หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


เคยเห็นข่าวสวีเดนจะมาลงทุนตั้งศูนย์ซ่อม Gripen ในไทย เรื่องนี้ไปถึงไหนแล้วครับ

โดยคุณ : intelligent เมื่อวันที่ : 22/03/2012 09:58:22

เห็นข่าวนี้มาปีกว่าๆครับ และมีผู้ตั้งคำถามว่า gripen lot ต่อไปจะประกอบในไทยหรือไม่ นี้เป็นแบบการร่วมทุนระหว่างไทยกับสวีเดนใช่มั้ยครับ 

ผมขอถามคำถามสั้นๆเลยนะครับ ท่านผู้ใดรู้ตโปรดตอบด้วย ในเราได้วางแผนจะสร้างเครื่องบินขับไล่ด้วยตัวเองหรือเปล่า เพราะแผนการพึ่งพาตนเองเห็นมีเรื่องการสร้างยานรบอยู่ด้วย ไม่ได้หวังว่าจะทำเองคนเดียวแต่ให้ร่วมมือกับสวีเดนหรือให้เขาถ่ายทอดเทคโนโลยีให้





ความคิดเห็นที่ 1


เห็นข่าวนี้มาปีกว่าๆครับ และมีผู้ตั้งคำถามว่า gripen lot ต่อไปจะประกอบในไทยหรือไม่ นี้เป็นแบบการร่วมทุนระหว่างไทยกับสวีเดนใช่มั้ยครับ 

ผมขอถามคำถามสั้นๆเลยนะครับ ท่านผู้ใดรู้ตโปรดตอบด้วย ในเราได้วางแผนจะสร้างเครื่องบินขับไล่ด้วยตัวเองหรือเปล่า เพราะแผนการพึ่งพาตนเองเห็นมีเรื่องการสร้างยานรบอยู่ด้วย ไม่ได้หวังว่าจะทำเองคนเดียวแต่ให้ร่วมมือกับสวีเดนหรือให้เขาถ่ายทอด เทคโนโลยีให้

ตอบครับ

gripen lot ต่อไป ประกอบที่สวีเดนแน่นอน เหมือน lot แรกทุกอย่างครับ

เครื่องบินขับไล่ผมว่ายังอีกไกลครับ ลำพังตอนนี้ขอให้โครงการ บ.ทอ.6ของ ทอ. ไปได้สวยซะก่อน เพราะตอนนี้เริ่มเป็นรูปเป็นร่างมากแล้ว

ส่วนที่ร่วมมือกับสวีเดน ที่เห็นกันแน่ ๆ เลยก็อย่างบริษัทที่มาร่วมวิจัย datalink กับบริษัทเอกชนของไทยครับ ซึ่งดูดีเลยทีเดียว

เครื่องบินขับไล่ใช้เทคโนโลยีสูงมากครับ ซื้อต่อไปเถอะ ส่วนอะไรที่ยังพอทำได้และไม่เกินตัวเราอันนี้ต้องทำครับ

ไม่ใช่ว่าอะไรที่ทำได้ ที่วิจัยได้ก็ซื้อเค้าหมด ทั้งที่มีคนทำอยู่ในประเทศแล้วแท้ ๆ แต่กลับไม่มีการส่งเสิรมอย่างแท้จริง

พูดแล้วมันแค้นครับ T^T

โดยคุณ Skywalker เมื่อวันที่ 20/03/2012 21:40:27


ความคิดเห็นที่ 2


lot ต่อไปผมรู้ครับว่าประกอบที่สวีเดนแน่นอน เพราะเรายังไม่ได้ไปทำข้อตกลงเรื่องการถ่ายทอดเทคโนโลยี แต่ผมต้องการทราบว่าถ้าเราตกลงซื้อเขาอีก lot จะมีการถ่ายทอดเทคโนโลยีให้หรือเปล่าครับ เห็นท่านท้าวทองไหลบอกว่ามีโอกาสเป็นไปได้สูงว่า gripen จะมีโอกาสมาประกอบในไทยทำนองนี้ล่ะครับ

โดยคุณ intelligent เมื่อวันที่ 20/03/2012 21:48:02


ความคิดเห็นที่ 3


ผมเชื่อมั่นว่าถ้าเราประกอบในไทย ถูกกว่าซื้อสำเร็จรูปจากนอกแน่นอน เหมือนบริษัทที่ซ่อมเครื่องอำนวยการยิงรถถังน่ะครับ ใช้วัสดุที่มีในประเทศประหยัดกว่านำเข้าได้ถึง 3000 ล้านบาทครับ

โดยคุณ intelligent เมื่อวันที่ 20/03/2012 21:55:34


ความคิดเห็นที่ 4


lotที่สองนี้ประกอบที่สวีเดนนะครับ

แต่ถ้าจะมาประกอบในประเทศไทย น่าจะเป็นlotที่สาม หรือปล่าวอันนี้ก็ไม่รู้ แล้วไม่รู้จะได้เกิดหรือไม่   เพราะยังไม่ค่อยมั่นใจเท่าไหร่ว่า ตอนนี้ ทอ.เขาคิดยังไงกับ gripen lotแรกไปแล้ว  แต่ไงถ้าเราได้ประกอบเครื่องบิน gripen  เหมือนกับเราจะกระโดดข้ามไปอีกหลายขั้นเลยนะครับผมว่า แต่อันนี้ก็อยู่ที่งบประมาณด้วยว่ามันจะพอใช้หรือไม่

ถ้ามาประกอบในประเทศไทยผมก็จะ สนับสนุน เต็มที่สุดกำลังเลยอ่ะครับ   อยากเห็นเครื่องบินขับไล่ ประกอบโดยคนไทย เพราะสมัยก่อนเราก็ประกอบและสร้างแต่รุ่นที่เป็นใบพัด 

โดยคุณ kok129 เมื่อวันที่ 20/03/2012 23:04:34


ความคิดเห็นที่ 5


ถ้ายอดสั่งซื้อทีละ 6 ลำ คงไม่มีโอกาสได้มาประกอบในไทยหรอกครับเพราะจะไม่คุ้มด้านการลงทุนในเครื่องมือเครื่องจักรที่ใช้ในการประกอบเครื่องบิน นอกเสียจากลงนามใน mou ว่ายืนยันจะซื้อที่จำนวนมากๆเหมือนอินเดียที่ซื้อเป็นร้อย มันถึงจะคุ้มค่าที่จะตั้งโรงงานครับ ส่วนที่เขาตกลงกันเป็นเรื่องการตั้งศูนย์ซ่อม ซึ่งไทยมีความสามารถด้านนี้อยู่แล้ว เพียงแต่ทาง saab จะส่งอะไหล่มาสำรองไว้ในจำนวนหนึ่ง

โดยคุณ more เมื่อวันที่ 21/03/2012 07:34:25


ความคิดเห็นที่ 6


ถ้าแค่ Know How ระบบ Software การซ่อมบำรุง และ Source code อันนั้นแน่นอนครับ แต่จะเป็นศูนย์ซ่อมบำรุงหรือเปล่าไม่แน่ใจ

เพราะ ทอ ก็มีจัดหา ปรับปรับระบบการดูแล Gripen ตามมาตรฐานอยู่แล้ว แต่ถ้าจะบอกว่าเปิดศูนย์ซ่อมใหญ่ในย่านนี้ ต้องถามว่า ขายให้ใครได้บ้าง

ในแถบนี้ถึงจะูถูกครับ แต่ถ้ามีการแชร์อะไหล่ระหว่างประเทศที่มี Gripen อันนี้เค้าทำกันอยู่แล้ว

 

ส่วนประกอบในไทยลืมไปได้เลยครับ ให้สั่ง 18 ลำ ก็ขึ้นไลน์ประกอบยาก ถ้า 36-60 ลำ ผมว่าพอเป็นไปได้ และถ้าประกอบเองในไทย เพียง 12 ลำ

ฟันธงได้เลยว่าไม่ถูกกว่า เพราะระบบพื้นฐานที่ต้องทำการประกอบ และระบบอบรมบุคลากรต้องผ่านการฝึกฝนนานกว่าเดิม ยกเว้นให้สวีเดนมาประกอบใน

6 ลำแรก ที่เหลือ ประกอบเอง แต่มันไมไ่้ด้ถูกแน่ๆ ถ้าจำนวนที่ประกอบกระจิ๊ดริด ขนาดนี้

 

เรื่องเครื่องขับไล่ บอกได้แต่เพียงว่า เราไมได้เข้าร่วมโครงการเครื่ืองบินกับใคร โอกาสจะเกิดเองยากมากๆ ครับ และทุนสูง พูดง่าย แค่ซื้อสิทธิประกอบ

JAS อย่างเดียว ราคาไม่ถูกแล้วครับ ถ้าจะผลิตเอง คนจะยากมาก อินเดียยังทำตั้งนาน กว่าจะหลุดมาเป็น Tejas แถมเครื่องก็ยังใช้ชองเมกาด้วย รวมถึงระบบต่างๆ

 

ส่วนเรื่องใครบอกจะประกอบไทย ผมไม่เคยได้ยินว่าจะประกอบในไทบเลย โอกาสแทบไม่เห็นครับ และไม่ได้มีการพูดถึงไว้ด้วยว่าจะมีโอกาส เพราะจำนวนมันน้อยมาก ไม่คุ้มที่จะลงทุนประำกอบเอง

โดยคุณ watchmaker เมื่อวันที่ 21/03/2012 12:17:35


ความคิดเห็นที่ 7


ผมรู้มาว่า T-50 ที่อินโดซื้อจากเกาหลีใต้จะประกอบเองในประเทศ 16 ลำ หากเราสามารถประกอบเองในประเทศได้ เราจะได้ครอบครองเทคโนโลยีชั้นสูงทางการบินครับ เราไม่ได้จะสร้างเครื่องบินแค่ 1 ฝูงแล้วจบ แต่เราจะได้องค์ความรู้ซึ่งให้ประโยชน์ในอนาคตต่อไปอาจจะร่วมพัฒนาเครื่องบินรบในยุคต่อๆไปกับสวีเดนก็ได้ครับ ถ้าเรามีนโยบายจะพึ่งพาตัวเองมันต้องเริมจุดนี้แล้วครับ อย่าปล่อยให้ความกลัวครอบงำกลัวว่าจะไม่คุ้มทุนอย่างนั้นอย่างนี้ ไม่อย่างนั้นบริษัท saab คงไม่ได้เกิดทั้งที่บริษัทนี้ก็ไม่ได้ใหญ่โตมากมายแต่เขาอยู่ได้เพราะสวีเนเขารู้จักที่จะพึ่งพาตัวเอง  ผมขอบอกตรงๆว่าตอนนี้ไม่ค่อยไว้ใจไอ้กันซักเท่าไหร่ มันไม่ยอมถ่ายทอดเทคโนโลยีให้เราเลย แต่ในขณะที่สวีเดนพร้อมที่จะเป็นพันธมิตรทางเทคโนโลยีเรา เราต้องคว้าโอกาสนี้ไว้

โดยคุณ intelligent เมื่อวันที่ 21/03/2012 18:47:29


ความคิดเห็นที่ 8


เทียบกับอินโดไมไ่ด้หรอกครับ นั่นเค้าทำเครื่องบินขายอยู่แล้วพวก CASA CN ความพร้อมมีสูงกว่าไทยมากๆ ผมถามจริงๆ นะ อย่าเอาแต่คิด

แต่ด้านบวกต้องพึ่งตัวเองอย่างนั้นอย่างนี้ มันต้องดูความเป็นไปได้ในการบริหารโครงการครับ ว่าเหมาะสมหรือไม่ ไม่ใช่จะต้องทำๆๆ ให้ได้หมดเลย

แล้วอินโดกับไทยด้านการบินต่างกันแค่ไหน ลองไปหาดูได้ครับ ระบบอินฟราสตัรคเจอร์ ด้านการบิน และรัฐบาลเราสนับสนุนแค่ไหน ถ้าคุณจะมัวแต่คิดด้านความมั่นคงล้วนๆ คงเป็นไปไมไ่ด้หรอกครับ ไม่ใช่แค่จะพูดว่า แค่คุ้มเลยไม่กล้า คุณต้องเห็นงบประมาณ มูลค่าการลงทุน การบริหารโครงการก่อน ไม่อย่างนั้นประเทศอื่นที่เจริญกว่าเรา หรือมีรายได้มากกว่า คงต้องประกอบกันหมดเลยสิครับ มันก็มีหลายแบบ ใครซื้อเยอะก็ประกอบกันไป ซื้อน้อย ค่อยๆ ซื้อนานๆ ก็สั่ง เอาอินโดมาเทียบคนละอย่างกันเลย พูดง่าย คุณไว้ใจใครแท้ๆ ไมไ่ด้อยู่แล้ว ในเรื่องความมั่นคง และคุณต้องดูยุทธศาสตร์สวีเดนด้วยทำไมถึงต้องทำ เหมือนตุรกี กรีซ เล่นของจัดหนักเพียบ เพราะอะไร ท้งที่ไมไ่ด้รวยล้นฟ้ามากมาย 

ที่สำคัญจะเอาเครื่องบินละแบบ คนละประเทศ ความพร้อมคนอื่นมาเทียบไมไ่ด้ครับ ไม่งั้นประเทศเล็กๆ ก้อต้องประกอบเองหมดแล้วครับ ถ้ามันถูกเว่อร์หน่ะ อีกอย่างผมว่าประเทศเรา ทำเครื่องบินฝึกใบพัดหรือเครื่องธุรการเองให้เจ๋งๆ ก่อนก็ดีนะ เครื่อง JET ค่อยว่ากันต่อไป จะรีบไปไหนกันครับ ค่อยๆ ก้าว จะเอาโน่น เอานี่ รถถังทำเอง เรือด้ำนำ เครื่องบิน เรือขนาดใหญ่ ทำได้คงต้องเจอขุมทอง บ่อน้ำมันเท่าซาอุหล่ะครับ เพราะมันกิน GDP ไปเยอะ ผมอยากจะรู้เหมือนกันว่า ถ้าทำเองสักครึ่งหนี่ง ชาติจะล่มจม ก่อนชาติจะแข็งแกร่งหรือเปล่านะ มันต้องค่อยๆ ไปครับ จะรีบไปไหนกัน ผมไม่เข้าใจ  แล้วเมกาหน่ะประเทศไหนๆ เค้าก้อไม่ยอม ถ้าบอกว่าไม่ ดูตัวอย่าง F-35 ดูก็ได้ ว่าเค้ามีทิศมางยังไง อีกอย่างกับ SWEDEN ที่ทำได้รวดเร็วคือ sourcecode ต่างๆ ระบบ Intergrate Network ทำเองได้ ขายผ่าน saab รับทำระบบ Mod ให้ Gripen ร่วมกับ SAAB ออกแบบระบบเครื่องยนต์ หรือ RADAR ด้วยกัน เหมือนที่ิอิสราเอลทำ แค่นี้ก้อเทพแล้วครับ เครื่อง JET แท้ๆ เป็นเครื่องบินรบทำเอง ชาติใหญ่ๆ ทำยังอ่วมเลย อย่ามัวแต่คิดแบบชาติมีเงิน หรือมหาอำนาจครับ อันนั้นเขามีเงินมารอ จะทำไรก้อทำได้ ถ้าชาติเราเจริญมาก และไม่ทำเอง ผมคนนึงหล่ะที่จะด่าคนแรกเลย แต่นี่ยังเต๊าะแตะเรื่องเศรษฐกิจอยู่เลย แต่ถ้าเป็นเผด็จการบริหาร อันนั้นคงทำได้ ไม่ต้องสนกันแล้ว

โดยคุณ watchmaker เมื่อวันที่ 21/03/2012 22:58:22