ไม่กี่วันก่อนหน้านี้ก็มีข่าวว่าทบ.ลงนามซื้อฮ.UH-60M BLACK HAWK แล้ว 2 ลำ หรือว่าล็อตที่แล้วขาดไป 1 ลำ (ปกติซื้อล็อตละ 3 ลำ) เพราะฉะนั้นรวมกับล็อตใหม่ครั้งนี้อีก 3 ลำ จึงเป็นซื้อทั้งหมด 4 ลำ

             ถ้าเข้าใจไม่ผิดทบ.มีประจำการแล้ว 7 ลำ ตก 1 ลำ เหลือ 6 ลำ, รอส่งมอบ UH-60L 3 ลำ, ลงนามซื้อ UH-60M แล้ว 2 ลำ, และล่าสุดคำขอซื้อ UH-60M อีก 4 ลำ ถูกต้องไหมครับ

ผมชักจะงงๆแล้วสิเนี้ย แล้วที่มีข่าวเมื่อ 2-3 เดือนนี้ ใช้ล็อตเดียวกันหรือเปล่าครับ

ถ้าเป็นเมื่อก่อน  พี่กัน คงไม่ขายรุ่นนี้ให้ไทย แต่  หลังจาก

ที่ไทยเริ่มหันไปพึ่ง สวีเดน มากขึ้นๆ .. พี่กัน ก็เริ่มรู้ตัวว่า

หยิ่งไป .. ก็ .. อด แหลก .. 55++

ต่อไปข้างหน้าจะค่อยๆ อด... ไปเรื่อยๆ เมกาเอ๋ย

ของเก่า มี7 ตกไป1 เหลือ6 ซื้อใหม่ 2 ลำ จากความต้องการ 3 ลำ บวกของเก่า 7+2 เป็น9 เสนอซื้อใหม่อีก 4 เป็น 13 ลำถ้ารับมอบครบทั้งดีลนี้ด้วยครับ

แก้ครับ เป็น 12 ลำรวมดีลนี้ครับ 

ตกลงว่าเราจะแทนที่เครื่องเก่าด้วย UH-60 ทั้งหมดเลยใช่มั้ยครับ  แล้วสำหรับเจ้า UH-60 สามารถทดแทนภาระกิจของชินุคได้หรือเปล่าครับ

จะว่าไปนะครับ เมื่อก่อนนี้อเมริกาใจดีมากบริจาค เอฟ-86 เซเบอร์มือ2ให้เรา เดี๋ยวนี้เเม่งขายของโคตรเเพงเด๋วอีกซัก2ปี ซื้อเครื่องบินซูล่องหนของรัสเซียน่าจะคุ้มกว่าเก็บตังซื้อไอ้เเรพเตอร์

จากที่คุณ funmode77 พูดนะครับ โดยรวมเเล้วชีนุกน่าจะลำเลียงได้เยอะกว่าเเบล็คฮอคนะครับ เเต่ว่าประสิทภาพโดยรวมด้านอื่นๆของเเบล็คฮอคดีกว่าชีนุกอย่างเท่า เเละสามารถดัดเเปลงติดจรวดได้ด้วยดังนั้นทบ.ไทยจึงซื้อมาทดเเทนชีนุกที่มากเเล้ว

   4 ลำ  ราคา 7000 กว่าล้าน  เฉลี่ยลำละ 1800 ล้านบาท   โคตรแพง  ราคาซื้อกริปเปนได้ 4 ลำเท่ากันเลย  ทอ.ขาดกริปเปนไปอีก 6 ลำ  ต่อเรือฟรีเกตได้ 1 ลำ   แบ่งงบมาให้บ้างสิครับ    

   ราคานี้ซื้อ BTR-3E1 ได้ 200 คัน   oplot-M  45 คันมันแพงบ้าบอคอแตกจริงๆ    เอาเงินมาลงทุนแกะและก็อปเทคโนโลยีผลิตเองดีกว่า  ทำไมทบ.ซื้อได้แพงจริง   ซื้อซะหรูโคตรๆเลย   ราคานี้ซื้อคอปเตอร์โจมตีไฮเอนได้เลย

MI-17 แทนชินุค ครับ

ท่าน neosiamese2 แหม่ท่านพูดสะเสียดายเงินเลย แต่อย่างว่าละครับของดีและมีคุณภาพก็ต้องแลกกับราคาที่แพงเช่นกัน หวังว่าทัพฟ้าและทัพเรือคงจะได้มีโอกาสใช้ของดีมีคุณภาพอย่างเค้าบ้างจัง ชั่วโมงนี้ขอเรือดำน้ำก่อนแล้วกัน

วันนี้ ช่วงเย็น เห็นบินผ่านหลังคาบ้านไปกองพล 9  ...แห่ม...หยิบกล้องไม่ทันครับ ในความคิดของผมนะครับ...ซื้อมาใช้งานจริงๆ ก็ OK ครับ ดีกว่าซื้อโครตเเพง...เเต่ใช้งานไม่คุ้มค่า...เยอะนะ รู้ๆกันอยู่

แล้วที่มีข่าวเกี่ยวกับBlack Hawk โปแลนด์นี่คือไม่เอาสินะครับ แล้วอันนี้สงสัยมากว่าหมวกนักบินเราจะได้แบบเดียวกับที่อเมริกันใช้หรือเปล่า ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่ามันต่างจากอันที่เราใช้ยังไงนะครับ 

ChinookกับBlack Hawk คนระภารกิจกันครับ เราใช้mi-17แทนน่าจะดีกว่าแต่ไม่เห็นมีข่าวว่าจะจัดซื้อเพิ่มเลย ก็ไม่แน่ใจว่าท.บ.จะยังคงต้องการฮ.บรรทุกหนักclassนั้นอยู่หรือเปล่า แต่แค่เอาเงินมาทุ่มกับBlack Hawkก็หมดไปเยอะแล้วครับ

เห็นราคาแล้วเหนื่อยเลยครับ ผมว่ามันเกินตัวหรือปล่าวครับ รู้อยู่ว่าวิ่งเร็ว คล่องแคล้วว่องไว แต่เราจะรีบไปไหน กองทัพอันยิ่งใหญ่ของต่างประเทศที่เขาไม่มีBLACK HAWKใช้เขาก็ไม่เห็นเดือดร้อนอะไร  เราควรดูว่ามันจำเป็นมากแค่ไหน คุ้มค่ามากแค่ไหน 1800 ล้านแพงเวอร์

    ที่ผมโวยเพราะว่ามันไม่สมเหตุผลนะสิครับ   เทียบกันแบบนี้ดีกว่าครับ

ภาระกิจขนส่งยุทธวิธีในยามสงบ  ก็เปรียบได้กับเอารถไปส่งลูกเรียนและขับรถไปทำงาน   ฐานะทางบ้านของเีราตอนนี้เทียบได้กับคนชั้นกลางที่พอจะมีเงินเก็บหลักล้านกะเขาบ้างแล้ว    แค่ส่งลูกรับลูกไปโรงเรียน ขับรถไปทำงาน รับส่งแฟนที่ทำงาน   รถญี่ปุ่นมือหนึ่งดีๆก็พอ  จะฮอนด้าจะโตโยต้าก็ว่าไป   เหลือเฟือแล้วครับ   แต่นี่ล่อเบนซ์ S class รุ่นล่าสุด   เพื่อไปรับส่งลูก  ไปทำงาน    มันไม่ได้พอเพียงเลยนะนี่    เข้าขั้นฟุ่มเฟืยเกินตัวเอามากๆ    

 ในขณะที่อีกสองเหล่าที่เหลือ   ขาดแคลนไปซะทุกอย่าง    แค่จะติดจรวดให้เรือ type 053 ให้มันมีจรวดต่อสู็อากาศยานก็ยังไม่มีปัญญา    ทอ.ฝูง 701 ยังต้องทนๆใช้ F-5E เก่าต่อไปอีกจำนวนหนึ่ง   ทั้งๆที่งบประมาณที่รัฐบาลจัดให้สามารถเกลี่ยให้ทั้งทร.และทอ.ไปจัดหาของจำเป็นได้   ก็แค่ลดสเปกเครื่องลงมาบ้าง     บอกเลยว่ามันเว่อร์เกินไปจริงๆ   เล่นของหรูรุ่นล่าสุด   เอารุ่นเก่าๆหน่อยราคา 500-600 ล้านอ๊อปชั่นไม่ต้องครบก็ได้ครับ   แค่นี้ก็เกินพอแล้ว  รุ่นล่าสุดนี่ศื้อ Mi-17 ได้เกือบ 18 ลำที่เดียว......

   การจัดสรรงบประมาณให้แต่ละเหล่าทัพมันไม่มีความเหมาะสมและสมดุลเลย

เห็นด้วยกับ ท่าน neosiamese2 ครับ อย่างมากๆด้วย เราไม่ใช่ประเทศที่รวยขนาดนั้น ซื้อมาทำไมตั้งแพงแต่ก่อนใช้ฮิวอี้ก็ใช้งานได้แต่ตอนนี้ต้องมาซื้อของแพงอย่างBlack Hawk จำเป็นด้วยหรอ!! แค่ BELL 212 412  ก็ทดแทนฮิวอี้ได้แล้วติดอุปกรณ์ให้ครบก็หรูแล้ว ไม่ใช่อย่าง MI-17 ซื้อมาแต่ตัว มาซื้ออุปกรณ์เพิ่มทีหลัง อุปกรณ์ 90 ล้าน ค่าติดตั้งอีก 40 ล้าน แ_ง อุปกรณ์พวกนี้ถ้าติดตั้งตั่งแต่โรงงานมาไม่เสียค่าติดตั้งด้วยซ้ำ 40 ล้านเอาไปซื้ออุปกรณ์ติดปืน เสื้อเกราะ เพิ่มเบี้ยเลี้ยงให้ทหารชายแดนดีกว่าอีก แถม TAI เราก็มีไม่จ้างเขาทำ

เหตุการณ์ล่าสุดที่ตกไปสามเครื่องนั้นไม่ได้บ่งบอกเลยว่ามันจะดีกว่า จะมาอ้างว่าไม่มีงบซื้อเรด้าตรวจอากาศก็ไม่ใช่ เหตุการณ์ล่าสุดมันไม่ใช่เพราะเครื่องไม่ดีแต่เพราะอุปกรณืไม่มีต่างหาก แต่ถึงอุปกรณ์ดีเจอสภาพอากาศขนาดนั้น เครื่องดีกว่านี้ก็ตก

ทอ.กว่าจะซื้อได้เลือดตาแทบกระเด็น ทร.เขาจะซื้อเรือดำน้ำก็ไม่ยอมเซ็นแถมไปเลือกแบบให้เขาอีก

ราคาที่สูงก็เพราะมันเป็น แบล็กฮอว์ค รุ่นใหม่ ซึ่งรุ่น L ที่เราจัดหาครั้งแรกมันไม่มีแล้ว และกองทัพบกก็ตั้งโครงการจัดหา แบล็กฮอว์ค ไว้แล้วตามจำนวนที่กำหนด (เท่าไหร่ลืมแล้วใครจำได้ช่วยเติมหน่อยครับ) แต่ยังไม่ครบตามจำนวนเพราะจัดหาทีลำสองลำสามลำ ไม่ได้จัดหามาที่ยกฝูงเหมือนชาวบ้านชาวช่องที่เขาจัดหากัน ไปๆมาๆยังไม่ครบจำนวน รุ่นเดิมเลิกผลิตเปลี่ยนมาเป็นรุ่นใหม่ก็ตต้องจัดหามา ซึ่งราคารุ่นใหม่มันสูงแต่เทคโนโลยีก็สูงตาม แบล็กฮอว์ค ไม่ใช่เหรอครับ ที่เคยเชียร์กันยกใหญ่ให้อยากจัดหามา พอจัดหามาก็บอกว่าแพง ซึ่งจะโยงไปเหล่าทัพอื่นไม่ได้ครับ เพราะโครงการใครโครงการมัน กองทัพเรือก็จัดหาเฮลิคอปเตอร์ที่ทันสมัยสูงมาใช้เช่นกันนะครับ ราคาเฮลิคอปเตอร์ยุคใหม่ราคาแพงทั้งนั้นครับ พอจะเอาของรัชเซียก็มีคนติว่า ไม่ทันสมัย รูปร่างเทอะทะ บินช้า ก็มีการโยงประเด็นไม่คุ้มราคาอีก ไปๆมาๆเดี๋ยวมีคนเอาเรื่องนี้เป็นประเด็นโจมตีในเชิงการเมืองเลยไม่ต้องได้อะไรกันพอดี ในส่วนตัวคาดว่าชุดนี้น่าจะมีการทำข้อตกลงกันมาก่อนที่กองทัพบกสนใจ แบล็กฮอว์ค โปแลนด์นะครับ

ครับ นี่แหละ...วิจาร์เก่ง ...ตามแบบ...แต่พอให้ทำ ก็บ่น...ความอดทนไม่มี...

หน้าจะ 33 ลำนะครับ

แล้วในส่วนของเครื่องบินลาดตระเวนติดอาวุธที่สภาอนุมัติให้จัดซื้อจำนวน 8 ลำ โครงการไปถึงไหนแล้วครับเห็นข่าวเงียบไป มีการเซ็นสัญญากับเจ้าของผู้ผลิตแล้วหรือยัง

มันไม่ใช่วิจารณ์เก่งหรอกครับ แต่เป็นการแสดงความคิดเห็น ซึ่งความคิดของแต่ละคนก็แตกต่างกัน และหากขาดความคิดเห็นที่แตกต่าง เว็บก็คงขาดสีสัน ความคิดที่แปลกใหม่ เว็บก็คงไม่ต่างจากบอร์คเสนอข่าว ส่วนตัว ไม่ใช่ผมไม่ชอบ แบล็กฮอว์ค แต่ผมไม่ชอบการจัดซื้อที่ละ 2 ลำ 3 ลำ เพื่อหลีกเลี่ยงคำวิจารณ์ หรือบอกว่าที่จัดซื้อแบบนี้เพราะงบไม่มากพอ แต่จัดซื้อปีละสองครั้ง หากรวมยอดดูมันไม่ใช่น้อยนะครับ และประเทศไม่สามารถเรียกร้อง OFFSET ได้ เพราะการจัดซื้อแบบนี้ แน่นอนมันถูกกฏแต่ถามว่าประเทศได้อะไร หลายคนบอกว่าเราไม่มีเงินมากพอที่จะจัดซื้อทีละหลายๆลำได้ แต่การซื้อที่ละหลายลำก็ใช่ว่าเราจะจ่ายเงินครั้งเดียวไม่ใช่หรือ เราก็แบ่งจ่ายเป็นปีๆไปไม่ใช่หรือครับ ทอ.ซื้อกริพเป้น ไม่ได้จ่ายเงินครั้งเดียวนี่ครับ การจัดซื้อที่ละ 2 ลำ 3 ลำ ก็แบ่งจ่ายไม่ใช่หรือครับ แล้วจะจัดซื้อที่ละ 2-3 ลำไปทำไม นี่รวมแล้ว 13 ลำนะครับ รวมเครื่องที่ตก เป็นเงินกี่พันล้านครับ ไม่รวมการจัดซื้อแบบมาแต่ตัวแบบ MI-17 แล้วอัพทีหลัง ค่าติดตั้ง 40 ล้าน สุดๆๆ

ถ้า 33 ลำละก็ราคาแพงบรรลัยเลย 50000ล  กว่าจะครบราคาน่าจะดีดขึ้นอีกแน่ๆ ถามจริงเถอะครับ 1800 ล.ต่อลำ สมควรแล้วหรอ พ่อคุณทูนหัวคุณจะทันสมัยไปไหนจะอินเทรนอะไรนักหนา

เจียดเงินไปซื้อรถเกราะให้พอกับทหาร สาม จว ชายแดนใต้ไม่ดีกว่าหรอ ยังขับบิ๊กอัพอยู่เลย ปิ๊กอัพมันทำภาระกิจอะไร ทำไมต้องมาใช้ขนทหาร

เฮริคอบเตอร์ทำภาระกิจแทนกันไม่ได้เลยหรือยังไง ลำเลียงก็ต้องลำเลียงตลอดไปหรอครับ  ที่ปิ๊กอัพยังเอาลำเลียงทหารได้เลย

ทำไมต้องซื้อรุ่นMซื้อรุ่นiไม่ได้หรือครับ หรือติดที่มันจะหลายรุ่นเกิน L,MเเละI เห็นกระเเสข่าวบอกว่าจะเอาของทางโปเเลนด์ในตอนเเรก

ทัพบกได้จัดของดีและเเพงตลอดไม่เหมือนกับทัพฟ้าเลย เฮ้อๆๆๆ ส่วนตัวอยากได้กริฟเพนล๊อต3 สุดๆ

ของดีและแพงช่วยอะไรได้ไหม

    ผมไม่ได้เชียร์ blackhawk ตั้งแต่แรก.....ผมชอบ Mi-17  แต่ใจจริงอยากให้ขอแบบฮ.ที่ดีพอใช้ได้มาเปิดสายการผลิตเองมากกว่า     กว่าจะจัดหาครบ 33 ลำ  ราคาอาจจะมากเกินพอสำหรับเริ่มสายการผลิตฮ.ลำเลียงที่ซื้อแบบมาแล้วก็เป็นได้    ยังขอยืนยันว่าเว่อร์เกิน

แบล๊คฮอร์ค โปแลนด์ ซื้อแน่ครับ หลังจากโครงการนี้ครับ  ต่อไป ซื้อแน่ครับ

ส่วน ฮล. 17  ถ้า ซื้อมสอุปกรณ์ ครบๆ ก็  ราคาไม่ใช่ย่อยเหมือนกันนะครับ

ไปอ่าน ข้อคิดเห็นของท่าน spice นะครับ นั่นคือความจริง ของ ฮล.17..ครับ..

ส่วนที่บอกว่าเราซื้อ แบล๊คฮอร์ครุ่นนี้แพง  เราต้องดูรายละเอียดในสัญญาครับว่า แพคเกต งวดนี้มีิะไรบ้าง มีการฝึกอบรมนักบิน ฝึกช่างอากาศยานด้วยหรือป่าว ชิ้นส่วนซ่อมที่จำเป็น หรืออะไรอื่นอีก หรือไม่  ใครเคยเห็นสัญญามั่งหละครับ...หุหุ.....แถลง กันด้วย...

ส่วนผม ความลับ ทางราชการครับ...หุหุ

หุหุ ผมก็อยากให้ ทร.มี sea hawk เพิ่ม