หน้าแรก    ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบคำถาม    เข้าสู่ระบบ      


เรือหลวงจักรีนฤเบศรและ F35

โดยคุณ : Logieng เมื่อวันที่ : 27/12/2011 16:10:59

ลองทำมาให้ดูกันครับเป็นภาพ F35 ในโรงเก็บของ 911  ซึ่งจะเห็นว่าเนื้อที่ภายในเรือสามารถรองรับ F-35 ได้ประมาณ 7 ลำครับ โดย Lift ตัวท้ายน่าจะมีพื้นที่เพียงพอสำหรับการยก F-35 ขึ้นได้ครับ  แต่ lift ตัวหน้านั้นเล็กไป อาจจะต้องทำการปรับปรุงเพิ่มเติมหรือไม่ก็ อาจจะไม่ใช้งานกับ F-35 ก็ได้ เอาไว้ขน ฮ. และอาวุธเป็นหลัก ทั้งนี้ผมไม่ทราบข้อมูล Max load ของ lift นะครับว่าจะสามารถยก F-35 ที่หนักว่า AV-8 ถึง 2 เท่าได้หรือไม่ครับ ???

 





ความคิดเห็นที่ 1


จากที่มีกระทู้ตั้งมาหลายๆ กระทู้แล้ว คาดว่าหน้าจะบินขึ้นได้ แต่ลงไม่ได้ครับ เพราะตอนลงดาดฟ้าเรือคงจะรับไม่ไหวครับ

โดยคุณ spooky เมื่อวันที่ 25/12/2011 05:23:51


ความคิดเห็นที่ 2


รับน้ำหนักไม่ไหวครับ.......เเต่ในความคิดผมน่าจะลองเอาเรือไปโมใหม่ปรับสกีจั๊มให้ลาดลงอีกหน่อยเเล้วเพิ่มรางดีดเข้าไปเวลาใช้ก็ขน Sea Gripen ซัก4ลำอาจจะได้ก้ได้นะเเล้วเอามาลงจอดในสนามบินบนบกเเทนเพราะส่วนใหญ่ปฏิบัติการในอ่าวไทยฐานบินเรามีรอบอ่าว.....เเค่คิดเล่นๆเเต่ตอนนี้หาฮ.ค๊อปบร้ามาใช้บนเรือซัก 3ลำก่อนเป็นดี


โดยคุณ กลับสู่สามัญ เมื่อวันที่ 25/12/2011 05:45:22


ความคิดเห็นที่ 3


อันนี้ไปเจอมานะครับ ความยาวปีกของ F-35 เทียบกับ AV-8 ครับ 


โดยคุณ Logieng เมื่อวันที่ 25/12/2011 03:47:04


ความคิดเห็นที่ 4


F-35Bน้ำหนัก เท่าไหร่เหรอครับ  ซึ่งลิฟทั้งสองตัวสามารถลองรบน้ำหนักได้20ตัน นะครับ แต่ สิ่งที่ผมคิดว่ามันจะลองรับได้เหรอก็คือ   ดาดฟ้า จะสามารถรองรับแรงกด ของF-35B ระหว่างตอนเครื่องจะขึ้นไปสู่อากาศจะมีแรงกดมหาสาร พอสมควร  ซึ่งก็อาจจะปรับปรุงตัวเรือก้อาจจะเยอะพอสมควร รวมถึงโรงซ่อมบำรุงด้วยที่ต้องปรับปรุงและก็ไม่รู้จะมีส่วนอื่น อีกด้วยหรือไม่  แถมอีกอย่างกองทัพเรือได้จัดหาMH-60Sมา2ลำ มารวมกับS-70Bอีก6ลำ ก็จะรวมเป็น8ลำ แถมอยากจะจัดหาMH-60Sอีก4ลำให้ครบตามจำนวน   เมื่อมารวมกันก็จะเป็น12ลำ ซึ่งเรือหลวงจักรีนฤเบศร  สามรถบรรทุกได้14ลำ  แต่ในความคิดของผม12ลำนั้นก็คงวิ่งกันชนมั่วไปหมดแล้วแหละครับ

ซึ่งจะทำให้คุณF-35Bมาเกิดในเรือหลวงจักรีนฤเบศรเป็นไปไม่ได้   แต่ถ้าจะไปเกิดบนบกเหมือนเจ้าA-7E นี้ ผมสนับสนุน เต็มที่ครับๆ   ขอเป็นF-35AหรือGripen NGก็ได้   จะได้ประหยัดงบประมาณ นักบินจะได้มีช.ม. บินเยอะหน่อย


โดยคุณ kok129 เมื่อวันที่ 25/12/2011 04:16:17


ความคิดเห็นที่ 5


F-35B ถูกพัฒนาแทนที่ AV 8 สามารถลงจอดในเรือหลวงจักรีนฤเบศรได้ครับ

ps.F-35B ราคา 104 ล้าน us

โดยคุณ sam เมื่อวันที่ 25/12/2011 07:17:04


ความคิดเห็นที่ 6


ครับแต่ผมเห็นเรือ  ที่เคยมี AV-8 ประจำการก็ทดสอบใช้งานกับ F-35 ได้นะครับ 

 

http://youtu.be/o7cAmCCmObw


ถ้า lift 20 งั้นก็แสดงว่าสามารถ ยก F-35 ที่เติมน้ำมันเต็มถัง แต่ยังไม่ได้ติดอาวุธขึ้นไปบนด่านฟ้าได้ครับ 

ส่วนเรื่องนำหนัก AV-8 นน. ตัวเปล่าประมาณ 6.8 Ton   F-35 B ประมาณ 14 Ton ส่วน นน. บินขึ้นสูงสุด AV-8 อยู่ที่ประมาณ 10-12 Ton ส่วน F-35 ปาเข้าไปถึง 31 Ton ครับ แล้วการ Take off และ landing ของ F-35B ก็ต่างจากเครื่องบินทั่ว ๆ ไปนะครับ ซึ่งทำให้แรงกระแทนต่าง ๆ  น้อยกว่าครับ  

โดยคุณ Logieng เมื่อวันที่ 25/12/2011 08:26:05


ความคิดเห็นที่ 7


ผมว่า AV-8 ก็เพียงพอกับเรือหลวงจักรี นฤเบศรแล้วอะครับ(ออกแบบมาประมาณนี้อยู่แล้ว) ผมว่าประจำบนเรือจำนวน 2 ลำก็พอแล้ว(ซึ่ง F-35 2 ลำไม่คุ้มกับการดัดแปลงเรืออะ) 2ลำนี้มีไว้เพิ่มระยะต่อตีและคุ้มกันกองเรือ จากเรือผิวน้ำหรืออากาศยานก็หนักแล้ว ส่วนภาคพื้นดิน จัด AH-1Z มาจะดีกว่า ส่วน F-35 น่าจะเกิดบนเรือ LHD จะหล่อกว่าอะ(กว่าจะได้ F-35 เราอาจจะมีแล้วก็ได้)


โดยคุณ potmon เมื่อวันที่ 25/12/2011 09:10:41


ความคิดเห็นที่ 8


F35 ยาวกว่า AV8s 1.69 เมตร ซึ่งหมายความว่า

ไม่สามารถเอาขึ้นลงลิฟท์ของ 911 ได้ ปีกกว้างกว่า

ไม่เป็นปัญหา เพราะพับได้ แต่ยาวกว่าจะทำอย่างไร

ลำพัง AV8s เวลาเอาเข้าลิฟท์ยังต้องเข้าทแยงมุม

แบบพอดีเป๊ะ ไม่เหลือที่สำหรับ 1.69 เมตรที่เกินมาหรอก

ถ้าขึ้นลงได้ แต่เก็บไม่ได้ จะคุ้มไหม แต่จะลงได้หรือ

น.น ร่อนลงหนักขนาดนั้น

โดยคุณ viggen เมื่อวันที่ 25/12/2011 11:01:58


ความคิดเห็นที่ 9


ผมว่าคงจะอีกนานเลยละกว่า f35 จะมาสู่กองทัพไทย ระหว่างนี้น่าจะจัดหา ฮ.จู่โจม อย่าง AH-1 หรือ AH-64  มาประจำการแทนไปก่อน

 

โดยคุณ ecos เมื่อวันที่ 25/12/2011 21:43:07


ความคิดเห็นที่ 10


F-35B รู้สึกว่าจะพับปีกไม่ได้นะครับ ตัวที่พับได้เป็น F-35C แต่F-35Cก็ขึ้นลงแนวดิ่งไม่ได้

โดยคุณ charchar เมื่อวันที่ 25/12/2011 23:25:48


ความคิดเห็นที่ 11


รูป F-35A,B,C

 

 

Lockheed F-35A Lightning 2 three-view drawing

 

Lockheed F-35B Lightning 2 three-view drawing

Lockheed F-35C Lightning 2 three-view drawing

โดยคุณ charchar เมื่อวันที่ 25/12/2011 23:30:43


ความคิดเห็นที่ 12


สังเกตุดู F-35C ถึงปีกจะพับได้ แต่เมื่อกางแล้วก็จะกว้างกว่ารุ่นอื่น 

เพื่อให้บินขึ้นได้ในระยะสั้นจากเครื่องดีดส่ง

โดยคุณ charchar เมื่อวันที่ 25/12/2011 23:36:29


ความคิดเห็นที่ 13


    ลิฟต์น่าจะหรืออาจจะเอา F-35 ขึ้นลงได้  รับนน. ได้ 20 ตัน  รับ F-35 ตัวเปล่าหรือเติมน้ำมันเต็มที่ได้  แล้วไปติดตั้งระบบอาวุธข้างบดาดฟ้าแทน   แต่นน.  F-35 นี่หนักกว่า AV-8 เท่าตัวเลยครับ   แม้ว่าพื้นที่จอดเก็บในแฮ้งก้าร์อาจจะจอดเก็บได้ 7-8 เครื่องแต่น้ำหนักคงมากเกินกว่าที่ลานจอดจะรับไหว  เพราะจะเท่ากับ AV-8  14-16 เครื่อง   ซึ่งลานจอดของแฮ้งก้าร์น่าจะรับได้ไม่เกิน 12 เครื่อง  

   ส่วนการขึ้นลงจากดาดฟ้าเรือก็ไม่น่าจะมีปัญหานี่ครับ  ดาดฟ้าน่าจะรองรับไหว   แต่ความร้อนจากท้ายเครื่องของ F-35 อาจจะมีปัญหากับลานบินก็ได้เพราะร้อนมากกว่า AV-8 

   ถ้าจะเก็บในแฮ้งก้าร์ของจักรี  น่าจะจัดเก็บเต็มที่ได้ไม่เกิน 4-5 เครื่อง   ที่เหลือต้องไปจอดบนดาดฟ้าลานบิน  ดังนั้นถ้าซื้อมาใช้จักรีคงจะนำไปได้ไม่น่าจะเกิน 6-8 เครื่อง   แต่ว่าทร.จะรับราคาแพงมหาโหดไหวรึเปล่า   ค่าใช้จ่ายในการปฎบัติการก็สูงกว่า  AV-8 เป็าเท่าตัว    

โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 26/12/2011 04:44:37


ความคิดเห็นที่ 14


  ว่าแต่ไปเอาแปลานเรือในชั้นแฮ้งก้าร์มาจากไหนน่ะ  ผมหาบนเน็ตเท่าไหร่ก็ไม่เคยเจอ   ขอก๊อปแล้วกันนะครับ

โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 26/12/2011 04:48:35


ความคิดเห็นที่ 15


กว่าจะได้ f-35B คงมีเรือบรรทุกเครื่องบินใหม่เเล้วละมั้ง

 

โดยคุณ bigshield เมื่อวันที่ 26/12/2011 05:42:56


ความคิดเห็นที่ 16


F-35B เข้าสายพานผลิตเมื่อไหร่ แฮริเออร์ 2 จากUSA อาจจะมาโลดแล่นบนจักรีนฤเบศร อีกก็เป็นใด้นะครับถ้าค่าตัว F-35เกินเอื้อม... หรือไม่ก็ฮ.ติดอาวุธต่อต้านเรือ เป็นบทท้ายสุด




โดยคุณ fantom เมื่อวันที่ 26/12/2011 08:37:03


ความคิดเห็นที่ 17


 หวังอย่างยิ่งเหมือนท่าน fantom น่ะครับว่าเมื่อนย.อเมริกาเลิกใช้และได้รับ F-35 แล้ว   ทร.เราอาจจะได้แฮริเออร์2+ มาใช้ซะที    ตอนนั้นน่าจะมีของมือสองเพียบ   เอามาใช้สัก 12 เครื่องรอเก็บตังค์ถอย F-35   แหมอยากให้จักรีมี  EH-101 รุ่น AEW ใช้สัก 2 เครื่องจังเลย   จะได้เป็นเรือบรรทุกบ.โดยสมบูรณ์ด้วย

โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 26/12/2011 10:29:21


ความคิดเห็นที่ 18


อยู่ที่ว่า ทร. จะใช้เรือจักร๊ฯ ทำภารกิจอะไรเป็นหลัก

ผมว่า ณ ปัจจุบัน ควรจะใช้สำหรับภารกิจช่วยเหลือประชาชนจากเหตุภัยพิบัติต่างๆ อย่างที่ทำมาแล้วหลายครั้ง

 

กรณีภารกิจรบ น่าจะเน้นไปที่การค้นหาและปราบเรือดำน้ำนะครับ รวมถึงเป็นเรือบัญชาการ เติมโซน่าร์เข้าไป

เอส-70 บี ก็กำลังดำเนินการติดตั้งดิบปิ้งโซน่าร์อยู่แล้วด้วย และถ้าติด วีแอลเอส 8 เซล หัวท้าย กลายเป็นเรือ

ป้องกันภัยทางอากาศไปเลย อย่าลืมเพิ่ม ซีไอดับบลิวเอส โหดๆ ด้วยนะครับ ลำพัง ซาลดรัล เอาไม่อยู่หรอกครับ

 

เอวี-8 เอส ที่ได้มา เอามาแค่ฝึก นบ. ทร. ให้เกิดทักษะและคุ้นเคยใน บ.รบ เจ็ต และยิ่งโชคดีที่มันเป็น บ. ขึ้นลง

ทางดิ่งซะด้วย แต่ถามจริงๆ เถอะครับ เชื่อหรือว่ามันเอาไปรบกับชาวบ้านเค้าได้ ไม่ได้ดูถูกนะครับ แต่ดูจากสภาพ

เครื่องและระบบอาวุธที่ ทร. จัดหามาให้ใช้ ผมยังไม่เคยเห็นติดปืนติดไซด์ไวน์เดอร์ซะที ระเบิดสักลูกก็ไม่เห็น

เคยเห็นแต่ท่อยิงจรวดแบบไม่นำวีถี กับระเบิดฝึกลูกเล็กๆ เหมือนว่าจริงๆ แล้ว ตั้งใจจะใช้เป็นฐานของ ฮ. เป็นหลัก

ถึงแม้จะมีสกีจั๊มพ์ก็ตาม

 

แต่ถ้าได้แฮริเออร์รุ่นใหม่ๆ แบบที่อังกฤษโละให้ นย. เมกัน ไปทั้งฟลีตเจ็ดสิบกว่าเครื่องอันนั้นค่อยเป็นไปได้หน่อย

ใช้เรือจักร๊เป็นเรือบรรทุกเครื่องบินเบาได้เลย รบได้สามมิติ

 

แต่ถ้าเป็น เอฟ-35 บี ด้วยขนาดและน้ำหนักของมัน ผมว่าต่อเรือใหม่ให้มันดีกว่าครับ สิ่งอำนวยความสะดวกเครื่องมือ

เครื่องใช้สำหรับสนับสนุนการปฏิบัติงานของ ไลท์นิ่งทู เอาให้พร้อม รวยขนาดซื้อ เอฟ-35 บี ได้ ( อย่างน้อยต้องมี

8 ลำ ) ก็ต้องเรือใหม่ให้มันได้อยู่แล้วครับ

 

ส่วนตัวนะครับ กับ ทอ. ยังยากที่จะได้ เอฟ-35 เอ ด้วยราคาค่าตัวและส่วนประกอบต่างๆ ทอ. จะซื้อได้เต็มหนึ่งฝูง

หรือเปล่ายังไม่รู้ แล้วถ้า ทร. ซึ่งอาวุธหลักคือเรือประเภทต่างๆ จะเหลือพอไปซื้อเครื่องเจ็ตราคาสามสี่พันล้านเชียวหรือ

มีเครื่องบินและก็ต้องมีอาวุธและระบบต่างๆ ตามมาอีก นอกจากจะเหลือแต่กางเกงลิงแล้ว ทร. คงต้องให้กำลังพลกินข้าว

เหลือวันละมื้อ เรืออื่นๆ จอดท่ากันหมด ไม่มีเงินเติมน้ำมันด้วยมั้งครับ ถึงจะมี เอฟ-35 บี เอาไว้เชยชมได้

โดยคุณ เสือใหญ่ เมื่อวันที่ 26/12/2011 11:11:54


ความคิดเห็นที่ 19


ถ้าขึ้นลงแนวดิ่งน่าจะได้ครับ แต่รูปที่ท่านจขกท.เทียบสเกลเรือจักรีฯกับเอฟ35แล้ว เอฟ35ลำเบ้อเริ่มเลยแหะ แออัดน่าดู

โดยคุณ tan02 เมื่อวันที่ 26/12/2011 11:28:37


ความคิดเห็นที่ 20


แต่ผมว่า ถ้าเรือดำน้ำยังไม่เกิด เครื่องบินของทัพเรือก็เช่น และต้องเป็นทีหลังเรือดำน้ำ  แต่ไม่เป็นไรครับ เราก็ฝันไป  เหมือนที่เฝ้าฝันถึงเรือดำน้ำกันในตอนนี้

โดยคุณ charchar เมื่อวันที่ 26/12/2011 23:40:01


ความคิดเห็นที่ 21


 

   เห็นเฮียเสือใหญ่ตอบแล้วนั่นละเป็นความในใจผม.....ผมก๊ากเลย    เรือจักรีมีความเป็นไปได้ที่จะรองรับเครื่อง F-35 แต่ปัญหาอยู่ที่เงินแบบท่านเสือใหญ่ว่าล่ะครับ   ทั้งราคาเครื่องที่แพงแสนเวอร์กว่า 20000 ล้านสำหรับ 8 ตัว   ราคาแพงกว่าเรือ SAC220 ซะอีก  ต่อเรือฟรีเกตป้องกันภัยทางอากาศได้ 2 ลำ  

    ค่าใช้จ่ายในการปฎิบัติการที่แพงยังกะเครื่อง F-15   ทร.จะไหวเหรอครับ   ด้วยงบประมาณปีละเพียงเท่านี้ครึ่งเดียวของทบ.  แต่กำลังพล 70000 นาย  เรือฟรีเกตอีกเกือบสิบลำ  OPV เรือประเภทต่างๆอีกเยอะ   ถ้าจะให้ F-35 ปฎิบัติการบนเรือได้   เรือรบลำอื่นๆคงต้องจอดอยู่ที่ท่าเรือเฉยๆละครับ   ยกเว้นทร.ได้งบประมาณเท่าๆกับทบ.  อย่างนี้ล่ะได้แน่นอน     ถ้าทร.จะใช้มันเป็นเรือบรรทุกบ.ขนาดเบาอีกครั้งคงต้องรอแฮร์ริเออร์มือสองแล้วล่ะครับ    อย่างนั้นพอไหว  เพราะค่าใช้จ่ายต่ำกว่า   หรือไม่ก็ต้องรอว่ามีประเทศผลิตอาวุธชาติใดพัฒนาเครื่องบินฝึกโจมตีรุ่นใหม่ๆให้เป็นเครื่อง STOL ล่ะก็อาจจะได้ครับ  


โดยคุณ neosiamese2 เมื่อวันที่ 27/12/2011 03:20:29


ความคิดเห็นที่ 22


แล้วถ้า ทอ. ซื้อ F-35 แต่เป็นรุ่น B ละครับ  เหมือนกับ Harrier Gr 7  ของ RAF ก็เอามาใช้งานบนเรือเป็นช่วง ๆ เหมือนกัน เป็นไปได้หรือเปล่าครับ 


โดยคุณ Logieng เมื่อวันที่ 27/12/2011 03:55:21


ความคิดเห็นที่ 23


ทอ.คงไม่ซื้อ F35B หรอกครับ STOVL มันมีข้อจำกัดในการปฎิบัติการเยอะ

และ เป็นไปไม่ได้เลย ที่ ทร.จะถูกหวย ได้ บ.Stealth มาประจำการ ก่อน ทอ.

ทร.ไปจัดหา เรือ กับ ระบบอาวุธ ให้มันครบๆดีกว่ามั้ง

โดยคุณ SARAJEVO เมื่อวันที่ 27/12/2011 05:10:59