หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


อาวุธตัวนี้ จมเรือบรรทุกเครื่องบิน สหรัฐได้เปล่าครับ

โดยคุณ : securitytot เมื่อวันที่ : 25/02/2012 10:05:17

อาวุธตัวนี้มีความเร็วมากที่สุดในโลกใช่เปล่าครับ

เมื่อแทนยิง Brahmos อยู่ห่างจากเรือบรรทุกเครื่องบินสหรัฐ 150 กิโลเมตร แบบนี้น่าจะพอหนีเรดาห์ของสหรัฐได้เปล่าครับ เมื่อเริ่มยิงออกไป

และสามารถหลบหนี Missile ที่เรือบรรทุกเครื่องบินสหรัฐยิงออกมาสกัดได้หรือไม่ และ Brahmos ตัวนี้จะทำความเร็วสูงสุดเมื่อเข้าไกล้ เป้าหมายในระยะกี่กิโลเมตร




ความคิดเห็นที่ 1


จริง ๆ อาวุธประเภทนี้มองดี ๆ แล้วจุดเด่นมันก็มี

แต่ลองมองในอดีตซะก่อนว่าแม้แต่ตอร์ปิโดธรรมดา ๆ ก็จมเรือรบได้หลายลำแล้วหรือแม้แต่ระเบิด 250 ปอนด์ก้จมเรือรบอังกฤษมาแล้วทั้งนั้น

หรือเรืออิสราเอลโดน C-702 ธรรมดา ๆ บินไม่ถึงมัคด้วยซ้ำ สอยเข้าให้เมื่อปีก่อน

Brahmos ประเภทนี้มันมีดีตรงมัน Stealth และ บินเรี่ยน้ำ แม้จะบินเร็วเพียง 1 มัค ที่ผิวน้ำนี่เรดาห์มีปัญหาแน่นอนครับ กว่าจะเล็งกว่าจะจับได้

ตอนนั้นคงกระทบเป้าหมายเรียบร้อยแล้ว ผลการซ้อมรบต่าง ๆ จะเห็นได้เลยว่าการใช้ อวป. ต่อต้าน อวป. นั้นยากเย็นมาก

ถ้าเลือกได้ไม่มีใครอยากเป็าเป้าครับ

โดยคุณ Banyat เมื่อวันที่ 15/02/2012 21:24:15

ความคิดเห็นที่ 2


ไม่น่าจะได้ครับ  ระบบป้องกับตนเองของกองเรือบรรทุกเครื่องบิน  ของเขาสุดยอดมากครับ

http://www.youtube.com/watch?v=at7fLex1oPc&feature=player_detailpage

โดยคุณ top4 เมื่อวันที่ 15/02/2012 11:03:58

ความคิดเห็นที่ 3


http://www.youtube.com/watch?v=at7fLex1oPc&feature=related

โดยคุณ top4 เมื่อวันที่ 15/02/2012 11:04:39

ความคิดเห็นที่ 4


http://www.youtube.com/watch?v=at7fLex1oPc

โดยคุณ top4 เมื่อวันที่ 15/02/2012 11:07:01

ความคิดเห็นที่ 5


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=at7fLex1oPc[/youtube]

โดยคุณ top4 เมื่อวันที่ 15/02/2012 11:13:16

ความคิดเห็นที่ 6


http://www.youtube.com/watch?v=at7fLex1oPc&feature=player_embedded

โดยคุณ top4 เมื่อวันที่ 15/02/2012 11:20:10

ความคิดเห็นที่ 7


แบบนี้ เวียดนามก็โง่จังหล่ะครับ ที่ซื้อ ในเมื่อมันไม่สามารถ โจมตีเรื่อรบสหรัฐได้เลย  เดี๋ยวพอรับกับจีน มันคงทำอะไรเรื่อบรรทุกเครื่องบินจีนไม่ได้เลย  

โดยคุณ securitytot เมื่อวันที่ 15/02/2012 12:30:46

ความคิดเห็นที่ 8


บรามอสเป็นครุยมิซไซล์ ความเร็วสูง ที่ระดับความสูงต่ำ ทำให้เรดาตรวจจับได้ค่อนข้างยาก

และมีระบบการบินที่ดีมาก สามารถหามุมเข้าปะทะได้หลายทาง นั่นก็คือการ สับขาหลอกนั่นเอง

ที่ระดับความสูง 10 เมตร ณ ความเร็ว 3 มัค มีอาวุธน้อยชินที่จะสกัดได้

แพททริออทก็ไม่แน่ว่าจะกันอยู่ เพราะถูกออกแบบมาเพื่อต่อต้าน การโจมตีจากมุมสูง

ถ้าจะไห้มองจริงๆผมว่าเหลือแต่ต้องวัดกันที่ ฟาลังก์ กับบรามอส

คือประมานว่า บรามอสอาจทำอะไรกองเรือไม่ได้ แต่ฝ่ายกองเรือก็ป้องกันจน หัมหด เลยล่ะครับ

และถ้ามาเป็นชุดหลายๆลูก อาจจมเรือบรรทุกเครื่องบินไม่ได้ แต่กองเรืออ่ะ น่าจะเสียหายเยอะเหมือนกัน

โดยคุณ fulcrum37 เมื่อวันที่ 15/02/2012 13:11:32

ความคิดเห็นที่ 9


ผมว่าท่านจขกท.ระวังการแสดงความคิดเห็นสักนิดหนึ่งจะดีกว่านะครับ

การระบุชื่อประเทศใดแล้วลงท้ายด้วยคำว่า โง่ นี่ ผมว่ามันไม่ควรเท่าไหร่

คิดกลับกันถ้าประเทศอื่นลงท้ายคำนี้หลังชื่อประเทศเรา คนชาติเค้าจะรู้สึกยังไง?

เข้าเรื่องที่ถาม ท่านแน่ใจได้อย่างไรว่ากองเรือสหรัฐจะป้องกันชีปนาวุธแบบนี้ได้? แล้วไปว่าเค้าซื้อมาทำไมโง่นี่ หรือว่างั้นไม่ต้องซื้อเลยดีกว่า ผมว่ารบจริงเค้าก็คงไม่โง่ ยิงทีละลูกให้สกัดได้หรอกกระมั้งครับ แล้วประเทศที่ใช้ก็คือรัสเซียกับอินเดียเชียวนะครับ ถ้าซื้อมาแล้วใช้ยิงกองเรือไม่ได้ เค้าก็คงไม่ใช้ให้โง่หรอกครับ

โดยคุณ tan02 เมื่อวันที่ 15/02/2012 13:19:58

ความคิดเห็นที่ 10


บินมายาว ๆ ที่ความสูง 10 m Brahmos ไม่น่าทำความเร็วที่ Top speed ได้ครับ  เครื่องบินรบยังทำไม่ได้เลยครับ
เค้าคาดกันว่ามันน่าจะทำความเร็วเพียง 1.4 มัคที่ความสูงต่ำ ๆ  ส่วนความเร็ว Top speed นั้นจะได้เพราะที่ความสูง ๆ 
The same missile going Mach 3 at Sea Level...

Drag Force @ Mach 3 = 0.5 x 1.29 x (340x3)^2 x 0.70 x 0.025 = 11,744 Newtons = 2640 lbs
Drag Force @ Mach 2 = 0.5 x 1.29 x (340x2)^2 x 0.70 x 0.025 = 5,219 Newtons = 1173 lbs
Drag Force @ Mach 1 = 0.5 x 1.29 x 340^2 x 0.70 x 0.025 = 1,305 Newtons = 293 lbs


http://www.strategypage.com/militaryforums/387-1879.aspx 


นี้คือข้อจำกัดของจรวดทุกรุ่นรวมไปถึงพวก BVR ด้วยครับ  

โดยคุณ Logieng เมื่อวันที่ 15/02/2012 13:39:45

ความคิดเห็นที่ 11


ยากมากๆ ถ้ายิงก็เท่ากับฆ่าตัวตาย

เรือบรรทุกเครื่องบินมักจะไม่อยู่คนเดียว อย่างเลวสุดก็ต้องมีเรือลาดตระเวณชั้น อีจิส ประกบไปด้วย

ระบบอีจิส ตรวจจับได้ 250 ไมล์ ถ้าพบจุดบนจอเรดา แล้วพิสูจน์ได้ว่าเป็น มิสไซล (ถึงจะมาในความสูงไม่มาก แต่อีจิสตรวจเจออยู่แล้ว)

ถ้าผมเป็นผบ.ก็จะขอข้อมูลจากดาวเทียมว่าใครยิง

แล้วถ้าเป็นข้าศึก ก็จะสั่งให้ยิงด้วยโทมาฮอร์ค ทำลายที่ตั้งจรวดทันที

นี่ในกรนีที่ยิงมาลูกเดียวนะครับ

โดยคุณ veratee1992 เมื่อวันที่ 15/02/2012 14:06:03

ความคิดเห็นที่ 12


รู้สึกว่าจะติดกับกองเรือเวียดนานที่ใช้เทคโนโลยีสเตลธ์ของรัสเซียครับ(ได้ลิขสิทธิมาต่อเองในประเทศด้วย) โอกาสที่จะป้องกันน้อยมาก ด้วยความเร็วสูงเกือบ 4 มัค ประเทศอังกฤษจึงได้ทุ่นทุนให้บริษัท BAE sytems วิจัยพัฒนาระบบป้องกันแบบใหม่

ps.สงครามยุคใหม่ผมว่าจะเป็นสงครามที่ใช้เรือขนาดไม่เกิน 4000 ตัน แต่มีความสามารถสเตลธ์ลดการตรวจับของเรดาร์ ทัพเรือต้องวิจัยพัฒนาวัสดุที่จะใช้ต่อเรือไม่งั้นโดนเวียดนามแซงหน้าในอนาคต ผมก็เคยไปเวียดนามมาเด็กที่นั้นขยันเรียนกันจิงๆ

โดยคุณ sam เมื่อวันที่ 15/02/2012 14:18:42

ความคิดเห็นที่ 13


การยิงเรือบรรทุกเครื่องบิน เปรียบได้กับการเจาะไข่แดงฝ่ายตรงข้าม

เรือชั้นเอจิส ตรวจจับอาวุธนำวิถีได้แน่ แต่ตรวจเจอที่ระยะเท่าไหร่? มีเวลาพอต่อการป้องกันหรือไม่? นี่เป็นเรื่องที่น่าขบคิด แต่การถล่มกองเรือบรรทุกเครื่องบิน เค้าไม่ยิงอาวุธนำวิถีเข้าไปลูกเดียวเป็นแน่ เรียกว่ามีกันเท่าไหร่ ใส่กันหมดแม็ก ทั้งอาวุธนำวิถี ทั้งสงครามอิเล็คทรอนิค รวมถึงการส่งเครื่องบิน เรือขนาดกลาง เข้าไปรบกวนเรดาร์ เข้าไปยิงจริง หรือแค่สับขาหลอก ก็ว่ากันไป

แต่ Brahmos 1 ลูก ยิงเรือบรรทุกเครื่องบิน 1 ลำ ถึงแม้ว่าจะถูกจังๆ ก็ไม่จม ถึงน้ำหนักจะ 3 ตัน หัวรบ 300 ก.ก. แต่เมื่อเทียบกับ น้ำหนักเรือบรรทุกเครื่องบินแล้ว ตอบได้เลยเป็นไปไม่ได้ที่จมในลูกเดียว

โดยคุณ น่าคิด เมื่อวันที่ 15/02/2012 14:59:00

ความคิดเห็นที่ 14


เรือบรรทุกเครื่องบินมีมูลค่ามหาศาล แค่ตัวเรือก็มากโข่ บวก F-18 ทั้ง ฮอเน็ต กับ ซูเปอร์ฮอเน็ต แล้วยิ่งเยอะ แล้วยังมีอย่างอื่นอีก ทั้ง sea hank กับอื่นอื่นอีก

ผมว่า ขบวนเรือ คุ้มกันคงเอาอยู่ ทั้ง sea sparow กับ ระบบ อีจิส อีก พร้อมทั้ง เรือ พิฆาตอาวุธปล่อยนำวิธี อย่างน้อย 1 ลำ บวกทั้ง การแทรกคลื่อนรบกวน

และเราดา ทั้ง ฮอค อาย กับ เรดา เรืออีก ( awe เรา ดีพอพอกับ ฮอคอาย เลยนะ ตรวจจับ 200 กว่ากว่าไมล์ ประมาณ 260 มั้งจำตัวเลขไม่ค่อยได้ )

 

โดยคุณ general เมื่อวันที่ 15/02/2012 15:32:15

ความคิดเห็นที่ 15


ยิงนิวเคลียร์ ดัก ก็ สิ้นเรื่อง    เอาสัก 50เมกะตัน.  คงพอจะระเบิดนานน้ำ แถบนั้น ให้เละ รอดไปได้ก็เจอ สึนามิ 555+   ไม่รอดดดดด 

 

นอกเรื่อง หน่อย   ขำๆๆๆๆๆๆๆๆๆ  

 

โดยคุณ netazyr0 เมื่อวันที่ 15/02/2012 19:27:40

ความคิดเห็นที่ 16


ยิงได้ไหม แล้วจมได้ไหม เป็นไปได้ทั้งนั้นแหละครับ เพราะคนสร้างก็สร้างเพื่อการนี้  แต่การที่จะยิงใส่กองเรือ อเมริกาไม่ใช่เรื่องง่ายๆ เพราะเขาเองก็รู้ว่ามี อาวุธแบบนี้อยู่ มีความสามารถ แบบไหน ขนาดไหน เพราะงั้น ส่วนตัวผมว่า อเมริกาไม่ยอมเป็นเป้าโดนยิงง่ายๆ หรอก ครับ  แล้วยิ่งกับกองเรืออันดับ 1 ของโลกอย่างนั้น  ถ้ามันง่ายขนาดนั้น หลายๆประเทศก็คงประเมินออก แบบว่าคงจะยุบกองเรือไปแล้วแหละ ครับ  อีกอย่างจีนก็รู้ งั้นจีนจะต่อเรือบรรทุกเครืองบินไปทำไม  555

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 15/02/2012 21:53:20

ความคิดเห็นที่ 17


จมได้ 100 เปอร์เซ็น

ถ้าใครคิดจะจมเรือบรรทุกเครื่องบิน คงไม่มีไอ่หน้าไหน โง่ยิงแค่ลูกเดียวหรือทำการยิงแค่ระลอกเดียว หรอกครับ

แค่ลูกเดียว ระบบป้องกันเรือบรรทุกเครื่องบิน-ยังหึดขึ้นคอ แต่ถ้ามาพร้อมกัน 40-50 ลูก (หรืออาจมากกว่านั้น) ระลอกแรก และพร้อมที่จะมาอีกระลอกที่2 และ3 (ป้องกันได้ ก็ให้มันรู้ไป)

ตัวเรือบรรทุกเครื่องบิน ก็ใช่ว่า จะไม่มีระเบิดในตัว อย่าลืมว่า มันบรรทุกทั้งน้ำมัน+ลูกระเบิดมากมายในตัว แม้แต่โรงเก็บเครื่องบินธรรมดา ยังมีระเบิดเพียบ

แค่ระลอกแรก 40-50 ลูก เรือคุ้มกัน ก็ไปกันเกือบหมดแล้ว ไหนจะระลอกที่2 อีก (สิ่งสำคัญคือ มันไม่รู้ว่า จะโดนโจมตีตอนไหน) แถมการโจมตี มาจากทุกทิศทาง มีกลลวงที่สร้างขึ้น เพื่อให้สับสน

จรวดที่มีความเร็วขนาดนั้น แถมมีเทคโนโลยีสมัยใหม่ ทำให้จรวดมีความฉลาดมากขี้น แค่ลูกเดียว-ยังป้องกันยาก

ถ้ามันป้องกันง่ายขนาดนั้น รัสเซีย กะ อินเดีย คงไม่เอาข้าประจำการมันหรอก

โดยคุณ seetha456 เมื่อวันที่ 15/02/2012 20:26:58

ความคิดเห็นที่ 18


 เวียตนามซื้อัวนี้มาจะทำให้น่ากลัวมาก อีกหน่อยเวียตนามจะมีเทคโนโลยีทางทหารที่ทันสมัยและน่ากลัวที่สุดในย่านอาเซียนอย่างแน่นอน เพราะตอนนี้สามารถผลิตสารเคลือบที่มีคุณสมบัติสเตลโดยมีต้นทุนถูกมากที่สุดในโลกขณะนี้ครับ

โดยคุณ aunna เมื่อวันที่ 15/02/2012 21:25:56

ความคิดเห็นที่ 19


พอพูดถึงเรือก็นึกถึง 911 ไทย ไอ้ผมก็ไม่อยากจะให้หาบินมาแทน เอวี 8 เลย เพราะคิดว่า ทร.ควรตั้งฐานบินบนบก ด้วย เอฟ 18 ซูปเปอร์ฮอเนต สัก 12 ลำ อิอิ หรือถ้า มีมาก ก็จัด หนัก 18 ลำไปเลย 555..........

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 15/02/2012 22:01:20

ความคิดเห็นที่ 20


ท่านพี่ทั้งหลายอย่ลืมนะครับว่าระบบเขี้ยวเล็บและเป็นหัวใจหลักเลยของเรือบรรทุกเครื่องบินไม่ใช้ระบบ ramหรือฟาลังค์ หรือระบบ sea spawrow นะครับ แต่หัวใจหลักของเรือบรรทุกเครื่องบินจริงๆมันก็คือ เครื่องบินรบไงครับที่อยู่ประจำเรือบรรทุกเครื่องบินเหล่านั้น นั่นแหละครับเขี้ยวเล็บหลัก และเป็นระบบป้องกันตัวหลักของกองเรือบรรทุกเครื่องบินเลย ดังนั้นถ้าฝูงบินข้าศึกจะเข้ามาโจมตีกองเรือบรรทุกเครื่องบินของสหรัฐแล้ว นอกจากจะต้องมีฝูงบินคุ้มกันฝูงที่จะทำการโจมตีแล้ว ยังต้องพกดวงหมานๆมาด้วยเพราะเป็นไปแทบไม่ได้เลยที่จะหลีกพ้นการตรวจจับจากเครื่อง เอแว็ค แบบ hawk eye และเรด้าร์ของกองเรือและจากเรือป้องกันภัยทางอากาศอีก จะถ้าโดนตรวจพบได้ตั้งแต่ระยะไกล ก็ต้องโดนฤฝูงบินขับไล่ประจำกองเรือที่มีมากกว่า90ลำ+ที่อยู่บนเรือบรราุกเครื่องบิน ถ้าเก่งฝ่ากองบินมาได้ ยังต้องเจอกับเรือฟรีเกตป้องกันภัยทางอากาศอีก ถ้ายังเก่งฝ่ากองเรือป้องกันภัยมาได้ ก็ยังต้องเจอกับระบบอาวุธป้องกันเรือระยะประชิดอีก เรียกได้ว่ายากมากครับ ซึ่งอย่างน้อยต้องมีเครื่องบินไม่น้อยกว่าฝ่ายตั้งรับ ในอัตราตามหลักการรบฝ่ายเข้าตีต้องมีจำนวนมากกว่า3_1 ครับ

โดยคุณ champ thai army เมื่อวันที่ 15/02/2012 23:40:31

ความคิดเห็นที่ 21


หัวข้อคือ เจ้าตัวนี้ มันจมเรือบรรทุกเครื่องบินเมกาได้เปล่า

 

บินต่ำเรียบพื้นทะเล ในความเร็วสูงระดับ 3 มัค ถ้าโดนยิงในระยะหวังผล ป้องกันยาก เรด้าตรวจจับยากในระดับต่ำ บางทีกว่าจะรู้ตัว-จรวดก็ถึงตัวแหละ แถมจะโดนเป็นเป้ายิงตอนไหนก็ไม่รู้

จะจมเรือบรรทุกเครื่องบิน คงไม่ยิงแค่ลูกเดียวแน่ และไม่ใช่ยิงแร่ระลอกเดียว เพราะเรือบรรทุกเครื่องบิน อย่างน้อย ก็มีเรือคอยคุ้มกันตลอด

เรือบรรทุกเครื่องบินเมกา ไม่ใช่เทพเจ้า ที่จะป้องกันได้ทุกอย่าง โดนเข้าไปหลายลูก ก็มีสิทธิ์จมได้เหมือนกัน

 

โดยคุณ seetha456 เมื่อวันที่ 16/02/2012 03:01:47

ความคิดเห็นที่ 22


ต่อให้เป็นซูเปอร์เอจิสจับเป้าหมายได้1000กม. เจออะไรที่บินเรี่ยน้ำก็แพ้หลักของฟิสิกส์2อย่างคือ 1.โลกนั้นเป็นทรงกลม 2.คลื่นทุกชนิดเคลื่อนที่เป็นเส้นตรง ลองเอาลูกเทนนิสมาแล้วเอาไม้บรรทัดทาบดู จะเข้าใจว่าระยะตรวจจับของเรดาร์ที่ความสูงต่ำๆนั้นต่อให้เรดาร์เทพแค่ไหน ท้าได้เลยว่าระยะตรวจจับที่เส้นขอบฟ้าไม่เกิน60กม.ทั้งนั้น

โดยเฉพาะระบบเอจิสที่ติดบนเรือชั้นอาเลห์เบิร์ก ซึ่งเรดาร์นั้นติดต่ำกว่าปกติ น่าจะมีระยะตรวจจับเป้าเรี่ยผิวน้ำไม่เกิน40กม. (เรดาร์ที่ติดบนเสาสูง36เมตรมีระยะตรวจจับจำกัดสำหรับเป้าหมายบินเหนือพื้นผิว60เมตรที่54กม. อ้างจากระยะตรวจจับของเรดาร์30N6ของs-300ติดตั้งบนเสาแบบ40V6MD)   

สมมติในกรณีที่ดีที่สุดสำหรับเรือเอจิส อวป.บราโมสบินเรี่ยน้ำมาที่ความเร็ว1.4มัคจริงๆ(แต่ระยะ10กม.สุดท้ายน่าจะไปที่มัค3)1มัคเท่ากับ1225กม./ชม.ที่ระดับน้ำทะเล ตรวจได้ที่40กม. มีเวลาต่อต้านราวๆ84วินาที 1นาที24วินาทีเท่านั้น ไม่รวมterminal phaseที่ความเร็วมากกว่าามัค3 

ถามว่า1นาทีกว่าๆ หากมากันเป็นฝูงราวๆ40ลูก จะเป็นอย่างไร ? แล้วถ้ามีหลายระลอกล่ะ ? เพราะฉะนั้นกองเรือบรรทุกบ.จึงต้องจอดห่างฝั่งมากและส่งบ.แบบฮอว์คอายส์ไปเพื่อลาดตระเวณหาเป้าหมายบินเรี่ยน้ำ แต่ ฮอว์คอายส์หาเป้าให้ได้จริง แต่จรวดSM-2 ยังไงก็ต้องใช้ระบบควบคุมการยิงจากระบบเอจิสและใช้เรดาร์AN/SPY-1 ในการล็อคเป้าหมายอยู่ดี และการจอดห่างฝั่งมากๆเท่ากับระยะปฏิบัติการของเครื่องบินจะต้องลดลง และ หากประเทศนั้นมีระบบป้องกันภัยทางอากาศชั้นดี (ยกตัวอย่างจีน ที่มีระบบป้องกันภัยทางอาศแทบจะทุกตารางนิ้วของประเทศ) เครื่องบินจะต้องบินต่ำเพื่อหลบเรดาร์ระยะปฏิบัติการเผลอๆจะไปไม่ถึงเป้าหมายที่ลึกเข้าในฝั่งเสียด้วยซ้ำ ทร.สหรัฐต่อให้มีเอฟ35เพื่อกำจัดเป้าหมายอย่างเรดาร์ ก็ไม่มีความล่องหนมากพอสำหรับเรดาร์ของระบบS-300 PMU2 ที่ตรวจจับเป้าหมายRCSเล็กๆได้ก่อนระยะยิงของจรวดHARM,JDAM,JSOW  

จึงไม่น่าแปลกใจที่ทร.สหรัฐจะส่งเครื่องบินปฏิบัติการต่อเมื่อ B-2 F-117 F-22 ทำลายเป้าหมายพวกนี้ให้แล้ว 

และอย่าคิดว่าจรวดแบบAMRAAM จะสามารถยิงใส่่จรวดนำวิถีที่บินเรี่ยน้ำได้ เพราะเรดาร์แอคทีฟที่หัวของAMRAAM จะสับสนเนื่องจากGround Clutter ก่อน เรดาร์ที่หัวของAMRAAMนั้น มีขนาดเล็กและไม่ได้ออกแบบมาเพื่อยิงเป้าหมายใกล้พื้นดิน 

ถามว่าเป็นไปได้ไหมในการจมเรือบรรทุกบ.สหรัฐ .....เป็นไปได้ และค่อนข้างมั่นใจด้วยว่าสหรัฐจะไม่กล้ายุ่งกับประเทศที่มีระบบนี้ ที่สนับสนุนด้วยระบบป้องกันภัยทางอากาศแบบS-300 อย่างเวียดนาม (หรือจีน ที่ใช้จรวดแบบคล้ายๆกันอย่างC-803 ) แต่จำนวนต้องมากพอที่จะสามารถสร้างความเสียหายได้ (ถ้าจรวดSM-2 และESSM ของเรือคุ้มกันหมด คราวนี้เอาบั้งไฟยิงก็ยังโดน)  

 

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 16/02/2012 05:26:33

ความคิดเห็นที่ 23


ขอเพิ่มเติมอีกนิดว่า ปัจจุบันทร.สหรัฐได้เตรียมนำE-2D กับSM-6เข้าประจำการเพื่อต่อกรกับเป้าหมายพวกนี้โดยเฉพาะที่รยะเกินเส้นขอบฟ้า แต่ปัญหาก็ยังมีอยู่ว่า จะจัดการกับอวป.นำวิถีความเร็วเหนือเสียงที่ยิงจากเรือดำน้ำในระยะใกล้อย่างไร? เท่าที่จำได้ กองเรือบรรทุกบ.สหรัฐมีปัญหาใหญ่ตอนฝึกซ้อมกับเรือดำน้ำชั้นก็อทแลนด์ที่เช่ามาจากสวีเดน ที่สามารถตามกองเรือได้โดยที่กองเรือไม่รู้ตัว นั่นคือปัญหาใหญ่อีกปัญหาสำหรับกองเรือขนาดใหญ่แบบนั้น การที่จะต้องเจอทั้งตอร์ปิโดและอวป.ในเวลาเดียวกันนั้น ฝันร้ายกันไปเลยทีเดียว (จีนมีเรือดำน้ำชั้นกิโล 12ลำ เวียดนามกำลังจะได้รับ6ลำ อิหร่าน3ลำ ทั้งหมดมีความสามารถในการยิงอวป.แบบClub ที่มีความเร็วสูงสุด2.5มัค ) 

นี่ยังไม่นับอวป.ที่ยิงจากเครื่องบินแบบSu-30 (ในกรณีของจีน ทั้งSU-30 J-11B J-13 H-6K/M FBC-1 )ที่สามารถประยุกต์แผนการณ์ในการจัดการกองเรือบรรทุกบ.ได้อย่างหลากหลาย (จินตนาการถึงการโจมตีพร้อมกันดู)

ประเทศที่มีอาวุธปล่อยจำพวกนี้จำนวนมากๆ สหรัฐไม่กล้ายุ่งด้วยแน่ๆ (เหมือนจีน คงไม่ยุ่งกับเวียดนามทางเรือตรงๆ คงจัดการกันด้วยกำลังทางบก)   

 สหรัฐจึงได้แต่จัดการกับประเทศที่อ่อนแอเท่านั้นไงล่ะ 

 

ตอบอีกคำถามคือ 1ลูกจมได้ไหม โดยส่วนตัวว่าไม่น่าได้ เพราะระบบจัดการความเสียหายของเรือสหรัฐดีมากๆ แต่ถ้าโดนเข้าสัก4-5ลูกก็ไม่แน่ เพราะในเรือนั้นเต็มไปด้วยน้ำมันและระเบิด 

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 16/02/2012 06:08:53

ความคิดเห็นที่ 24


สงสัยกองเรือสหรัฐมันเป็นเอเลี่่ยนแน่ๆเลย ถึงได้ไร้เที่ยมทานขนาดนี้

โดยคุณ securitytot เมื่อวันที่ 16/02/2012 07:20:22

ความคิดเห็นที่ 25


ถามให้คนเขา มาตอบ...พอตอบตามความคิดเห้น แล้ว มาพูดแนวเสียดสี บ้าหรือเปล่า  อ่านดูดีๆครับ ผมก็ว่าจมเรือได้ไหม จมได้ แต่มันง่ายไหม...มันไม่ง่าย

ปล.แค่นี้แหละ รำคาญถ้าจะถามแบบนี้

โดยคุณ SeriesVll เมื่อวันที่ 16/02/2012 08:15:57

ความคิดเห็นที่ 26


ตามที่เจ้าของกระทู้ตั้งมานะครับ ร้อยห้าสิบกิโลเมตร นี่ ไม่มีโอกาสยิงชุดสองแน่นอนแค่ชุดแรกก็อาจจะไม่ได้ยิงเพราะเรือของอเมริกามีเรดาร์ตรวจจับสิ่งที่เป็นภัยคุกคามถ้าเจอก็ให้เครื่องบินรบบนเรือไปจัดการเขาไม่รอให้มีอาวุธวิงมาหาหรอกครับ แต่ที่ว่าจมไหมถ้าโดนจมครับ แต่ระยะใกล้แค่นี้จะได้ยิงไหมต้องเอาไปคิดดูครับ
โดยคุณ nathekop เมื่อวันที่ 16/02/2012 09:00:01

ความคิดเห็นที่ 27


จขกท. มีคำตอบไว้ในใจอยู่แล้วหรือป่าวครับ กับคำถามนี้ เผื่อจะตอบได้ถูกใจ จขกท.

ระบบอาวุธแบบนี้ ตามหลักแล้วถ้าจะโจมตีกองเรือบรรทุกเครื่องบิน เค้ายิงกันหมดหน้าตักเลยครับ มีเท่าไหร่ใส่หมด ทั้งลูกล่อ ลูกจริง

ซึ่งมันจะเพิ่มโอกาสในการชนเป้าของจรวด ทางส่วนกองเรือเค้าก้มีระบบป้องกันอยู่ แต่จะกันได้หมดหรือป่าวนั่นอีกเรื่อง

ลองคิดเล่นๆ ประเทศที่กล้ายิงบามอสใส่กองเรืออเมริกานี่คือ เค้ากล้าประกาศสงครามเต็มรูปแบบกับอเมริกาเลยหรือครับ ในโลกจะมีสักกี่ประเทศที่กล้าทำล่ะ

โดยคุณ MIGGERS เมื่อวันที่ 16/02/2012 10:21:27

ความคิดเห็นที่ 28


ถ้าผมเป็น ผบ. กองเรือบรรทุกเครื่องบิน ถ้าคุณยิงบรามอสใส่ผม คุณยิงได้เพียงครั้งเดียวซึ่งจะเป็นลูกที่ผมจะเข้าสกัดทุกวิถ๊ทาง ที่ลูกเหลือคุณจะไม่มีโอกาสได้ยิงอีก เพราะผมเป็นกองเรือบรรทุกเครื่องบิน ไม่ใช่เป็ดลอยน้ำที่ไม่มีอะไรตอบโต้ ผมคือฐานบินเครื่องบินขับไล่ที่ทันสมัยนะ ผมมีอะไรบ้าง......ที่จะตอบโต้คุณ

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 16/02/2012 10:57:52

ความคิดเห็นที่ 29


คือถ้าถามอย่างนี้ก็หมายความว่าท่าน จขกท จะวัดกันแค่ระบบป้องกันเรือกับสมรรถนะของ อวป บรามอสใช่มั๊ยครับ ถ้าถามอย่างนั้น ก็ไม่ควรเอาเรือฟรีเกตุคุ้มกันมารวมอยู่ใน ตัวระบบป้องกันตัวด้วย เราะยังไงซะมันก็เป็นเร่อคนละลำ แต่ถ้าคุณจะถามว่าถ้ากองเรือบรรทุกเครื่องบินโดนโจมตีโดยเครื่องบินขับไล่ยิง อวป บรามอส อย่างนี้ ผมก็ยืนยันคำตอบเดิมครับ ว่าถ้าจะจมได้ นั่นหมายความว่าเตรื่องบินจะต้องผ่านวงล้อมของเครื่องบินขับไล่ประจำเรือบ.เครื่องบิน และยังต้องผ่านด่านเรือฟริเกตุป้องกันภัยทางอากาศอีก และยังต้องเจอระบบป้องกันด่านสุดท้ายของระบบป้องกันภัยระยะกลาง ระยะประชิด ประจำเรือบ.เตรื่องบินอีก ซึ่งมันไม่ง่ายเลยครับ คนที่จะทำอย่างนั้นได้ แน่นอน ต้องเป็นมหาอำนาจโลกเหมือนกับ เมกา หรือ จีน เท่านั้นืประเทศอื่นคงไม่มีใครกล้าหรอก เพราะอย่างพี่ข้างบนว่าถ้าทำอย่าวนั้นก็เท่นกับว่าประกาศสงครามกับเมกาจังๆเลยครับ และไม่ต้องไปกลัวแทนเวียดนามครับ เพราะยังไงซะเวียดนามก็คงไม่กล้าพอที่จะส่งเครื่องบินตัวเองออกไปฆ่าตัวตายหรอก ถ้าเป็นห่วงเป็นห่วงตัวประเทศเราเองดีกว่าครับ ว่าไอ้อาวุธบรามอสเนี่ยมันจะเป็นภัยคุกคามกองเรือเราได้ขนาดไหนจะดีกว่าครับ

โดยคุณ champ thai army เมื่อวันที่ 16/02/2012 11:24:26

ความคิดเห็นที่ 30


ไม่น่าทันน๊ะนั้น นาทีกว่าๆเอง

โดยคุณ gowjung เมื่อวันที่ 16/02/2012 15:36:59

ความคิดเห็นที่ 31


อ่านไปอ่านมาชักสนุก เอามั่งดีกว่า หากถามว่าจมได้มั้ยตอบไม่ยากครับถ้าโดนจังๆจมแน่นอน แต่มีคำถามพ่วงว่าจะโดนรึเปล่านี่ซิ ผมตอบในแนวผมละกัน ปกติพี่กันเวลาบุกใครนี่เค้าไม่ส่งตัวเข้าไปเสี่ยงแน่ถ้ารู้ว่าอีกฝ่ายมีอาวุธแบบใหน เท่าที่เห็นมาเค้าจะใช้พวก ลูกยาวอย่างโทมาฮอว์คจจากเรือดำน้ำอะไรประมาณนี้คือซัดลูกยาวไปทำลายเป้าหมายที่เป็นภัยได้แล้วค่อยกระชับไปเรื่อยๆ เพราะฉะนั้นเรือบรรทุกเครื่องบินจะไม่เข้าไปอยู่ในพิสัยเจ้าบรามอสแน่นอนถ้ามันยังอยู่ เค้ามีตัวเลือกหลากหลายครับ ใหนจะb2ใหนจะ uav ผมว่าปัญหาของฝ่ายยิงไม่ใช่ว่าจะยิงโดนหรือไม่แต่เป็นจะได้ยิงหรือเปล่ามากกว่่า

ที่จริงเค้าก็ไม่ใช่เทพหรือเทวดาอะไรหลอกครับแต่คงต้องยอมรับว่าด้านเทคโนโลยี่บวกประสบการณ์ในการรบเค้าไปไกลมากอาจจะมากกว่าที่เราๆรู้กันด้วยซ้ำ และยิ่งประสบการณ์นี่ต้องยอมรับครับว่าในปัจจุบันมีซักกี่ประเทศที่เคยรบหรือมีความสามารถในการรบนอกประเทศเหมือนเค้า

โดยคุณ hinnoi เมื่อวันที่ 16/02/2012 15:40:45

ความคิดเห็นที่ 32


พี่ไทยเอางบที่จะซื้อเรือดำนำ้ มาซื้อ Brahmos น่าจะไ้ด้ สัก 20 ลูกมั้ง แล้วเอาไปติดตั้งที่เรือบรรทุกเครื่องบินของเราพอ เหอๆๆเทพๆๆๆหลาย

โดยคุณ securitytot เมื่อวันที่ 16/02/2012 15:41:17

ความคิดเห็นที่ 33


เห็นท่าน SeriesVll พูดถึงเรือ จักรี เราผมก็เห็นด้วยครับว่าเหมาะกับเครื่องแฮริเออร์มากที่สุดแล้ว(เพราะเรานั้นคู่กันอิๆ)ไม่อยากให้ไปลำบากกับเจ้าF35เลยแพงก็แพงจะขึ้นจะลงก็ลำบาก ถ้าทร จะเอาจริง เอาไว้จอดแถวสุราษ ประจวบ น่าจะเหมาะกว่า แต่ผมชอบf15มากกว่าอิๆf18ก็ดีมาซักฝูงครึ่งฝูงคงโก้น่าดู

โดยคุณ hinnoi เมื่อวันที่ 16/02/2012 16:00:49

ความคิดเห็นที่ 34


เรื่องนี้ชักจะสนุก เจอประเด็นหลายๆประเด็นที่น่าคุย 

1.ตามที่ว่าไว้ว่าเรือบรรทุกบ.รุกก่อนหากทราบว่ามีระบบแบบนี้ --------------ระบบพวกนี้เคลื่อนที่ได้ สามารถซ่อนพรางเป็นรถตู้คอนเทนเนอร์ธรรมดาได้(อ้างจากระบบclub-K) เป้าหมายที่จัดการยากที่สุดคือเป้าหมายที่ไม่รู้ตำแหน่งแน่นอน ระบบข่าวกรองจำพวกUAV ใช้ไม่ได้แน่ๆในช่วงต้นของสงคราม (ยกตัวอย่างกรณีหากจีนจะต้องรับมือการตอบโต้ของสหรัฐหากจีนบุกไต้หวัน) เพราะจะโดนสอยจากฟ้าแน่ๆ ระบบเครื่องบินตรวจการณ์ไม่ว่าจะโกลบอลฮอว์ค U-2 ก็ไม่ใช่คู่ต่อกรระบบป้องกันภัยทางอากาศแบบS-300  ระบบดาวเทียมสอดแนมก็ไม่ได้เรียลไทม์แบบในหนังและมีข้อจำกัดด้านเวลาที่อยู่เหนือเป้าหมาย  เครื่องบินของกองเรือบรรทุกเครื่องบินจะเข้าปฏิบัติการต่อเมื่อระบบป้องกันภัยทางอากาศของเป้าหมายถูกทำลายจากเครื่องของทอ.เช่นf-22 B-2 (อย่างอิรักที่เครื่องเอฟ=117เปิดทางให้ก่อน) และการยิงโทมาฮอว์คจะไม่สำเร็จหากเป้าหมายนั้นเคลื่อนที่ได้ เพราะไม่รู้ตำแหน่งแน่นอนของเป้าหมาย เพราะฉะนั้นการใช้โทมาฮอว์คจะใช้กับเป้าหมายที่เป็นระบบสาธารณูปโภคหรืออาคารสำคัญๆหรือเป้าหมายที่มีค่าทางยุทธการที่อยู่กับที่ นี่จึงเป็นเหตุผลทำไมช่วงต้นของสงครามอ่าวครั้งที่1ซัดดัมถึงสามารถยิงจรวดสกั๊ดได้อย่างอิสระทั้งๆที่เครื่องบินนาโต้ว่อนเต็มหัวไปหมด(รวมถึงทหารที่ฝึกมาอย่างห่วยบรม) และนาโต้ต้องเสียเวลาในภารกิจล่าแท่นยิงพวกนี้อีกตลอดจนจบสงคราม ถ้าหากซัดดัมมีทหารที่ฝึกดีกว่านี้ ระบบป้องกันภัยทางอากาศที่ดีกว่านี้ มีอาวุธภาคพื้นที่ไม่ใช่monkey modelแบบนี้ ยุทธการพายุทะเลทรายอาจจะจบลงในแบบที่หนังคนละม้วนกับที่เรารู้อยู่ก็ได้

2.กองเรือคุ้มกันสามารถสอยอวป.พวกนี้ได้หมด ------------อย่างที่ว่าไว้ว่าการที่มีReaction-timeแค่84วินาที(ณ มัค1.4 ไม่ใช่มัค3 หากเป็นมัค3จะมีเวลาเพียง40วินาที )กับจรวดที่มา-สมมติเล่นๆว่าสัก40ลูก interval time สำหรับการซัลโวอวป.จากVLS นั้นประมาณ2-3วินาทีต่อลูกไม่ได้รัวยิกเป็นปืนกลอย่างที่คิดกัน CSG-กองเรือบรรทุกเครื่องบินโจมตี(Carrier Strike Group) มีเรือคุ้มกันเอจิสประมาณ5ลำ ตกแล้วกว่าจะส่งจรวดต่อต้านอาวุธปล่อย40ลูกนั้นใช้เวลา16วินาที ไม่นับเวลาที่จะป้อนข้อมูลเป้า อวป.ไหนๆที่ว่าเทพ kill probabilityหรือโอกาสโดนเป้าหมาย ไม่มี100% สูงสุดก็90% หรือสอยได่้36 ลูกอีก4ลูกนั้นจะเข้ามาประชิดเรือในระยะเวลาที่จรวดSM-2เข้าสกัดนั้นจะเหลือเวลาให้จัดการเป้าหมายอีกชุดได้ไม่เกิน30วินาทีหรือน้อยกว่านั้นหากอวป.เข้าสู่โหมดความเร็วสูง อย่าไปหวังพึ่งESSM เพราะจรวดที่มีความไว3มัคESSMมีค่าKPไม่มากนัก ฟาลังซ์ก็ไม่ต้องพูดถึง ความโกลาหลที่เกิดขึ้น รวมถึงการใช้ECM ECCM ในการจัดการกับจรวดจะทำให้เพิ่มภาระให้กับลูกเรือ รวมถึงความระแวดระวังภัยด้านอื่นจะลดลงเพราะเรือจะต้องเคลื่อนที่เพื่อเตรียมพร้อมมาตรการต่อต้านอาวุธอื่นๆอีก ถ้าประเทศนั้นมีเรือดำน้ำ นี่จะเป็นโอกาสเหมาะ ในการจัดการเป้าหมายใหญ่ อย่างเรือบรรทุกบ. อวป.พวกนี้นั้นไม่ใช่ว่าจะใช้ได้เฉพาะจมเรือ แต่ยังใช้ในการหลอกเข้าตีหรือใช้กลยุทธ์อืนๆได้อีก แต่ยุทธวิธีพวกนี้เหมาะสำหรับชาติใหญ่ที่คิดจะหาเรื่องประเทศใหญ่ๆด้วยกันเท่านั้น แต่คำถามของกระทู้นี้มีความหมายกลายๆว่า เรือบรรทุกบ.จมเป็นไหม ก็ตอบได้ว่า ให้ทั้งกองเรือจมก็ได้หากมียุทธวิธีที่ดีพอ และอาวุธที่มากพอ

หลักการของจรวดต่อต้านเรือของรัสเซียนั้นชัดเจนอยู่แล้วคือ จมเรือบรรทุกบ. ส่วนหลักการป้องกันกองเรือของอเมริกาคือ การป้องกันเรือบรรทุกบ.หรือcapital shipอื่นๆจากจรวดรัสเซีย เพราะฉะนั้นมันมีพัฒนาการในตัวอยู่แล้ว เหมือนกับรถถังและอาวุธต่อต้านรถถัง  รถถังนั้นป้องกันดีก็จริง แต่อนาคตก็จะมีอาวุธมาเจาะเกราะนั้นอยู่ดี แล้วรถถังก็พัฒนาเกราะเพื่อป้องกันอาวุธนั้นๆ สลับไปอย่างนี้

ถ้ามามองถึงไทย ก็จนปัญญาเหมือนกัน เพราะดูเหมือนว่า แค่อวป.อย่างC-801หรือ802 นั้นก็ทะลุระบบป้องกันมาได้ไม่ยากแล้ว  

 

 

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 16/02/2012 16:35:12

ความคิดเห็นที่ 35


ถ้าสมาชิกหาเกมเก่าเกมนึงมาเล่นได้อยากให้ลองหามาเล่นดู

fleet command หรือ command fleet ชื่อไหนผมไม่แน่ใจ

แล้วจะรู้ว่าฝ่ายที่ต้องการจมเรือบรรทุกเครื่องนั้นก็ไม่ใช่ง่าย ขณะเดียวกันฝ่ายป้องกันเรือบรรทุกเครื่องบินก็ไม่ง่ายเช่นกัน แล้วเวลาเป็นแบบ realtime เวลาใช้โทมาฮ๊อคยิงเป้าหมายบนฝั่งนี่แทบจะเปิดเครื่องทิ้งไว้ืทั้งคืนเลย

โดยคุณ น่าคิด เมื่อวันที่ 16/02/2012 16:56:32

ความคิดเห็นที่ 36


เริ่มสนุก ว่ากันต่อ ตอนนี้เป็นว่าเรานึกถึงแต่ระบบป้องกันอาวุธนำวิถีแบบฮาร์ดคิลอย่างพวกจรวดต่อต้านและฟาลังซ์เท่านั้น แต่อย่าลืมว่า ระบบป้องกันอาวุธนำวิถียังมีระบบซอร์ฟคิลอย่างพวกระบบก่อกวนเรดาร์และเป้าลวงต่างๆที่จะมาเบี่ยงเบนให้ บราบอส เกิดการพลาดเป้าหมายได้ ในขณะเดียวกันนั้นกองเรือบรรทุกเครื่องบินคงไม่ยอมปล่อยให้ฐานยิงอยู่ลอยนวลแน่นอนเนื่องจากเป้าหมายที่เป็นฐานยิง บรามอส นั้นย่อมมาจากเรือที่อยู่กลางทะเลที่ย่อมจะอยู่ในรัศมีการค้นหาและยากต่การว่อนพรางเหมือนตามป๋าเขาแน่นอน ถ้าไกลกว่านั้นก็คือ บราสอมยิงไม่ถึง กับ อีกฐานยิงหนึ่งนั่นคือ เครื่องบินอย่าง SU-30MK ที่กองเรือสามารถที่จะส่งเครื่องบินขึ้นสกัดกั้นและทำลายลงไป เพราะเครื่องบินย่อมเป็นเป้าหมายที่เรดาร์ตรวจจับได้อยู่แล้ว รวมทั้งระบบสื่อสารอื่นๆที่จะนำมาค้นหาฐานยิง บรามอส พร้อมระบบก่อกวนทุกรูปแบบ การถูกยิงครั้งแรกนั้นแน่นอนว่าความโกลาหลเกิดขึ้นแน่นอน แต่ถ้าตั้งตัวติดได้ ฐานยิง บรามอส นั้นอาจจะหายไปจากจอเรดาร์ต่อไปหลังจากนั้น ส่วนกรณ๊ที่ หลวงพี่ไอซ์ กล่าวถึงว่า ยิงมาจำนวน 40 ลูกนั้นแน่นอนว่า เป้าหมายที่ถูกโจมตีลำบากแน่นอนแต่สิ่งที่ต้องทำก็คือการต่อต้านทั้งซอร์ฟคิล และ ฮาร์ดคิล มากที่สุดเท่าที่พึงมีได้ เชื่อเหลือเกินว่าด้วยเทคโนโลยีที่คิดค้นมาคงทำให้ บรามอส ไม่สามารถจัดการกับเรือนั้นได้เด็ดขาด และจะมีกี่ประเทศที่มีศักยภาพในการจัดหาหรือในการที่จะยิงไปได้ถึง 40 ในครั้งเดียว ซึ่งหากยิงถึง 40 ลูกอาจจะหมายถึงหมดคลังกันเลยก็เป็นได้แล้วหากโดนตอบโต้เมื่ออีกฝ่ายตรงข้ามตั้งตัวได้ งานนี้ใครอาการหนักกว่ากันเท่านั้นครับ

โดยคุณ เด็กทะเล เมื่อวันที่ 16/02/2012 17:06:31

ความคิดเห็นที่ 37


"เมื่อแทนยิง Brahmos อยู่ห่างจากเรือบรรทุกเครื่องบินสหรัฐ 150 กิโลเมตร แบบนี้น่าจะพอหนีเรดาห์ของสหรัฐได้เปล่าครับ"

-ทางเทคนิคเป็นไปไม่ได้น้อยมากๆครับ เนื่องจากจะเจอการตรวจจับจากจากradarยิ่งกว่าสัปปะรดของcarrier strike group

คือต้องผ่านการตรวจจับจากบรรดาaegisทั้งหลายประกอบด้วย Ticonderoga cruiser อย่างน้อย1-2ลำ

เรือพิฆาต Arleigh Burke 2-3ลำ รวมถึงเรือดำน้ำชั้น Los Angeles หรือVirginia class อีก1-2ลำ

และยังมี E-2 บินตรวจการณ์กับบรรดา f-18ที่บินลาดตระเวณอีก

ดังนั้นโอกาสที่จะเข้ามายิงในระยะ150 กม.มีน้อยมาก อีกทั้ง Brahmosเองมีพิสัยการยิงไกลสุดที่290 กม.จึงไม่มีความจำเป็นใดๆต้องมาเสี่ยงถูกทำลายเองในระยะ150กม.

แต่ Brahmosเองก็ยิงจากเรือดำน้ำได้ก็มีความเป็นไปได้ที่จะหลุดจากการตรวจจับได้ซึ่งแม้ว่าเมกาจะมีปัญหากับการตรวจจับเรือดำน้ำจนต้องไปยืม gotlandจากสวีเดนมาศึกษาแต่นั่นเป็นปัญหาระหว่างการตรวจจับของเรือaegisกับเรือดำน้ำแต่ยังม่เคยพูดถึงการตรวจจับระหว่างเรือดำน้ำด้วยกัน ซึ่งหากเจอกับระดับVirginia class ก็คงยากหน่อย

 

โดยคุณ dcalpha เมื่อวันที่ 16/02/2012 17:16:29

ความคิดเห็นที่ 38


ประเด็นชักจะกว้างขึ้น หากเป็นการยิงรบเต็มรูปแบบและฝ่ายยิงเป็นพี่เบิ้มเหมือนกันรูปการคงเป็นไปอย่างที่ท่่าน icy_CMUว่า แต่โดยส่วนตัวผมว่าหากจะยิง(ถ้าเป็นผมนะ)เป้าหมายหลักๆของบรามอสน่าจะเป็นกองเรือคุ้มกันซะมากกว่าจะเจาะไข่แดงตรงๆ ซึ่งตรงนี้น่าจะสร้างความเสียหายได้ง่ายกว่า เรือคุ้มกันคงไม่มีระบบป้องกันหนาแน่นเท่า กรณีการยิงหลายลูกน่าจะเป็นการกระจายเป้าหมายหลายๆเป้าพร้อมๆกันไม่ใช่การพุ่งไปที่เป้าเดียว(อาจจะมีตัวหลอกเพื่อสร้างความสับสน) แล้วค่อยไปจม ร บ ทีหลัง แล้วอีกอย่างที่ผมนึกถึงคือ บ ลาดตะเวณจะเห็นก่อนหรือเปล่า แต่อย่างว่า ถ้ามาทีเป็นสิบๆลูกยังไงก็กันลำบาก อ้าวนั่นไม่ทันไรมีคนมาเพิ่มโจทย์อีกแล้วอิๆ

กรณีการจัดการกับสั๊กดนั้นทำได้ยากผมมองว่า หนึ่งด้วยเทคโนโลยี่ในขณะนั้น สอง สกั๊ดเองไม่มีความซับซ้อนอะไรมากคือยิงแล้วหนี เป้าหมายไม่แน่นอนนึกจะยิงอะไรตรงใหนก็ยิง

ที่จริงว่าไปแบบจำลองนี้คงหาบทสรุปไม่ง่ายลองๆทำกันดูก็สนุกไม่เลวนะครับ

โดยคุณ hinnoi เมื่อวันที่ 16/02/2012 17:38:02

ความคิดเห็นที่ 39


ท่านเด็กทะเลว่าไว้ถูกต้อง ว่าาประเทศไหนที่มีศักยภาพที่จะสามารถจัดหาบรามอสได้40ลูก แต่อย่าลืมว่าอวป.ความเร็วเหนือเสียงไม่ได้มีแค่บรามอส อวป.จากจีนอย่างC-803นั้น จีนได้ส่งออกให้ประเทศคู่กัดอมเริกาอย่างอิหร่าน(ถ้าจำผิดขออภัย) การที่อิหร่านลงทุนกับฐานยิงจรวดนำวิถีที่ปกป้องด้วยระบบป้องกันภัยทางอากาศแบบS-300 (หรือของเลียนแบบอย่างHQ-9) ทำให้กองเรือบรรทุกบ.สหรัฐจะต้องให้ความระมัดระวังในการจัดการมากขึ้น ทำให้อเมริกาซึ่งตอนนี้จะต้องพักเรื่องการจัดการอิหร่านไว้ก่อนเนื่องจากกำลังพลและอาวุธไม่พอ ที่จะทุ่มสรรพกำลังมาจัดการโดยที่ฝ่ายตัวเองเสียหายน้อยที่สุด ในความเห็นส่วนตัว อิหร่านนั้นมีกำลังพลที่ได้รับการฝึกที่ห่วยพอๆกับอิรัก ถ้าหากสงครามเกิดขึ้นโดยที่อิหร่านทำอะไรสหรัฐไม่ได้มากนั้นคงมีปัจจัยสองอย่างคือ กำลังพลอิหร่านเองที่เหมือนกองกำลังของตะวันออกกลางทั่วๆไปที่มีทหารเพื่อรักษาอำนาจของตน ไม่ใช่ฝึกเพื่อการป้องกันประเทศอย่างแท้จริง และอีกปัจจัยคือ กำลังของสหรัฐที่น่าจะทุ่มเข้าใส่ชนิดที่ว่ายุทธการพายุทะเลทรายชิดซ้ายไปเลย เพราะดูสเป็คอาวุธภาคพื้นสำหรับต่อกรอเมริกานั้น อิหร่านทันสมัยกว่าอิรักมากพอสมควร ทั้งS-300 tor buk-m1 pantsyr-s1 อวป.ต่อต้านเรืออย่างC-801 802 803(ลือ) 701 705   (ยกเว้นกำลังทางอากาศที่ไม่น่าจะไหว) ซึ่งล้วนเป็นระบบเคลื่อนที่ได้เองทั้งนั้น  ถ้าสหรัฐอยากจะให้สูญเสียน้อยที่สุด คงจะได้เห็นเอฟ-22 ออกปฎิบัติการล่าฐานแซมแทนwild weasel อย่างf-16แน่ๆ 

แต่การที่อิหร่านจะจัดการกองเรือบรรทุกบ.ของอเมริกาได้นั้นคงน้อยมาก ด้วยสาเหตุที่กล่าวข้างต้นคือ ทหารห่วยบวกกับอเมริกาจัดหนักจัดเต็ม 

แต่ถ้าเป็นกรณีที่คุกรุ่นอย่างสแปรตลีย์หรือไต้หวัน ซึ่งหากสหรัฐเข้าร่วมวงสังฆกรรมในฐานะตำรวจโลก คงจะโดนจีนจัดหนักไปไม่ใช่น้อยเหมือนกัน ไม่ว่าทั้งทางทหารหรือทางเศรษฐกิจ แต่จีนก็ยังไม่พร้อมเช่นนั้น คาดว่าอีก10ปี จีนคงจะน่ากลัวพอๆกับโซเวียตอย่างน้อยก็สมัยเบรซเนฟแน่นอน (ในแง่ของความน่ากลัว น่าเกรงขามในสายตาชาวโลก และนักการทหาร) 

เรื่องสกั๊ดที่ทำได้ยากด้วยข้อจำกัดของเทคโนโลยีสมัยนั้นอย่างหนึ่ง และด้วยคุณลักษณะจำเพาะของจรวดที่ยิงเป้าหมายแบบสุ่ม ก็ใช่ แต่จุดสำคัญคือการยิงแล้วหนี ยังไงก็เป็นการยากที่จะจัดการอยู่ดี ระบบใหญ่ๆอย่าS-300 ใช้เวลาพับเก็บหรือตั้งวางทั้งระบบคือ20นาที แล้วก็ย้ายหนีไม่ก็ซ่อนตัวได้ แล้วระบบที่ซับซ้อนน้อยกว่าอย่างอวป.ต่อต้านเรือรบซึ่งใช้รถคันเดียวก็ขนได้ทั้งระบบจะง่ายขนาดไหน การค้นหาเป้าก็ทำได้ง่ายกว่าโดยการใช้เรือดำน้ำหรือเรือพานิชย์ที่แฝงตัวซึ่งมีเต็มช่องแคบฮอร์มุซ(ในกรณีอิหร่าน )หรือช่องแคบระหว่างโอกินาว่ากับไต้หวัน(ในกรณีจีน)  เมื่อเทียบกับการต้องใช้UAV บินสูงๆเพื่อหาเป้าหมายเหล่านั้นโดยที่เสี่ยงต่อการถูกยิงตกจากอวป.แซมที่มีเพดานยิงสูงๆ  หรือกรณีครองอากาศได้ อวป.แบบนี้ก็ยังอันตรายเพราะมันซ่อนพรางได้ในหลายๆรูปแบบแม้กระทั่งอยู่บนเรือขนตู้คอนเทนเนอร์ที่เป็นเรือพานิชย์  

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 16/02/2012 18:16:31

ความคิดเห็นที่ 40


ด้วยเหตุผลข้างต้นสหรัฐจีงต้องการเรือLCS เพื่อใช้ในภารกิจใกล้ชายฝั่งเพราะ เคลื่อนที่เร็ว ตรวจจับยาก สามารถส่งหน่วยซีลเพื่อปฏิบัติการหาข่าวกรองของที่ตั้งอาวุธเหล่านั้น การเป็นฐานปฎิบัติการของUAVขนาดเล็กตรวจจับได้ยาก  รวมถึงเป็นแนวป้องกันเรือพานิชย์ที่เป็นเรือสอดแนมของฝ่ายข้าศึก (เพราะมีหน่วยปพ.อยู่บนเรือพร้อมตรวจค้นเรือต้องสงสัย) ใช้ข่าวกรองที่ได้เพื่อจัดการกับอาวุธที่ป้องกันไม่ให้กองเรือสหรัฐปฎิบัติการได้สะดวก (อวป.NLOS สามารถต่อต้านเป้าหมายเคลื่อนที่ได้ รวมถึงLCSสามารถต่อต้านทุ่นระเบิดได้)  

โดยคุณ icy_CMU เมื่อวันที่ 16/02/2012 18:30:06

ความคิดเห็นที่ 41


อนาคตหากเราต้องเผชิญหน้ากับเวียดนามทาง เรือหล่ะก็ ผมแนะนำตอนนี้ให้กองทัพเรือของเราซื้อ S-300 มาตั้งแต่ตอนนี้ดีกว่า คือซื่อมาศึกษาแล้วสร้างเอง ผมคิดว่า ตอนนี้คงมีแต่ S-300 หล่ะครับ ที่เร็วพอจะหยุด Brahmos ได้นะครับ

โดยคุณ securitytot เมื่อวันที่ 16/02/2012 18:49:27

ความคิดเห็นที่ 42


รูปแบบ กองเรือบรรทุกเครื่องบิน สม้ย มี F-14 ประจำการครับ....

เรือบรรทุกเครื่องบิน คือ ไข่แดง....

บรามอส กับ SU ติดตั้งได้ ลำละ 1 ลูก...ถ้าจะยิงถึง 4 ลูก ก็ต้องมี Su 4 ลำ บินมาพร้อม ๆ กัน และ ปล่อยได้พร้อม ๆ กัน....ก็ดูจะเป็นฝูงบินขนาดใหญ่ ต่อ การถูกตรวจจับด้วยเรดาร์เหมือนกัน...

และถ้ายิงจากฝั่ง...ก็คงต้องเป็นประเด็นว่า ระบบที่จะยิงจากฝั่ง ก็ต้องรู้ว่า กองเรือบรรทุกเครื่องบิน อยู่ในแนวไหนของ ขอบฟ้า...ต้องพิสูจน์ฝ่ายได้ ซึ่งการยิงจากฝั่งต่อต้าน ก็น่าจะหมายถึงว่า น่านน้ำ ในระยะต่ำกว่า 300 ก.ม. ถูก กองเรือบรรทุกเครื่องบิน คุมน่านน้ำแล้ว...

 



โดยคุณ juldas เมื่อวันที่ 16/02/2012 21:14:36

ความคิดเห็นที่ 43


คงน่าจะไม่ได้หรอครับเพราะเรือบรรทุกเคื่องบินของอเมริกามีทั้ง  hawk eye เเละเครื่องบินเเทรกเเทรงเรดา  EA-6B มีเป็นฝูงครับเเ้ลวก็มีเรือคุ้มกันอีก 8ลำเรือดำน้ำอีก  1 น่าจะเป็นไปได้อยากครับที่จะจม

โดยคุณ keng101 เมื่อวันที่ 24/02/2012 23:05:17