ที่มาครับ http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1334935952&grpid=03&catid=&subcatid= 

อาวุธจีนนี่ไม่เห็นด้วยเท่าไหร่ ประเทศเรายากจนๆต้องมาหาซื้ออาวุธที่เน้นถูกๆใช้เลยเหรอครับคิดถึงบรรดาทหารที่ต้องใช้บ้าง ทั้งที่มีคนเคยบอกงปประมาณในการป้องกันประเทศเราพอๆกับมาเลเซีย แล้วดูที่เค้าซื้ออาวุธแต่ล่ะอย่าง ถ้าจะซื้ออาวุธจากจีนผมว่าเราซื้อจากรัสเซียเลยดีกว่า

ผมว่า  หวดน่าจะออกที่ เทคโนโลยี่ของ "จรวดนำวิถี"  ครับ  (อยากได้น่ะ)

หรือว่า  นายหน้า เรือดำน้ำจีน กับ เรือดำน้ำเกาหลี เป็นเจ้าเดียวกัน หว่า...

แต่เคยฝััน...ตอนกลางวัน....เหมือนกันครับ...

ว่า "เรือดำน้ำ" ลำแรกของไทยเรา เป็นเรือที่สร้างเองครับ  โดยใช้เทคโนโลยี่ของ จีน (เอาเปล่า..ครับ ?)

ดำน้ำเจ้าไหนขอให้ได้มาก่อนละกันครับ 

พูดถึงเรือดำน้ำจีนมีรุ่น หรือแบบไหนที่น่าสนใจบ้างครับ

งานนี้ ผมว่า Z-9 น่าจะมีการ สั่ง ออร์เดอร์....

ส่วนเรื่อง เรือดำน้ำ จาก จีน...ในความเห็นส่วนตัว...ไม่เห็นด้วยเลยครับ...

ไม่มีประโยชน์ ถ้ามีเรือดำน้ำ จาก จีน...

1. ทร.ไทย จะไม่สามารถใช้ เรือดำน้ำ กับกรณีขัดแย้งในผลประโยชน์ทับซ้อน  ไทย-กัมพูชา และ ไทย-พม่า ได้  เพราะ จีน เป็นประเทศที่สนับสนุนกัมพูชา รวมถึงพม่า และมีผลประโยชน์ร่วมลงทุนในแหล่งพลังงาน ของ จีนและกัมพูชา และท่อก๊าซ จีน กับ พม่า....

2. ความไม่วางใจ ที่จะไม่มีทางลดลง ของ ประเทศเพื่อนบ้าน ต่อ ไทย...สำหรับประเทศที่มีความขัดแย้ง กับ จีน...ยกตัวอย่างเช่น การฝึกร่วมเกี่ยวกับสงคราม เรือดำน้ำระหว่าง ไทย มาเลเซีย ฟิลิปปินส์  ที่ จีน คงไม่ชอบใจนัก ซึ่งจะทำให้ ไทย เกรงใจ จนประเทศเพื่อนบ้านไม่แน่ใจใน ท่าที ของ ไทย

3. ความไม่แน่ใจ ในเรื่องความคุ้มค่า...เพราะ ทุกระบบคงเป็นของ จีน ทั้งหมด...รวมถึงระบบเครื่องยนต์ ที่อายุใช้งานจะมีความคุ้มค่า คงทน ความปลอดภัย เพียงใด ?

z -9 คลาสเดียวกันกับ คอบร้าไหมครับ เห็นลงในแทงโก จรวดต่อสู้รถถังยังนำวิถีด้วยเส้นลวดเลยครับ

คิดว่า เรือดำน้ำจากจีนไม่น่าจะเสียหายอะไรในขณะนี้ครับ ถ้าเปรียบกับขีดความสามารถทางทะเลของประเทศเพื่อนบ้านที่เร่งสะสมอาวุธยุทโธปกรร์กันขนานใหญ่  อย่างน้องกำลังพลของทร. จะได้รับประโยชน์จากการใช้เรือดำน้ำจริงๆบ้าง ถ้าเรือดำน้ำจีนมีขีดความสามารถไม่น่าพอใจ ทร.อาจจะประจำการช่วงสั่นๆ (10-15 ปี ) เพื่อบรรจุให้ได้ตามอัตราเรือ  หลังจากนั้นทร.อาจจะจัดหาเรือดำน้ำใหม่แทนในอนาคตครับ

  ส่วนตัวเชื่อว่าเทคโนโลยีด้านการป้องกันประเทศของจีน ได้รับการถ่ายทอดเทคโนโลยีจากทั้งยุโรปตะวันออกและยุโรปตะวันตก รวมถึงสหรัฐ ซึ่งอุสหกรรมการต่อเรือดำน้ำของจีน รวมถึงอุปกรณ์ในเรือดำน้ำ น่าจะได้รับการถ่ายทอดมาด้วยเช่นกัน เพียงแต่ว่า เราอาจจะไม่ค่อยเชื่อมั่นในเรื่องอายุการใช้งานและคุณภาพในการผลิตเท่าใด เพราะเรามักยึดติดกับของใช้ต่างๆที่นำเข้าจากจีนที่คุณภาพต่ำตามราคาที่พ่อค้านำมาจำหน่าย  แต่เชื่อว่าจีนก็น่าจะมีของคุณภาพสูง ราคาสูงแต่ถูกกว่าตะวันตกจำหน่ายเช่นกันครับ

  ส่วนเรื่อง Z-9 ไม่ค่อยจะเห็นด้วยถ้าจะนำมาเป็น ฮ.ประจำเรือของทร. ครับ คุณภาพ ราคา ไม่ใช่ปัญหาครับ  แต่ที่น่ากังวลคือ ทร. จะมี ฮ.มากแบบเกินไปหรือไม่ เท่านั้นครับ

 ยุทโธปกรณ์แบบอื่น น่าจะเรื่องเรือฟริเกตสมรรถนะสูงครับ ถ้าทร.ต้องการถึง 4 ลำ  ราคาน่าจะเป็นตัวตัดสินครับ

แล้วถ้าเรือดำน้ำของอาเฮียหมีขาว พอจะชื้อรุ่นไหนได้บ้างครับ

จีนก็น่าจะลอกระบบมาจากรัสเซียนะชื้อจีน หรือ ชื้อรัสเซียไม่ก็ไม่ค่อยต่างกันนิเพียงแต่รัสเซียน่าจะมีคุณภาพกว่าเท่านั้นเอง

คือ ตอนนี้ นโยบาย เรือดำน้ำของไทย เป็นเรื่องการเมือง มากกว่าครับ....

ถ้าเราจัดหา เรือดำน้ำจากจีน เพื่อการทดลองใช้....เรือ Type-206A คงผ่านการพิจารณาแล้วครับ...เพราะวัตถุประสงค์เป็นแบบเดียวกัน...

ดังนั้น ยิ่งถ้าเราจัดหา เรือดำน้ำมือสองจาก จีน...จะให้คำตอบกับ Type-206A ที่ กลาโหม ไม่ยอมอนุมัติ ได้อย่างไร ? เพราะมันก็ เก่า เหมือนกันครับ...และ มีใช้แค่ประเทศเดียว คือ จีน....

การจัดหา เรือดำน้ำ จาก จีน...ซึ่งมีแนวโน้มจะเกิดความขัดแย้ง กับ ประเทศเพื่อนบ้านในภูมิภาค ASEAN...และ เป็นประเทศพี่ใหญ่ ที่สนับสนุน กัมพูชา และ พม่า...ที่ ไทย เคยมีการขัดแย้งขั้น ปะทะ ทำสงครามกันอยู่....

จะกลายเป็นว่า ถ้า ไทย ม่ีความขัดแย้ง กับ ประเทศที่ จีน สนับสนุน...จีน จะสามารถ ควบคุม ศักยภาพของ เรือดำน้ำไทย ได้ ทันที...เพราะมันกระทบต่อผลประโยชน์ของจีน โดยตรง...

หรือ ถ้า จีน เกิดความขัดแย้งกับประเทศเพื่อนบ้านของไทยใน ASEAN...ไทย จะประสบปัญหาเช่นเดียวกัน เกี่ยวกับการคุ้มครองการเดินเรือในฐานะประเทศเป็นกลาง...เพราะ เรือดำน้ำของไทย ก็จะถูก ควบคุม ศักยภาพ โดย จีน ได้ เช่นเดียวกันครับ...

ผมจึงมองว่า ถ้า ไทย จะจัดหา เรือดำน้ำ จาก จีน...นั้น

ผมว่า ตัวเลือก เรือดำน้ำ ของ เกาหลี จะดูดีกว่าครับ...และเรื่องราคานั้น ผมว่าไม่แตกต่างกัน แม้ สมมติว่า เรือดำน้ำจีน จะถูกในตอนซื้อครั้งแรก แต่เชื่อว่า หลังจากนั้น การบำรุงรักษา หรือ ซ่อมแซม หรือ ทดแทนของเดิม จะมีมูลค่าสูงไม่แพ้การราคาจัดซื้อครับ...ยกตัวอย่าง C-801 ครับ...ด้วยตัวอาวุธ หมดอายุเร็ว คุณค่าทางยุทธการก็หมดเร็ว...จึงได้ทำการเปลี่ยนเป็น C-802A ซึ่งมุลค่า การเปลี่ยนแบบ C-801 เป็น C-802 มีมูลค่ากว่าลำละ 1700 ล้านบาท ครับ

เรือดำน้ำจีนก็ไม่น่าเป็นไรหรอก อาซ่ง อาหยวน ก็เทพๆทั้งนั้น

ทำจีนก็จริง แต่เทคโนโลยี รัซเซีย เหล็กญี่ปุ่น โซน่าฝรั่งเศษ เครื่องเยรมัน

ที่จริงมันก็มีแต่ของดีๆทั้งนั้น แต่แค่ไปวางแบบแล้วก็ ต่อใหม่ในจีนเฉยๆ

ส่วน Z-9 นั้น ผมคิดว่า จัดหามาเพื่อสำหรับ เรือชั้น กระบุรี ครับ...กับใช้ภาระกิจ SAR ของ เรือชั้น ปัตตานี...

ซึ่ง Z-9 กับ ระบบควบคุมการรบ บนเรือชั้น กระบุรี ซึ่งเป็นของ จีน เช่นกัน...น่าจะไม่มีปัญหาในการสื่อสาร

และ Z-9 กับ เรือชั้น ปัตตานี นั้น...ด้วยแบบเรือชั้น ปัตตานี เป็นแบบเรือของ ประเทศจีน ที่ออกแแบ ไว้สำหรับ Z-9 อยู่แล้วครับ....

ผมจึงคิดว่า ทร. น่าจะจัดหา Z-9 จำนวน 4 ลำ แบ่งเป็น

แบบมีระบบการรบ (LAMPS) ใช้กับ เรือชั้น กระบุรี จำนวน 2 ลำ

แบบธรรมดา หรือใข้ SAR (Search And Rescue) กับเรือชั้น ปัตตานี จำนวน 2 ลำ

ส่วน ซุปเปอร์ ลิงค์ (LAMPS) ก็ใช้ สำหรับ เรือชั้น นเรศวร จำนวน 2 ลำ

เรื่อง แบตเตอรรี่ ของ เรือดำน้ำ จีน น่ะครับ....ที่จะเป็นปัญหาหนัก...ที่เรือชั้น Ming เกิดแก๊สพิษในตัวเรือ เกือบทำให้ตายยกลำ ผมว่าก็น่าจะมาจาก แบตเตอรี่ น่ะตรับ...

เพราะเรือดำน้ำ ดำด้วย แบตเตอรี่ ครับ...ซึ่งระบบเดินเรือดำน้ำของ จีน...น่าจะทำปัญหาให้มากกว่า ในเรื่องความสิ้นเปลืองค่าใช้จ่าย และความน่าไว้วางใจ...

ประเด็นเรื่องแบตเตอรี่น่าสนใจครับ แต่ธรรมชาติของคนจีนในเรื่องการสงคราม หากเขาพบปัญหาเขาจะหาทางแก้ไข ทดลองเพื่อให้สิ่งที่ดีกว่าเสมอ และประดิษฐือาวุยุทโธปกรณ์ใหม่ๆเสมอ ส่วนตัวเชื่อว่าจีนได้แก้ไขปัญหาแบตเตอรี่แล้วครับ  เรื่องเรือดำน้ำ คิดว่าถ้าทร.จะจัดหาจากจีนจริงๆ น่าจะต้องเป็นมือ 1 ครับ ถ้าเป็นเรือดำน้ำมือ2 น่าจะเป็นขอแถม ซึ่งรวมอยู่ในข้อเสมอมากกว่าครับ เช่น ซื้อเรือดำน้ำมือ 1 จำนวน  3 ลำ + เรือดำน้ำมือ 2 สำหรับฝึก 1 ลำ ครับ

 สำหรับ อวป.C-801 กองอาวุธปล่อยนำวิถี  กรมสรรพาวุธทหารเรือ ได้มีการพัฒนา ทดลอง ค้นคว้าเกี่ยวกับ อวป.C-801 มานานแล้วครับ  ไม่น่าจะเป็นปัญหาครับhttp://www.navy.mi.th/ordn/missile_web/index2.html

ส่วนตัว เชื่อว่า ท่านรมต.กลาโหมเดินทางสปจ.ครั้งนี้ ในส่วนของ ทร. น่าจะเกี่ยวกับ ฮ.Z9 ASW และอาจจะเกี่ยวกับโครงการเรือฟริเกตสมรรถนะสูงครับ ( เกรงว่าเพราะชาติในอาเซียนเร่งสะสมอาวุธกันมากโดยเฉพาะทางทะเล  และทร.ไทยได้รับงบประมาณน้อย ดังนั้นหากทร.ต้องการเรือเพิ่มเร่งด่วน + อยุ่ในวงเงินที่รัฐบาลจะสนับสนุนได้ เรือจีนน่าจะเป็นคำตอบครับ )

   ส่วนเรื่องเรือดำน้ำน่าจะเข้าชมเป็นพิธีมากกว่าครับ  เพราะกระทรวงกลาโหม น่าจะมีตัวเลือกอันดับ 1 ในใจแล้ว เพียงแต่จีนอาจเสนอ Type-39A เข้ามาเท่านั้น ครับ

 ใจจริง ในเมื่อท่านรมต. เป็นอดีตทหารอากาศ  ส่วนตัวอยากให้ ท่านพิจารณา ระบบป้องกันภัยทางอากาศของจีน ทั้ง ปตอ.และ อวป. ระยะกลาง ให้ ทอ. ครับ การป้องกันภัยทางอากาศของทอ. รวมถึงกำลังอากาศโยธินไทยในการป้องกันฐานบิน ทั้งภาคพื้นและอากาศ น่ากังวลมากครับ

หวังว่าไอ้ที่ผมเคยเพ้อไว้จะไม่จริงนะครับไอ้สูตร2+1+1 ใช่ว่าของจีนไม่ดีแต่ผมไม่ชอบฮ่าๆ(ง่ายไปมะ)

เอาง่ายๆคือไม่อยากให้ไปพึ่งจีนมากไปเดี๋ยวจะโดนจับเข้าพวกซะจะมองหน้าเพื่อนบ้านไม่ติด ชั่วโมงนี้ต้องระวังตัวหน่อย ใหนพี่กันจะมาเหวี่ยงใส่อีก

เรื่องเทคโนโลยีของจีนผมว่าไม่น่ากังวลเท่าเรื่องการเมืองระหว่างประเทศนะครับ...อย่าลืมว่าจีนสนันบสนุนกัมพูชาและพม่า..อย่างที่ ท่านจูลดาส ว่าไว้ครับเราต้องมองที่เรื่องการเมืองระหว่างประเทศ ถึงแม้ว่าอีก 3 ปีเราจะรวมกันแล้วเป็นประชาชาคมก็เถอะการหวาดระแหวงต่อกันยังมีอยู่แน่นอน อย่ามองข้ามประวัติศาสตร์ที่ผ่านมา ถ้าเรายังตกลงเรื่องเขตแดนกับเพื่อนบ้านยังไม่ได้ในเรื่องพื้นที่ทับซ้อนทั้งทางทะเลและทางบก ต่อให้เป็นประชาคมแล้วก็ตาม ความขัดแย้งก็สามารถเกิดขึ้นได้อยู่ดี

อาวุธจีนดีๆก็มีมากครับเทคโนโลยีจาก อิสลาเอง ฝรั่งเศษ รัสเซีย...แต่เรื่องเรื่อดำน้ำผมว่าจีนยังห่างชั้นเยอะครับถึงแม้จะสามารถไปโผล่กลางกองเรื่อของไอ้กันได้ก็ตาม

เป็นความรู้สึกส่วนตัวนะครับ+กับข่าวต่างๆที่เกิดขึ้นเกี่ยวกับอาวุธจีน ให้เลือกระหว่าง AK-47 จีน กับ AK-47 รัสเซีย ผมของต้นตำหรับดีกว่า

ส่วนตัวคิดว่า ของจีนน่าจะเป็นไปตามเกรดครับ ถ้าถูกก็ได้ของไม่ค่อยดี แพงหน่อยก็ได้ของดีแต่อายุการใช้งานอาจน้อยกว่าหรือเท่ากันก็ได้ใครจะไปรู้ เดี่ยวนี้พี่จีนมาแรงเทคโนโลยีอาจจะสู้ต่างชาติไม่ได้หรืออาจจะใกล้เคียงแต่สิ่งสำคัญคืออย่าลืมว่าเทคโนโลยีก็มาจากต่างประเทศนั้นแหละ ส่วนการผลิตหลายอย่างก็มาจากจีน ขนาดท้ายเครื่องบินของ Boing หรือ Airbus ก็จำไม่ค่อยได้ยังผลิตที่จีนเอง ส่วนที่ห่วงคือระบบควบคุมการทำงานหรือการต่อเรื่อที่น่าเป็นห่วง ผมว่าถ้าซื้อทั้งทีทำไมไม่เอาดีๆไปเลย อายุการใช้งานก็สูงแพงหน่อยแต่ใช้งานนานก็คุ้มนะครับ ประเทศไทยนิยมของถูกก็จริงแต่อย่าลืมว่าที่ซื้อมานั้นต้องคำนึงระยะเวลาการใช้งานด้วย ผมอยากให้กองทัพคำนึงถึงเรื่องนี้ ถ้าซื้อมาแต่ซ่อมบ่อยก็ไม่ไหวเหมือนกัน ของจีนใช่ว่าไม่ดีแต่มันขึ้นอยู่ที่ความเหมาะสมกับการใช้งานน

Z-9 กับ เรือชั้น กระบุรี....ผมว่า ใช้ได้ครับ...ดูเข้ากันดี

Z-9 สำหรับ เรือจีน

ร.ล.กระบุรี

ร.ล.สายบุรี

Z-9 SAR

สำหรับ

ร.ล.ปัตตานี

ร.ล.นราธิวาส

Super Lynx 300

กับ

ร.ล.นเรศวร

ร.ล.ตากสิน

S-76B  SAR

กับ

ร.ล.กระบี่

ตัว Z-9 เนี่ยจีนก็อปมาจาก EC-115 หรือ ดอลฟิน(ฝรั่งเศส) นะ  กองบินตำรวจก็มีใช้นี่นา  ถามตำรวจดู...  หากใช้ดีก็ซื้อจากต้นฉบับเลยดีกว่าไหม?  แต่ส่วนตัวผมอยากเพิ่ม แมวลิ้งค์ 300 เป็นมาตรฐานกับที่มีอยู่ 2 ลำแล้ว  หรือหากเลิกผลิตแล้ว ก็จัด AW-159 wildcat  4 ตัวเลย อะไหล่น่าจะมีเปอร์เซ็นต์ใช้ร่วมกันได้...

น่าจะเป็นเรื่องการเข้ากันได้ของ ระบบ Anti Submarine Warfare ที่เป็นระบบจีน...โดย เรือชั้น กระบุรี เป็นระบบจีนทั้งหมดครับ...เช่นเดียวกับ เรือของ ทร.ปากีสถานที่จัดหาจากประเทศจีน ก็มีการจัดหา Z-9 เข้าประจำการเช่นเดียวกันครับ

แก้ครับ เป็น EC-155 ค่ายยูโรคอปเตอร์

ส่วน เรือชั้น ปัตตานี เป็นแบบเรือของจีน ที่ออกแบบมาเพื่อรองรับ Z-9 อยู่แล้วครับ...ซึ่งถ้าจัดหา Z-9 เพื่อใช้เป็น SAR สำหรับ OPV ก็คงไม่ต้องมีระบบ ASW บนตัวเครื่องครับ...น่าจะไม่ต้องใช้การเชื่อมโยงข้อมูลมากนัก...ซึ่งคงใช้งานและการสื่อสารแบบปกติ เช่นเดียวกับ การใช้ Super Lynx 300 หรือ S-76B กับ เรือชั้น กระบุรี...

และที่สำคัญน่าจะเป็น เรื่องราคา ที่ กองทัพเรือ น่าจะสามารถจัดหามาได้ครบจำนวน 4 ลำ ตามความต้องการ ครับ

ส่วน Super Lynx 300 ในปัจจุบัน ก็ปรับปรุงสำหรับ เรือชั้น นเรศวร ไปเลย...

ส่วน เรือชั้น กระบี่ ด้วยภาระกิจ ตรวจการณ์ไกลฝั่ง ที่ไม่มีโรงเก็บ...

S-76B ในปัจจุบัน ก็น่าจะสามารถรองรับภาระกิจได้อยู่แล้ว ซึ่งปัจจุบัน ก็ดูเหมือนจะเป็น SAR ของ ทร. ในปัจจุบัน

ฮืม.....  ป๋าจูพูดก็มีเหตุผล     เอ้า..อนุมัติ 4 ลำ (ไม่อยากขัดใจท่านป๋าจู  แม่นยังกะจับวาง  ดู EC-725 ซูเปอร์คูก้าร์ นั่นปะไร  555)

ทร.ปากีสถาน จัดหา เรือชั้น F-22P จาก จีน ก็มีการจัดหา Z-9 มาเป็นแบบ ฮ. ประจำเรือ

เรื่อง EC-725 นั้น ยังเป็นข่าวลืออยู่เลยครับ...อย่าเพิ่งวางใจครับ...ตราบใด ล้อยังไม่แตะพื้น...อะไร ๆ ก็เกิดขึ้นได้ครับ...ไม่แน่ อาจจะมี HH-60  ม้ามืด มาจากไหนก็ไม่รู้นะคร๊าบบบบ....

ฮ.สำหรับ Naval คือ การพับใบพัดประธาน เพื่อเข้าโรงเก็บประจำเรือได้...ซึ่ง S-76B ที่ ทร.มีประจำการก่อนหน้านี้ ไม่สามารถทำได้ครับ...ไม่เช่นนั้น อาจจะมีการพัฒนา S-76B เป็น ฮ.ประจำเรือของ เรือชั้น นเรศวร และ ชั้น พุทธฯ ก็เป็นได้ครับ...

ผมว่า  น่าจะเป็นZ-9เพียงแค่2ลำ  นะครับ ไม่ใช่4ลำ   และอาจจะเป็นสิ่งที่คุณอาจจะไม่ได้คิด  อาจจะเป็น เรือฟริเกตสมรรถนะสูง ก็เป็นได้

ถ้าสำหรับเรือฟริเกตสมรรถนะสูง...ก็น่าจะหมายถึง ทร. จะจัดหา เรือฟริเกตสมรรถนะสูง จากจีน รึเปล่าครับ...

เทียบ มิติ Z-9 กับ Super Lynx ดูแล้ว Z-9 จะมีมิติที่เล็กกว่าประมาณ 1 เมตร

ใช่แล้วครับ ท่าน juldas    เรือฟริเกตสมรรถนะสูง จากจีน  ไอ่เรื่องราคานี้ผมไม่รู้นะครับ  แต่ว่ามันถูก กว่าของยุโรปและรัสเซีย และตอนนี้ระบบต่างของจีนก็พัฒนาไปเยอะแล้วเหมือนกันนะครับ

ถ้าเป็นเรือฟริเกตจากจีน อย่างหรูสุด ก็คงไม่เกิน Type 054A คือ ชั้น เจียง...

ซึ่ง ไม่แน่ใจว่า ประสิทธิภาพการปราบเรือดำน้ำ จะมีประมาณไหน...เพราะดูแล้ว จะเน้นการป้องกันภัยจากทางอากาศ คือ อากาศยานและอาวุธนำวิถี และเรือรบผิวน้ำ...

การต่อต้านเรือดำน้ำ คงจะใช้ ตอร์ปิโดประจำเรือ และ ฮ.ปราบเรือดำน้ำ...ซึ่งระบบโซนาร์ ไม่ทราบว่าเป็นแบบไหน อย่างไรครับ...

ซึ่ง สมมติ ถ้า ทร.จัดหา เรือฟริเกตสมรรถนะสูง ประมาณ Type054A จากจีน...คก็งไม่แคล้ว เรือดำน้ำ ก็คงต้องมาจากจีน...

เพราะ กองเรือฟริเกตที่ 1 กับ กองเรือดำน้ำ น่าจะสัมพันธ์กัน...หรือ ถ้า กองเรือดำน้ำ ไปกับ กองเรือฟริเกตที่ 2 ก็คงต้องไปกับ หมวดเรือที่ 2 เรือชั้นกระบุรี สำหรับการต่อต้าน และปราบเรือดำน้ำ...

คุณJuldas ครับ   เป็นไปได้หรือไม่ หากทร.จัดหา Z-9 มาใช้ในภารกิจ ASW แล้วอาจะเตรียมจัดหามาแทน S-76 ด้วนในอนาคตครับ ( ลดแบบอากาศยาน ) ส่วน Super Lynx อาจจะหยุดเพียง 2 เท่านั้น เนื่องจากราคา .   ใจจริงเชียร์ Z-9 ครับ เพราะถ้าซื้อ Super Lynx แล้วได้เฉพาะตัวเครื่องมา มันดูจะลดคุณค่าไปมาก หากได้ Z-9 อุปกรณ์ระบบและอาวุธครบๆ ราคาเบาๆ ผมว่า Z-9 โอเคนะครับ  ประจำการซัก 15 ปี ก็น่าจะคุ้มครับ

    สำหรับเรื่องเรือฟริเกตสมรรถนะสูง ถ้าทร.จำเป็นต้องจัดหาจากจีนจริงๆ ( งบประมาณจำกัด ) ไม่ทราบว่า ระหว่างType054 กับ F-22P คุณJuldas ว่าแบบไหนเหมาะสมกับทร.มากกว่ากันครับ   และหากเป็นไปได้ตัวเรือจีน + ระบบตะวันตก กับเรือจีน + ระบบจีนผสมตะวันตก ( แบบเรือชุดนเรศวร )  หรือเรือจีน + อาวุธจีน ( แบบชุดเจ้าพระยา )  แบบไหนเหมาะครับ

ที่คุณ hinnoi บอกว่าจีนจะจับเราไปเป็นพวก ผมว่าอันนั้นจริงครับ

ผมฟังนักข่าวที่ติดตามการเยือนจีนของนายก ทางวิทยุ 101 fm นักข่าวบอกว่า ขณะที่ประเทศไทยเราก็พูดเรื่องความร่วมมือทางเศรษฐกิจ ฯลฯ ฝ่ายจีนจะพูดเรื่องเราเป็นพันธมิตรกัน เราช่วยเหลือกัน สนับสนุนกัน ผมมองว่าจีน (เหมือนประเทศอื่นๆ) พยายามหาพวก โดยเฉพาะตอนนี้จีนกระทบกับอาเซียนหลายประเทศ ก็เลยจะดึงไทยไปเป็นพวกคอยขัดขาจากภายในอาเซียน

Type054A  นั้นผมว่า มันก็ดีเหมือนกันนะครับเพราะว่าช่วงนี้ พวกเรื่องเงินนี้เราก็มีปัญหาตลอด เรือฟริเกตสมรรถนะสูง จากยุโรปหรือจากเกาหลีนั้น  ไม่รู้ราคาจะแพงกว่าของจีนหรือปล่าวยังไงก็ช่วยให้ ป๋า: juldas    ช่วยจัดการให้หน่อยละกันนะครับ  แต่ผมว่าช่วงนี้ระบบเรือรบของจีนก็ไม่ขี้เหร่ เท่าไหร่  อีกอย่างในการจัดหาจะอาจจะได้มาเป็นแบบ2ลำก็เป็นได้   แต่ในส่วนตัวของผมเรือจีนก็เหมาะสมกับสภาพของประเทศเรรมากสุดในตอนนี้นะครับ  

Type054A พันธุ๋ผสมก็น่าสน ฮ่าๆ

     วันนี้  ก่อนทีเราจะมุดน้ำ เราต้องเรียนรู้เรื่องผิวน้ำ ให้ ลึกซึ้ง....  วันนี้ พี่ ทหารเรือไทยผมว่าเริ่ม เก่งนะ สิ่งอำนวยการรบ ต่าง ๆ เครื่องไม้ เครื่องมือ จากจีน ผมว่า ไม่ธรรมดา ในราคาที่สมเหตุสมผล...

     เพราว่า อาวุธ ยุทโธปกรณ์ ที่ใช้ทางทะเล  หากเสียหาย ต้อง lay off ไม่เหมือน ที่ใช้ทางบก หรือ ไม่มีความชื้น ยังซ่อมได้...หากเราจะวิเคาะห์และสังเกตุ  ข่าว ฮ. จีนตก น้อยมาก...

     ส่วนตัว ผมสนับสนุน...และวันนี้ ผมว่า โอกาส เรามาถึง น่าใช้ และหากตอนที่จะ จัดหา...จัดซื้อ.. ขอให้พี่ ๆ ช่าง ทร. ได้ไปประกอบ ไปสัมผัส  ผมว่าเลิศ แน่นอน...

     วันนี้ ผมสนับสนุน...ทุกอย่าง มีตารางซ่อม มีเรคคอดดิ้ง... เอาเลยท่าน ผมสนับสนุน...

อ้าวววว....ผมกลายเป็น โดราเอม่อน ตั้งแต่เมื่อไหร่เนี่ย 5 5 5 5 5 5.....

กองทัพเขาคงมีสเปค กำหนดความต้องการอยู่แล้วน่ะครับ...พวกเรา ก็คงคุยกันแค่สนุก ๆ...เผื่อฟลุ๊ค เดา ถูกล่ะท่าน 5 5 5 5 5 ....

แต่ไม่รู้ซิครับ...ในความเห็นผม...ผมว่า กองทัพเรือน่าจะจัดหา เรือที่เน้นภาระกิจ ปราบเรือดำน้ำ น่าจะดีกว่าครับ...อาจจะแพงหน่อย แต่ก็คุ้มค่าอยู่กันยาว...เกิดเบื่อ ๆ ไม่เหมาะกับภัยคุกคามเราแล้ว...ยังขายต่อประเทศอื่น ได้อีกครับ (กรณีเรือมือหนึ่งนะครับ)...

แต่เท่าที่ผมดู Type 054A ก็เหมือนเรือรบผิวน้ำทั่วไป ไม่เด่นชัดว่า เก่งเรื่องอะไร แต่เป็นเรือรบที่รบได้ 3 มิติ แบบ มาตรฐาน ที่มีขนาด 4000 ตัน...

เท่าที่ผมสังเกตุ กองเรือจากจีน ถ้าอยากจะครบเครื่อง ต้องมีครบทุกอย่าง คือ Type 054A กับ เรือดำน้ำ Type 039G Song Class...ซื้อถูกก็จริงครับ...แต่ถ้าอยากสู้กับ สคอร์ปิเน่ หรือ กิโล...ลำพัง ปล่อยเดี่ยว Type 054A อาจจะมี สะอื้น...อย่างน้อยต้องมี Song Class อยู่ใกล้ ๆ ด้วย...แล้วช่วยกัน รุม...

ความสิ้นเปลืองทั้งการฝึก และยุทธการ อาจจะมากกว่า ฝั่งตะวันตก...

ถ้าเทียบ Type 054A กับ OHP FFG-7 Class ของ สหรัฐ กรณี ปล่อยเดี่ยว สู้กับ เรือดำน้ำไม่ปรากฎสัญชาติ อาจจะยี่ห้อ สคอร์ปิเน่ หรือ กิโล...

FFG-7 จะเอาตัวรอดได้มากกว่า และน่าจะพอ ปราบ ได้ เพราะสามารถ ดัดแปลง ติดตั้ง ASROC (Anti Submarine Rocket) แบบเดียวกับชั้น พุทธฯ...เครื่องยนต์ แก๊สเทอร์ไบ....ที่มีความเร็ว และ ตรวจจับยากกว่า เครื่องยนต์ ดีเซล...สามารถใช้ โซนาร์ลากท้าย และ สามารถติดตั้งเป้าลวง ตอร์ปิโด ได้....

ในขณะที่ Type 054A คุณลักษณะผมว่า ไม่ค่อยแตกต่างกับ ชั้น นเรศวร และผมยังไม่มีข้อมูล ASROC ของจีน มีรึเปล่า ? เพียงแต่ Type 054A มีขนาดใหญ่กว่า เรือชั้น นเรศวร เท่านั้นน่ะครับ...

สำหรับในประเด็น เรื่อง การมีปรเะจำการ ฮ. จำนวนหลายแบบ นั้น...คงต้องพิจารณาในจำนวนการสร้าง ประกอบด้วยครับ...

เช่น ฮ.ตระกูล Z-9 มียอดการสร้างประมาณ 200 ลำ

ฮ.ตระกูล S-76 มียอดการสร้างประมาณ 774 ลำ

ฮ.ตระกูล Naval Lynx มีอยดการสร้างประมาณ 200 ลำ แต่เป็นรู่น Super Lynx 300 แบบของ ทร.ไทย เพียง 28 ลำ ซึ่งรวมอยู่ในยอด 200 กว่าลำนั้นด้วย....

แม้จะประจำการด้วย ฮ.หลายแบบ แต่ในเรื่องอะไหล่ หรือ การซ่อมบำรุง ผมว่าไม่น่าจะสร้างปัญหามากนัก...เพราะมีประจำการอยู่ในหลาย ๆ ประเทศ...ซึ่ง บริษัทฯ ที่ผลิต ก็พร้อมจะ Support อยู่แล้ว...

แต่สมมติว่า ถ้า ทร. ประจำการแต่ Super Lynx แบบเดียว...ถ้ามองในแง่ร้าย...ทั้งโลกมี ฮ.ตระกูล เพียง 200 กว่าลำเท่านั้น และเป็นรุ่น 300 อยู่ไม่เกิน 30 ลำ...กลายจะเป็นว่า อะไหล่ จะมีรองรับได้ขนาดไหน...แล้วเราต้องไปแย่งอะไหล่กับประเทศอื่น รึเปล่า ? มันจะไปคล้าย กรณีของ แฮริเออร์ หรือ AV-8B ที่มี บ.ประจำการอยู่แบบเดียวในโลก และหยุดสายการผลิต...ทำให้ต้องมีการ ซ่อมกินตัว หรือ ไม่มีอะไหล่ รองรับ และมูลค่าการซ่อมบำรุง ที่จะมีจำนวนสูง เพราะ อะไหล่มีอย่างจำกัด...

การประจำการด้วย อากาศยาน หลายแบบ...แต่ถ้าใช้ให้ถูกต้องกับ คุณลักษณะของ อากาศยาน แต่ละแบบ...ก็น่าจะช่วยในเรื่องการใช้งานได้เป็นระยะเวลานาน และความสิ้นเปลืองการซ่อมบำรุง ก็จะไม่สูงเกินปกติ...

เช่น จัดหา Super Lynx และ S-76B มา แต่ใช้งานในลักษณะเดียวกัน คือ ขนส่ง และลำเลียง...ลักษณะนี้ น่าจะเรียกได้ว่า ประจำการด้วย ฮ.หลายแบบ

แต่ถ้า จัดหา Super Lynx โดยใช้งานเฉพาะทางยุทธวิธี คือ ต่อต้านเรือดน้ำ เท่าน้ั้น ไม่ได้มีการใช้ ขนส่ง และลำเลียง...และจัดหา S-76B ใช้งานลักษษณะขนส่ง และ ลำเลียง...ลักษณะนี้ ไม่น่าจะเรียกว่า ประจำการด้วย ฮ.หลายแบบ...แม้จะประจำการด้วย ฮ. จำนวน 2 แบบ เหมือนกัน... 

เหมือนกรณีของ ทอ. ที่ประจำการด้วย อากาศยานไอพ่น ถึง 5 แบบ

1. F-5

2. F-16

3. Alpha Jet

4. L-39

5. Jas-39

ลักษณะนี้ จะเรียกว่า ประจำการด้วย อากาศยานมากแบบ หรือเปล่า ?

ซึ่งก็คงไม่ใช่ เพราะ แต่ละแบบ อากาศยาน ก็ทำแต่หน้าที่แตกต่างกันไป

การประจำการ ฮ. ของ กองทัพเรือ ก็เหมือนกับ กองทัพอากาศ เช่นเดียวกันครับ....

ฮ. ASW ก็ต้องเป็น ฮ. แบบหนึ่ง  ฮ.ลำเลียง ขนส่ง ก็ต้องเป็น ฮ. แบบหนึ่ง...

ฮ.ประจำเรือ ก็ต้องเป็น ฮ.แบบหนึ่ง ที่ต้องใช้งานเข้ากับ เรือที่ประจำได้ ครับ...

ทั้งหมด คือ ความเห็นส่วนตัวครับ 5 5 5 5 5

ขออภัยครับ....ไม่ได้อ่านตั้งแต่ต้น....แต่เรื่องการจัดซื้ออาวุธ บ้านเรา หรือ ทั้งโลก เปลี่ยนไปแล้วครับ....ปัญหาไม่ใช่แค่การเมืองเปลี่ยนข้าง....แต่เรื่องใหญ่คือ ตัวแทนจำหน่าย และผู้ผลิต...หลังเกิดวิกฤติแฮมเบอเกอร์ ว่ากันว่า ตัวแทนอาวุธค่ายอเมริกัน และยุโรป ในบ้านเราเปลี่ยนไปเยอะ...เช่น เจ๋ง...เลิกกิจการ  เปลี่ยนมือ...ถึงขั้นไม่มีตัวแทนจำหน่าย.....ระบบพวกนี้ยังไม่เท่ากับ เปอร์เซ็นต์ ที่ชอบพูดกันนั้นหละครับ...จาก 5  10  15  20  หรือเท่าไหร่ก็ตาม...ว่ากันว่า เปลี่ยนแปลงทุกอย่าง..........และเชื่อว่า  อุปสรรค์เหล่านี้....จะทำให้เราเห็นได้จากการจัดหาอาวุธของกองทัพต่างๆ ที่มิทั้งในบ้านเราเองหรือชาติอื่น เปลี่ยนไป...คอยจับตาดูครับ.....แล้วจะเห็นว่า...มันเปลี่ยนจริงๆ เริ่มมีหลายค่าย ที่ขายอาวุธให้เราได้....แทนที่จะเป็นอเมริกัน เจ้าเดิมๆ

Z9EC อาจจะจัดหา ขึ้นอยู่กับกองทัพเรือจะตัดสินใจว่า จะเลือก Z9EC จำนวน 4 ลำ อุปกรณ์ครบ หรือจะเลือก AW159 จำนวน 2 ลำ อุปกรณ์บางชนิดไม่ครบ ต้องตั้งบจัดหาภายหลัง

เรื่องเรือดำน้ำ จีนเชิญไปชมเท่านั้น แต่ก็ไม่แน่ เพราะทางจีนก็เสนอเรือดำน้ำ Type-041 ให้ทร. เป็นหนึ่งในตัวเลือกทั้ง 3 ราย  

ส่วนเรื่องเรือฟริเกตสมรรถนะสูงจากจีน เรื่องยังเงียบๆอยู่ แต่ก็มีหลายบริษัทเสนอเรือมาให้เลือกแล้ว ประเด็นอยู่ที่ ทร.ต้องการประจำการเรือให้เร้วที่สุด บริษัทที่เข้าข่ายว่าจะสร้างเรือให้ทร.เร็ว มีเพียงไม่กี่บริษัท ( เอเซียเท่านั้น บริษัทยุโรปลืมได้เลย แต่ก็ไม่แน่ครับ )

ตามข้อมูลของท่าน FatBoy

ขอ เดา ว่า...ถ้า จีน เสนอเรือดำน้ำใหม่ชั้น Type 041...ผมคิดว่า เรือดำน้ำ เกาหลี น่าจะมีโอกาศได้รับคัดเลือกมากกว่า...

เพราะพื้นฐานระบบอาวุธ และระบบต่าง ๆ ของ ไทย กับ เกาหลี น่าจะใกล้เคียงกัน...และ ราคา อาจจะถูกกว่า เรือดำน้ำ จีน...เพราะมี ไลน์การผลิตของ อินโดนีเซีย อยู่ด้วย น่าจะทำให้ เกาหลี ลดต้นทุนการผลิตได้บางส่วน...

แต๋ก็ยังอดเสียดาย Type 206A ไม่หายเชียว...

แต่ก็ไม่แน่นะครับป๋า บางทีจีนอาจเสนอเงื่อนไขพิเศษบางอย่างให้เราลังเลก็ได้เพราะดูนโยบายที่เค้ามีกับเราคงไม่ได้หวังแค่ขายของ เหมือนพี่กันที่เคยลดแลกแจกแถมให้เราสมัยก่อน

OHP-FFG 7 Class - Mod for Royal Thai Navy ในความเห็นของผมนะครับ...

ติดตั้ง MK-41 ใช้สำหรับ VL-ASROC และ ESSM

ติดตั้ง Harpoon บนตำแหน่งเดียวกับที่ ทร.ไตหวัน ติดตั้ง SSM

ลานบินของเรือ สามารถ รองรับการ ปฏิบัติด้วย S-70B จำนวนถึง 2 ลำ

จัดหาในคราวเดียว จำนวน 4 ลำ ในวงเงินงบประมาณ เท่ากับการจัดหาเรือใหม่ จำนวน 2 ลำ

อายุประจำการ ประมาณ 20 ปี

โอ๊ะ พิมพ์ผิดครับ...ไม่ใช่ ลานบิน รองร้บการปฏิบัติการด้วย S-70B จำนวน 2 ลำครับ...ต้องเป็น เรือสามารถบรรทุก ฮ.แบบ S-70B ไปกับเรือได้ จำนวน 2 ลำครับ...

เพิ่มรูป ครับ

ภาพเปรียบเทียบ  สมมติ  OHP Mod กับ Type 054A

http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X12004463/X12004463.html

สงสัยครับ ข่าวมาจากไหน? มีการอ้างถึงTFCด้วย

ดูข่าวจาก Thai TPBS

รมว.กลาโหม และผู้บัญชาการเหล่าทัพ ไปดูงาน เรือดำน้ำ ชั้น Song ที่เคยเสนอขายให้ไทยครับ...

รมว.กลาโหม นำผบ.เหล่าทัพ เยือนจีน ชม"เรือดำน้ำโจมตีพลังดีเซล" 25-28 เม.ย.นี้

Tue, 24/04/2012 - 16:11
ภายหลังการประชุมสภากลาโหม โฆษกกระทรวงแถลงว่า พล.อ.อ.สุกำพล สุวรรณทัต รัฐมนตรีว่าการกระทรวง กลาโหม และผู้บัญชาการเหล่าทัพ มีกำหนดเดินทางเยือนสาธารณรัฐประชาชนจีนเป็นทางการวันที่ 25-28 เม.ย.นี้

โดยมี พล.อ.เสถียร เพิ่มทองอินทร์ ปลัดกระทรวงกลาโหม พล.อ.ธนะศักดิ์ ปฏิมาประกร ผู้บัญชาการทหารสูงสุด และผู้บัญชาการเหล่าทัพ นายทหารฝ่ายเสนาธิการและนายทหารระดับสูงของกระทรวงกลาโหม ร่วมเดินทางด้วย ถือเป็นการแนะนำตัวของ พล.อ.อ.สุกำพล หลังรับตำแหน่งรัฐมนตรีกลาโหม ทั้งจะมีการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นต่างๆ ความร่วมมือด้านความมั่นคง โดยจีนถือเป็นประเทศนอกอาเซียนที่เป็นมิตรกับประเทศไทยมายาวนาน

เสริมสุข กษิติประดิษฐ์ บรรณาธิการอาวุโส ไทยพีบีเอส รายงานว่า การไปเยือนประเทศจีนครั้งนี้ คณะรัฐมนตรีกลาโหม ของไทยมีแผนไปชมสมรรถภาพของเรือดำน้ำโจมตีพลังดีเซล รุ่น ซง song class 039 ซึ่งจีนจะจัดให้ชม ที่เมืองชิง มณฑล ชานตง เพื่อดูงานที่โรงเรียนเรือดำน้ำ ในช่วงเช้าวันเสาร์ที่ 26 เมษายน

ปี 2007 กองทัพจีนได้เสนอขายให้กองทัพเรือไทย แต่ยังไม่ได้ข้อยุติ และมีรายงานว่ากองทัพเรือปากีสถาน สนใจจะซื้อเรือดำน้ำรุ่นนี้เช่นกัน เป็นรุ่นที่ได้รับการพัฒนาต่อยอดมาตลอดตั้งแต่ปี 1991 และปัจจุบันเป็นกำลังหลักของกองเรือดำน้ำจีน ตัวเลขปี 2007 ของสหรัฐ ระบุว่าจีนมีเรื่อดำน้ำทั้งหมด 38 ลำ ประมาณครึ่งหนึ่งเป็นรุ่นซง 039

ก่อนหน้านี้ กองทัพเรือได้ข้อยุติจะซื้อเรือดำน้ำใช้แล้วจากเยอรมัน แต่ก็มีเหตุขัดข้องไปหลังรัฐบาลไม่มีงบฯ ให้ กองทัพเรือจีนเสนอขายในราคามิตรภาพ แต่กองทัพเรือไทยลังเลไม่มั่นใจในคุณภาพ การไปดูงานครั้งนี้อาจมีความชัดเจนในเรื่องนี้ แม้ว่าจะไม่มีการลงนามซื้ออาวุธ แต่มีหัวข้อหารือในเรื่องการวิจัยและพัฒนาจรวดของไทย ที่ดำเนินการอยู่โดยสถาบันเทคโนโลยี่ป้องกันประเทศ กลาโหม ที่อยู่ระหว่างการวิจัยจรวดหลายลำกล้อง หากกองทัพจีนไฟเขียวให้ความช่วยเหลือเต็มที่ก็แจ่มจันทร์

ทั้งนี้ มีการตั้งข้อสังเกตว่า เป็นครั้งแรกในรอบ15ปี ที่มีผบ.สส. และผบ.เหล่าทัพทั้งสามเหล่าร่วมไปกับคณะของรัฐมนตรีกระทรวงกลาโหมไทย ส่งนัยะทางการเมืองให้เพื่อนบ้านต้องตีความกันว่าทำไมต้องยกชุดใหญ่ไป และมีอะไรพิเศษ หวังผลอะไรจากการเดินทางครั้งนี้..

สำหรับคำแถลงของโฆษกกระทรวงกลาโหม ระบุว่า พล.อ.อ.สุกำพล จะเข้าเยี่ยมคำนับรองประธานาธิบดีของจีนและเยี่ยมชมยุทโธปกรณ์ทางทหาร โดยเข้ารับฟังการบรรยายสรุปเกี่ยวกับอากาศยานแบบปีกหมุน (เฮลิคอปเตอร์ Z-9) และยุทโธปกรณ์เรือดำน้ำ ณ สถาบันเรือดำน้ำ รวมทั้งพบปะหารือ เพื่อมุ่งเน้นที่จะพัฒนาความร่วมมือกับจีนในทุกๆด้าน ทั้งด้านการข่าว การแลกเปลี่ยนเทคโนโลยีทางทหาร การฝึกศึกษาของกำลังพลในกองทัพทั้งสองประเทศ

Thaipbs : http://bit.ly/JSSGLJ

คณะจะไปชมรุ่น Type039A ( Type041 ) มี AIP ครับ   ว่าไปแล้วเรียก Type039B ได้เหมือนกัน

Z-9EC น่าจะมาตามที่คุณJuldasว่า  แต่เรือดำน้ำจีนน่าจะ 50:50 แต่เชียร์ครับ ดีกว่าไม่มีครับ

ปล. มีข่าวมาฝากคุณ Juldas สงสัย OHP class ของคุณJuldas อาจเป็นจริงก็ได้ครับ  ผบ.ทร เยือนสหรัฐอเมริกาhttp://www.navy.mi.th/newwww/document/news/2555/usa/

2+2  ฮ. + ด   ออก แน่นอน.. พร้อม good condition ที่ ไม่อาจ ปฎิเสธ ได้   เป็นผลดี กับ ทร และเราคนไทย แน่นอน...

ในความรู้สึกของผมนะครับ   ผบ.ทร. ท่านนี้ ไปที่ไหน ก็ไปดูเรือดำน้ำ ท่านคงจะจิงจังกับเรื่องเรือดำน้ำ  มากกว่าเรือฟริเกตสมรรถนะสูง  ซึ่งดูแล้วเรือดำน้ำในตอนนี้กองทัพเรือ คงให้ความสำคัญมากกว่า  เรือฟริเกตสมรรถนะสูง 100%  ส่วนเรื่องเรือดำน้ำชั้นsongนั้น  อันนี้ก็บอกไม่ถูกเหมือนกัน ต้องรอดูท่าทีหลังจากไปจีนมาก่อน  แต่ในความคิดของผม น่าจะ50:50 นะครับ

ท่านjuldasครับ เรือFFG 7 ที่ท่านมองๆอยู่ในเวปอินโดบอกมาเลเซียสนใจอยู่แล้วเราจะทันเขาไหมครับเพราะมีหลายประเทศสนใจอยู่ทั้งมาเลเซียไต้หวันมันจะเหลือให้เราไหมครับ

คนจีนเขาอัฉริยะตั้งแต่สมัยก่อนแล้ว ดูง่าย ๆ ครับจีนประดิษฐของแปลกเยอะนะคับ ผมว่าเขาทำอะไรทำจริงไม่ต้องพึ่งพาคนอื่นๆ กว่าเขาจะมาถึงจุดนี้ได้ก็ยากเหมือนกัน ผมว่าอย่าดูถูกของจีนเลย เรือต่างๆก็ของจีน ผมว่าเขาคงพัฒนาไปแล้วคับ

อีกอย่างของมันอยู่ที่เกรดกับบริษัทด้วย บางบริษัทผลิตของดีเพื่อได้ขายไปเรื่อยๆ แต่บางบริษัทหวังแค่ผลกำไร

ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ ว่า...

ถ้า ไทย จัดหา เรือดำน้ำ จาก จีน...ก็เหมือนกับ เรามีไว้ เผื่อสู้กับประเทศเพื่อนบ้านเท่านั้นครับ...

เนื่องจาก...ถ้าในอนาคต จีน เกิด เกเร ขึ้นมา...ทะเลาะกับเพื่อนบ้านของไทย...ไทย ก็ทำอะไร จีน ไม่ได้ครับ...เรือดำน้ำ ก็เป็นแค่ แมว....ของจีน...

ถ้าในอนาคต ไทย ทะเลาะ กับ พม่า กับ กัมพูชา....(ซึ่งประวัติศาสตร์ มีอยู่)

ไทย ก็เอา เรือดำน้ำ ไปทำอะไร ไม่ได้ครับ...เพราะ กระทบกับ ผลประโยชน์การลงทุนของ จีน ครับ....เรือดำน้ำ ก็เป็นแค่ แมว...อีกครั้งหนึ่ง...

ผมถึง ไม่เห็นด้วยครับ...ถ้า ไทย จะมีเรือดำน้ำ สัญชาติ จีน...

ไทย ถ้าคิดจะวางตัวเป็นกลาง ระหว่าง เพื่อนบ้าน และ จีน...ไม่ควรมี เรือดำน้ำ สัญชาติ จีน...ครับ...

ท่าน js ครับ....เหลือให้ได้แน่นอน...ถ้า ไทย แสดงเจตนา จะวางตัวเป็นประเทศผู้ไกล่เกลี่ย หรือ จะวางตัวเป็นกลาง ในกรณีเกิดความขัดแย้งในหมู่เกาะ สแปชรี่ย์...

และจะมี ภาษี ดีกว่า มาเลเซีย หรือ ไตหวัน...ซึ่งเป็นประเทศ ที่โอกาสจะเกิดความขัดแย้งกับ จีน โดยตรง...สหรัฐ เอง ก็คงไม่อยากจะ แสดงเจตนากับจีน ขนาดนั้นครับ...

ถ้า ไทย มีเรือดำน้ำ ที่ไม่ใช่ สัญชาติจีน...อาจจะ เกาหลี หรือ เยอรมัน หรือ สเปน หรือ อิสราเอล...

ไทย ก็จะสามารถ สะกิด จีน...หรือ ตบไหล่ เพื่อนบ้าน ได้...กรณีมีเหตุการณ์ กระทบกับผลประโยชน์ทางทะเลของไทย....ไม่ว่าจะเป็นเส้นทาง เดินเรือพาณิชย์ หรือ แหล่งพลังงานในน่านน้ำทับซ้อน...

ที่คิด ป๋า Juldas ก็ว่ามาหมดแล้ว งั้นก็เห้นด้วยกับท่านแล้วกัน

 -ไม่เอาเรือจีน ไม่ว่า ดำน้ำ หรือ เรือผิว น้ำ /เรือผิวน้ำผมจะต่อเองในประเทศ แล้ว ดีล นั้นก้ เอาของ มะกันอย่างท่านว่า แค่ บอก เขาจัดให้เราอยู่แล้ว

-แล้ว ฮ. ผมก็ไม่อยากได้ ของ จีน

ปล. สุดท้ายพวกเราในบอรืคจะคิดยังไง คนตัดสินใจ จะคิดเหมือนพวกเราหรือเปล่าหนอ ... สู้ต่อไปพี่น้องชาวเรา 555

ไปดูเวปที่คุณ  Chelsea   เอามาให้ดู ในหมวด แกลลอรี่ มีรูป แพนกวิน กับ F-18 ด้วย ที้เหลือเป็น อากาศยาน ที่ ทร.มีอยู่แล้ว  ในใจลึกๆ ทาง ทร.เองก็คงจะหว้ง ทั้ง2อย่างนี้อยู่มั้ง...

แอบอ่านมาตั้ง 70 โพสต์แล้ว

ขอแสดงความคิดเห็นบ้างครับ

1.เห็นด้วยอย่างยิ่งที่ ถ้าทร.เลือกฟรีเกต  OHP-FFG 7 จาก สหรัฐ 4 ลำ แต่ต้องพร้อมอาวุธเต็มนะครับม่ใช่ตัดบางรายการออก

   แต่มีข้อสงสัยว่าจะใช้เวลาประมาณเท่าไหร่จึงจะพร้อมประจำการ

2.เรื่องเรือดำน้ำ ในใจยังเชียร์ u206a อยู่  เพราะตรงความต้องการผู้ใช้งานและมีงบประมาณ

   คำตอบล่าสุดที่ได้จากกลาโหมคือ ถ้าผมจำไม่ผิดคือ

  1.ติดปัญหาทางเทคนิคไม่สามารถแถลงได้

  2.เลยระยะเวลาที่เยอรมันกำหนด ( ส่วนตัวคิดว่าเจรจาได้ นอกจากว่าไม่อยากเจรจา )

สุดท้ายถ้าไม่ได้ก็ขอเป็นของสวีเดนเหมือนสิงค์โปร์แล้วกันครับ ไม่รู้จะมีเหลือหรือเปล่า

Janes Defence Weekly - 25 April, 2012 - 23:03

The Royal Malaysian Navy (RMN) has told the US Navy (USN) it may be interested in buying Oliver Hazard Perry class frigates scheduled for decommissioning in 2013 and the early retired Whidbey Island class landing ship docks (LSDs). "We have registered our interest," RMN chief Admiral Tan Sri Aziz Jaafar told reporters on 23 April in Kuala Lumpur. Adm Tan Sri Aziz also said the RMN and Royal Malaysian Air Force had told the government of a maritime patrol aircraft requirement. 

น่าจะเพราะมาเลเซียเสริมกำลังทางทหารมาก รมต.กลาโหมถึงนำผบ.สูงสุดและผู้นำเหล่าทัพเยือนจีนพร้อมๆกัน  คณะท่านกลับมาคราวนี้น่าจะมีอะไรติดไม้ติดมือมา โดยเฉพาะในส่วนของทร.  ลำพังต่อทร.ต่อเรือเพียงปีละลำสองลำ คงจะไล่ตามเขาไม่ทัน  ตะวันตกพม่าก็เสริมกำลังมาก ทั้งบก อากาศและเรือ ทางใต้อย่างมาเลเซียน่ากลัวมากๆ  ตะวันออกก็มีเรื่องกัน สุดท้ายเชลวีก็ชิงแชมป์เปี้ยนลีกกับบาเยิร์น ...... 

Oliver Hazard Perry  ผมว่าก็น่าสนนะ อัพดกรดจอสี ที่สะพานเดินเรือหน่อยก็ดูหรูขึ้นเยอะและ

http://www.seaforces.org/usnships/ffg/Oliver-Hazard-Perry-class-inside.htm

แต่ถ้าไม่ได้จริงๆ ก็เอาไปเถอะฮะ เรือจีนนะ  ดีกว่าไม่มีเรือใช้เลยนะ

ถ้า Oliver Hazard Perry อยู่ในสภาพอย่างที่เห็นก็อย่าช้าเลยครับ ไปเอามาสัก แปดลำเลยครับ แล้วมาอัพเอาทีหลัง ช้าหมดอด!!!

เคยเขียนแล้วลบหมดตอนส่ง เห็นสมาชิกบ่นเรื่องนี้กันเหมือนกัน  ระบบน่าจะมีปัญหาครับ คราวนี้ต้องใช้ตัดแปะ

เรื่องเรือดำน้ำ ที่ว่าของจีนถูก ไม่มีเงินซื้อของเยอรมัน ผมอยากดูว่าที่ ทร.(เคย)เตรียม งป.ไว้ ประมาณไม่เกิน6,000 ล้าน สำหรับ 206 A  4+2 ลำ(ไม่คิดเรื่องการก่อสร้าง ลงทุนในเมืองไทย) จะซื้อ Song ได้ถึงลำหนึ่งหรือไม่ เพราะจีนเขาปฏิเสธมาหลายครั้งแล้วว่าไม่ขาย Song ให้แน่เพราะไม่ต้องการให้ตะวันตกทราบ signature ด้านต่างๆของเรือของเขา แต่จะสร้างใหม่คล้าย Song  ขายเป็นรุ่นส่งออก แสดงว่าถ้าเราซื้อเรือดำน้ำจีน จะเป็นเรือใหม่ ไม่ใช่Songมือสอง อย่างไรก็ตาม คงต้องรอฟังจากผลการเยือนของ รมว.กห.อีกครั้ง

สำหรับ เรือ ฟก.ชั้น OHP นั้น เท่าที่เคยจำได้ สหรัฐฯส่งหนังสืออย่างเป็นทางการถึง ทร. เมื่อ 2-3 ปีมาแล้ว เสนอขายเรือชั้นนี้ พร้อมๆกับ บ.ปราบ ด. Viking ซึ่ง ทร.พิจารณาแล้วห็นว่า ค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการ และซ่อมบำรุงสูงมาก (เพราะใช้ Gas turbine ล้วนๆ) แถมยังแจ้งว่าก่อนขายจะต้องถอด แท่นยิงอาวุธปล่อย และเรดาร์ ESM ECM ออกทั้งหมด คงเหลือแค่ปืน76 ไว้เท่านั้น อย่างนี้ใครจะเอา จะเอามาทำไม ต้องเสียค่าปรับปรุงระบบอาวุธอีกมากมาย ถ้าไม่ถอดอะไรออกยังพอจะพิจารณาได้   เช่นเดียวกับ บ. Viking ซึ่งดูเผินๆแล้วน่าสนใจ เพราะอายุการใช้งานเหลือเยอะมาก แต่เมื่อดูค่าปฏิบัติงานแล้วเกห็นจะสู้ไม่ได้ บ.ปราบ ด.ต้องบินลว. ค้นหาอยู่เป็นระยะเวลานานๆแต่การใช้เครื่องเจท ทำให้สิ้นเปลืองมาก สำหรับ ทร.ไทยไม่น่าจะคุ้มหรอกครับ

เรือผิวน้ำของเราถ้าไม่ใช่เรือ ฟก.สมรรถนะสูง ใช้ดีเซลดีกว่า ส่วนเรือ ฟก.ระดับดีขึ้นมา ควรใช้ดีเซล ผสม Gas turbineสิ้นเปลืองน้อยกว่าเยอะ เพราะเวลาส่วนใหญ่ใช้ความเร็วต่ำ เมื่อต้องการใช้ความเร็วสูงค่อยติดกังหันกาซ  ปัจจุบันคงไปตามหลังอเมริกันไม่ได้แล้ว เช่นบางท่านฝันว่าจะให้ซื้อ LCS ผมว่ายากครับ เรือประมาณ 3,000 ตัน ใช้ water jet  วิ่งเกือบ 40 นอต คงมีแต่ประเทศรวยๆเท่านั้นที่จะใช้ได้

เรือชั้น Oliver Hazard Perry  ถ้ามาจริง  ผมขอเปลี่ยนสลับตำแหน่งของ แท่นปืน76m.m.Oto Melara กับแท่นยิงVLS  เพราะปืน76m.m.มันอยู่มุมอับเยอะ มาก

ในตำแหน่งปืนปัจจุบัน จะมีแนวยิงได้ เกือบ 360 องศา

แต่ถ้า วางตำแหน่งปืน หน้าเรือ จะมีแนวยิงได้ เพียง 180 องศา

OHP ที่ปลดระวาง ปลายปี 2012 - 2013 มีจำนวน 4 ลำ

FFG-37 ปลดปี 2012

FFG-36, 38, 52 ปลดปี 2013

เรือชั้น Oliver Hazard Perry ที่จะปลด 4ลำในข้างต้นนั้นดูเหมือนว่าไต้หวันจะจองแล้วครับ เนื่องจากเรือชั้น Knox ของไต้หวันกำลังจะปลดประจำการในอนาคตอันใกล้ ไต้หวันต้องการเรือชั้นนี้เพิ่มเสริมกับเรือที่มีอยู่เดิม 8ลำรวมเป็น 12ลำ ซึ่งตอนนี้กำลังอยู่ในขั้นการเจรจากับสหรัฐฯอยู่

ส่วนเรื่องการจัดหาเรือชั้น Oliver Hazard Perry สำหรับกองทัพเรือไทยนั้นเคยกล่าวใน Topic เก่าๆที่เคยเขียนไว้นานแล้วเรื่องความสิ้นเปลืองเชื้องเพลิงที่เรือใช้ ย.Gas Turbine ล้วน การออกแบบตัวเรือและระบบตัวเรือที่ค่อนข้างล้าสมัยแล้ว และความเป็นไปได้ในรูปแบบและความคุ้มค่าในการปรับปรุงเป็นต้น(ตามที่ท่านอื่นกล่าวไปบ้างในข้างต้น)

ถ้าไม่จำเป็นจริงๆคิดว่า ทร.คงไม่อยากหาเรือมือสองมาใช้นักครับ เพราะจากประสบการณ์ที่ผ่านมาค่อนข้างมีปัญหาอยู่บ้างพอสมควร

ตามที่กล่าวไว้ครับว่า...

ไม่ว่า เรือเก่า หรือ เรือใหม่...ค่าใช้จ่ายในระบบอาวุธ เท่ากันครับ...

เพียงแต่ เราจะประหยํดเรื่องตัวเรือ สำหรับ เรือใหม่ กับ เรือเก่า ครับ...

ต้นทุน คือ

ตัวเรือ = 1

ระบบอาวุธ = 2

ยกตัวอย่างว่า

เรือเก่า คือ มูลค่าตัวเรือ และระบบขับเคลื่อน = 1

ระบบอาวุธ = 2 

รวมต้นทุน = 3

เรือใหม่ คือ มูลค่าตัวเรือ และระบบขับเคลื่อน = 2

ระบบอาวุธ = 2

รวมต้นทุน = 4

ดังนั้น ไม่ว่าจะเป็นเรือเก่า หรือ เรือใหม่ ต้นทุนระบบอาวุธ เท่ากันหมดครับ....

ส่วนที่ผ่านมา ทร. ดูจะประสบกับปัญหากับเรือเก่านั้น มันเป็นเรื่องของการที่ ตอนจัดหามานั้น ไม่ได้ชำระเงินปรับปรุงสภาพครับ...

ร.ล.ปิ่นเกล้า ร.ล.ประแส ร.ล.ท่าจีน ร.ล.นาคา เป็นเรือรบมือสองทั้งนั้นครับ...ก็ดูไม่มีปัญหาอะไรครับ

และ ตัวเรือรบ นั้น เรียกว่า Platform หรือ สถานี ที่สามารถปรับเปลี่ยน ติดตั้งได้ครับ...

และ เรือ OHP ของสหรัฐ ปัจจุบันนี้ ได้รับการ ลดต้นทุนค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติงาน แล้วครับ...รวมถึงมีการ อัพเกรด ระบบเรดาร์ และ ฟาลังซ์ ที่สามารถยิงเป้าหมายเหนือผิวน้ำได้ ครับ....

ส่วนในเรื่องความสิ้นเปลืองค่าใช้จ่ายปฏิบัติงานนั้น...เพราะในอดีต ทร. ไม่มีเรือเพียงพอในการใช้งานรักษากฎหมายทางทะเลครับ...ทำให้เรือรบทางยุทธวิธี เช่น เรือชั้นพุทธฯ เรือชั้นเจ้าพระยา เรือชั้นรัตนโกสินทร์ ต้องมาทำหน้าที่ทั้ง 2 ด้าน....

และในอนาคตอันใกล้ ทร.จะมีเรือ OPV จำนวน 3-6 ลำ มาทำหน้าที่ตรงนี้ครับ...ดังนั้น เรือรบทางยุทธการ เช่น เรือชั้น รัตนโกสินทร์ เรือชั้นเจ้าพระยา หรือ กรณีมีการจัดหาเรือฟริเกตสมรรถนะสูงใหม่ จะไม่ต้องมาเสียค่าใช้จ่ายในส่วนนี้แล้วครับ และคงน่าจะลดบทบาทในส่วนนี้ลงไป...ทำให้ เรือรบทางยุทธวิธี จะมีค่าใช้จ่ายในส่วนการฝึกมากขึ้น โดยมีค่าใช้จ่ายในส่วนเชื้อเพลิง เท่าเดิม ครับ...

ผมจึงมองว่า ในอนาคต ทร. จะสามารถจัดหาเรือรบทางยุทธวิธี ที่มีคุณสมบัติครบ และจะไม่เหมือนในอดีตครับ...โดยในเรื่องความสิ้นเปลืองนั้น ในส่วนของค่าใช้จ่ายในการรักษากฎหมายทางทะเล คงจะแยกส่วนออกไป....ค่าใช้จ่ายในส่วนความสิ้นเปลือง ในเรื่องความมั่นคง จะใช้ได้เต็มที่ มีอัตราที่เพิ่มขึ้น แยกต่างหากกันครับ...

เช่น โครงการจัดหาอาวุธบางอย่าง  ทร. ก็ใช้งบประมาณพิเศษ เช่น งบประมาณการรักษาความสงบใน 3 จังหวัดชายแดนใต้...ซึงเป็นงบพิเศษ แยกต่างหากจากงบประมาณการรักษาความพร้อมรบ และ งบประมาณการจัดหาอาวุธ ครับ...

ในอนาคต การจัดหาเรือของ ทร. ถ้า คุณสมบัติเรือที่ดีที่สุด คือ เครื่องยนต์ แก้สเทอร์ไบ...ก็ควรต้องเป็น แก้สเทอร์ไบ ครับ...

เช่น ในอนาคต ทร.จัดหา เรือพิฆาต หรือ DDG ถ้าต้องเป็นเครื่องยนต์ แก็สเทอร์ไบ ก็ต้องจัดหาครับ...เพราะ ทร. จะไม่ต้องนำเอา DDG ไปทำหน้าที่ OPV อีกต่อไป...เนื่องจาก ทร. จะมี OPV ทำหน้าที่ของเขาอยู่แล้วครับ...DDG ที่ ทร. จัดหา ก็จะมีค่าใข้จ่ายในส่วนการเตรียมความพร้อมรบ และฝึก ในฐานะ DDG เท่านั้นครับ ดังนั้น ความสิ้นเปลืองที่เกิดขึ้น ก็จะเป็นไปตามลักษณะของเรือ...ซึ่งจะไม่เหมือนในอดีต ครับ...

มันก็จริงๆ อย่างที่ท่าน juldas  ว่าอ่ะครับ

ฮ.จีนถ้าเป็นตัว z9 ผมว่าโอเคนะ มันก็โมฯ มาจาก dauphin อีกที ม่าน่าจะเสียวอะไรมากมาย ฮา

แต่ไม่รู้สินะ ผมว่าไปเยือนจีนครั้งนี้คงไม่ได้ก่อให้เกิดดีลอะไรหรอก

ส่วนเรื่องเรือจีนนี่ เรายังอยากได้อีกเหรอครับ นึกว่าเข็ดแล้ว

หวยคงไปออกที่ ฮ.Z9 ครับงานนี้เห็นจีนเค้าดันเต็มที่เหมือนกัน 

    ถ้าทร.ต้องการเรือฟรีเกต 4 ลำนี้เพื่อล่ากองเรือดำน้ำเป็นหลัก    OHP  เหมาะสมที่สุด   อาจจะขอติดตั้ง MK-41 จำนวน 16 cell  แทนก็ได้  เพื่อติดตั้งได้ทั้ง ASROC และ ESSM   ขีดความสามารถของมันเ้หมาะสมสำหรับปราบเรือดำน้ำที่สุด

   แต่ถ้าทร.จะนำเอาเรือฟรีเกตใหม่ 4 ลำ  มาเพื่อป้องกันภัยทางอากาศ   OHP   ไม่เหมาะสมทั้งหมดทั้งปวง    เพราะเป็นเรือที่ถูกวิจารณ์ว่าขีดความสามารถในการป้องกันภัยทางอากาศไม่ดีนัก    แลัยังมีผลงานที่แย่มาแล้วคราวโดนเครื่องบินอีรักยิงแทบจม   

    ถ้าเป็น Type 054A ตัวเปล่ามาติดตั้งระบบป้องกันภัยทางอากาศและระบบตรวจจับของตะวันตกและเครื่องยนต์ของตะวันตก    ก็พอลุ้นครับ OK ใช้ได้เลย   แต่ Type 054A มาต่อต้านเรือดำน้ำนั้นไม่เหมาะสมอย่างยิ่งเลย    โดนตอร์ปิโดง่ายๆเลย     แต่ถ้าจะเอาเรือฟรีเกตป้องกันภัยทางอากาศ   KDX-2 เหมาะกว่า   แต่ต้องมีเครื่องยนต์ดรเซลด้วยครับ  

  DW-3000H  เป็นเรือฟรีเกตอเนกประสงค์   ไม่เก่งด้านใดเลย

   OHP ได้ทำการเปลี่ยนเครื่องยนต์นำเครื่องดีเซลมาติดตั้งเพื่อลดความสิ้นเปลืองไปแล้วนี่ครับ    หรือปรับปรุงไม่ครบทุกลำ   

    แต่การเยือนจีนคราวนี้เอิกเริกอย่างมีความหมายนัยะทางการเมืองระหว่างประเทศสูงครับ    เด่นเลย   ดังนั้นการจัดหาอาวุธจากจีนน่าจะมีแน่นอน    แต่ถ้าหวยออกมาที่ Type 054A จริง    ทร. น่าจะถ่วงดุลความสัมพันธ์กับอเมริกาด้วย    ดังนั้นโอกาสที่ type-054A จะทำการติดตั้งระบบตรวจจับและอาวุธตะวันตกก็มีความเป็นไปได้สูง    เพราะบริเวณดาดฟ้าเรือด้านหน้ามีพื้นที่มากพอที่จะติดตั้ง VLS Mk-41 แบบ 32 cell ได้     ระบบเครื่องยนต์ก็น่าจะสามารถจัดหาจากตะวันตกได้   รวมถึงระบบอำนวยการรบด้วย 

   จีนก็แค่ทำหน้าที่ต่อเรือเปล่าให้เท่านั้น    ถ้าแบบนี้จีนเองถ้าทะเลาะกับเพื่อนบ้านเราได้จริง    กองเรือของเราก็จะไม่ถูกจีนลดทอนขีดความสามารถลง   ส่วนอเมริกาก็จะบีบคั้นเราได้ลำบากมากขึ้นด้วย 

    แต่ถ้าเป็นไปได้   อยากได้ OHP 4 ลำเพื่อต่อต้านเรือดำน้ำ (ต้องเอาลำที่ติดตั้งเครื่องยนต์ดีเซลเท่านั้น)    และ  type-054A พันธ์ผสมอีก 4 ลำไปเลย     เพราะอย่างไร 5 ปีนี้คงยังไม่ได้เรือดำน้ำแน่ๆ   ได้แค่ไปดูเท่านั้น

เหมือนจำได้ว่าที่จะเปลี่ยนระบบ Diesel ในเรือชั้น Oliver Hazard Perry นี้เป็นการเปลี่ยนเครื่องกำเนิดไฟฟ้าใหม่ครับ ไม่ใช้เครื่องยนต์เรือ

ซึ่งการเปลี่ยนเครื่องยนต์เรือใหม่ในทางปฏิบัติเป็นเรื่องที่ยุ่งยากมากพอสมควรเพราะ ย.Diesel ที่มีกำลังเท่ากันกับ ย.Gas turbine นั้นขนาดจะใหญ่กว่ามาก ซึ่งถ้าเทียบกับเรือที่มีอายุการใช้งานอีกไม่มากด้วยนั้นไม่แน่ใจว่ากองทัพเรือสหรัฐฯยังมีแผนจะเปลี่ยน ย.เรือชั้นนี้อยู่หรือไม่ครับ

เรือFFg-7 ใบจักรเดี่ยว โอกาสที่จะเปลี่ยนเป็นเครื่องดีเซล ซึ่งมีน้ำหนักมากกว่ากังหันกาซมากอยู่แล้ว ให้ได้กำลัง40,000 แรงม้า น่าจะเป็นไปไม่ได้   เปลี่ยนแล้วอาจจะวิ่งได้แค่ 20 นอต  เรือชุดนี้ สหรัฐฯออกแบบมาให้ใช้กำลังพลน้อย ทร.ไทยไม่เคยใช้เรือที่มีกำลังพลน้อยกว่าเรือเรือรุ่นเดียวกันของต่างประเทศเลยครับ ไปดูที่เรืออ่างทองลำใหม่ได้ ของไทยใช้คนเท่าไร  ของสิงคโปร์ใช้เท่าไร

เพิ่มเติมข้อมูล เรือ FFG-7 Class ที่ปลดระวางไประหว่างปี 2011 ถึง ต้นปี 2012

ฮ. z9 นี่ปีที่แล้ว (หรือปีก่อนจำไม่ได้) ก็ได้มาให้ข้อมูลเราทีนึงแล้ว งานนี้ไปเยือนก็คงต้องมีการดันกันเป็นธรรมดา

คุณ neosiamese2 จะเอาทั้ง ohp และ type 054a เลยเหรอครับ? กลัวจะสู้ราคา(และพลังพิเศษต่างๆ)ไม่ไหว งั้นผมแนะนำชั้น lafayette เลยเป็นไง :)

type 054a (ที่ว่ากันว่าก็อปชั้นปัตตานี) ก็ดูดีใช้ได้ มีเหลี่ยนมีคมดูทันสมัย ตัดเรดาร์ มีวีแอลเอส แบบเซลล์ (สอนให้เราต่อเองได้ไหม?)

แต่ผมว่าจีนยังผลิตให้ตัวเองไม่เสร็จเลย รุ่น type 054a เนี่ย คงยังมาไม่ถึงมือเราหรอกมั้ง

ฝากถามป๋าจูด้วยครับว่า ป๋าจูประมาณอายุเรือ ohp ว่าไทยเราเอามาประจำอยู่ได้นานอีก 20 ปี ใช่มั๊ยครับ คืออ่านแล้วยังงง

ใช่ครับ ท่านtonwarit...20 ปี  ผมว่าไม่น่าจะเกินกว่านั้นครับ...เพราะอายุ OHP ปัจจุบัน ไม่ต่ำกว่า 30 ปี แล้วครับง..ซึ่งหมายถึงว่า ทร. จะมีเวลาอีก 20 ปี...ในการเตรียมตัวจัดหา เรือฟริเกตสมรรถนะสูง มือหนึ่ง หรือ อาจจะหมายถึงว่า ทร. อาจจะสามารถสร้างเอง ใช้เอง แบบ ประเทศญี่ปุ่น ครับ...

อายุเรือฟริเกตสมรรถนะสูง เท่าที่ดูโดยทั่วไป จะใช้กันอายุไม่เกิน 30 ปี ครับ...เพียงแต่ ทร.ไทย ใช้งานไม่เหมือนกับเขาน่ะครับ...ด้วยเหตุ ผล ทางการเมือง และสภาพงบประมาณ...

ถ้า ประเทศไทย ยังมีสภาพเหมือนช่วง 2500 ในอีก 20 ปีข้างหน้า...หมายถึงว่า ทร.ไทย คงใช้งานเรืออายุ 40-50 ปี ต่อไป...ซึ่งหมายถึงว่า มันไม่มีการพัฒนาน่ะครับ...

ซึ่งผมไม่เชื่อว่าเป็นเช่นนั้น...

ถ้าประเทศไทย มีการเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจ และความเป็นอยู่ที่มีความเจริญและพัฒนามากขึ้น...ระบบป้องกันประเทศ ย่อมต้องมีการพัฒนาและปรับตัวตามครับ....

การจัดหาอาวุธ ย่อมเป็นไปตามสภาพภัยคุกคามในขณะนั้น หรือ ตามสิ่งที่เปลี่ยนแปลงไป เพื่อคุ้มครองผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจ...

เมื่อจัดหาอาวุธมา เมื่อล้าสมัย ก็ต้องขายทิ้ง หรือ ไม่ต้องใช้แล้ว และจัดหาอาวุธแบบใหม่ที่เป็นไปตามภัยคุกคามที่คาดว่าจะเกิดขึ้น...ผมว่า สิ่งนี้ น่าจะเป็นสิ่งที่จะเกิดขึ้นกับ กองทัพไทย ครับ หลังปี 2563 เป็นต้นไปครับ...

ส่วน Z-9 นั้น...แต่เดิม ก่อนการจัดหา Super Lynx 300

มี ฮ. อยู่ 3 แบบ ที่เข้าแข่งขันครับ...คือ

Super Lynx 300

Super Seasprite

Panther ของยูโรคอปเตอร์ AS-565

ซึ่ง Panther ของยุโรป ก็คือ Z-9 ของจีน น่ะครับ...

แต่ด้วยราคาในสมัยนั้น และประเทศเกิดวิกฤติเศรษฐกิจพอดีครับ...คู่แข่งจึงเหลือเพียง Super Lynx กับ Super Seasprite แต่งบประมาณก็ยังไม่เพียงพอครับ...

แต่เดิมจะจัดหา 3 ลำ จึงเหลือได้มาแค่ 2 ลำ...

ดังนั้น Z-9 กับ ทร.ไทย...เคยเจอกัน และรู้จักกันแล้ว เมื่อปี 2540 ครับ...

ขออีกสักแบบ...ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า...

เพื่อจะ Link กับ FFG-421, FFG-422, CVH-911 กับ Jas-39C/D, S-100 AEW ของ ทอ. ได้กับเขาม้่ง...อิ อิ อิ...

ผลสรุปการไปครั้งนี้เราได้ความร่วมมือในการสร้างจรวดหลายลำกล้องแบบนำวิถีอย่างเดียวถูกต้องใช่มั้ยครับ อย่างอื่นก็แค่เป็นการไปดูงานศึกษาอย่างเดียว ไม่ได้ซื้อของฝากติดไม้ติดมืออะไรมา แหม่..! น่าเสียดายนะครับ