อือ  ใครมีข้อมูลจริงๆบ้างครับ ทำไมซื้อไม่ได้ซะที

พูดความจริงกันได้ไหมครับ หรือที่นี่ห้ามพูด

เท่าที่ฟังๆดู เหมือนกลัวโดนยึดเงินยังไงไม่รู้ เลยจะหาทางซื้อเรือดำน้ำ จาก ประเทศอื่นที่ไม่ใช่เยอรมัน หรือ ค่าคอม ทางอื่นสูงกว่า เลยจะดันเรือจากที่อื่น อันนี้ก็ไม่อาจจะทราบได้  แต่ก็ยังดีที่ท่านว่าจะต้องมีและซื้อเรือดำน้ำ

ปล.ส่วนตัวผมชอบ เรือดำน้ำเยอรมันชุดนี้มากๆ ไม่ชอบเรือจีนเรือเกาเหลาไต้เลย ครับ

ไปอ่านบอดบ้านข้างๆเจอคอมเม้นประมานนี้

2 รัฐบาล ที่แนวคิดและฐานอำนาจคนละขั้ว

และผู้นำของทั้ง 2 ก็บอกว่าอยากได้ ต้องมี บลาๆๆๆๆ

แล้วก็อดเหมือนกัน  แสดงว่า "ตอ" ต้องใหญ่มากๆแน่

ตนตออาจจะมีกำลังภายในและภายนอกวิ่งล็อบบี้กันอยู่และค่า com ไม่ใช่เล่น

ถ้าเสนอซื้อใหม่โครงการเดินคงจบไปแล้ว งั้นก็เหลือตัวเลือกราคาแพงๆ รัสเซีย ฝรั่งเศล สวีเดน เกาหลีใต้(รับจ้างต่อ)

    รัฐบาลสองรัฐบาลที่มีความคิดต่างกันสุดขั้วยังต้องเบรกโครงการเหมือนกัน  แสดงว่าตออันนี้ใหญ่มาก   ไม่ใช่แค่สองรัฐบาลนี้หรอกครับ   ตั้งแต่ยุคบิ๊กจิ๋วและยุคป๋าเติ้งแล้ว   โดนเบรกหัวทิ่มเหมือนกัน  

     ตอนี้คงยังยึดติดโมเดลที่ว่าต้องให้ทบ.มีอำนาจเด็ดขาดสูงสุดเหนือเหล่าทัพอื่นเพื่อความกลมเกลียวภายในสามเหล่าทัพ   ไม่ให้เหตุการณืในอดีตเกิดขึ้นอีกครั้งระหว่างทบ.กับทร.     แต่ยุคนี้ผลประโยชน์ทางทะเลทั้งคลองกระ  ทั้งบ่อน้ำมันเจ้าปัญหากับเขมร    ทั้งเพื่อนบ้านอย่างมาเลเผาด้ามขวานเล่นและตอนนี้อยากจะได้เรือบรรทุกบ. สองลำ   ทั้งพม่าที่เริ่มสร้างกองเรือทะเลลึก   ทั้งการขยายอิทธิพลของจีน    เวลาทำให้ทุกอย่างเปลี่ยนไปหมดแล้ว    แต่ตอนี้ยังยึดติดความคิดเดิมอยู่    

      ผมก็พูดมั่วๆเพ้อเจ้อไปนะครับ   อย่าจริงจัง........... 

ผมมีแต่ข้อมูลในวงเหล้าครับฟังสนุกๆอย่าคิดมากนะครับ คือรอบแรกที่ไม่ได้เพราะโดนกิมจิกั๊กไว้ก่อนแต่พอเห็นข้อเสนอ+สเปกแล้ว ทร ก็ส่ายหัวบอกว่ายังงี้กินเบียร์กะไส้กรอกดีกว่า  แต่รอบนี้ความจริงรู้ล่วงหน้าแล้วว่าแห้วเพราะมีอาหารเหลามาเสริฟถึงที่ แต่ที่ต้องเสนอไปเพราะให้เป็นตามระเบียบวาระเท่านั้น ทีนี้หากดูกับข้าวบนโต๊ะแล้ว ทร น่าจะรับได้ ให้ผมเดา น่าจะเป็นสูตร2+1+1 โดยมีออปชั่นให้เรามีส่วนร่วมในการผลิตโดยเฉพาะล๊อตหลังอาจจะยกมาต่อบ้านเราด้วย หากเป็นไปตามนี้ ทร คงไม่รับไม่ได้แล้วละ เพราะดูจะเป็นข้อเสนอที่สมประโยชน์ทุกฝ่าย ส่วนเรื่องเงินไม่ใช่ปัญหาเพราะเรารวยอิๆ แถมเอาข้าวไปแลกได้อีก ฮ่าๆ อ้าวหลับไปเมื่อไรเนื่ยเอิ๊กๆ

ปัญหาทางเทคนิคก็คือเรื่องเงินครับ ที่ทางเยอรมันคิดว่ารัฐบาลไทยต้องจ่ายค่าเสียหายให้กับบริษัทแห่งหนึ่งในเยอรมัน ซึ่งเราไม่ยอมรับครับกฎหมายใครกฎหมายมัน

ถ้า ด้าย อา ลี้ จาก แผ่ง ดิง ใหญ่ เหมือง ท่าง hinnoi ว่า จิง จิง ล้า ก็ นะ หุ หุ

เรื่องการไม่จ่ายเงินบริษัทหนึ่งของเยอรมันอันนั้นมันไม่เกี่ยวหรอกครับ และความจริงมันซับซ้อนกว่านั้นเยอะ แต่พูดในที่นี้คงไม่ได้ และมันก็นอกประเด็นด้วย  และอีกอย่างเราก็ยอมจ่ายแล้วครับ

ผมว่าที่ท่าน รมต. ยืนยันว่าต้องมีนี่ก็ยืนยันไปเรื่อยเพื่อลดกระแสต่อต้านนะครับ ผมไม่คิดว่าท่านจริงจังกับการจัดซื้อเรือดำน้ำครั้งนี้

ผมเห็นด้วยกับคุณ neosiamese ว่าตอนนี้โมเดลเราคือ ผบ.ทบ.ใหญ่สุดจริงๆ จะเป็นผบ.สส. ใหญ่กว่าผบ.สส.ซะอีก แต่ความจริงไอ้เรือดำน้ำมันจะมาทำอะไรกองทัพบกได้ ถ้าทหารเรือเกิดอยากตั้งกองพล.รถถังนาวิกโยธินหรืออะไรนั่นก็ว่าไปอย่าง

ถ้าชาตินี้จะไม่ได้เรือดำน้ำจริงๆ ก็สร้างแบบอิหร่านให้มันรู้แล้วรู้รอดไปเลยวะ ของมันอาจจะเล็กกระป๋องกระแป๋งในตอนแรก แต่ก็ยังดีกว่าไม่มีอะไร

ผมก็คิดเหมือน 2 ท่านครับ

ท่าน NEOSIAMESE2,TONGWARIT

เมื่อว่าไปแล้ว เข้าสูตร งูเลื้อยขึ้นมากินไก่หมูเนื้อได้  แต่ไก่หมูเนื้อดำน้ำไปกินงูไม่ได้ ฉันใดฉันนั้น...

ไม่ห่วง ความสำคัญอำนาจทางทะเล มัวแต่ห่วง....ค้ำยันตัวเอง เขาถึงไม่ค่อยเกรงใจ.....ทางทะเลอย่างเรา

หากมีความตึงเครียด ผมไม่อยากให้หน้าไหน มาชี้ว่าทางเข้าออกทะเล

กองทัพเรือดูแลแต่เพียงผู้เดียว

 ถ้ายังผูกอำนาจไว้บนบกอย่างนี้

ผมว่า ท่าน รมต.เลิกพูดเรื่องนี้จะดีกว่า ไม่ว่าปีนี้ ปีหน้า หรือว่าชาตินี้ชาติหน้า

ภาคเอกชนมีเรือดำน้ำใช้พานักท่องเที่ยวดำดูทิวทัศน์ใต้น้ำมาหลายปีแล้ว

ไม่เห็นต้องง้อให้ใครซื้อให้เลย ง้อก้อแต่ลูกค้าที่มาซื้อตั๊วนำเที่ยวนี่แหละ 

ผมท้าให้อีก 100 ชาติ ประเทศไทยก็ไม่มีเรือดำน้ำครับ ถ้ายังเป็นแบบนี้กันอยู่ แต่ถ้าเปลี่ยนแปลงกว่าที่เป็นอยู่แค่ 1ปีก็มีกองเรือดำน้ำได้แล้ว เซ็งๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ไม่น่าเชื่อครับ....ว่ารัฐมนตรี 3 ท่าน  เชื่อข้อแนะนำและเสนอแนะ...จากทีมนี้..ทีมเดียว

น่าจะลองเทสท์..ข้ออ้างอิง  อ้างถึง.. ของเค้าดูหน่อย..เป็นไรครับ...ท่าน

อาจจะเป็นข้ออ้างล่วงโลกก็ได้นะครับ...ท่าน

จริงๆแล้ว...ไม่มีอะไรเลย...ไม่มีประเดนเลยก็ได้..ครับ  (ไม่มีอะไรในก่อไผ่..)

นายหน้าถึงได้เฮแล้ว...เฮอีก....ไม่รู้กี่รอบแล้ว 

อ้างกันไปเรื่อยๆ...ทำให้รัฐมนตรี  ท่านหูตูบ..ตามๆ กันโหมด..เลยย

เพราะรัฐมนตรี  ท่านๆ ก็แก่ๆ เลี้ยว (เลี้ยวไป เลี้ยวมา)  หาที่จอดไม่เจอ..

เฮ้อ...!! ถ้าวันนั้น ทร.ชนะการแข่งขัน แมนฮัตตันคัฟ

ป่านนี้คงมี กองเรือมุดน้ำทั้ง2ฝั่งทะเลแล้วมั้ง เรือแบกเครื่องบินอีก3ลำ .... อิอิ

ถ้าเป็นแบบนี้ก็ให้ ทบ.สร้างกองเรือของตัวเองไปเลย แชมป์ก็ยังเป็นของตัวเอง

ประเทศก็ศักยภาพเพิ่มขึ้นทางทะเล ดีป่าว......บลาๆๆ

สรุปแว่.. เอ้ย..ว่า นอกจากโดนบี้จาก กิมจิ มังกร ไอ้กัน ยังมีเกาเหลา2 ทัพอีก พ้มเข้าใจถูกบ่ ทั้งยัง  "ตอ"อีก เกิดซักวันมีไอ้บ้าที่ไหนมาขอ เกาะกูด และเกาะที่นราธิวาสชื่อไรจำไม่ได้แล้วจะทำไง

มีทางเดียวครับ คือต้องให้ รมต.กลาโหมคนต่อไปมาจากทหารเรือ เพราะดูจากหลายๆท่านที่ผ่านมาส่วนมากก็พูดเหมือนกัน ป้อนคำหวานไปแค่นั้นละครับ ตอนนี้ไม่อยากได้ยินเรื่องเรือดำน้ำเลยได้ยินทีไรแล้วมันเจ็บจี๊ดที่กลางใจครับ

มันไม่เกี่ยวกับเรื่องศาลเยอรมันจะสั่งยึดทรัพย์สินอะไรหรอก เพราะรัฐบาลที่แล้ววางเงินค้ำประกันเต็มจำนวนไปแล้ว เครื่องบินก็ได้คืนแล้ว

พวกไม่รู้ก็เที่ยวพูดไป เรื่องจริงๆ มันต้องปิดดีลพื้นที่ทับซ้อนทางทะเลก่อนครับ 

ขออภัยที่ต้องพูดตรงๆ  แต่เชื่อไหมผมว่า สุดท้ายแล้ว เราจะได้เรือดำน้ำแน่ ไม่เชื่อคอยดู

ตะหานน้ำไม่เคยถอดใจอะไรง่ายๆ หรอกครับ

เยอรมนียอมคืนเครื่องบินส่วนพระองค์แล้ว หลังจากที่รัฐบาลไทยได้วางเงินประกันในคดีหลัก เป็นเงินจำนวน 38 ล้านยูโร

นายอภิสิทธิ์เวชชาชีวะ อดีตนายกรัฐมนตรี เปิดเผยว่าขณะนี้ทางการเยอรมนีได้ยอมคืนเครื่องบินส่วนพระองค์แล้วหลังจากที่รัฐบาลไทยได้วางเงินประกันในคดีหลัก ไม่ใช่คดีเครื่องบินซึ่งเป็นเงินรัฐบาล

นายชวนนท์ อินทรโกมาลย์สุตเอดีตลขานุการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ เปิดเผยเพิ่มเติมว่าขณะนี้ทางศาลเยอรมนีได้ถอนอายัดเครื่องบินส่วนพระองค์แล้ววันนี้หลังจากที่รัฐบาลไทยได้นำหนังสือค้ำประกันเต็มจำนวนความเสียหายแล้ว จำนวน38 ล้านยูโร เป็นค่าเสียหายที่มีการฟ้องร้องไทย

ซึ่งหลังจากนี้ก็จะมีการดำเนินการต่อสู้คดีรวมถึงการดำเนินการในชั้นอุทธรณ์ต่อไปดังนั้นเมื่อมีการวางค้ำประกันเต็มจำนวนแล้วก็ไม่มีเหตุผลอะไรที่จะเอาผิดเพิ่มเติมอีกและไม่มีสิทธิ์ในการอายัดเครื่องบินขณะนี้เอกอัครราชทูตไทยได้มีการประสานงานหลังจากที่ศาลมีคำสั่งดังกล่าวแล้ว

Produced by Voice TV

by VoiceNews loading...

30 กันยายน 2554 เวลา 10:18 น.

http://news.voicetv.co.th/thailand/15984.html

ทร = ทนรอ  เซ็งเป็ด สงสัยหลานผมมันคงโตจนมีเมียก่อนละมั้ง ถึงตอนนั้นผมว่าจะพาเหลนไปดูเรือดำน้ำตอนวันเด็กแล้วบอกจำนวนปีที่รอว่านานขนาดใหน ฮ่าๆสะใจพิลึก

คิดถึง  รล.วิรุฬ, พลายชุมพล, สินสมุทร, และมัจฉานุ

ผมเชื่อว่า ทร. จะต้องได้เรือดำน้ำแน่ๆครับเพียงแต่ยังไม่ใช่เร็วๆนี้ ประมาณการณ์ไว้ว่าไม่น่าจะเกิน 5 ปี เพราะตอนนี้เหตุผลสำคัญที่จำเป็นต้องมีมุันค่อนข้างชัดเจน ไม่ว่าจะเป็นการถ่วงดุลอำนาจเพื่อนบ้านที่มีเรือดำน้ำกันเกือบหมดแล้ว หรือการเข้าร่วมประชาคมอาเซี่ยนในไม่เกิน 10 ปีข้างหน้า แต่เมื่อวิเคราะห์จากคำว่า "ปัญหาทางเทคนิค" ดังที่ท่าน รมต.กลาโหมกล่าวนั้น มองว่าหลักๆน่าจะมาจากแบบของเรือดำน้ำที่เสนอไปนั้นยังไม่ถูกใจใครหลายๆคน คือ
 1.ฝ่ายที่อยากได้เรือเกาหลี  
 2.รัฐบาลที่กลัวการโจมตีเรื่องการซื้อเรือมือสองที่มีอายุประจำการมามากแล้ว
 3.อำนาจเก่าที่ไม่อยากให้ ทร. มีเรือดำน้ำ (กลุ่มนี้อาจถูกล้อบบี้จากกลุ่มที่ 1 อีกทีเพื่อขัดขาไม่ให้ ทร. ได้เรือเยอรมัน)
ซึ่ง ทร. เองก็คงต้องพักเรื่องเรือดำน้ำไปก่อนเพราะการเสนอแบบจำเป็นต้องคิดถึงความคุ้มค่าประโยชน์ที่จะได้รับจากการซื้อเรือดำน้ำและผลเสียที่จะไปกระทบกับโครงการอื่นๆ เพราะถ้าได้เรือดำน้ำที่ไม่เพียงพอต่อการถ่วงดุล (พิจารณาทั้งปริมาณหรือคุณภาพ) แต่ต้องจ่ายเงินในจำนวนที่มากแล้วโครงการอื่นๆต้องชะงักไปผมว่ายังไงก็ไม่คุ้ม ก็คงต้องรอไปก่อนมองหาโอกาสดีๆยังมีเวลาสำหรับการพิจารณาแบบของเรือ 

ปล. ซื้อทีหลังเขาก็ต้องเอาให้ดีกว่าเขาสิ scorpene เอ๋ย kilo เอ๋ย ฉันไม่ยอกแกหรอก

ซื้อทีหลังเขา เอาของใหม่ กิมจิไม่เอา มังกรไม่เอา ติดระบบขั้นเทพ 6 ลำ จะจัดให้ได้ไหม ตอนเลิกพูดเรือเก่าแล้ว ป้ายแดงonly งบประมาณก็ต้องจัดหามาไม่ต้องมาบอกว่าไม่มีงบนะจ๊ะ

ในความเห็นส่วนตัว....

ผมคิดว่า ทร. ต้องแก้ไขปัญหาเรื่องเดียว คือ ทะเลไทย น้ำตื้น ครับ....

ตราบใดถ้า ยังไม่สามารถแก้ไข อคติ นี้ กับผู้ใหญ่ ได้...ต่อให้ เรือดำน้ำใหม่ แค่ไหน...มหาอภิสเตลล์..ราคาถูกมหาศาล...ผมเชื่อว่า ก็ไม่มีทางได้มีเรือดำน้ำประจำการครับ...

เมื่อกับที่ ทร. เคยประสบปัญหา การถูกทักท้วง เรื่องเปลี่ยนปืนเรือจาก 40 ม.ม. เป็น 30 ม.ม. จาก อดีต พล.ร.อ. น่ะครับ...ถ้าจำไม่ผิด สมัยก่อนที่จะติดกับ เรือชั้น ต.991 ครับ...

ซึ่งเป็นการวิเคราะห์ของผม ตั้งแต่ ครั้งแรกๆ ช่วงที่ เรือ 206A ถูกดึงเรื่องใหม่ ๆ ครับ...ซึ่งผมก็ไม่คิดว่า น่าจะเป็นสาเหตุหลัก...แต่จากบทสัมภาษณ์ และตลอดระยะเวลาที่ผ่านมา มันไม่น่าจะมีสาเหตุใด มากเกินไปกว่า เรือ ทะเลไทยน้ำตื้น ครับ...