมีT80UDในยูเครนจำนวนไม่มาก ในขณะเดียวกันตั้งแต่ปี1976-1985ยูเครนยังต้องผลิตรถถังT72อีกจำนวนมหาศาลอยู่เลย

กลับบ้านนอกไปวันเดียวยาวซะแล้ว 

ผมว่าท่าน จะบานปลายไปเยอะแล้วครับ...มาถึง M-198 อีก...

ก็ผมบอกว่า ในช่วงที่จัดหา รถถังนั้น...เกิดความวุ่นวาย ทางเมือง...ถ้าเกิดการ รัฐประหาร ขึ้นอีก...ก็จะโดน แบน เหมือนกับที่ เยอรมัน ไม่ยอมขายเครื่องยนต์ให้ BTR-3E ไงครับ...ตอนนี้ เราคุยกันที่ ช่วงระยะเวลานั้น...นะครับ...

เรื่องของเรื่อง ที่คุยกันนี้ มายืดยาว...คือว่า ถ้า ทบ. ยังไม่ตัดสินใจเลือกแบบ ณ เดือน พ.ค. 54...แล้ว มันยังจะเป็น OPLOT อยู่หรือไม่ ไงครับ...

คือ สภาพการเมือง มันปกติ...รถถัง ตะวันตก ก็จะเข้ามาร่วมเสนอราคา ด้วยหรือเปล่า ?....

เหมือนปัจจุบัน ที่จะเลือก ค่ายไหน อะไร อย่างไร่ ก็มีมาให้เลือก ไงครับ...ไม่ดีเหรอไง ครับ...งง...

อ่านแล้ว จับใจความ...

แล้วทำความเข้าใจ หน่อยครับว่า...

มัน คือ ความเห็น...ไม่ใช่ ข้อเท็จจริง...

แล้วจะมาหาหลักฐานอะไร...

โดย ผู้ที่ออกความเห็น คือ ผม...ก็ อ้างอิง มาจาก สาเหตุอะไร ผมถึงออกความเห็น ถึงเป็น อย่างนั้น...

แล้วท่าน จะเอาหลักฐานอะไร ?

อ่านเข้าใจไหมครับ...

ท่าน ก้ควรจะ เอา ข้ออ้างอิง ว่า มันไม่น่าใช่ เพราะอะไร...ท่านก็หา ข้อมุล มาอ้างอิง...

มันไม่ใช่ การค้นหา ข้อเท็จจริง แต่อย่างใด...

กลับไปอ่าน กระทู้ใหม่ ตั้งแต่แรก เลยครับ...

ม้น คือ ความคิดเห็น.... ไม่ใช่ .... ข้อเท็จจริง

ซึ่ง ผมก็ให้ ความเห็นไว้ แต่ต้นแล้วว่า...ก็ให้ดูว่า ทบ. จะหยุดจำนวนอยู่ที่เท่านี้หรือเปล่า...ซึ่ง มันจะเป็นคำตอบของ สมรรถนะรถถัง ด้วยตัวมันเอง อยู่แล้ว...

เหนื่อยอ่ะ...

ผมไม่รู้น๊าา.....การเมืองไม่ยุ่ง มุ่งแต่ขุดอย่างเดียว

คนส่วนมากจะรู้จักแต่เครื่อง5TD 6TD ที่ผลิตในยูเครนตั้งแต่สมัยโซเวียต แต่สำหรับรัสเซียเองก็ผลิตเครื่องดีเซลใช้กับT72มาแต่ไหนแต่ไร

รัสเซียทดสอบต้นแบบ T80ใช้เครื่องดีเซล คือ219RD และ object 644 ใช้เครื่องดีเซล53 A-2 และ B-46-6 ซึ่งมีใช้กับT72 มาแต่ไหนแต่ไร แต่แรงม้ายังเป็นรองเครื่อง6TDของยูเครนราวๆ200แรงม้า ฉะนั้นไม่แปลก ที่รัสเซียส่งออกT80Uจะมีเครื่องดีเซลส่งออกไป

ตอบท่าน mig31

เท่าที่ทราบ เครื่องยนต์ 1250 แรงม้า GTD-1250 ในรุ่น U เป็นเทอร์ไบน์นะครับ ผลิตในรัสเซีย ส่วน UD ก็เป็นรุ่นดีเซลเรียกตั้งแต่ในสมัยสหภาพโซเวียตครับ(ผลิตปี 1986) ...

โดยสมัยสหภาพ T-80U/UD มีชื่อมาจาก

T-80U (U= usovershenstvovanniy = improved)

T-80UD (UD=Usovershenstvovanniy Dieselniy= Improved Diesel)

เพราะฉะนั้น T-80UD เป็นชื่อสมัยสหภาพครับ ไม่ใช่ชื่อยูเครนครับ...แต่ถ้ามีเครื่อง ดีเซล 1250 แรงม้าตามที่ท่าน mig ว่าจริงก็ถือว่าเป้นความรู้ไหม่ครับ

ส่วน T-84 ไม่มีชื่อรุ่น T-84UD ครับ เพราะ T-84 ทุกรุ่นใช้เครื่องดีเซลครับ

ส่วนเรื่องการผลิตผมคิดว่า T-72 นั้นไม่น่าจะผลิตที่ยูเครนนะครับ เพราะเท่าที่ทราบ Malyshev ผลิต T-64B ถึงปี 1985 หลังจากนั้นก็ผลิตที่ T-80UD เลย ส่วน T-72 น่าจะผลิตที่ Ural ครับ

ตกลงสรุปแล้วท่านจะแบนรึไม่แบนกันแน่ครับ ผมถามหน่อย ??? ที่ผมยก M-198 มาก็เพื่อถามท่านไง ว่าถ้าเขาแบนเรา หรือว่าเรากลัวเขาแบนทำไมเราถึงซื้ออาวุธอื่นได้

แล้วเรื่อง K-1 ท่านวิเคราะห์ให้ฟังหน่อยสิครับ ว่าอ้างอิงมาจากอะไรทำไมเราจะเลือก...K-1 ดีกว่ารถถังอื่นตรงไหน สาเหตุอะไรที่ถ้า K-1 แข่งกับรถถังอื่นแล้วจะชนะ ?? ในเมื่อ K-1 ก็ไม่ได้ดีเด่อะไร

และพูดตรงๆผมว่าท่านมีอคติครับ เพราะรถถังที่ท่านชอบไม่ได้เลือก เอาง่ายๆ

1.ตอนแรกท่านบอกว่า ทบ. ไม่ได้มีการเปิดการแข่งขันคัดเลือกแบบรถถัง – ท่านอ้างอิงมาจากไหนครับ

2.ต่อมาท่านบอกก็ว่าถึงมีการแข่งขัดก็คงไม่มีใครมายื่นข้อเสนอ - ท่านอ้างอิงมาจากไหนครับ

3.บอกว่ารัสเซียเสนอรถแบบเดียวกับยูเครนทำไมเราไม่เลือก – ท่านอ้างอิงมาจากไหนครับ (ข้อนี้เชื่อด้วยว่ารัสเซียไม่ได้ถามเพราะไม่ได้ส่ง T-80 เข้าประกวด)

4.รัสเซียไม่ขาย T-90 เนื่องจาก BTR หรือ วิกเตอร์ - ท่านอ้างอิงมาจากไหนครับ เพราะเมื่อปีเดียวกับที่ประกาศแบบ รัสเซียยังเสนอระบบ DZHIGIT อยู่เลย

พูดตรงๆผมชักเหนื่อยที่จะพูดแล้วครับ เหมือนไม่จบไม่สิ้นซักที

ผมว่า ท่าน มีอคติ เรื่องคนมาวิจารณ์ OPLOT มากกว่า นะครับ...

ลองกลับไปอ่านใหม่ ตั้้งแต่ต้น ที่ผมตอบครับ...ผมไม่ได้บอกว่า OPLOT ไม่ดี นะครับ...กลับไปอ่านใหม่ครับ...

แต่แสดงความเห็นของผมว่า  ผมมองว่า ทบ. ต้องรีบยื่นอนุมัติ หรือเปล่า...และไม่แน่ใจ เรื่องการรัฐประหาร หรือเปล่า...ผลจึงออกมาเป็น OPLOT ครับ...

ซึ่งเป็นความเห็นของผมครับ...และผมก็ ถามว่า ถ้าไม่ยื่นอนุมัติตอนนั้น OPLOT ยังจะเป็นตัวเลือกอยู่หรือเปล่า ? ไงครับ...

ซึ่งหลายท่าน ก็ถามกลับว่า ทำไมถึง แบน ทำไม ถึงจะไม่ใช่ OPLOT...ผมก็ อธิบาย ซ้ำซาก ตามที่ว่า แหล่ะครับ...

ส่วนเรื่อง ทิ้งทวน ก็ไม่อยากจะตอบ เดี๋ยวก็เข้าการเมืองอีก แต่ท่านก็ถาม ว่าผมเอามาจากไหน...ก็เลยไป ค้นมาให้ ครับ

ก่อนจะพูดซ้ำๆซากๆ อธิบายก่อนครับว่ากลัวอะไร ทิ้งทวนอย่างไร ??? เห็นพูดหลายครั้งแล้วครับ แต่ไม่มีหลักฐาน

คตอบครับ ข่าวจาก ไทยรัฐ

ผมไม่อยากตอบ เพราะ เดี๋ยวมันเข้าการเมืองอีก

ปธ.กมธ.กิจการองค์กรตามรัฐธรรมนูญฯ วุฒิสภากังขา ครม.ทิ้งทวนสารพัดโครงการงบมหาศาล โดยใช้เวลาพิจารณาไม่นาน ซ้ำใกล้ยุบสภาดูไม่เหมาะสม เตรียมลุยตรวจสอบ..

เมื่อวันที่ 4 พ.ค. ที่รัฐสภา นายจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ ส.ว.ศรีสะเกษ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการกิจการองค์กรตามรัฐธรรมนูญและติดตามการบริหารงบประมาณ วุฒิสภา กล่าวว่า ตามที่คณะรัฐมนตรี (ครม.) ได้ประชุมครม.เมื่อวันที่ 3 พ.ค.ที่ผ่านมา แบบมาราธอน ตั้งแต่เช้าจนถึงดึก มีการอนุมัติจัดซื้อโครงการต่างๆ มูลค่านับแสนล้านบาท จนถูกมองว่าเป็นการกระทำต่างตอบแทนให้กับกองทัพและพรรคร่วมรัฐบาลนั้น เห็นว่าด้วยเงื่อนเวลาที่รัฐบาลใกล้จะยุบสภาในอีกไม่กี่วัน ถือว่าไม่เหมาะสมอย่างยิ่ง และด้วยวาระการพิจารณาที่มีเยอะ ทั้งวาระปกติและวาระจรกว่า 200 วาระ แต่ครม.มีเวลาพิจารณาน้อยมาก จึงมีข้อกังขาว่าอนุมัติไปด้วยความรอบคอบขนาดไหน

เมื่อถามว่า มีการมองว่าเป็นการทิ้งทวนของรัฐบาล นายจิตติพจน์ กล่าวว่า การมาอนุมัติก่อนยุบสภาไม่กี่วันถือว่าไม่เหมาะสม ดังนั้น คณะกรรมาธิการฯ จะยกเรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณาเพื่อตรวจสอบรัฐบาลต่อไป

แต่ละข้อที่ท่านถาม...ผมก็เหนื่อย...

ขอยกตัวอย่าง ที่ท่านอ่านไม่เข้าใจ แล้วถาม ซ็ำซาก ครับ...ซึ่งผมก็ตอบให้ความเห็นไปแล้ว

3.บอกว่ารัสเซียเสนอรถแบบเดียวกับยูเครนทำไมเราไม่เลือก – ท่านอ้างอิงมาจากไหนครับ (ข้อนี้เชื่อด้วยว่ารัสเซียไม่ได้ถามเพราะไม่ได้ส่ง T-80 เข้าประกวด)

มันเป็นเรื่อง BTR-3E ของยูเครน กับ BTR-80 ของ รัสเซีย ครับ...ไม่ใช่เรื่อง รถถัง

ท่านถาม

//ซึ่งนอกจากนั้น...เรายังเลือก BTR-3E...ซึ่ง รัสเซ๊ย ก็ไม่พอใจ เพราะเป็นรถที่มาจากต้นแบบรัสเซีย...โดยยูเครน ก็ไม่ได้เข้าร่วมเสนอราคาด้วย...//

- ตามข้างบนครับ แล้วอีกอย่าง ตอนนั้นเราก็ไม่ได้ประกาศเลือก BTR-80 เลย เพราะฉะนั้นรัสเซียไม่มีสิทธิ์บ่นครับ...ส่วนเรื่องรัสเซียบอกว่าเป็นต้นแบบ ก็ไม่น่าเกี่ยวครับ เพราะระบบอาวุธก็ต่างกัน มิติรถก็ต่างกัน

ผมก็เลยตอบว่า

ที่เขาโวย ก็ตรงที่...ไม่ได้ยื่น ประกวด แล้ว ทำไม ได้ครับ ?

รัสเซีย เขาก็เลย ถามกลับว่า ก็ในเมื่อมันเป็นแบบรถเดียวกัน ทำไมไม่เลือก ที่ ยื่นประกวดราคา ?

กำลังหาข่าว รัสเซีย ครับ...

เอาข่าวนี้ไปก่อน

เปิดข้อมูล สตง.สกัดรถยูเครน

รายงานจากกระทรวงกลาโหม เปิดเผยถึงความคืบหน้ากรณีการตรวจสอบการจัดซื้อรถหุ้มเกราะล้อยาง 96 คัน มูลค่าเกือบ 4 พันล้านบาทว่า กระทรวงกลาโหมเตรียมทำหนังสือชี้แจงข้อสงสัยตามที่สำนักงานการตรวจเงินแผ่นดิน (สตง.) ตั้งข้อสังเกตถึงความผิดปกติของโครง การ อาทิ 1. บริษัทตัวแทนของประเทศยูเครนไม่ได้ยื่นเอกสารภายในเวลาที่กำหนด 2. รถจากยูเครนมีคุณสมบัติไม่เหมาะสม เช่น ไม่ใช่รถที่ผลิตขึ้นใหม่แต่เป็นการพัฒนามาจากรถหุ้มเกราะล้อยางของรัสเซียรุ่น BTR-70 ซึ่งได้ยุติการ ขายไปหลายปีแล้ว 3. ล้อยางไม่สามารถทนต่อกระสุนปืนขนาด 7.62 มม. ซึ่งหากนำไปใช้ในภาคใต้ก็อาจใช้งานได้ไม่สมประโยชน์ เป็นต้น

"จากการตรวจสอบพบว่าเอกสารร้องเรียนของบริษัทที่ชนะการประกวดราคาเมื่อวันที่ 17 พ.ค. 2550 ที่ทำถึง พล.อ.สนธิ ไม่มีการลงทะเบียนประทับรับเอกสารจากหน่วยงานของกองทัพบกตามระบบราชการ คณะทำงานตรวจสอบเห็นว่าคณะทำงานพิจารณาของกองทัพบกที่เดินทางไปยูเครนไม่ได้รายงานให้ผู้มีอำนาจพิจารณาในการทราบข้อมูลสำคัญ เช่น สายการผลิตมีประจำการอยู่ในประเทศผู้ผลิตหรือไม่"

ไล่บี้ทบ.แจงวิธีจัดซื้อ "จีทูจี"

นอกจากนี้ สตง. ยังขอทราบวิธีปฏิบัติตามมติ ครม. กรณีการจัดซื้อโดยวิธีรัฐต่อรัฐ ของกองทัพบกที่ไม่กระจ่างชัด รวมถึงผลการตรวจสอบและรายงานของคณะทำงานที่เดินทางไปดูโรงงานที่ยูเครน และข้อเท็จจริงของขีดความสามารถในการบรรทุกของรถหุ้มเกราะล้อยางของยูเครนรุ่น BTR-3EI เพราะเคยให้ข้อมูลว่าบรรทุกกำลังพลได้ 9 นาย แต่ต่อมาแก้เป็น 11+2 นาย ซึ่งตามสเปกกำหนดไว้ว่าต้องไม่ต่ำกว่า 11 นาย

ส่วนประกาศเชิญชวนให้เสนอข้อมูล เพื่อจัดซื้อรถหุ้มเกราะล้อยางได้กำหนดขนาดรายละเอียดข้อมูลว่าต้องนำเสนอคุณลักษณะ ขนาด แต่ไม่กำหนดให้มีการเสนอราคา อีกทั้งเกณฑ์การให้คะแนนไม่มีการกำหนดหัวข้อด้านราคา แสดงว่าคณะทำงานไม่ให้ความสำคัญทางด้านราคา หมายความว่าให้ความสำคัญด้านสมรรถนะเป็นหลัก แต่จากผลการคัดเลือกกลับให้บริษัท ที่เสนอราคาต่ำสุดคือ BTR-3EI ของประเทศยูเครนซึ่งไม่ได้เป็นรถใหม่ย่อมต้องมีต้นทุน ราคาน้อยกว่าผู้ยื่นข้อเสนอราคารายอื่นกลับได้ รับเลือก

^

ถามจริง มีแค่นี้เองหรือครับ ที่ทำให้ท่านสรุปว่ารีบ ??

แล้วเรื่องความเห็นท่าน ผมก็ถามไงครับว่าอ้างอิงจากอะไร ท่านจริงแสดงความเห็นแบบนี้ ??? เพราะผมเห็นท่านบอกว่ามากจากการวิเคราะ์ห์ของท่าน ผมเลยถามไงครับว่าวิเคราะห์จากอะไร มีเหตุผลไหมว่าถ้ารอนานกว่านี้เราจะไม่เลือก oplot ?? ถ้ามีก็แสดงมาซิครับ ไม่เห็นยากเลย....ที่ผมถามเพราะผมเห็นว่าไม่มีครับ มีแต่ท่านล้วนเองล้วนๆ

และสุดท้าย ผมไม่ได้มีอคติครับ ในช่วงแรกผมตอบดีๆ ผมไม่เคยพูดว่าท่านเพราะเรื่อง oplot ดีหรือไม่ดีครับ  ถามท่านเองดีกว่า ว่าบางคำที่พิมพ์ ท่านเอามาจากไหน ???

ท่านเอาเรื่อง ทบ. ไม่ได้มีการเปิดการแข่งขันคัดเลือกแบบรถถัง มาจากไหนครับ เอาเรื่องที่ท่าคคิดว่า คงไม่มีใครมายื่นข้อเสนอมาจากไหนครับ ท่านเอาเรื่องที่บอกว่ารัสเซียโวยมาจากไหนครับ...เรื่องพวกนี้ไม่ใช่เรื่องวิเคราะห์ครับ มันเป็นข้อเท็จจริง...ที่ท่านเดาจริงไหมครับ....

หลายๆเรื่องที่ผมถามจากที่คุณว่า คุณก็ไม่เคยตอบ ผมถามว่ารีบเพราะอะไร นอกจากคำกล่าวลอยๆของท่านเรื่องปฏิวัติก็ไม่เห็นท่านเอาเหตุผลอื่นมาอ้างเลยครับ ทั้งๆที่ผมก็แย้งไปหลายรอบแล้ว...ผมถามว่าถ้ารีบทำไมต้องเป็นยูเครน ท่านก็ไม่ตอบ ผมถามว่าทำไมถึงจะได้ K-1 ท่นก็ไม่ตอบ...

แล้วเรื่อง BTR ผมถามตรงๆ เรื่อง BTR เกี่ยวอะไรกับรถถัง BTR จัดหาปีอะไร Oplot จัดหาปีอะไร...แค่ช่วงเวลาจัดหาท่านยังคิดว่าเป็นช่วงเดียวกันอยู่เลยครับ

พูดตรงๆ ผมว่าคุยกับคุณไม่รู้เรื่องหรอกครับ เพราะคุณเดาล้วนๆ

เพราะฉะนั้นบอกได้เลยครับ ว่าหลังจากนี้ผมคงไม่คุยกับท่านอีก

นี้ก็อาจจะเป็นเหตุผลที่ Leopart ไม่ได้เป็นผู้ชนะ

ที่มา 

http://thaidefense-news.blogspot.com/2011/09/49-200.html

* ท่านจึงแสดงความเห็นแบบนี้

ป่านนี้ผมยังสงสัยอยู่เลยว่า ที่ท่านบอกว่ารัสเซียโวย BTR เกี่ยวอะไรกับการจัดหา Oplot ?? แล้วอะไรทำให้ท่านคิดว่า BTR-80 กับ BTR-3E1 เป็นรถแบบเดียวกัน เครื่องยนต์หรือ มิติหรือ ระบบอาวุธหรือ ???พูดตรงๆอ่านข่าวที่ท่านเอามาก็ตลกแล้วครับ

1. BTR-3E1 ไม่ได้ยื่น (เมื่อ 10 ปีก่อนนะหรือครับ ???)

2. พัฒนามาจาก BTR-70...ท่านเชื่อหรือครับ ???

3. ไม่กัน 7.62 .... ท่านเชื่อหรือครับทั้งที่สเป็กบอกว่ากัน ???

จบครับ เลิก

^

เยอรมันไม่ขายเครื่องยนต์รุ่น Deutz BF6M 1015 ให้เราจริงครับ ส่วนเรื่องเกียร์เปลี่ยนเพราะ MD 3066 ยกเลิกการผลิตไปแล้วครับ

คำถามท่านผมไปหาคำตอบมาให้ครับ ของ BTR-3E บังเอิญเจอ อาจจะตอบเรื่อง แบน ได้นิดหน่อย

พล.ท.เอกชัย วัชรประทีป เจ้ากรมสรรพาวุธทหารบก แถลงข่าวชี้แจงว่า กรณีที่ติดปัญหารถหุ้มเกราะลอตแรก ยังไม่
สามารถส่งมอบได้เนื่องจากข้อตกลงเดิมเราจะซื้อเครื่องยนต์ดอยช์ของเยอรมนี และเกียร์เอดิสันของสหรัฐอเมริกา
แต่เมื่อไทยมีปัญหาการเมืองทำให้เยอรมันไม่ส่งเครื่องยนต์ดังกล่าวให้แก่ ยูเครนเพื่อขายต่อให้ไทย ดังนั้นทำให้ต้องมี
การหาเครื่องยนต์ใหม่

"จากการพิจารณาเครื่องยนต์ 3 ประเภท คือ แคทเตอร์พิลลา คัมบินสไตเออร์ และ เอ็มทียูของเบนซ์ ซึ่งเป็นเครื่อง
รุ่นใหม่ทำให้เราตัดสินใจเลือกเครื่องยนต์ของเบนซ์ รุ่นเอ็มทียู และเปลี่ยนแบบเกียร์เป็นรุ่นใหม่ของ เอดิสันจากสหรัฐ
แต่ขณะนี้อยู่ระหว่างการปรับเปลี่ยนสัญญาข้อตกลงใหม่ในการเปลี่ยนตัวเครื่อง และเกียร์

โดยได้นำเรื่องเสนอให้ พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีกลาโหม ลงนามพิจารณาในข้อตกลงใหม่และเตรียมเข้า
รายงานในที่ประชุมคณะรัฐมนตรีเร็วๆ นี้" พล.ท.เอกชัย กล่าว

พล.ท.เอกชัย ระบุว่า หากครม.อนุมัติ ยูเครน ก็จะประกอบเครื่องยนต์ให้ทันที และจะส่งมอบให้ ทบ.ทั้งหมด 96 คัน
ในปี 2554 โดยจะส่งมอบให้ก่อน 2 คัน ในเดือนกันยายน 2553 เป็นต้นแบบ ก่อนจัดส่งลอตใหญ่ปีหน้า โดยจะนำไป
ประจำการที่ พล.ร.2 รอ. จ.ปราจีนบุรี ตามแผนงานที่ พล.อ.อนุพงษ์ เผ่าจินดา ผู้บัญชาการทหารบก (ผบ.ทบ.)
ต้องการให้ พล.ร.2 รอ. เป็นกองพลเคลื่อนที่เร็ว ซึ่งในวันที่ 27 กรกฎาคมนี้ ตนจะเดินทางไป ยูเครน พร้อมกับผู้แทน
กองทัพเรือ(ทร.) ซึ่ง ทร.จะจัดซื้อจำนวน 14 คัน

"สำหรับการจัดซื้อ รถหุ้มเกราะล้อยาง ลอตที่สอง จำนวน 121คัน งบประมาณ 5 พันล้านบาท อยู่ในขั้นตอนการ
เปิดซองประมูล และจัดซื้อแบบวิธีพิเศษ ขณะนี้ขั้นตอนใกล้จะเสร็จสิ้นแล้ว โดยเป็นการจัดซื้อจากบริษัทเดิมเชื่อว่าน่า
จะสามารถจัดซื้อได้ภายในเดือนสิงหาคมนี้ และจะเสนอเข้า ครม.พิจารณาอนุมัติในหลักการในเดือนกันยายนนี้ ซึ่งลอต
สองจะนำไปประจำการที่ พล.ร.2 รอ. ที่ จ.สระแก้ว โดย ทบ.ได้รับอนุมัติจัดซื้อในครบ เต็มอัตรา 1 กรม ซึ่งจะมี
3 กองพัน รวมทั้งสิ้น 288 คัน ขณะนี้เพิ่งจัดซื้อได้เพียง 1 กองพันเท่านั้น” พล.ท.เอกชัย กล่าว

ส่วนจะเป็นการล็อกสเปกให้บริษัทยูเครนหรือไม่ พล.ท.เอกชัย ตอบว่า เป็นการดำเนินการต่อเนื่องจากโครงการแรก แต่
ไม่ได้จัดซื้อแบบรัฐต่อรัฐ เป็นการจัดซื้อแบบวิธีพิเศษ เป็นการจัดซื้อจากผู้แทนของยูเครนที่เป็นในรูปบริษัทผู้แทน ซึ่ง
กำหนดสเปกไว้แล้ว สำหรับลอตสองประเทศยูเครน ยังแถมกระสุนขนาด 7.62 มม. กระสุนขนาด 12.7 มม. และ อาวุธ
ต่อสู้รถถัง เอทีจีเอ็ม แบร์ริเออร์

ผมอ่านมาตั้งแต่เริ่มแรก ผมว่าคุณ judas มีอคติครับ คุณคิดว่าไอ้เจ้า oplot ได้มาเพราะรัฐประหาร อย่าไปอิงกับการเมืองมากนักซิครับ เท่าที่ผมติดตามอ่านกระทู้ของคุณผมก็รู้แล้ว ว่าคุณฝ่ายไหน รถถังมันของกองทัพบกใช้ ไม่ได้ซื้อมาไว้ให้พวกคุณหรือเจ้าของหนังสือพิมพ์ใช้ คนใช้เขาย่อมรู้ดีกว่าพวกคุณหรอก ไม่รู้จะมาวิพากษ์วิจารณ์หาพระแสงอะไร

ผมว่า ผมก็ตอบดี สุภาพ แล้วนะครับ...

แต่ ท่านอ่านไม่เข้าใจ หรือเปล่า ?

ที่ผมตอบ BTR-3E...เพราะ ผมตอบเรื่องนี้...แต่ท่านก็ไปเข้าใจว่า เป็น T-80...และเรื่องที่ รัสเซีย โวย ผมก็พูดในเรื่อง BTR-3E ที่ท่าน บอกว่า รัสเซีย ไม่มีสิทธฺิโวย เพราะไม่ได้

//ซึ่งนอกจากนั้น...เรายังเลือก BTR-3E...ซึ่ง รัสเซ๊ย ก็ไม่พอใจ เพราะเป็นรถที่มาจากต้นแบบรัสเซีย...โดยยูเครน ก็ไม่ได้เข้าร่วมเสนอราคาด้วย...//

- ตามข้างบนครับ แล้วอีกอย่าง ตอนนั้นเราก็ไม่ได้ประกาศเลือก BTR-80 เลย เพราะฉะนั้นรัสเซียไม่มีสิทธิ์บ่นครับ...ส่วนเรื่องรัสเซียบอกว่าเป็นต้นแบบ ก็ไม่น่าเกี่ยวครับ เพราะระบบอาวุธก็ต่างกัน มิติรถก็ต่างกัน

ซึ่ง รัสเซีย ได้ส่ง BTR-80 เข้าร่วมแข่งขันด้วยครับ...

ซึ่ง ยุเครน มีปัญหาที่ผมว่า ไม่ได้ยื่นประกวด ก็ตามข่าว

จากการตรวจสอบพบว่าเอกสารร้องเรียนของบริษัทที่ชนะการประกวดราคาเมื่อวันที่ 17 พ.ค. 2550 ที่ทำถึง พล.อ.สนธิ ไม่มีการลงทะเบียนประทับรับเอกสารจากหน่วยงานของกองทัพบกตามระบบราชการ

ซึ่งเขามองว่าเป็นการยื่นซอง ย้อนหลัง ครับ...ถึงไม่ประทับรับเอกสาร...

ว่าจะไม่ตอบอีก แต่เพื่อกันการเข้าใจผิด จะขอชี้แจงครับ

ที่ผมเลิกคุยกับท่านเรื่องนี้ ไม่ใช่เพราะหยาบคายครับ ท่านไม่ได้หยาบคายเลย และผมก็ยังเคารพคุณครับ แต่เราคุยกันไม่รู้เรื่อง จับประเด็นไม่ได้ เพราะประเด็นเปลี่ยนไปเรื่อยๆ เพราะฉะนั้นเลิกดีกว่าครับ

ส่วนเรื่องยูเครนโวย ลองดูครับ ความเห็นท่านเอง

ที่เขาโวย ก็ตรงที่...ไม่ได้ยื่น ประกวด แล้ว ทำไม ได้ครับ ? รัสเซีย เขาก็เลย ถามกลับว่า ก็ในเมื่อมันเป็นแบบรถเดียวกัน ทำไมไม่เลือก ที่ ยื่นประกวดราคา ? แผ่นภาพที่ บางท่าน เขาสงสัยว่า ม้นจะมาจาก T-84 ของเดิม หรือเปล่า ?

โดยคุณ : juldas            วันที่ : 2012-12-29 20:22:52

พูดตามตรงตอนแรกผมไม่เห็นว่าความเห็นนี้จะสื่อถึง BTR ได้อย่างไรครับ เพราะท่านพูดถึง T-84 โพสรูปเกี่ยวกับ T-84

ตอนนี้ส่วนตัวเข้าใจว่าอ่านอาจพูดถึงความเห็นก่อนหน้านั้นอีก ใช่ไหมครับ แต่พูดไปแล้วว่า BTR-80 กับ BTR-3 ไม่ใช่รถแบบเดียวกัน ทั้งขนาดมิติ เครื่องยนต์ ระบบอาวุธครับ เพราะฉะนั้นรัสเซียจะบอกว่าแบบเดียวกันไม่ได้ครับ

ok แล้วนะครับ จบนะครับ

ผมก็ไม่ได้ อคติ กับ OPLOT นะครับ...

ถ้าอ่านตั้งแต่ต้น...ผมก็แสดงความเห็นว่า...ถ้าจัดหามาหลัง พ.ค.2554...

ยังจะเป็น OPLOT อีกหรือเปล่า ?...

ซึ่ง ก็ไม่เห็นมีใครตอบว่า ยังเป็นตัวเลือกเดิม...แต่เรื่องมันขยายไปเรื่อง แบน หรือ อื่น ๆ ไป...

และมันก็จริงว่า ผมอิงการเมือง ด้วยที่ว่า ในความเห็นผม ที่ว่าการได้แบบ OPLOT มาจากเหตุผลทางการเมือง หรือเปล่า ?

ซึ่งที่ผมบอกว่าไม่ได้มีการคัดเลือก...ก็เพราะ มันไม่เคยมีการทดสอบ รถถัง เหมือนในอดีต ถามจริง ๆ เถอะครับ มีใครรู้ว่าบ้างครับว่า ในปี 2553 - 2554 มีรถถังอะไรบ้าง ก็มีแต่ในกระทู้ที่ ท่าน Ricebeanoil แนะนำ เท่านั้นแหล่ะครับ ที่ออกมา 9 แบบ...แต่โลกข่าวสารภายนอกไม่ระแคะระคาย อะไรเลย...

มีแต่การให้ยื่น เสนอราคา ซึ่งไม่รู้ว่ามีการต่อรองอะไรกันหรือยังกับ ทั้ง 3 แบบที่ได้รับคัดเลือก...ผมจึงได้ออกความเห็นไปไม่ได้มีการแข่งขัน...

ท่านมีข้อมูลไหมว่า ถาม K-1 และ ถาม T-90...ว่ามีข้อเสนออะไรบ้าง....เคยต่อรอง เขารึยัง...

งั้นที่ท่าน บอกว่า มีการแข่งขัน...ผมก็ขอช้อมูลหน่อยครับ...ว่า แข่งขัน กันตอนไหน...

และมีข้อมูลแค่ที่บอกว่าไปดู ไปทดสอบ แล้ว...แต่ไปกันที่ไหน อย่างไร...เอาหลักฐาน ก่อน คัดเลือก นะครับ...เอาทั้ง 3 แบบ เลยครับ...ไม่ใช่ OPLOT แบบเดียว

คือถ้าจะต้องเถียงกันแบบนี้ ผมก็ไม่อยากถาม ไม่อยากให้ต้องหาหลักฐาน...เพราะมันจะทำให้ บานปลาย ก็เท่านั้นครับ...ซึ่งมันไม่ใช่ ประเด็น ครับ...

กระทู้ข้างบนของผม...

เป็นการ อธิบาย นะครับ...ไม่ได้ว่า ต้องให้ท่านหาข้อมุลมายืนยัน...ผมเหนื่อย แหล่ะ...

ซึ่งผม อาจจะมัวแต่ จะเสนอ ข้อมูล...เลยมองข้าม คำถาม ที่ท่านถามด้วยความเข้าใจไปอีกเรือง...ที่ผมตอบให้ท่านเข้าใจผิด...

เพราะ ผมก็ทั้ง หาข้อมูลไปด้วย...ตอบไปด้วย...ทำแผ่นประกอบความเห็นไปด้วย...พอคำถามอ่านไม่เข้าใจ ก็เลยอ่านข้ามไป ครับ...

แต่ ทั้งนีั้ ทั้งนั้น...ไม่ได้ โกรธเคือง ท่านใด ๆ ทั้งสิ้น นะครับ...

เป็น การโต้แย้ง ในข้อมูล ที่แต่ละท่าน รวมถึงผม ได้รับ ได้อ่าน...และ ออกความเห็น อธิบาย ความเห็น...ว่า สาเหตุอะไร ถึง มองไปเป็นอย่างนั้น ครับ...

สันติสูข จงมีแก่ ชาวโลก

แค่ท่าน จูลดาส ตั้งคำถามว่า เจ้า โอปรุท ( ขอออกเสียงตามยูเครน) จะมีโอกาสมา 200 เต็มไหม

กลายเป็นกำลังจะเข้าการเมือง  ผมอ่านคอมเม้น ท่านจูลดาสมาก็นาน ท่านก็ไม่ได้อคติ หรือมีปัญหา

กับ โอปรุท เลยนิครับ แค่ตั้งคำถาม กับความน่าเชื่อถือ เฉยๆ แต่พอชั่งน้ำหนัก กับราคา การถ่ายทอด

เทคโนโลยี ท่านก็บอกเเล้วว่า ยอมรับได้ เเละคุ้ม 

คุยกันดีๆครับ คนอ่านกำลังสนุก และเก็บข้อมูล

เฮ้อ สรุปไม่จบใช่ไหมครับ

//ท่านมีข้อมูลไหมว่า ถาม K-1 และ ถาม T-90...ว่ามีข้อเสนออะไรบ้าง....เคยต่อรอง เขารึยัง.//

- อย่างน้อยผมก็มีข้อมูลว่า มีรถถังเข้าประกวดครับ จากผู้ขาย Th-91Se แล้วท่านละ...มีข้อมูลไหมครับ ว่า ทบ.ไม่ได้เปิดประมูล...หรือ ไม่มีใครมาประมูล...แค่เรื่องนี้ท่านก็ผิดแล้วครับ

//ท่านมีข้อมูลไหมว่า ถาม K-1 และ ถาม T-90...ว่ามีข้อเสนออะไรบ้าง....เคยต่อรอง เขารึยัง...//

- นั้นสิครับ ผมถึงถามไง ท่านรู้รึไงว่า K-1A1 มีข้อเสนออะไรบ้าง ทำไมเราต้องเลือก เรื่องข้อเสนอผมเชื่อว่าไม่มีใครทราบครับ ว่ากันตามสเป็กล้วนๆ ผมถึงสงสัยไงว่าทำไม ท่านคิดว่า K-1A1 ที่สเป็กไม่ดีเด่อะไรเลยถึงจะได้รีบเลือก ??? ท่านรู้ก็ตอบมาเลยครับ

//งั้นที่ท่าน บอกว่า มีการแข่งขัน...ผมก็ขอช้อมูลหน่อยครับ...ว่า แข่งขัน กันตอนไหน...

และมีข้อมูลแค่ที่บอกว่าไปดู ไปทดสอบ แล้ว...แต่ไปกันที่ไหน อย่างไร...เอาหลักฐาน ก่อน คัดเลือก นะครับ...เอาทั้ง 3 แบบ เลยครับ...ไม่ใช่ OPLOT แบบเดียว//

- แน่นอนผมเชื่อว่าไม่มีใครทราบ แต่ก็ทราบว่ามีการคัดเลือกแน่ อ้างอิงจาก TH-91SE เครมว่าตนเองได้ที่ 1 ในรอบแรก...แล้วท่านล่ะครับมีข้อมูลไหมครับ ว่า ทบ.ไม่ได้เปิดประมูล...หรือ ไม่มีใครมาประมูล

//คือถ้าจะต้องเถียงกันแบบนี้ ผมก็ไม่อยากถาม ไม่อยากให้ต้องหาหลักฐาน...เพราะมันจะทำให้ บานปลาย ก็เท่านั้นครับ...ซึ่งมันไม่ใช่ ประเด็น ครับ...//

- ใช่ครับ มันไม่ใช่ประเด็น มันไม่ใช่ตั่งแต่ท่านพูดลอยๆแล้วครับว่า ทบ.ไม่ได้เปิดประมูล...หรือ ไม่มีใครมาประมูล ซึ่งมันไม่จริง....ถึงตอนนี้ผมจึงคิดถามท่านไงครับว่าที่ท่านพูดออกมามีหลักฐานเหมือนผมไหมครับ ??? หรือท่านแค่อคติ??? หลักฐานผมอาจน้อย แต่ผมก็เชือว่ามากกว่าคุณครับ...ผมว่าก่อนจะถามข้อมูลผม ผมว่าท่านน่าจะคิดนะครับ ว่าตั้งแต่ต้นจนถึงตอนนี้ข้อมูลของท่านจริงรึไม่ข้อมูลท่านผิดพลาดมากี่ครั้งแล้วครับ

สรุปจะจบรึยังครับ...แต่ยังไงตอนนี้ผมก็จะไปแ้ล้วล่ะครับ ไม่ว่าง

สุดท้ายผมขอย้ำว่ผมเคารพท่านเหมือนเดิมครับ แต่เมื่อเราคุยกันไม่รู้เรื่อง จูนกันไม่ได้ก็คงคุยกันยากในประเด็นนี้ครับ เลยอยากยุติการคุยกับท่านแค่นี้ครับ

ตอบท่าน tow

เดี๋ยวมาฉะใหม่แฮ่ๆ ไปปาร์ตี้ก่อนครับ ไม่เมาไม่ขับนะครับ  เดี๋ยวจะมาคุยต่อเป็นของขวัญปีใหม่แน่ ชอบครับสนุกดีอ่ะ ^^

ผมว่าเจ้า oplot นี่มีกลิ่นตู ๆ อย่างแรงนะครับ

ทำไม ทบ. ไม่ประกาศสเปกและราคาให้ประชาชน

ได้รับรู้ ทำไมต้องอมเอาไว้แบบนี้ สื่อถามก็ไล่ให้

ไปดูที่โรงงานเอาเอง และถ้าผมไปดูที่ Ukrain จริง

พลเรือนจะเข้าไปดูสายการผลิตได้หรือ ? ท่าน ผบ.ทบ

ตอบแบบนี้ตอบแบบไปทีนี่หว่า

จะบอกว่าเกี่ยวกับความมั่นคง ! ทบ. ทอ. ทำไมยังประกาศ

ให้สื่อและประชาชนให้รับทราบ นี่แหละที่ผมไม่เข้าใจ

ของที่ ทบ. ซื้อนี่มีหลายอย่างมากที่ ตุ ตุ

ใครเชียร์ใคร ใครชอบใคร หรือใครเข้าข้างหลังใครไม่สน แต่พอดีเห็นเพื่อนเอ่ยถึงปืน HK G36 ที่ทร.โดยกรมนย.ซื้อมา ความจริงรพศ.ทบ.ก็ซื้อมา ที่ผมทราบเขาไม่ได้แบนสินค้ากับเรานะครับ เพียงแต่ความจริงปืนมันดีมากตอนแรกๆ แต่พอลุยไปนานๆระยะนึง มันพัง เข้าใจนะครับว่ามันไม่ได้ถูกออกแบบมาให้หลากภูมิประเทศเหมือนของอเมริกัน ทั้งนย.และรพศ.เขาเลยเลือกซื้อของใหม่ที่ทนจริงๆ ส่วนออพลอทกับอีโวลูชั่น ผมกับหัวเราะเยอรมัน นี่ถ้าเป็นจีนคงโดนว่าก็อปไปแล้ว เกราะเสริมเอย กระบังสายพานเอย กล้องพาโนรามิคเอย ส่วนตัวอยากให้ทบ.นำแคร่รถเอ็ม60 ไปแปลงใช้ป้อม เอ็ม1 ที่เรียกว่ารุ่น 120เอส ราคาไม่แพงไอ้กันกำลังง้อเรา ที่สำคัญอะไหล่เพียบ

....ใจเย็นๆกันนะครับ ผมชวนให้เข้ามาฟังเพลงและดูระบบการทำงานของเจ้า OPLOT-m กัน

แต่เมื่อมีข้อมูลเชิงลึกต่างๆเข้ามาแชร์ผมก็รู้สึกขอบคุณ กรุณาอย่าเดินความไม่เข้าใจไปไกลกว่านี้เลยนะครับ

ต่างท่านต่างมีเหตุผลทั้งส่วนตัวและส่วนรวม...

ตามดูบอร์ดต่างประเทศแล้วเจ้า OPLOT-m ตัวนี้ก็ไม่เลวนัก ยืนอยู่แนวหน้าใด้อย่างสบายๆครับ

อ่านมาตั้งนานถ้าจะโยงเอาเรื่องการเมืองมาพูดไม่ต้องมาเถียงเขาหรอกครับ ทั้งๆที่ผมชื่นชมท่านนี้มากๆนะครับเพราะมีข้อมูลทำให้เพิ่มความรู้ใหม่ๆมามากแต่ครั้งนี้ท่านแสดงสีแสดงฝ่ายจนชัดเจนแบบลำเอียงเห็นๆ ทั้งๆที่การเมืองในนี้เขางดออกอากาศ เพราะผมดูอีกท่านหนึ่งเขาก็อธิบายพร้อมข้อมูลแบบชัดๆแล้วนะครับอ่านมาตั้งแต่เริ่มก็น่าจะเข้าใจ อ่านจนเหนื่อยแทนครับ 

ไม่รู้ว่า ท่านpop04 หมายถึงผม หรือเปล่า ?

แต่อยากให้ไปอ่านใหม่ ตั้งแต่ต้น ครับ...ผมไม่ได้อ้างอิง สี อะไรทั้งนั้นเลยครับ...

ที่ผมยกในเรื่องการเมืองมา เพื่อ ตอบคำถามสมาชิกถามว่า ทำไม ผมถึงคิดว่าเป็นเรื่องการเมือง ทำให้ต้องเลือก OPLOT เท่านั้น ครับ...

ซึ่งผมก็ พยายามจะไม่ตอบ เพราะมันอิงการเมือง...แต่ก็เห็นถามกันหลายครั้ง และอยากได้หลักฐาน...ก็เลยยกข่าวเหตุการณ์ ต่าง ๆ ในขณะนั้น มาตอบ แค่นั้นครับ...

ไม่ใช่ว่า ผมไม่เชียร์ OPLOT เพราะเรื่อง การเมือง ครับ...

ส่วนท่าน TOW ที่ผมให้ความเห็นอันนั้น ผมก็บอกแล้วว่า เป็นการอธิบายว่า..ถ้าผมถามแบบนั้น มันจะบานปลาย ไงครับ...ซึ่งท่านอ่านแล้ว...ท่านยังว่า ผมไม่จบ เลย...

ผมถึงบอกว่า ผมไม่ต้องการคำตอบ....เพราะมันจะบานปลาย ครับ...

แต่ สุดท้าย เพื่อความ ซาดิส...ส่งคำถาม ทิ้งระเบิด อีกครั้ง...

ประเทศไทย ซื้อ T-84 OPLOT หรือ T-84 OPLOT-M ครับ...ขอ หลักฐาน ยืนยัน ด้วยครับ...ไป แร่ะ...ฟิ้ววววว...

In March 2011, the Royal Thai Army placed an order for 49 T-84s to replace its fleet of aging M41A3 Walker Bulldog light tanks. Up to 200 tanks may eventually be acquired. However the Royal Thai Army has yet to make an official announcement.^[6][7] So far, the government has just approved 7.155 billion baht to purchase the first 49 Oplot tanks to be assigned to several units: the 2nd cavalry battalion (Royal Guard at Fort Chakkraphongse, Prachinburi), the 4th cavalry battalion (Royal Guard at Kiakkai, Bangkok), the 8th cavalry battalion (Fort Suranari, Nakhon Ratchasima), and the 9th cavalry battalion (Fort Ekathotsarot, Phitsanuloke).^[8][9][10] The first T-84 Oplot will be delivered to be tested at Cavalry Center at Fort Adisorn, Saraburi in mid 2013 and during the official procurement, the factory in Ukrain has offered the extra 5 T-84 Oplot in addition to the first 49 Oplot tanks.

ที่มา วิกินะครับ

ตามความเข้าใจของผม

T-84 oplot    =ไม่มี PNK-6 เกาะรูปแบบT-90

T-84 oplot m =รุ่นใหม่ล่าสุดกำหนดสเป็คโดยยูเครน+มีกล้องตรวจการแบบ PNK-6

T-84 oplot ?  =รุ่นใหม่ล่าสุดเปลี่ยนแปลงสเป็คบางอย่างโดยทัพบกไทย +PNK-6

เท่าที่เคยดูคลิปตอนที่ ท่าน ผบ.ทบ ไปเยือนยูเครนดูการสาธิตของ รถถังหลักนั้น รถถังที่สาธิตมีกล้อง PNK-6 ติดตั้งอยู่ด้วยครับ

ปฎิวัติ ปี 49 => 2006

ปี 50 => 2007

ปี 51 => 2008

ปี 52 => 2009

ปี 53 => 2010

ปี 54 => 2011

ปี 55 => 2012

สงกรานต์ปี 52 ไม่ใช่สงกรานต์เลือดครับ

สงกรานต์เลือด ที่จริงแล้วต้องปี 53 ครับ เพราะตอนปี 52 ไม่มีรายงานผู้เสียชีวิตจากการสลายการชุมนุมของเจ้าหน้าที่ครับ

แล้วการปฎิวัติ ปี 49 มีผลอะไรกับการจัดซื้อละครับ ก็ในเมื่อมันผ่านไป 3 ปีแล้ว ก่อนเปิด TOR รถถัง

แล้วทางเยอรมันเค้าแบนอะไรเราละครับ ก็ในเมื่อปลายปี 50 ก็จัดการเลือกตั้งไปแล้ว

รัฐบาลที่ได้ใหม่ตอนนั้นก็เป็นรัฐบาลสมัคร ซึ่งเป็นรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง ก็ไม่มีเหตุผลอะไรอีกที่เยอรมันจะแบนเรานี่ครับ

แล้ว TOR รถถัง ก็ปี 52 (2009) ตอนนั้นยังไม่มีสงกรานต์เลือดด้วยซ้ำ แล้วชาติตะวันตกจะแบนเราเพราะอะไรละครับ

ผมนึกเหตุผลไม่ออกจริงๆ

****อ้าวอิงจากท่าน Ricebeanoil*****

ขอแสดงตวามคิดเห็น ...

สำหรับผม ไม่มากก็น้อย เชื่อว่ามีส่วน...หลังการปฏิวัติ แม้จะได้รัฐบาลสมัคร มา ก็ใช่ว่า สหภาพยุโรปจะมอง รบ.นั้น เพราะยังบริหารประเทศภายใต้ รธม. 50 (พูดง่ายๆ ฝุ่นยังตะหลบอยู่) แม้ปัจุบันนี้ สถานะการณ์จะดีขึ้นมาก...ความแคลงใจก็ไม่100% สังคมไทยยังแตกแยก ทหารยังจะเป็นตัวแปรอยู่ในสายของเค๊า

ปล: เป็นความเชื่อส่วนตัวไม่เกี่ยวกับสี

   ใจเย็นๆครับท่าน tow และท่าน Juldas  ยังไงก็สมาชิกเก่าแก่ดั้งเดิมกันมานานตั้งแต่ wing21 แล้ว   ใจเย็นๆครับ      และทั้งสองท่านก็จัดว่าเป็นเทพด้วยกันทั้งคู่ในแวดวงอาวุธของไทยน่ะครับ    ท่าน tow ดูจะชำนาญในระบบอาวุธทางบกเหมือนหลวงพี่  icy น่ะครับ    ป๋าจูลก็เทพมากโดยเฉพาะเรื่องกำลังทางทะเล  

   ผมชอบใจที่บรรยากาศแบบ  TFC / wing21  แท้ๆกลับมาน่ะครับ    1 กระทู้จะได้ข้อมูลเพียบแบบนี้แหล่ะครับ 

เอาเป็นว่าผมพอเข้าใจทั้งสองฝ่ายนะครับ   เพราะเรื่องตอนประกาศ TOR รถถังผมก็สนใจอยู่   ตามอ่านทั้ง TFC และ TAF    ผมว่ามองจากจุดคนละมุมมากกว่า   ช่างเถอะครับยังไงก็ตัดสินกันไปแล้วว่าเป็น  OPLOT-M (ส่วนผมเชียร์ K1A1  เพราะชอบเกาหลีเป็นทุนเดิม)    เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์ครับว่า  OPLOT-M  ดีจริงหรือไม่   ก็ดูแล้วคล้ายๆกับกรณี string ray นะครับ   ถ้ามัน work ก็คงมีจำนวนการสั่งถัดๆไปนะครับ         

ขัอมูลที่เอามาหักล้าง น่าสนใจทั้งสองท่าน แต่ถ้าสมมุติหวยมาออกที่เจ้า ลีโอ เราก้คงจะไม่ต้องมาถกเถียงกันแบบนี้หรอกครับ เอาภาษาบ้านๆมันค้านสายตาคนดู ถึงจะให้ข้อมูลมาว่า เจ้าโอทอปมันเป็นรถถังไหม่ มันก็ยังไม่มีอะไรยืนยันหนักแน่นว่าจริงรึเปล่า เจ้าโอทอบ มันเป็นรถถังที่ปริศนาเยอะมากๆ ไม่เหมือนเจ้าลีโอ ลีโอก็คือลีโออยู่วันยังค่ำ

เจ้าลีโอถึงจะเป็นมือสองแต่ความน่าเชื่อถือมันดีกว่ากัน ส่วนเรื่อง เยอรมันแบนไม่ขายของไห้เรา บอกตรงๆผมไม่เชื่อหรอก ยุกยิกกันเองแหละ

สุดยอดมากครับท่าน ผมอ่านเกือบหมดเลย ตาเเฉะเลยครับท่าน โต้เเย้งกันได้สุดยอดมาก

ก่อนอื่นขอสวัสดีปีใหม่เพื่อนๆสมาชิกทั้ง ท่านพี่นกกับ ป๋าroninนะครับ(คงไม่ช้าไป)

ไล่อ่านมาแรกๆก็สนุกดีแต่หลังๆเริ่มเปลี่ยงวงกันละเลยปวดตับนิดหน่อย ผมเองก็เป็นแค่ผู้เสพ(ข้อมูล)คงไม่อาจไปวิจารณ์อะไรได้ แต่อยากติงเรื่องที่มาของข้อมูลนิดนึงครับโดยเฉพาะเรื่องตัวเลขที่แต่ละแหล่งมักจะมีตัวเลขที่ไม่ค่อยตรงกันอาจจะด้วยระยะเวลาการอัปเดตข้อมูลหรือแหล่งอ้างอิงจนบางทีคงยากที่จะบอกได้อันใหนถูกผิด โดยเฉพาะข้อมูลที่มาจากเวบไซด์ต่างๆ อย่างที่ทราบว่าบางทีคนที่คีย์ข้อมูลก็ไม่ใช่คนที่รู้หรือเข้าใจในเนื้อหาแท้จริงก็ได้ โอกาสที่ข้อมูจะผิดหรือคลาดเคลื่อนจึงเป็นไปได้เหมือนกันจะให้ดีน่าจะลองอ้างอิงเปรียบเทียบจากหลายๆแหล่งให้พวกผู้เสพอย่างผมมีโอกาสเลือกก็น่าจะดีครับ

 ส่วนเรื่องอื่นๆนี่นาๆจิตตังแต่อย่าจิตตกก็แล้วกันครับอิๆ

 ลงท้าย ก็ขอให้ทุกท่านมีความสูขในปีใหม่นี้นะครับ มอบสิ่งดีๆแบ่งปันกันเหมือนเดิม เดี๋ยวจะมีเกรียนโผล่มาให้เสียบรรยากาศเปล่าๆ^____^

เรื่องน้ำหนักด้วยหรือเปล่าที่เป็นตัวตัดสินใจ

ถ้าจะเลือก  Leopard2  แล้วทำไหมไม่เลือก  M1 ไปเลย 

ผมคิดว่าคงมหลายอย่างแหละที่เป็นตัวตัดสินใจแต่สั่งชื้อไปแค่ 54  เองอาจจะมีโอกาสเกิดเป็นอย่างอื่นได้อีก

ถ้า  OPLOT ไม่เป็นดังหวัง

สังเกตุเวลาไม่ใช้ปืนใหญ่(ผ้าคลุมปากกระบอกปืน)จะปิดระบบ stabilizer วิ่ง พอถอดผ้าคลุมออก(พร้อมจะยิง)นิ่งเลย แต่ตัวรถยังโยกเหมือนเดิม ฮาๆ

ผมว่าน่าจะเป็นเหตุผลเรื่องงบประมาณมากกว่า เพราะเท่าที่ทราบตอนนั้นกองทัพบกได้รับการอนุมัติงบจัดซื้อรถถังในขั้นต้นเพียงแค่6000ล้านบาทเท่านั้น ด้วยงบเท่านี้ครั้นจะไปซื้อ LEO เห็นทีคงจะได้ไม่ครบ 1 กองพันทหารม้า คือประมาณ 50 คัน เพราะราคา Loe ถึงจะเป็นมือสองเมื่อเทียบกันคันต่อคันแล้ว ก็ยังแพงกว่าอยู่ดีในความคิดของผมนะ (คือประมาณว่าถ้าเป็นราคา LEO มือสองที่เยอรมันจะขายให้กับไทยเรานั้นไม่น่าจะเป็นราคาเดียวกันกับของอินโดฯแน่ๆ **เป็นความเชื่อโดยส่วนตัวนะ**

และราคาที่เยอรมันเสนอขายให้อินโดฯ ก็น่าจะเป็นดีลหรือแพคเกจที่พิเศษ มัก...มากกก..

เกี่ยวกับเรื่องผลประโยขน์ระหว่างรัฐบาลอินโดกับเยอรมันหรือปล่า(ประมาณว่าอินโดเป็นประเทศที่ผลิตน้ำมันขาย+อินโดเป็นตลาดใหญ่เพราะมีประชากรเยอะ)ซึ่งต้องไม่ลืมนะครับว่าการซื้อขายอาวุธแบบ G2G มักจะมีผลประโยชอย่างอื่นแอบแฝงอยู่ด้วยเสมอ 

     และโดยส่วนตัวในความคิดของผม OPLOT-M ก็ไม่ได้เสียหายอะไรเมื่อเทียบรถถังกับประเทศที่มีชายแดนติดกับบ้านเราและมีผลในเรื่องด้านความมั่นคงจริงๆก็คือ (ลาว+เขมร = T64)(พม่า+เวียดนาม = T-72)(มาเลเซีย = PT91) รถถังทั้งสามรุ่นนี้เมื่อเทียบสมรรถนะแล้ว ด้อยกว่า OPLOT-M อย่างแน่นอน ซึ่งตรงนี้ผมคิดว่าอาจจะเป็นอีกเหตุผลหนึ่งที่ ทบ.ตัดสินใจเลือก OPLOT-M ก็เป็นได้ (แล้วคุณจะไปกังวลกับ LEO ของอินโด ทำไมกันหว่า??? ประเทศไทยไม่ได้มีชายแดนที่เป็นแผ่นดินติดกับอินโดนะครับ อีกทั้งไทยเราก็ไม่เคยมีปัญหาความขัดแย้งใดๆกับอินโดฯด้วย)

โดยส่วนตัวแล้วอยากได้รถถังแบบที่มีประวัติการรบดีเด่น เช่น เจ้า ลีโอ ผมว่าถ้าเราจะเอาจริงๆแบบอินโดน่ะทำได้นะ แต่ดันไปเลือกรถถังแปลกประหลาดแถมแพงอิก แบบเจ้าโอทอปแทน อาจจะมีอะไรบางอย่างอยู่ก็เป้นด้ายยยยยยยย กลัวเหลือเกินครับ มันจะเดินตามรอย เจ้าคีรอฟ และก้ไม้ผีหาระเบิด ที่กำลังครึ่กโครมอยู่ในตอนนี้