รูป ตารางผลการทดสอบต่างๆครับ

    Recommend

   แต่สุดท้าย ก็เลือก JAS-39 Gripen

ความคิดเดิมอยากได้  Sukhoi Su-30  แต่เมื่อได้ gripen มา เราต้องเชียร์เครื่องของเรา  เสริมอาวุธ ให้มากๆ  น่าจะทดแทนกันได้  จิ้วแต่แจ๋ว 

-----------------------------------------------

เหมือนครั้งหนึ่ง เรามีM41  เราก็บอกว่าภูมิประเทศเรา เหมาะกับรถถังขนาดเบา ไม่ติดหล่ม   แต่เมื่อเวลาผ่านไป เราก็จัดหารถถังขนาดหนัก M60A3 และตามด้วยรถถังจากยูเครน

^

^

ย่อหน้าที่สองของคุณ  p_prachuab  เล่นซะผมกาแฟพุ่งเลย ฮ่าๆๆ  

ผลออกมายังงี้ แสดงว่าอินเดียคงไปเจอเหมือนกันถึงจะซื้อ Rafale ประจำการ นี่ถ้าทอ ไทยจัดไปซัก 12 ลำ ก็ดูน่าเกรงขามไม่น้อย

มันไม่ได้รั่วไหลหรอกครับ คะแนนมันออกมากับข่าวนานแล้วครับว่าราฟาสได้สูงที่สุด...แต่ก็อย่าลืมว่าประสิทธิภาพไม่ใช่เหตุผลเดียวในการจัดหาอาวุธครับ

http://rafalenews.blogspot.com/2011/11/switzerland-armasuisewiss-ranked-rafale.html

อะไม่ติดแฮะ ลองอีกที ถ้าไม่ติดก็ดูในลิ้งเอาแทนล่ะกันนะครับ

  ตามความเห็นของท่าน TOW  อันนี้หลุดมาหลายเดือนแล้วครับ  แต่หลุดมาแค่บางส่วน

 ผลอันนี้ใน Keypublishing  เคยมี คนเอามาลงแล้วครับ

  แต่ตัวที่หลุดมา เต็มๆทุกผลการทดสอบ พวก ฝรั่ง ก็เพิ่งจะได้เห็นเหมือนกันละครับ ดูจากกระทู้เขาเพิ่งตั้ง

ไม่ว่าเรื่องทดสอบนี้จะเป็นความลับหรือไม่ แต่ข่าวนี้ที่เป็นข่าว/หรือได้รับการขุดคุ้ยขึ้นมา 

คิดเล่นๆว่า ฝรั่งเศสคงน่าจะเป็นคนจัดการเรื่องนี้แน่นอน เพราะยังคงความพยายาม

เอา F-18 C/D ซึ่งเป็นเครื่องบินสองเครื่องยนต์เป็น reference แล้วเอาเครื่องบินเครื่องยนต์เดียวแบบ Gripen ไปเปรียบเทียบ 
ได้ผลออกมาแบบนี้ก็ไม่แปลกอะไรครับ แต่สิ่งที่เห็นชัดจากการทดสอบครั้งนี้ Gripen NG ซึ่งได้รับการปรับปรุงมาใหม่ทำคะแนน
ได้ดีขึ้นมาจากการทดสอบใน Phase 2  ดีนะที่ Gripen ไม่ทำมาแบบ 2 เครื่องยนต์ไม่งั้น ......  หุหุ  อาจจะมีลุ้นที่ 1 *.*  

แต่ยังไงงานนี้ก็ต้องยอมรับครับว่า Rafale เค้าดีจริง ๆ  แต่ก็  ประเทศนี้ก็มีประวัติการขายของประเทศที่ไม่ค่อยจะสู้ดีซะเท่าไร ><  

การที่จะซื้ออะไรสักอย่างต้องคำนึงถึงปัจจัยหลายๆด้าน เช่น ถ้าเราจะซื้อรกต้องคำนึงถึงเงินในกระเป๋าของเรา  และปัจจัยอื่นๆ  ถ้าประเทศไทยเรารวย คงไม่เลือก Gripen หรอกครับ  คงจะจัดมาเต็มที่เลย

เพิ่งเห็นเป็นครั้งแรก F-35 รุ่นเสริมแท้งค์

คงไม่ใช่่รูปตัดแปะนะครับ  ^^

  ผมว่าสีถังทางด้านซ้ายมือ+เงา ของ F-35  มันดูแหม่งๆไม่ควรเนียนตาเลย หรือว่าจะเป็นรูป ตัดแปะ(ตัดต่อ) 55

ผมว่าล้าน-สองล้านเปอร์เซ็นครับ 555++

  เห็นถัง CFT  เพิ่งเจอใน Keypublishing เหมือนกัน ฝรั่งเขา ลงรูป CFT ของ Rafale และก็ Typhoon

 และของ TYPHOON ทำไม มันใหญ่ บวมแปลกๆไม่ค่อยเข้ารูป Aero Dynamic เลย

เครื่องขับไล่ 2เครื่องยนต์ในหลายๆรุ่น F-15, F-18, F-22, Typhoon, Rafale น่าจะออกแบบเครื่องยนต์ให้อยู่ห่างอีกสักหน่อย เพื่อเพิ่มพื้นที่ปริมาณเชื้อเพลิง หรือช่องเก็บ/ตำบลติดอาวุธ ซึ่งแค่ออกแบบเพิ่มอีกนิด นิดหนึ่งจริงๆ แต่ได้ประสิทธิภาพขึ้นมาเยอะ

แต่รุ่นใหม่ๆไม่ค่อยทำกันแล้ว ค่อยมาปรับปรุงโดยใช้วิธีเสริมแทงค์ข้างลำตัว ซึ่งมันได้ระยะทางก็จริง แต่มันเสียรูปทรงไปเยอะเลย เหมือนเครื่องบินคอพอกเนื้องอกอะไรประมาณนั้นไปเลย ^^ ไม่เหมือนอย่าง F-14 หรือจากค่ายโซเวียตแม้แต่รุ่นใหม่อย่างT-50 Pak Fa ก็ยังยึดเหนี่ยวในรูปแบบนี้ ซึ่งแค่ทำเพิ่มเติมนิดเดียวจากการออกแบบทั้งแต่แรกเริ่ม แต่มันได้ประโยชน์มหาศาล มันยัดได้เต็มๆ  ผมคิดว่าอย่างนี้นะ แต่จริงๆก็ไม่รู้ว่าชาติตะวันตกยึดหลักการอย่างไรที่ได้มาเป็นแบบนั้น ถ้าเป็น F-18ผมพอนึกเหตุผลได้ถึงเรื่องพื้นที่บนเรือ แต่เครื่องที่ไม่ได้ลงบนเรือนี้ซิ ผืนดินทั้งกว้างใหญ่ หรือจะบอกว่าเพื่อลกพื้นที่สะท้อนเรด้า ก้คงขัดแย้งกันเองอย่างมากกับการเพิ่มแทงค์ข้างลำตัว

  ถูกใจความคิดเห็นท่าน Charchar ครับ  ผมคิดว่า JAS-39 , RAFALE , Typhoon  เนี่ย  ถ้ามันไม่ต้องหิ้วถังเชื้อเพลิง ไปด้วยเนี่ย คงลด RCS เครื่องลงได้อีกโข

   เพราะเดี๋ยวนี้ระบบ อาวุธ เขาก็ลด RCS กันแล้ว  แต่ถังน้ำมัน มันใหญ่เหลือเกิน  อีกอย่าง ไอ้ถังน้ำมัน มันทำให้ความคล่องตัว ในการรบแบบ Dogfight  ลดลงไปอีก

   ในงาน Airshow ที่บินกันพริ้วๆ นี่ ผมเห็นเขา ไม่ได้ติดอาวุธ และ ถังน้ำมันกัน   แต่ถ้าบรรทุกเต็มพิกัด แล้วไป Dogfight  คงจะไม่คล่องตัวเท่าไหร่นัก

  พวก JAS-39 , RAFALE , TYPHOON นี่แผนแบบ ยังไม่ใช่เครื่อง Full Stealth  แต่เป็นแบบ Semi-Stealth( Low Observer or Very Low RCS ) อยู่แล้ว 

  ในบทบาท Air-to-Air   ถ้าหิ้ว ไปแต่ จรวด BVR ( Amraam หรือ Meteor , MICA ) และ  จรวด Dogfight ( AIM-9 , IRIS-T , MICA IR) 

 ผมว่าก็ตรวจจับยากไม่เบาน่ะครับ  แถมคล่องตัวในยาม Dogfight ด้วย  

  เคยได้ยินว่า A-4 Skyhawk ถ้าติดแต่ อาวุธ Air-to-Air  ไม่หิ้วถังน้ำมัน นี่  ใครจะ Dogfight ชนะก็ยากน่ะครับ 

ผมไม่ให้ราคากับข่าวนี้ครับ ผมเห็นว่ากราฟที่ใช้นำเสนอมัน"ตื้น"เกินไป

เวลาประเมินจริง ผมเชื่อว่าต้องมีรายละเอียดมากกว่านี้มากกกกก ถ้าแผนภูมิแท่งบ้องตื้นพวกนี้เทน้ำหนักไปที่ความสามารถในการบรรทุก , พิสัยการบิน , รัศมีเรดาร์

โดยผู้ที่นำแผนภูมิมานำเสนอแกล้งไม่ใส่ใจในด้านที่เครื่องตนเชียร์ด้อยกว่าเช่นความคล่องแคล่ลวในการบิน , ความรวดเร็วในการนำเครื่องขึ้นรบ , ความเข้ากันได้กับระบบของสวิสฯ , ความเหมาะสมกับภูมิประเทศ , ความเหมาะสมกับภารกิจของผู้จัดซื้อฯลฯ

นำเสนอเป็นกราฟแท่งอย่างสุดหยาบแบบนี้ คนปล่อยข่าวจะเขียนให้เครื่องทั้ง3รุ่นสู้SU 27ไม่ได้ก็ยังไหวครับ

Forums ที่พูดเกี่ยวกับเรื่องทางการทหาร กำลังพูดถึงเรื่องนี้กันอยู่ 2-3 เว๊บครับ

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?208747-Actual-swiss-fighter-evaluation-LEAKED-!!

http://www.defence.pk/forums/military-forum/158715-swiss-fighter-plane-evaluation-report-leaked-public.html

http://indiandefenceboard.com/threads/swiss-fighter-plane-evaluation-report-leaked-in-public.1095/

  หน้าแรก มันก็มีเขียนบอกอยู่นี่ครับ เกี่ยวกับ เรดาร์  และระบบต่างๆ 

รูป F-35 ติดถึงน้ำมันระโยงระยางนั่นตัดต่อครับ แม้แต่ถังน้ำมันใต้ปีกก็ยังตัดต่อ ไอ้ CFT เอามาจาก F-16

ที่อ่านในแทงโก้สวิตเซอร์แลนด์บอกว่า กริพเพ่นไม่ใช่เครื่องบินรบที่ดีที่สุด แต่เหมาะสมกับประเทศของเราที่สุด

Newspaper: Swiss gov ignored air force over jets

Published: February 12, 2012 7:58 AM
By The Associated Press  

GENEVA - (AP) -- A Swiss newspaper has published what it says is a confidential report in which the Swiss Air Force recommended buying French or European fighter jets to replace its aging fleet -- not the Swedish fighters later chosen by politicians.

The report posted online Sunday by the Zurich weekly newspaper SonntagsZeitung says Air Force tests in 2008 showed that Rafale fighters, made by French company Dassault Aviation, or Eurofighters built by a European consortium, were the best overall performers.

The Swiss Cabinet acknowledged cost was a factor in its November decision to order 22 Gripen fighters from Swedens Saab AB to replace the air forces Northrop F-5 Tigers.

There was no immediate government comment Sunday.

Swiss lawmakers have yet to approve the deal.

Copyright 2012 The Associated Press. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten or redistributed.

ที่มา : http://www.newsday.com/news/nation/newspaper-swiss-gov-t-ignored-air-force-over-jets-1.3523574

  ข้อมูลหยาบๆที่ว่า อาจจะเป็นจริงก็ได้  ต้องรอ ทอ.สวิส ออกมาปฏิเสธข่าว แล้วละครับ

 "สมมุติ" ว่าข้อมูล เป็นจริง   มีฝรั่งเอา ข้อมูลกราฟ  ไปใส่สีให้ดูง่ายๆ มา

อ่านไปอ่านมาผลทดสอบนี้เป็นของ Gripen C/D ไม่ใช่ NG นี้ครับ 

NG ก็แพงเวอร์เกิ๊นน แถมคุณภาพไม่สู้ๆ ราฟาลด้วย

ถ้าราฟาลไม่ไช่สัญชาติ ฟร๊องก็จะเชียร์เลยนะเนี่ย พริ้วซะขนาดนั้น

แบกของหนัก แถมหลบเรด้าเก่ง รันเวย์สั้น ถ้ามีเงินถุงเงินถังผมก็เลือกครับ

ถ้าตังไม่ค่อยมีแต่อยากได้ของดีผมก็อยากเลือกเครื่องรัซเซียอ่ะนะ

แต่เห็นคนบอกว่า ค่าบำรุงรักษาแพงกว่า สามเท่า อายุการใช้งานน้อยกว่ากันกว่าครึ่ง

แต่ลืมไปรึป่าวว่า ราคามันถูกกว่ากันเกือบครึ่ง แถมประสิทธิภาพดีกว่าหลายช่วงตัว

GRIPEN NG = Gripen E/F or MS 21

 ผลการทดสอบเลยมีแบบ  Flight Test 2008  กับ Evaluation Phase II ไงครับ

 คิดว่าตอนช่วงปี 2008 น่าจะใช้ Gripen C/D ทดสอบ  แต่ Phase II ไม่รู้ว่า ได้เอาเครื่อง Gripen NG ไปทดสอบหรือเปล่า หรือจะเอา เฉพาะ "ข้อมูลทางเทคนิค" ไปเปรียบเทียบ เฉยๆครับ

  Rafale ก็ใช้แค่ เรดาร์ แบบ PESA อยู่ครับ ตัวที่ใช้ทดสอบ ยังไม่ได้เป็น AESA 

   อันนี้จากสำนักข่าว ของ สวิส เองเลยครับ  ข้อมูลกราฟหยาบๆอาจจะเป็นความจริง ครับ

 ที่มา :http://www.swissinfo.ch/eng/politics/Government_ignored_air_force_over_jets.html?cid=32108956

Feb 13, 2012 - 08:14

Government "ignored" air force over jets

The Swiss air force recommended buying French or European fighter jets to replace its aging fleet – not the Swedish fighters later chosen by politicians.

A confidential report published in the Sunday newspapers says air force tests in 2008 showed that Rafale fighters, made by French company Dassault Aviation, or Eurofighters built by a European consortium, were the best overall performers.

The cabinet acknowledged cost was a factor in its decision, announced on November 30, to order 22 Gripen fighters from Saab to replace the air force’s Northrop F-5 Tigers.
 
There was no immediate government comment on Sunday. On Monday morning the spokeswoman of Defence Minister Ueli Maurer told Swiss radio that Maurer “had no knowledge of the contents of the report”.
 
Silvia Steidle said the defence ministry would now clarify “how much weight to give the report in the evaluation process”.
 
According to the tests, the overall effectiveness of the Gripen MS21 “remains inadequate to achieve air supremacy in the face of future threats beyond 2015”.
 
The report also said the plane “never reaches the ‘Meet Minimum Expected Capabilities’ in all type of missions”.
 
In an interview published in the SonntagsZeitung and Le Matin Dimanche, Yvan Perrin from the rightwing Swiss People’s Party and a member of the government security committees said Switzerland “could forget about” the Gripen.
 
“I knew the Gripen was worse than the two other planes, but I never thought it would be so bad,” he said.
 
Perrin said the worst thing was that the Gripen couldn’t even fulfil the demands of the air police.
 
“And so we lose our one and only argument for defending the plane in a national vote."
 
Opponents of any purchase of fighter jets want the decision to be put before Swiss voters. If necessary, the pacifist group Group for Switzerland without an Army and the Greens say they will launch an initiative calling for a moratorium on the purchase.
 
They had previously collected the requisite 100,000 signatures needed to call a vote on the issue, but had withdrawn it when the government announced that it would postpone buying the jets.
  
For his part, Maurer told a media conference on November 30 that the Gripen was by far the cheapest option of the three aircraft in contention. He put the total cost of the fleet of 22 aircraft at about SFr3.1 billion ($3.4 billion).
 
Since then Saab and Dassault have both mentioned lowering the price in order to get the contract.
 
The cabinet is set to rubber stamp the deal later this month. The dossier will then go to parliament, which will decided on the issue in either summer or the autumn.

swissinfo.ch and agencies

ถ้ามองในแง่ คณะรัฐมนตรี ที่มีอิสระในการตัดสินใจ

ปัจจุบัน ทอ.สวิส มีประจำการ บ.รบ 2 แบบ คือ F/A-18 C/D จำนวน 33 ลำ และ F-5 E/F จำนวน 22 ลำ..

โดย F/A-18 C/D เพิ่งจะมีโครงการ อัพเกรดไป

การจัดหาครั้งนี้ เพื่อทดแทนภาระกิจของ F-5 E/F เท่านั้น...

ในแง่ ประสิทธิภาพ Rafale ในแง ลำ ต่อ ลำ อาจจะเหนือกว่า Jas-39 NG

แต่เมื่อมองในภาพรวม ค่าใช้จ่ายในการจัดหา จนกระทั่ง ตลอดอายุใช้งาน เพียงเพื่อทดแทนสำหรับภาระกิจของ F-5 E/F เท่านั้น...

Rafale จะมีภาระค่าใช้จ่ายมากเกินความต้องการไปหรือเปล่า....

ตามแผ่นภาพ ในแง่ภาพรวม ค่าใช้จ่ายของ Jas-39 NG จะถูกกว่า 22% และถ้านำมาถัวเฉลี่ยต่อลำ Jas-39 NG จะถูกกว่า 38%....

สำหรับ Rafale ดูแล้วน่าจะเหมาะสมในแงการพิจารณา สำหรับการแข่งขันในการจัด บ.ขับไล่ ทดแทน F/A-18 C/D มากกว่า F-5 E/F

จากสำนักข่าว Swiss ข่าววันนี้ด้วยนะครับ 

In the documents in our possession, the Swiss Air Force explained that if the Gripen MS21
still had to be chosen, "it should at least make his flight evaluation in Switzerland [before
deciding to buy it], to test its effectiveness real in this important mission.

" Because during tests from Emmen in 2008, only the old model of the aircraft had been
tested under real conditions. And the latter (the Gripen C / D) had a less powerful engine
and much less equipment. 

http://www.lematin.ch/suisse/standard/Ce-quUeli-Maurer-a-cache/story/13757863 

คือตอนที่ SAAB เสนอขายให้กับ Swiss เป็น Gripen E/F หรือตัว SM21 จริงอยู่ครับ แต่ตัวที่เอาไปใช้ทดสอบคือ C/D
 เพราะตอนนั้น Gripen NGยังอยู่ในระหว่างพัฒนา  ส่วนคะแนนที่เห็นนี้ผมก็งง ๆ ครับว่าเอาไปคิดกันมาได้อย่างไงเพราะตอน
ทดสอบเป็นอีกตัวหนึ่งตัวที่ กับตัวที่เสนอ  แล้วยังมีเรื่องผลการทดสอบ DATA Disseminationอีกตัวครับ ที่ทั้ง 3 เครื่อง
ต่างต่ำกว่า F-18 C/D (เข้าใจว่าน่าจะเป็นระบบ Data link) ซึ่งความจริงมันไม่ควรเป็นอย่างนั้นนะครับ

 
เอาเถอะครับเรื่องนี้ก็ไม่ถือว่าแปลกอะไรมากครับ เพราะขนาด F-35 ซึ่งวันนี้เป็นเครื่องบินที่ไม่รู้ราคาแน่นอน ยังมีบางประเทศบอก
ว่าเป็นโครงการที่ถูกที่สุดเลยครับ เหอ ๆ  พูดแล้วงง

    
นี้เป็นภาพที่ถูกถ่ายเมื่อปี 2008 ครับ สังเกตได้ว่าเป็น Gripen C/D ชัดเจน

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3A9d1fe2f5-2538-45f9-be89-d78015156cd7&plckCommentSortOrder=TimeStampAscending

ผมว่าคงมีการงัดข้อกันภายในนะครับ ข้อมูลที่เอามาเสนอมันก็คงมาจากคนที่ไม่เห็นด้วยหรือได้รับการสนันสนุนจากอีกฝ่ายก้เป็นได้ มันเป็นเหมือนกันทุกประเทศละครับเพราะผลประโยขน์มันมหาศาล ฝ่ายที่ต้องการขายของๆตนเองก้พยายามที่จะหาข้อด้อยของอีกฝ่ายพื่อโจมตี ลองคิดกลับกันอย่างที่หลายท่านว่า ลองถอดเครื่องยนต์ของ ราฟาล ออก1เครื่องแล้วเอามาแข่งกันแล้วผลมันจะออกมายังไง 1เครื่องกับ 2 เครื่อง มันย่อมแตกต่างกันมากจะให้ 1 เครื่องมันบรรทุกได้เท่า2เครื่องมันก็เป้นไปไม่ได้ เว้นเสียแต่1เครื่องกำลังขับเกือบเท่า 2 เครื่องอย่างF-35 (40500 ปอนด์) และอีกอย่างวัตถุประสงค์เขาจะเอาไปทดแทนเครื่องบินแบบไหน ภารกิจอะไร ต่างหาก

ก็เหมือนรถยนต์น่าครับเช่นรถคันเก่ามันพังล่ะอยากซื้อคันใหม่ พอใช้รถเก๋งอยู่ขับในเมือง แต่พอจะซื้อคันใหม่มันก็มีหลายขนาดแต่เราต้องการใช้ในเมืองคันเล็กคล่องตัว ถ้าคันใหญ่ไปขับในเมืองก็ไม่คล่องถึงเครื่องจะไม่แรงเท่าแต่มันก็เหมาะสำครับเราประมาณนี้ครับ

รู้สึกกราฟ มันอวย ราฟาล ไปป่าวครับ กริฟเพน ตกเกือบครึ่ง แถมราฟาล ดีกว่า ไทฟูน ในหลายๆ ข้อ ซึ่งเครื่อง ไทฟูนน่าจะทำได้ดีกว่ามากๆ โดยเฉพาะ EW ทำไม ทำได้ต่ำแบบไม่น่าเชื่อ (ความเห็นส่วนตัว)

เพื่อเอาไว้ทดแทน F5 ดังนั้นGripen เป็นตัวที่เหมาะสมที่สุดสำหรับเขาแล้วละครับ  Rafale Typhoon ค่อยไปงัดกันเมื่อสวิสต้องการเครื่องบินที่จะมาแทนF18เหอะ

การจัดหาต้องคำนึงหลายๆด้าน  เครื่องบินอาจจะประสิทธิภาพดีมากๆ แต่เกินความจำเป็น  เหมือนเรามีเงินเดือน20000บาท มีรถให้เลือกมากมาย แต่จะไปซื้อเฟอรารี่ก็คงจะใช่ที่ แค่ขับไปทำงานไม่ได้ไปซิ่งที่ไหน altisก็เหมาะแล้ว อะไหล่เยอะ ค่าบำรุงต่ำ   หรือใครที่เป็นเศรษฐีอาจต้องการซื้อเฟอรารี่ไว้ทำงาน แล้วคิดว่ามันจะดีกว่าaltisสักเท่าไหร่เชียว