หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


-ขอถามหน่อยครับ เจ้าเรือ kirov class มันเจ๋งมากเลยขอครับ พี่ๆ

โดยคุณ : Benz เมื่อวันที่ : 29/08/2012 08:56:31

http://www.youtube.com/watch?v=UCxOYeuKZUM

ขอถามหน่อยครับ พี่ๆอยากรู้ครับ ว่าเทียบกับชั้น AEGIS ของสหรัฐได้หรือเปล่าครับ?

วอนหน่อยน้า ผมชื่นชมเจ้าคิรอฟนี่มาก





ความคิดเห็นที่ 1


ขอโทษครับ ที่พิมพ์ผิด ขอ เปลี่ยนเป็น หรอ ครับ

โดยคุณ Benz เมื่อวันที่ 26/08/2012 14:34:06


ความคิดเห็นที่ 2


จะเรียกว่าเจ๋งที่สุดคงไม่ใช่ แต่ถ้าต้องการเรือรบ1ลำไว้ถล่มกองเรือ พร้ิอมแซมทุกระยะยิง คิรอฟ สามารถทำได้ หากจะใช้ต่อกรกับเรือรบธรรมดาคิรอฟได้เปรียบในระยะยิงค่อนข้างมาก  แต่ถล่มกองเรือระดับเรือบรรทุกเครื่องบิน ที่จะบอกว่าคิรอฟลำเดียวไปฉะกองเรือบรรทุกเครื่องบินอเมริกา นั้นผิดครับ คิรอฟลำเดียวใช้แซมคุ้มกันกองเรือดำน้ำออสก้า ในขณะที่คิรอฟยิงจรวดล่อชุดแรกก่อนเรือดำน้ำจะยิงตามไปถล่มกองเรือ

ส่วนเทียบกับเอจีส จะว่าไปเอจีส รัสเซียมันมีหลายลำนะครับอย่าง ชั้นอูดาลอยนี่ก็เอจีสรัสเซียเหมือนกัน

อีกลำนึงที่เหมือนเงาคิรอฟ คือเรือชั้นครุชเนนชอฟ เป็นเรือบรรทุกเครื่องบินพร้อมขีปนาวุธโจมตีพิสัยไกล อันนี้น่ากลัวกว่าคิรอฟเพราะมีทั้งเครื่องบินและขีปนาวุธเลยล่ะครับ

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 26/08/2012 16:13:36


ความคิดเห็นที่ 3


     ถามว่าเจ๋งเท่าเรือพิฆาต Aegis หรือเปล่า   ตอบยากอ่ะ   เพราะหลักนิยมแต่เดิมของเรือสองแบบแตกต่างกัน   Kirov  ออกแบบเมื่อสามสิบกว่าปีก่อน   สมัยที่กองเรือโซเวียตไม่มีเรือบรรทุกบ.ใช้งานเลย(นอกจากชั้นเคียฟ แต่ก็ไม่ใช่เรือบรรทุกบ.โจมตี  เทียบได้แค่ sea control)

   หลักการของ Kirov คือ  เป็นเรือที่มีอำนาจการยิงสูงมากๆและระยะยิงไกลมาก  เพื่อจมเรือบรรทุกเครื่องบินทั้งกองเรือในการยิงเข้าเป้าเพียงครั้งเดียวด้วยจรวดร่อนแบบ P-700 หัวรบนิวเคลียร์   โป้งเดียวหายไปทั้งกองเรือ     แต่เรือ Kirov เองต้องสามารถต้านทานอำนาจการโจมตีจากเครื่องบินรบจากกองเรือบรรทุกบ.อเมริกันได้ในระดับหนึ่งที่เพียงพอจะปิดระยะเข้าไปยิง P-700 ได้   ซึ่งการใช้งานจริงจะจัดไปเป็นกองเรือ  ดังนั้น  Kirov จึงต้องมีขีดความสามารถในการต่อต้านสูงสุดเท่าที่เทคโนโลยีของโซเวียตในตอนนั้นจะทำได้ครับ    และต้องสามารถต่อต้านเรือดำน้ำนิวเคลียร์ของอเมริกันได้ด้วย    เรือลำนี้จึงมีอำนาจการยิงและประสิทธิภาพระดับเรือ Aegis มาตั้งแต่ สามสิบกว่าปีก่อน    สมัยนั้นอเมริกันยังไม่มีเรือ Aegis ครับ    มีแต่เรือลาดตระเวนและเรือฟรีเกตพลังงานนิวเคลียร์ ชั้นลีอี้ ชั้น ลองบีช และ ชั้นแบรคเนป เป็นเรือคุ้มกัน   และระะบบ VLS ก็ถูกนำมาใช้เป็นครั้งแรกในโลกด้วยเรือชั้นนี้ครับ    อเมริกันนั้นลอกแนวคิดรัสเซียมา

โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 26/08/2012 22:31:17


ความคิดเห็นที่ 4


    ระบบ SSN-14 ก็เป็นระบบต่อต้านเรือดำน้ำที่ใช้หลักการเดียวกับระบบ ASROC น่ะครับ   แต่มีขนาดใหญ่กว่ามากและสามารถใช้หัวรบนิวเคลียร์ได้ด้วย     ตอนที่เรือลำนี้โชว์ตัวครั้งแรกนี่ชาติตะวันตกเครียดมากครับ   เพราะอำนาจการยิงสูงชนิดเรียกว่าไม่เคยพบเจอมาก่อน   มีขีดความสามารถต่อต้านอากาศยานในระดับที่เรืออเมริกันยุคนั้นไม่อาจเทียบได้   เหมือนเรือ Aegis ในปัจจุบันที่สามารถต่อต้านอากาศยานได้ในระยะไกลมาก   ระยะกลาง   ระยะป้องกันเฉพาะจุด  และ CIWs  ซึ่งเรืออเมริกันไม่มีขึดความสามารถในระดับนี้ (ในยุคนั้น)     แต่เพื่อให้ได้เรือระดับนี้  รัสเซียก็ต้องทุ่มรายจ่ายในการพัฒนาและการสร้างอย่างมหาศาลเลยเช่นกัน  

    ส่วนเรือ  ลาดตระเน Aegis : Ticonderoga  เป็นเรือระบบ Aegis รุ่นแรกของอเมริกา   อยู่ในชั้นเรือลาดตระเวนเช่นเดียวกับ Kirov  เรือชั้นสร้างโดยใช้คอนเซปต์ของ Kirov ยกเว้นอำนาจการโจมตีกองเรือจากระยะไกล  ซึ่งอเมริกันมั่นใจในอำนาจการยิงของกองเรือบรรทุกบ.มากกว่า    แต่อเมริกาพบว่าแนวคิดแบบ Kirov นั้นสามารถจัดหาเรือฉากที่ดีที่สุดเท่าที่เคยมีมาให้กองเรือบรรทุกบ. ได้ครับ     ต้องบอกว่า Kirov เป็นเรือที่จุดประกายแนวคิดเรื่องเรือระบบ Aegis  ให้แกอเมริกันครับ   แม้แต่ระบบ VLS อเมริกันยังเอาแนวคิดมาใช้เลย  

   ปัจจุบัน Kirov ก็ถือว่าเป็นเรือที่เป็นความภาคภูมิใจของชาวรัสเซียอยู่    และวันข้างหน้าเรือชุดนี้อาจจะได้รับการ upgrade เพื่อขึ้นระวางใหม่   เพราะมันคือสัญลักษณ์ความยิ่งใหญ่ของทร.รัสเซียครับ 



โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 26/08/2012 22:45:19


ความคิดเห็นที่ 5


ระบบ Aegis สามารถตรวจจับและติดตามเป้าหมายได้จำนวนมาก   รวมถึงสามารถควบคุมและชี้เป้าให้แก่ลูกอาวุธนำวิถีหลายๆลูกพร้อมกันได้   ก็เพราะได้มาจากเทคโนโลยีเรด้าร์เฟสอะเรย์และเทคโนโลยีคอมพิวเตอร์ที่ยอดเยี่ยม     แต่ยุคนั้นโซเวียตไม่มีเทคโนโลยีเรด้าร์เฟสอะเรย์และเทคโนโลยีคอมพิวเตอร์ก็ล้าหลังอเมริกามาก     ดังนั้นระบบเรด้าร์เมคานิคของเรือชั้นนี้จึงได้เพียบระโยงระยางเต็มไปหมดเพื่อทำให้ได้แบบระบบเฟสอะเรย์   คือ เรด้าร์ตรวจจับอากาศยานระยะไกลจะต้องมีชุดหลัก ชุดรอง เพื่อตรวจจับเป้าหมายจำนวนมากพร้อมๆกันในครั้งเดียว         ต้องทำการยิงลูกอาวุธนำวิถีหลายๆลูกเพื่อต่อตีเครื่องบินรบหลายๆเป้าหมายในเวลาเกือบจะพร้อมๆกัน    ระบบเรด้าร์ชี้เป้าจึงมีหลายชุดมากและครอบคลุมทุกทิศทาง (สมัยนั้นจะสามารถยิงและควบคุมลูกอาวุธนำวิถีได้ทีละ 1-2 ลูกเท่านั้น  แม้แต่เรือลาดตระเวนนิวเคลียร์ของอเมริกา)     ระบบแท่นยิงแบบเก่าเองก็ไม่สามารถรองรับการปล่อยลูกอาวุธได้ทีเดียวเกือบจะพร้อมๆกันจำนวนมากได้ (แท่นละแค่ 2 ลูกเอง)  ดังนั้นระบบ VLS จึงถูกพัฒนาขึ้นมาครับ เพื่อจะได้ซัลโลลูกจรวดได้พร้อมๆกันจำนวนมากๆได้

   และเนื่องจากเรือจะต้องต้านทานอากาศยานจากกองเรือบรรทุกบ.อเมริกาตลอดเวลา  ดังนั้นถ้าเรือสามารถปิดระยะเข้ามาสู่ระยะยิงของ P-700 ได้    เรือต้องสามารถซัลโว P-700 ทั้งชุดออกไปได้ในเวลาเดียวกับที่ต้องต่อต้านอากาศยานหรือต้องต่อต้านเรือดำน้ำนิวเคลียร์ไปด้วย      ดังนั้นระบบอำนวยการรบที่ทันสมัยก็ต้องพัฒนาขึ้นใหม่ทั้งหมดเช่นกัน    เรือ Kirov จึงมีระบบอำนวยการรบระบบดับเดียวกับระบบอำนวยการรบรวมการแบบเอจีสจึงเป็นสิ่งจำเป็น(แต่ตอนนั้นไม่มีระบบ Aegis นี่นา)     แต่ผมไม่ทราบชื่อของระบบที่เรือชั้นนี้ใช้อยู่นะครับ     ระบบอำนวยการรบระดับ Aegis จึงได้ถือกำเนิดขึ้นมาครับ       ต้องบอกว่าระบบอำนวยการรบ Aegis ไม่ใช่ระบบอำนวยการรบรวมการแบบแรกของโลก (ไม่รู้ว่าผมเข้าใจผิดหรือเปล่า)

     อเมริกาสามารถตามทันและแซงหน้าได้ด้วยระบบเรด้าร์เฟสอะเรย์  และ ระบบคอมพิวเตอร์ที่มีเทคโนโลยี่ที่เหนือชั้นกว่ามากได้    จึงสามารถสร้างระบบเรด้าร์ SPY-1   รวมถึงสร้างระบบอำนวยการรบ Aegis  อันลือลั่นมาได้            และระบบก็มีขนาดเล็กลงและเบาพอที่จะสามารถติดตั้งในเรือขนาด 10,000 ตันได้     

 เพราะเทคโนโลยีที่ล้าหลังกว่า   คิดเอาแล้วกันว่าคอมพิวเตอร์อำนวยการรบของ Kirov ในสมัยนั้นจะใหญ่โตขนาดไหนเพื่อให้เทียมเท่าอเมริกา


โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 26/08/2012 23:52:02


ความคิดเห็นที่ 6


    จะว่าไปอีกที  Kirov  ก็คือต้นแบบแนวคิดให้แกเรือระบบ  Aegis  นั่นเองละครับ

โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 26/08/2012 23:55:45


ความคิดเห็นที่ 7


รองบประมาณ ยิ่งเรือใหญ่ ต้องใช้งบเยอะ


โดยคุณ MIGGERS เมื่อวันที่ 27/08/2012 10:13:21


ความคิดเห็นที่ 8


เยี่ยมมากครับ คุณ โนโอสยามมีส   .............. เป็นบทความที่ดีทีเดียว...................................... โอกาสที่คิรอฟ จะคืนชีพมาในฐานะเรือธงปฏิบัติการแนวหน้า คงหมดไปแล้วหล่ะครับ................ถ้านึกเหตุผลไม่ออกมา ทำไม อย่างไร   ก็ให้นึกถึง นิวเจอร์ซี่ ไอโอว่า ที่รีเทิร์น ในยุค ๘๐-๙๐ นะครับ............................ ถ้าจะเพื่อความคลาสสิค จรรโลง อวดธงก็เป็นได้ หรือ ไม่งั้นก็ ใช้เป็นฐานปล่อย โตมาฮอว์ค   แต่ถ้าจะให้ออกบู๊ลำทวน รุ่นลายครามอย่างเจ๊ ขึ้นหิ้ง ให้น้องๆใหม่ๆเอ๊าะๆ จัดการดีกว่าครับ........... ระบบใหม่ๆ คอมแผ็คนิดเดียว แถมคุณภาพคับแก้ว  ถูกกว่า ทั้งในแง่ คอนสตรั๊คชั่น โอเปอเหรต แอนด์ เมนเทนแน้นซ์..........................................

โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 27/08/2012 12:54:31


ความคิดเห็นที่ 9


ไหนๆก็กล่าวถึงทัพเรือหมียุคเย็นแล้ว......จะเห็นว่า เรือรบส่วนใหญ่ของโซเวียต ติดตั้งด้วยจรวดเขื่อง  ไม่ว่าจะเป็นตั้งแต่ ลว. จนถึง ฟรีเกต ทั้งนี้เพื่อชดเชยระยะบินที่เสียเปรียบให้กับเหล่าแมลงรบบรรทุกเครื่องบินไอ้กัน......... นอกจาก เคียฟและคิรอฟแล้ว  หมีขาวยังมีเรือใหญ่ๆอีกจำนวนหนึ่ง ซึ่งถ้าว่าตามระวางขับน้ำ คิรอฟ น่าจะจัดอยู่ในประเภทชั้น ประจัญบาน มากกว่า เรือลว.      ........ ด้านล่างถ้าทันอ่านลงครามเล่มละเจ็ดบาท  จะได้เห็นเรือรบเหล่านี้บ่อยมากๆ

บน เรือลว.ชั้น ซลาว่า  บรรทุกดุ้นเขื่องหนัก

ถัดลงมาหนึ่ง พิฆาต อูดาลอย   ประกบ พิฆาต อาเลเบิร์ก  งามต่างวัย สวยต่างสมัย  ปุ๋ยพรทิพย์ ประกบ (อดีต)แฟนซุเปอร์บอล

ถัดลงอีก  ฟรีเกต คริวัค   ดุ้นเขื่องยังเบ้อเร่อ

เกือบสุด  คอเหวต ทาราทุน

ล่าง คอเหวต(ฟริเกตเบา) เพถะยา   อย่างนี้มีในเวียตนาม






โดยคุณ กบ เมื่อวันที่ 27/08/2012 13:25:11


ความคิดเห็นที่ 10


   ขอบคุณมากครับท่านกบ  55555.......ท่านทันนิตรยสารสงครามราคา 7 บาทด้วย  55555.....  ท่าทางเราสองคนจะเป็นกลุ่มลายครามแบบ Kirov ไปแล้วจริงๆครับ   55555

    น่าแปลกใจอย่างมากทั้งๆที่รัสเซียเป็นผู้นำในเรือที่ใช้ระบบอำนวยการรบแบบรวมการและปัจุบันก็ครอบครองเทคโนโลยีเฟสอะเรย์ที่ทันสมัยที่สุดแห่งหนึ่งในโลก    แต่ทร.รัสเซียไม่คิดจะสร้างเรือแบบ Kirov หรือ Aegis ออกมาเลยครับ   แปลกสุดๆ

โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 27/08/2012 14:42:10


ความคิดเห็นที่ 11


ตามเว๊บรัสเซีย บอกว่าจะนำ คิรอฟ ที่เหลืออีกสาม ลำ กับเข้าประจำการ ภายใน ปี 2020 ครับ โดยจะอัพเกรดให้เหมือน ปีเตอร์ ก่อน

 

ไม่ใช่แค่นั้นนะครับ เรอดำน้ำ ที่สำรองไว้ก็อาจจะกลับเข้าประจำการอีกก้ได้

ส่วนชั้น สลาว่า ที่ อยู่กับยูเครน นี่ใครพอจะทราบบ้างว่า จะได้กลับสู่รัสเซียไหม

โดยคุณ end เมื่อวันที่ 27/08/2012 17:52:52


ความคิดเห็นที่ 12


เรือโซเวียตในยุคนั้น ถึงจะติดอาวุธหนักแต่อาวุธส่วนใหญ่มีความคลาดเคลื่อนเป็นหลักกิโลเมตรเลยทีเดียว เลยใส่หัวรบนิวเคียร์เข้าไปแทน อีกอย่างตัวอาวุธยิงไกลประสบปัญหาในเรื่องการนำวิถีที่เส้นขอบฟ้า เลยต้องปฏิบัติการร่วมกับเครื่องบินลาดตระเวณระยะไกลTu-95MS

เพราะรัสเซียไม่ทันสมัยอย่างที่ว่ากันข้างต้น อุปกรณ์ต่างๆเลยใหญ่โตมาก ดูอย่างเรือครูซเซอร์ชั้น เครสต้า-2 ส่วนตัวขอบอกว่ารกมากทั้งลำอุปกรณ์ระโยงระยางเต็มไปหมด

รัสเซียยังวางใจในเรือเก่าที่ใส่ของใหม่ๆ คิรอฟเองตัวขีปนาวุธP-700 ก็ทำการอัพเกรดไปแล้ว ใส่ระบบVLSลูกโม่เพิ่มจำนวนแซมและระบบอำนวยการรบอื่นๆ สรุปคือเก่าแต่เรือ แต่ภายในและหมัดเด็ด เป็นของใหม่หมด  เรืออื่นๆที่เป็นกำลังหลักอย่าง สลาว่า อูดาลอย-2 โซเวรเมนนี่ ก็เช่นกันตัวเรือล้าสมัยแต่ของที่ใส่เข้าไปใหม่ร้ายๆทั้งนั้น

เรียกว่าถึงเห็นเรือรัสเซียก่อน แต่จะหาวิธีจมยังไงเพราะทั้งลำมีระบบป้องกันเต็มที่ทุกพิสัย

โดยคุณ MIG31 เมื่อวันที่ 27/08/2012 21:13:09


ความคิดเห็นที่ 13


มาดูเรือฝ่าคลื่นกันครับ ไม่แน่ใจว่าเป็น sarava หรือเป ล่า

โดยคุณ ALPHA001 เมื่อวันที่ 29/08/2012 08:56:31