หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


เรือหลวงจักกรีพอจะสามารถขยายเป็นเรือบรรทุกเครื่องบินได้ไหม

โดยคุณ : Maxna เมื่อวันที่ : 28/12/2011 13:45:46

เรือจักกรีของเราซึ่งมีอายุ14ปีแล้ว ถ้าเราใช้ไปจนถึงเวลาที่ต้องเปลียนเครื่องยนต์และปรับปรุงเรือขนาดใหญ่ เราสามารถที่จะขยายความกว้างของดาดฟ้าของเรือได้หรือเปล่า

อย่างเรือ Vikramaditya ของอินเดีย ที่เมือก่อนเป็นเรือบรรทุก ฮ.แต่ได้รับการปรับเปลียนเป็นเรือบรรทุกเครื่องบินใหญ่ถึงขั้น su ขึ้นลงได้เลย

http://www.youtube.com/watch?v=_NM610D4HIA&feature=g-vrec&context=G26ddadeRVAAAAAAAADQ

ตามลิ้งลงคลิปไม่เป้นครับ 

อันนี้รูป http://www.globalsecurity.org/military/world/india/r-vikramaditya-schem.htm

เรือ Vikramaditya ของอินเดียนั้นได้ขยายความกว้างดาดฟ้า ต่อหัวเพิ่มความยาวของรันเวย์แล้วทำ ski jump เคลียร์ดาดฟ้าทำเป็นรันเวย์ยาวๆ

ของเราก็เพิ่มความยาวของเรือโดยการต่อท้ายแทนเพราะหัวคงต่อเพิ่มไมได้ เพิ่มความกว้างทั้ง2ข้าง ทำรันเวย์เฉียงๆแบบVikramadityaไวสำหรับ ฮ.และจอดเครื่องบินเพิ่ม ส่วนดรงเก็บก็ใช้เฉพาะในการซ่อมแซมเครื่อง ก็น่าจะพอแบบนี้พอจะทำได้ไหมครับเรื่องเครื่องยนตร์หลังสร้างเสร็จก็เปลียนเครื่องอยู๋แล้วเปลียนเป้นซัก 20,000 ตันจะพอไหมครับ

 

ปล.คิดซะว่าเป็นเรื่องสมมุตแล้วกันนะครับ เป้นจริงคงจะได้ยาก เพราะไทย ตามเพลงชาติเลย ไทยนี่รักสงบ แต่ถึงรบไม่ขลาด แน้นรับไม่รุก





ความคิดเห็นที่ 1


ไม่ได้ครับเรือจักรีเล็กไปถ้าจะทำอย่างที่จขกท.ว่าต่อเรือใหม่ง่ายกว่าอีกครับ ขนาดดัดแปลงให้รับF35ยังยากเลย

ปล.เรือบรรทุกเครื่องบินอินเดียประจำการด้วยMiG29Kครับ

โดยคุณ Akula เมื่อวันที่ 26/12/2011 10:03:40


ความคิดเห็นที่ 2


สกีจั้มของเจ้า911  ผมว่าถอยได้นะครับ  และทำเป็นทางตรงจะดีกว่าเพราะฮ.จะได้ลงเพิ่มอีก1ลำ  ส่วนจะขยายเรือนั้นผมว่า อย่าเลยดีกว่าครับมันไม่คุ้ม  อย่างเรือVikramaditya นั้นก็มีการเลียกเงินขอตั้ง2ครั้งซึ่งผมว่ามันก็มาพอที่เราจะไปสร้างเรือใหม่อีก1ลำ เลยก็ว่าได้    ผมว่าตอนนี้ควรจะมามองพื้นฐานกันก่อนะครับว่ากองเรือที่ใช้คุ้มกันเรือ911 นั้นมีเพียงพอและสามารถป้องกันกองเรือได้หรือมั้ย ซึ่งบอกได้ว่า ด้านการป้องกันอากาศของกองทัพเรือเรานั้นอ่อนมาก  ส่วนมากก็จะได้เพียงแค่ป้องกันตัวเอง กันเป็นส่วนใหญ่ ไหนจะต้องเรือดำน้ำอีก  เรือใหญ่อย่างจักกรีนั้นตอนนี้ก็แค่ปรับปรุงระบบกับจัดหาฮ.มาให้ครบจำนวน แค่นี้ผมว่าก็น่าจะพอแล้วจะครับ

มีเครื่องบินปีกตึงประจำบนเรือก็ดีนะครับแต่ถ้าไม่มีงบประมาณดูแลมันก็จะไร้ค่าในทันที

โดยคุณ kok129 เมื่อวันที่ 26/12/2011 10:15:00


ความคิดเห็นที่ 3


ขอแก้ไขคำว่า ผมว่าถอยได้นะครับ   เป็น ผมว่าถอดได้นะครับ

โดยคุณ kok129 เมื่อวันที่ 26/12/2011 10:16:34


ความคิดเห็นที่ 4


 

       เรือชั้นนี้สร้างจากแนวคิด sea control มันก็เป็นเรือบรรทุกเครื่องบินเบาอยู่แล้วนี่ครับ   ที่คุณถามน่าจะหมายถึงเรือบรรทุกบ.แบบ STOBAR สินะครับ   ขึ้นระยะทางสั้นโดยไม่ใช้เครื่องดีดส่ง  ลงโดยมีฮุคและลวดหน่วงความเร็ว   ถ้าแบบนั้นต่อเรือใหม่ดีกว่าครับไม่คุ้ม  

     จักรีคงรับได้แต่เครื่องขึ้นลงแนวดิ่งกับเครื่อง  STOL(short take off and landing) เท่านั้นแหล่ะครับ

โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 26/12/2011 10:24:51


ความคิดเห็นที่ 5


ทำไม่ได้ครับ..เเน่นอน100%เเต่ในซิมมูเลเตอร์อาจทำได้ครับ.เเต่ไม่มีใครกล้าเสี่ยงทำจริงหรอกเพราะถ้าพลาดเพียงนิ้วเดียวคือเรือจมทันที.อันตรายต่อกำลังพลเเละงบประมาณมหาศาล

ซื้อเรือใหม่ดีกว่าเหมือนที่ kok129   ดีกว่าชัวๆ  ถ้าเป็นลำของสเปนที่เราเอามาลดขนาดทำเป็นเรือจักรีอันนั้นน่าสนที่จะหาวิธีให้เครื่องบินลงได้...เพราะมันยาวกว่า..

ผมว่าหาขีปนาวุธต่อต้านอากาศยานที่ทำการได้ซัก 30 กม.เป็นขั้นต่ำติดเรือไว้จะดีกว่าเพราะจรวดโจมตีเรือผิวน้ำสมัยนี้โจมตีได้ไกล ขนาดRBS-15Fของเราที่ใช้กับกริเพ่นยังปาเข้าไป60กม.เเล้วโดยประมาณ...

โดยคุณ กลับสู่สามัญ เมื่อวันที่ 26/12/2011 10:28:24


ความคิดเห็นที่ 6


คือถ้าจะขยายให้ f35b ประจำได้ซัก6ลำ แบบนี้จะพอไหวไหมครับ อาจไม่ต้องขยายมากแค่พอได้ หรือถ้าไม่ได้ ผมเห็นด้วยเลยว่า เอาสสกีออก จะได้พื้นที่เพิมอีก อาจได้ลานจอดฮ.เพิ่มอีก1-2จุด 

 

ส่วนถ้าต่อเรือใหม่ อยากให้ ทร ต่อเองเลย แล้วเรือของอินเดียลำนี้ เขาให้ประเทศอะไรต่อเติมให้หรอครับ เห็นมีหิมะด้วย อินเดียไม่น่าจะมีหิมะนะ

โดยคุณ Maxna เมื่อวันที่ 26/12/2011 23:21:48


ความคิดเห็นที่ 7


หุ

เป็น ภารกิจ"ตามฝัน" กันมานาน สำหรับ เรือหลวงจักรีนฤเบศ ของเรา ในการรองรับการขึ้นลงของ F-35

การวางกำลังทางทะเลของอากาศยาน ควรมองที่ความคุ้มค่า รวมทั้งการวางยุทธวิธีในการรับมือกับภัยคุกคามนั้นๆด้วยครับ

ฝั่งอ่าวไทย มีฐานกองบิน 7 อยู่แล้ว สำหรับการให้ความคุ้มครองทางอากาศให้กับน่านน้ำทางฝั่งนี้ และ หรือ กินรวมไปถึงฝั่งอันดามันด้วย

หาก ทร.จะจัดหา F-35 จริงๆ เอาไปไว้บนบก ก็น่าจะเหมาะสมกว่า ดัดแปลงเรือ ซึ่ง มีความเสี่ยงสูงต่อการลดทอนประสิทธิภาพในการเดินเรือ

อย่างแรก เบาะๆ ความเร็วคงลดลง ยังไม่นับการวางบัลลานซ์ของตัวเรือใหม่ ฯลฯ ในแนวทางดังกล่าว คงเอาไปซื้อเรือใหม่ได้อีกลำ ???

ในทางยุทธวิธี การนำ F-35 ไปไว้บนเรือ เท่ากับ เราจะเป็นภัยคุกคาม กับประเทศเพื่อนบ้านทันที ???

โดยในภูมิภาคนี้มีการแข่งกันสะสมอาวุธกันกลายๆ อยู่แล้ว

ด้วยบรรยากาศ และ ความเหมาะสมในการบริหารเม็ดเงิน เอาเงินไปเติมที่ระบบป้องกันภัยให้กับเรือต่างๆ หรือจัดหา เครื่องบินปราบเรือดำน้ำเพิ่มเติมน่าจะเหมาะสมที่สุดครับ

โดยคุณ sentinal71 เมื่อวันที่ 26/12/2011 23:36:13


ความคิดเห็นที่ 8


ต่อใหม่คุ้มกว่าครับ ส่วนเรือจักกรีใช้เป็นเรือบรรทุก ฮ. น่าจะเหมาะสมกว่า (ฮ.ปราบเรือดำน้ำ6,ฮ.ปราบเรือผิวน้ำ6)

เพราะความต้องการเดิมของทร.ก่อนที่จะมีเรือจักกรี คือ เรือบรรทุกฮ. ครับ

แต่สเปนสร้างโดยใช้แบบเรือบรรทุกเครื่องบิน ของสเปนเอามาย่อส่วนครับ

แล้วสเปนยังแถม AV-8S มาให้อีก 9 เครื่อง เรือจักกรีเลยกลายเรือบรรทุกเครื่องบินไปโดยปริยาย

ถ้าในความคิดผม ถ้าได้เรือบรรทุกเครื่องบินขนาด 22,000 - 24,000 ตัน จะแจ่มมาก555

เสียอย่างเดียว เงินน่ะมีมั้ย!

 



โดยคุณ SSA เมื่อวันที่ 27/12/2011 00:30:51


ความคิดเห็นที่ 9


ขอโทษนะครับ ไม่คิดว่ารูปมันจะใหญ่ขนาดนี้T_T

 


โดยคุณ SSA เมื่อวันที่ 27/12/2011 00:35:43


ความคิดเห็นที่ 10


ดัดแปลงให้F-35ลงน่าจะทำได้นะครับแต่ราคามันไม่ได้ถูกเลยครับ ไหนจะราคาF-35ที่สูงลิบลิ่วอีกเผลอๆราคารวมๆแล้วต่อเรือใหม่ได้เลยครับ

โดยคุณ Akula เมื่อวันที่ 27/12/2011 04:14:16


ความคิดเห็นที่ 11


ถามแบบไม่รู้นะครับ ไม่ลองดูทางพี่หมีอย่าง yak-38หรือyak-141 บ้างหรือครับ

โดยคุณ air เมื่อวันที่ 27/12/2011 06:28:41


ความคิดเห็นที่ 12


Yak-38 ปลดไปตั้งแต่ปี 1991 ส่วน Yak-141 โครงการก็ยกเลิกในปีเดียวกัน ตอนนี้ก็คงเหลือแต่ซากไม่ก็ตั้งโชว์ในอนุเสาวรีย์หรือพิพิธภัณฑ์แล้วล่ะครับ

โดยคุณ Akula เมื่อวันที่ 27/12/2011 07:23:43


ความคิดเห็นที่ 13


    โอ้ววววว......ท่าน SSA ทำไมเอารูปเรือ SAC220 มาลงละครับ   กระผมปวดใจเน้อ   ครั้งหนึ่งทร.เกือบได้มันมาพร้อมกับเรือดำน้ำ A-17 แล้ว   ระวางขับน้ะเต็มที่กว่า 30000 ตัน  ตอนนั้นนึกว่า A-7 และ S-2 ของทร.จะได้บินขึ้นลงแล้ว  

   พอรู้ว่าอาเจนติน่าสนใจ  บราซิลต้องการขยายแบบก็เจ็บใจหลายๆเลยครับ     การเติบใหญ่ของทร.นี่เหมือนจะไปทำให้ใครบางกลุ่มไม่พอใจรึเปล่า  สงสัยมาจนทุกวันนี้ครับ

โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 27/12/2011 13:09:25


ความคิดเห็นที่ 14


  แถมรูปให้อีก   ฝันว่าสักวันทร.จะกลับมายิ่งใหญ่อีกเหมือนอดีต 


โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 27/12/2011 13:14:41


ความคิดเห็นที่ 15


 

    มันกลายเป็นความฝันของประเทศอื่นที่เขาตั้งใจทำให้มันเป็นจริงอยู่  แต่ไม่ใช่ของเราซะแล้ว  งบก็.....เฮ้อ.....แม้แต่เรือดำน้ำเก่าๆที่ขนาดใช้เงินของทร.เองก็ยัง....เฮ้อ.....


โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 27/12/2011 13:18:19


ความคิดเห็นที่ 16


  new Brazilian aircraft carrier base on BSAC-220  up to 40000 ton+


โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 27/12/2011 13:31:35


ความคิดเห็นที่ 17


มาช้าไปหน่อยไม่รู้จะมีใครอ่านรึปล่าวอิๆ พอดีช่วงนี้ยุ่งๆนะครับ

ผมว่ามันน่าจะเป็นการสับสนคำถาม คำตอบ ระหว่างทำได้หรือไม่กับทำทำไม

กรณีทำได้หรือไม่นี่ผมขอบอกว่าทำได้ครับ(พอดีไม่มีอะไรอ้างอิงเลยขอใช้ความรู้สึกละกันฮ่าๆ)

อยากให้ลองนึกภาพรถบรรทุกขนอ้อยตาม ตจว นะครับผมไม่คิดว่าเค้าจะออกแบบรถมาให้บรรทุกได้โหดขนาดนั้นแต่นั่นละครับปกติวิศวกรเค้ามักจะเผื่อไว้เสมอ(เหลือดีกว่าขาด)

หรืออีกกรณีหนึ่งลองเปรียบเทียบเรือหลวงจักรี กับเรือบรรทุกเครื่องบินจริงๆของสหรัฐดูนะครับ ว่าขนาดมันห่างกันมากมายหรือปล่าว เรือพี่กันเค้ายังบรรทุกเครื่ิ่องบินหลากแบบใหญ่มั่งเล็กมั่งได้หลายสิบลำ น้ำหนักขึ้นลงก็ไม่ใช่น้อยๆแถมวันๆนึงขึ้นลงเป็นสิบเป็นร้อยเที่ยวยังทำได้ แล้วเรือหลวงจักรีถ้าจะจอดเครื่องบินซักห้าหกลำ ใช้ขึ้นลงซักห้าเที่ยวสิบเที่ยวจะไม่ได้เลยหรือ(จะใช้สกีจั๊ม หรือะไรเกี่ยวก็เหอะ)

แต่ประเด็นที่สำคัญกว่าน่าจะเป็น แล้วจะทำ ทำไมมากกว่า เรือบรรทุกเครื่องบินนั้นนับเป็นอาวุธเชิงรุกมันเป็นการต่อระยะโจมตีชาวบ้านซึ่งขัดกับนิสัยรักสงบ(ชอบตบกันเองฮ่าๆ)แบบบ้านเราหากจะทำแล้วเพื่อนบ้านเกิดอาการสยิวเสียวซ่าน ก็คงไม่เหมาะจะเป็นการสร้างศัตรูโดยไม่จำเป็นซะมากกว่า

 สรุป ผมว่าหากจะทำน่าจะทำได้ แต่ปัญหาคือจะทำๆไมละพี่น้อง(ตอนนี้อยากได้เรือมุดน้ำมากกว่าเด้อ)

โดยคุณ hinnoi เมื่อวันที่ 27/12/2011 17:46:11


ความคิดเห็นที่ 18


น่าจะจัดหา ka 52 k มาใว้สักสิบลำ เห็นในแทงโกบอกรัสเซียจะนำเข้าประจำการ สมรรถภาพสุดยอดน่าจะทำให้911น่าเกรงขามขึ้น

โดยคุณ nathekop เมื่อวันที่ 28/12/2011 02:45:46