หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


F-22 VS Su-30 SU-35 กับท่าบินผาดแผลง มีผลต่อการ Dogfight อย่างไร

โดยคุณ : somsak เมื่อวันที่ : 22/11/2012 19:31:53

เห็นท่าบินอันสุดยอดของ SU-30 เทียบกับท่าบิน F-22 แล้วสงสัย ว่าของมะกันที่ว่าแน่ๆ จะรับมือเครื่องรัสเซียไหวหรือ ??

http://www.youtube.com/watch?v=WUrEqjodxXY





ความคิดเห็นที่ 1


ถ้ามะกันไม่มั่นใจใน F-22 จริง ๆ แล้วจะพัฒนาทำไม ?? ใช้งบมหาศาลและระยะเวลากว่า 20 ปี จะทำออกมาทำไมถ้ามันไม่เทพจริง !?

ไอ้ถ้าบินที่เห็น ๆ กัน ผมว่ามันก็ขึ้นอยู่ที่นักบินด้วยเพราะถ้าบินแต่ล่ะท่าดูมหาโหดเลยทีเดียว แล้วเวลา dog fight จริง ๆ ก็ต้องดูนักบินล่ะว่าจะทน g ได้นานแค่ไหน

โดยคุณ Skywalker เมื่อวันที่ 21/11/2012 08:58:38


ความคิดเห็นที่ 2


F-22 ของอเมริกาก็พัฒนาออกมาสำหรับปราบเครื่องบินตระกูล SU ของรัชเซียนี่แหละครับ ในตอนก่อนหน้านั้นจากการที่หลายประเทศทั้ง รัชเซียที่มีเครื่องตระกุล SU ที่คล่องแคล่วปราดเปรียวแบบไม่น่าเชื่อว่าเป็นเครื่องขนาดใหญ่ ยุโรปก็มีการพัฒนา EF2000 ไต้ฝุ่น ฝรั่งเศษก็พัฒนา ราฟาล ที่เป็นแบบกึ่งลดการตรวจจับจากเรดาร์ ทำให้ F-15 ของอเมริกาดูจะด้อยไปเมื่อเทียบกับเครื่องบินเหล่านั้น จึงได้มีโครงการเครื่องบินขับไล่แบบสเตลท์ขึ้นเพื่อให้อเมริกายังคงเป็นหนึ่งในเครื่องบินขับไล่ โดยโครงการนี้ YF-22 ได้รับเลือกเหนือ Y-23 (YF-23 นี่ผมว่าสวยกว่าและดูรูปร่างน่าจะสเตลท์กว่า YF-22 เสียอีก แต่แพ้เรื่องสมรรถนะมั้ง) โดย F-22 สามารถปรับท่อท้ายได้สองแกนจึงมีความคล่องแคล่วมาก เรียกว่าคล่องกว่า F-16 เสียอีก (จากการให้สัมภาษณ์ของนักบิน F-16 ของอเมริกาที่ไปบิน F-22)

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 21/11/2012 09:02:23


ความคิดเห็นที่ 3


ทำไมของสหรัฐฯ จะรับมือของรัสเซียไม่ได้ ถึงแม้จะ dog fight ระดับสายตา ความเสตลธ์ก็ยังทำให้ได้เปรียบอยู่ ผมเคยแปะลิ้งค์ในบอร์ดนี้หลายรอบแล้ว เกี่ยวกับนักบิน f-18 ของออสเตรเลีย ที่ผ่านประสบการณ์ซ้อมรบสู้กับ f-22 โดยแกให้สัมภาษณ์ว่าต่อให้มองเห็นเครื่อง f-22 แล้วก็ตาม แต่อาวุธไม่ยอมล็อกเป้าเพราะตรวจจับไม่เจอ

แต่ของงี้ก็ไม่แน่ อาจจะเป็นนักบินนายนั้นแกห่วยเองก็ได้ เพราะอีกกรณีนึงนักบินไต้ฝุ่นล่อ f-22 ในการจำลอง dogfight ไปแล้ว แต่แกบอกว่าก่อนจะเข้าใกล้ได้ปกติโดนล่อก่อนโดยไม่รู้ตัว เพราะต้องอย่าลืมว่าความจริง f-22 ออกแบบมาให้ล่อศัตรูตั้งแต่ก่อนจะเข้าระยะ dogfight

yf-22 รู้สึกว่าแพ้เพราะ maneuverability ต่ำกว่า แต่ว่าในเรื่องความเสตลธ์แล้วดีกว่าหลายอย่าง ทั้งรูปทรง หางตัววี กับท่อปลายไอพ่นที่วางไว้บนหาง เพื่อลดการตรวจจับ 

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 21/11/2012 09:36:06


ความคิดเห็นที่ 4


เหตุผลที่ YF-23 แพ้การคัดเลือกให้กับ YF-22 คือการรบระยะสายตา หรือการด็อกไฟต์เนี่ยแหล่ะครับ

เพราะ YF-22 นอกจากมี ซุปเปอร์ครุยส์แล้ว ยังมีความคล่องแคล่วสูงกว่ามาก เนื่องจากท่อปรับทิศ 2 แกน

จากการทดสอบท่อปรับทิศหลายแกนใน บ.F-15,F-16 ในทางยุทธวิธีแล้ว ไม่ได้ทำให้ บ.มีประสิทธิภาพสูงกว่าท่อปรับทิศแบบ 2 แกนมากนัก

เนื่องจากขีดจำกัดของนักบิน และต้องแลกมาด้วยค่าซ่อมบำรุงมหาโหด อายุการใช้งานที่สั้นลง ตลอดจนความน่าเชื่อถือของระบบท่อปรับทิศหลายแกน

ดังนั้น F-22 จึงใช้ท่อปรับทิศแบบ2 แกนก็เพียงพอต่อการใช้งานทางยุทธวิธีครับ แน่นอนมันยังเป็น บข. ที่ทันสมัยที่สุดในขณะนี้

 

ปล.เพิ่งตกไปอีกลำ คงกราวน์หยุดบินอีกแล้วมั้ง

โดยคุณ MIGGERS เมื่อวันที่ 21/11/2012 10:35:25


ความคิดเห็นที่ 5


ปัจจุบัน เน้นไปที่การสู้แบบBVRแล้วล่ะครับ การdogfightมีน้อยมาก  ในอนาคตยิ่งน้อยไปอีก จะไปเน้นUAVที่stealth ติดAmraamแน่นอน

โดยคุณ tapfah เมื่อวันที่ 21/11/2012 13:10:59


ความคิดเห็นที่ 6


f22 การด็อกไฟท์ไม่ได้โดดเด่นเป็นเอกในแผ่นดิน แต่เมื่อบวกกับความสเตลธ์เลยทำให้หน้ากลัว

แต่เครื่องยิ่งไฮเท็คระบบล้มเหลวก็ยิ่งบ่อยนะผมว่า อะไรที่แมนน่วลๆก็จะทนมือทนเท้า เจ๊งแล้วไม่งงว่ามันเจ๊งตรงไหนวะ

 

กรณีที่โดนไต้ฝุ่นล่อคือจากการฝึกเรดแฝลกอลาสก้าครั้งล่าสุด ปรากฎว่าใต้ฝุ่นของเยอรมัน ไม่กลับมามือเปล่าแต่พ่วงเอาคิลมาร์ครูปเอฟ22 กลับมาด้วยสองสามลำ ลำละสองสามคิล

แต่ไม่มีการเปิดเผยรายละเอียดว่าได้มายังไง คอนดิชั่นการฝึกเป็นยังไง เปิดปิดเรดาร์ยังไงกัน 

 

จากคำสัมภาษณ์ของนายทหารเยอรมัน (จำชื่อไม่ได้ ก็ผู้บุญชาการฝูงของเยอรมันนั่นแหละ) แกบอกว่าพอเข้าระยะด็อกไฟท์ใต้ฝุ่นก็ไม่จำเป็นต้องกลัวเอฟ 22 ก็พอสันนิษฐานว่าสอยระยะใกล้ๆพันตูกัน

 

ถ้าเดี่ยวๆกันกับซู 30/35 ก็ชิลล์ล่ะครับสำหรับเอฟ 22 เพราะจะว่าไปก็เครื่องคนละยุคแล้ว นอกจากจะตกม้าตายระบบเฟลร่วงเอง ฮา

ความสเตลธ์ของเอฟ 22 + หน้าตัดเรดาร์มโหฬารของซูก็เรียบร้อย

 

โดยคุณ toeytei เมื่อวันที่ 21/11/2012 13:11:01


ความคิดเห็นที่ 7


โทษทีครับ ข้างบนผมเผลอเขียน yf-23 เป็น yf-22

yf-23 เองก็ซูเปอร์ครูซได้เหมือนกันครับ จะว่าไปแล้วตอนที่ f-22 ยังเป็น yf-22 อยู่ยังซูเปอร์ครูซเร็วไม่เท่าเลย

เรื่อง thrust vectoring ที่ประสิทธิภาพไม่เพิ่มในบางลำเพราะเครื่องแรงไม่พอ เนื่องจากเวลาท่อปรับทิศแล้วจะส่งผลให้แรงดันตก ทำให้ความเร็วหายก็เลยไม่เกิดประโยชน์ แต่ f-22 นี่มันต้องยอมรับว่าเครื่องแรงจริง

เรื่อง bvr เอาจริงๆ จากการศึกษาสติถิของสหรัฐฯ  พบว่าแทบไม่เคยเกิดการ kill จริงๆ ในสงคราม เคยก็แบบอิสราเอลพร้อม f-15 ไล่อัดเครื่องบินเก่าๆ ของเพื่อนบ้าน นอกจากนี้จรวดบีวีอาร์ส่วนใหญ่ก็มาสอยเอากันได้ตอนอยู่ในระยะสายตาแล้ว

โดยคุณ tongwarit เมื่อวันที่ 21/11/2012 17:11:17


ความคิดเห็นที่ 8


Typhoon มันมีคาร์นาดคล่องตัวกว่าแยะ แถมพอเข้าระยะ Dogfight F-22 มันก็เครื่องบินลำโต ๆ ที่กำลังเครื่องสูง ๆ เท่านั้นเอง

โดยคุณ Banyat เมื่อวันที่ 22/11/2012 19:31:53