ที่มาของภาพต้นฉบับขนาดใหญ่ครับ

http://photoblog.msnbc.msn.com/_news/2011/12/14/9447273-satellite-spots-chinas-first-aircraft-carrier-at-sea

หน้าจัดหา จากจีนอีก สักลำนึง จัง เอาไว้ อันดามัน จะได้ไม่ต้อง ขับไปขับมา

คุณ cananac 11 อย่าแต่จัดหาจากจีนเลยครับ จีนเองก็ปรับปรุงเรือชั้นนี้ตั้งนานกว่าจะแล่นจริงได้ ตั้งแต่ตอนเริ่มได้ตัวเรือรัสเซียมาก เพราะการสร้างเรือระดับนี้ไมไ่ด้ง่ายๆ นะครับ แล้วผมยังนึกไม่ออกเลย จะเอาเงินที่ไหนมาสั่งต่ออ่ะครับ ไม่รวมอากาศยานปีกตรึง ปีกหมุน อีกเพียบเลย รวมถึง กองเรือประกอบ เรือบรรทุกเครื่องบิน ที่แต่ละลำไมไ่ด้ถูกๆ ครับ แถมจีันยังไมไ่ด้ประกอบเองจนชำนาณด้วยครับ ถ้าจะเอาพอเป็นไปได้ ก็ต้องสเปน และใช้ F-35 ประจำการ หรือ Harrier มือสอง นั่นก็เป็นไปได้ยากไม่ต่างกันอีก

ให้มีเงินแสนล้านกองตรงหน้า ยังไม่แน่ว่าจะทำได้ กองเรือบรรทุกเครื่องบินเต็มรูปแบบได้หมดหรือเปล่า แต่ให้ทำได้ ค่าบำุรุง ค่าน้ำมัน ต่างๆ ทั้งเรือและเครื่องบินก็เพียบครับ ขนาดเรือ จักรี ค่าใช้จ่ายยังมโหฬารเลยครับ และประเทศเราไม่มีความจำเป็นใดๆ เลยที่จะมีเรือบรรทุกเครื่องบินระดับคลาสนี้ครับ ต่อให้รวยกว่านี้ก็ไม่จำเป็นสิงค์โปร์ว่ารวยๆ UAE และอีกหลายๆ ประเทศเงินมากมายเค้ายังไม่คิดว่าจะจำเป็นเลยครับ เพราะไม่มีจุดยุทธศาสตร์มากมายขนาดมีกองเรือขนาดนี้

อ้อ รัสเซียที่ว่าต่อเก่งๆ เรือบางคลาสก็ซื้อนะครับ อย่างเรือ LHD ที่สั่งฝรั่งเศสไป Mistral Class ที่สั่งต่อและรับเอา Know How มาต่อเองด้วยครับ ดังนั้น

การต่อเรือ แม้แต่ประเทศจีนและรัสเซีย  อินเดีย ต่อเรือขนาดใหญ่ก็ใช่ว่าจะจัดหาง่ายๆครับ แค่เอาโครงมี Refit ก็อ้วกแล้ว ถ้าจะทำใหม่ขายคนอื่นอีกยาวครับ ประสบการณ์ต่อเรือบรรทุกเครื่องบินขนาดใหญ่ๆ ยกให้อเมริกาครับ เพราะต่อออกมาเยอะมาก

ข่าวต่อเนื่องครับ ไต้หวันเปิดตัว  "Hsiung Feng III" missile aircraft carrier killer

ขอแก้เป็น "Hsiung Feng III"  aircraft carrier killer missile

กองเรือนั้นมีความสำคัญอย่างว่าแหละครับ ยกตัวอย่างอเมริกา ผลประโยชน์ของเค้าเยอะ เลยเล่นต่อมาซะเยอะเลย

ค่าบำรุงรักษาแต่ละลำ เยอะมากมายมหาศาล  ต้องยอมรับอเมริกาทรัพยากรเขามีเยอะ(ของตัวเองเอาออกมาใช้น้อย)

สมัย WW2 ประเทศอเมริกา ต่อเรือ รถถึง เครื่องบินต่างๆ บางชนิดใช้เวลาแค่ไม่กี่ชัวโมงเอง และพวกซ่อมแซม ปรับปรุง

อะไรพวกนี้ ทำไมอเมริกา ซ่อมเก่งจัง อย่างเรือที่ถูกญี่ปุ่นโจมตี ที่อ่าวเพอฮาเบอร์ บางลำพี่แกเล่นซ่อมได้เฉย

*แต่พี่จีนก็เก่งมากแล้วละครับ ทำได้ขนาดนี้ เก็บประสบการณืไปเรื่อยๆ อีกหน่อยก็เก่ง

เพราะเรื่องกองทัพนี่ละ ทำให้สหรัฐกำลังกลายเป็นประเทศกำลังพัฒนาอย่างช้าๆ และไม่นาน ก็จะมาเป็นประเทศกำลังพัฒนา ถ้าเขายังไม่หยุด สนับสนุนงบทางทหารที่มากมายมหาสาร งบนาซ่า ตอนนี้ทุกอย่างในสหรัฐถูกตัดงบหมด เพราะเอางบมาบำรุงประเทศหลังเอางบทุ่มให้กองทัพกับนาซ่ามากมายหลายสิบปี จนไม่มีเงินเหลือ เป็นหนี้ระหว่างประเทศ 140% ซึ่งมากโขเลย อยู่ที่โอบามาว่าจะแก้วิกฤษได้ไหม ถ้าไม่ได้ เราได้เห็นอเมริกาเป็นประเทศกำลังพัฒนาแบบไทย แน่ๆ

ปล.เมื่องสงครามโลกครั้งที่2 ผู้ที่ซ่อม สร้างเครื่องบิน ยุธโทปกรณ์ต่างๆของสหรัฐเป็นแรงงานหญิงทั้งหมดนนะ ผู้ชาย ออกไปรบหมดเลย

แก้ไขหนี้สาธารณะสหรัฐ 110% ของ GDP ดูผิด อิอิ

สหรัฐจะมา เป็นประเทศกำลังพัฒนาแบบไทย(ทั้งที่เค้าเป็นประเทศพัฒนาแล้วอยู่ก่อน)มันจะ เป็นไปได้เหรอครับ ที่เค้าพัฒนาช้าลงเพราะมันไม่มีอะไร(ที่โลกรู้ในตอนนี้)ให้เค้าพัฒนาต่อแล้ว มั่ง คิดง่ายๆเค้าเป็นประเทศที่ต้องคิดสร้างสรรค์(สิ่งใหม่ๆ)มันไม่มีทางจะเร็ว อยู่แล้วอะ(เทียบตอนสมัยเรียนก็คนทำการบ้านกับคนลอกการบ้านอะ) แต่ที่เห็นประเทศอื่นๆ(ไม่รวมไทย)พัฒนาขึ้นมาได้รวดเร็วเพราะมันเป็นการก๊อ บความคิดของคนอื่นที่เค้าคิดมันได้สำเร็จแล้วหรือเปล่า มันเลยดูเร็ว ส่วนไอ้เรือโซเวียตทาสีใหม่ มันก็เป็นการก๊อบเหมือนกันไม่ได้เป็นการพัฒนาด้วยตนเองเลยนะ ส่วนเค้าจะดัดแปลงยังไงก็น่าสนใจ เพราะเฮียเค้าไม่ได้แค่ก๊อบอย่างเดียวหลอก

-ความเห็นส่วนตัวนะครับ ผมว่าการที่อเมริกาจะล้มนั้น(กลายมาเป็นประเทศกำลังพัฒนานั้น)คงเป็นไปได้ยากครับ และถ้าเกิดขึ้นจริง

ประเทศในโลกนี้คงโดนผลกระทบกันมั่ง รวมทั้งไทยเรา จีน ยุโรป ตะวันออกกลาง ประเทศพวกนี้ล้วนแล้วแต่เป็นคู่ค้ากับอเมริกาทั้งนั้น

ถ้าอเมริกาไม่มีกำลังซื้อ สินค้าต่างๆ น้ำมัน แล้วจะขายให้ใคร จริงอยู่จีนเป็นเจ้าหนี้รายใหญ่ แต่จะดีกว่าถ้าทำให็ลูกหนี้สามารถยังใช้หนี้เราได้

ยังไงจีนก็ไม่ยอมปล่อยให้เป็นนี้เสียแน่ๆ

-เรื่องเทคโนโลยีแล้ว ยังมองว่าจีนด้อยกว่าทั้งอเมริกา รัสเซียอยู่มาก ทั้งรัสเซียและอเมริกาขึ้นเป็นมหาอำนาจได้ เพราะประเทศตัวเองบอบช้ำน้อยกว่า

ฝั่งยุโรปมาก(เพราะลุงหนวดจัดหนักเหลือเกิน) ถ้าไม่ติดว่าอังกฤษเป็นเกาะ รถถังลุงแกคงไม่วิ่งที่ลอนดอนแน่ๆ

-พี่จีนคงต้องพัฒนาทัพเรือของตนอีกมากโข ในมหาสมุทรแถวๆนี้ กองเรือโหดๆมีเยอะ อินเดีย กองกำลังป้องกันตัวเองญี่ปุ่น

แต่พี่จีนกำลังได้เปรียบสุดๆ เศษฐกิจพี่แกกำลังมาแรง ยากที่ใครจะต้าน

ไอ้ J-15 นี้จีนเค้าซื้อ su-33 มา หรือเค้าแอบก๊อบมานานแล้ว หรือรัสเซียเค้าถ่ายทอดเทคโนโลยีให้อะ ไม่คิดว่า จีนเค้าจะทำเครื่องบินได้เร็วขนาดนี้ และเค้าคงไม่ได้มีแค่ เครื่องขับไล่หลอกน่าจะมีเครื่องโจมตีด้วยนะ ส่วน ฮ. ก็ต้องมีอยู่แล้ว เค้าสร้างกันทันเหรอ

เป็นไปได้ครับ ที่สหรัฐจะกลายเป็นประเทศกำลังพัฒนาอีกครั้ง สหรัฐ ก็ประเทศนึงเหมือนกัน เขาพัฒนามาไกล แต่หลายปีมานี้รายจ่ายเขามากกว่ารายรับมาก จนต้องกู้เงินมามากเพื่อนมาอุดช่องว่างของตัวเอง ทั้งๆที่รายจ่ายก็ยังมากกว่ารายรับหลายเท่าตอนนี้เศรษฐกิจ สหรัฐ ล่มมาหลายปีแล้วครับ เขายังลุกไมได้เลย ก็ตอนนี้โลกก็กำลังโดนผลกระทบอยู่ครับจากสหรัฐล่ม ถังแตก ตอนนี้ประชากรสหรัฐยากจนมากขึ้นทุกวัน คนตกง่านมากขึ้นเพราะบริษัทต่างๆขาดทุน ขอทานมีมากทุกซ่อกทุกมุมเมือง ตอนนี้ สหรัฐ ยากจนที่สุดในรอบ 20 ปี แล้ว ประชากร 46.2 ล้าน ยากจน และกำลังเพิ่มขึ้นทุกปี มีสัดส่วนเป็น 16 % ของประชากรในประเทศ มากกว่าไทย 2 เท่า ของไทยมีประชากรที่ยากจนอยู่ 8.2% ของสัดส่วนประชากรทั้งประเทศ ตอนนี้ทุกภาคส่วนของสหรัฐ ถูกตัดงบทั้งหมด กองทัพถูกลดขนาด นาซ่าถูกตัดงบที่ไม่จำเป็นออกหมด เพื่อนำเงินมาพัฒนาประเทศก่อน จะกลายเป็นประเทศกำลังพัฒนา ในช่วง 3-4 ปีที่ผ่านมา เป็นขาลงของสหรัฐ ครั้งใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์ของเขาครับ  ยังไงก็สู้ๆนะสหรัฐ

ลืมๆๆ ขออัยเจ้าของกระทู้ที่ออกทะเลไปไกล จากจีน ไปสหรัฐซะงั้น

จัดหาแบบจีนสักลำ ไว้ที่อ่าวไทยก็ได้ แต่ขอเครื่องบินเต็มลำเรือ ขอ ฮ. เต็มลำเรือจักรีฯ ไว้ปฏิบัติหน้าที่ก็พอ

ประเทศพัฒนาแล้ว หรือประเทศกำลังพัฒนาเค้าไม่ได้ดูที่การเงินนะครับ เค้าดูโดยรวม ของโครงสร้างสังคม การศึกษา เศรษฐกิจ เทคโนโลยี วัฒนธรรม ฯลฯ ถ้าดูกะตังอย่างเดียว ลักเซมเบิร์ก ก็พัฒนาที่สุดของโลกแล้ว

เหอะๆ ผมทราบครับว่าไม่ได้ดูเงินอย่างเดียว แต่เงินเป็นสิ่งหลักในการดู หรือง่ายๆ มีน้ำหนักมากสุด เขาดูหลายอย่าง โครงสร้างพื่นฐาน เงินสวัสดิการณ์ภาครัฐ ความเป็นอยู่ประชาชน การเขาถึงการศึกษา การเขาถึงสื่อ เท่าเทียมกัน ผมศึกษาเรื่องนี้มา 7 ปี ผมทราบดี ที่ผมบอกแล้วเวลาเขาดูว่าประเทศไหนเจริญกว่ากัน โครงสร้างพื้นฐานหรือรายได้เฉลี่ยต่อหัวต่อคนต่อปีอย่างเดียวมันไม่พอจะบอกได้ว่าประเทศนั้นๆพัมนาแล้ว ประเทศที่พัฒนามาถึงจุดๆนึงแล้ว โครงสร้างพื่นฐานต่างๆก็เหมือนกันเกื่อบหมดนั้นแหละครับ และเราก็จะมาแยกอีกทีว่า ใครเจริญกว่ากัน ด้วย รายได้เฉลี่ยต่อหัวต่อคนอีกที ผมเล่นเว้บ skyscrapercity ไทยฟอรั่ม จะมี กระทู้เกียวกับเศรษฐกิจ ลองเข้าไปดูจะเจอผม ชื่อนี้แหละครับ ผมสถิทอยู๋ 2 เว็บนี้นานแล้ว เพียงแต่เว็บนี้นานๆครั้งจะแสดงความคิดเห็น แต่เว็บโน้น มีอะไรก็พูกคุยกัน ถกกันตลอดครับ

ส่วนที่ว่า สหรัฐเจริฐต่อไปช้า ประเทศตามหลังมาเหมือนลอกการบ้าน มันก็ไม่ใช้ที่เดียวหรอกครับ สหรัฐเขาพัฒนามา 200 กว่าปี เมื่อถึงจุดตก ก็ตกครับ ไทยก่อนปี 40 เจอต้มยำกุ้ง ไทยรายได้เฉลี่ย 5,000 ดอล ต่อคนต่อปี พอเจอ 40 ถอยลงไปเหลือ 3 พันกว่า ก็แบบเดียวกันครับ แต่สหรัฐ หนักกว่ามาก ไม่มีแนวโน้มจะขึ้นมาได้เร็ซ ในเร็วๆนี้ เขาดูที่รายได้เฉลี่ยต่อคน อย่างที่ผมบอกไปว่า สหรัฐ กำลังถอยหลัง เว็บโน้น เขาก็รู้กันอยู่ เพราะ เขาเจ้งจริงๆ ผมก็สงสาร แต่มันก็เกิดเพราะเขา ใช้จ่ายเกินตัวเองเอง รายจ่ายมากกว่ารายรับมากหลายเท่าตัว+กับกู้เงินมาใช้เกินกำหนด จนต้องขยายเพดานหนีของตัวเอง แล้วเงินรายจ่ายที่มากกว่ารายรับมากอยู๋แล้ว ต้องมาจ่ายหนี้ที่นำเงินมาพัฒนาประเทศเพื่อนกระตุ้นเศรษฐกิจอีก ทำให้เขากำลังถอยหลัง รายได้รัฐไม่เหลือแถมติดลบ รายได้คนน้อยลง คนตกงานมาก คนจนมากขึ้น จนมากกว่าไทย 2 เท่า ตัวเลข ผมก็บอกไปด้านบนแล้วครับ ผมไมไ่ด้บอกว่าสหรัฐมันจะพัง แต่ประเทศไหนลม ก็ลุกขึ้นมาจนได้ ผมไม่ได้บอกว่าสหรัฐจะเป็นประเทศกำลังพัฒนาแน่ๆ แต่บอกว่าถ้าปล่อยไว้ ก็เป็นแน่ แต่เขาไมไ่ด้อยู๋นิ่ง เขาก็พยายาม แต่รายได้เขาตอนนี้ตกลงมามากครับ

ขอโทษจริงๆ เจ้าขอกระทู่ที่นอกเรื่อง เรื่องเศรษฐกิจ ถ้าอยากถกกับผม เชิญที่skyscrapercity ดีกว่าครับ ที่นั้นเป็นศุนย์รวมเลยครับ

ก็ตามนั้นแหละครับ ผมไม่ค่อยมีความรู้ด้านนี้ อเมริกาจะเป็นประเทศด้อยพัฒนาแบบไทยในไม่ช้า ถ้าคิดแล้วประเทศไทยเจริญขึ้นจริงๆก็ตามนั้นแหละครับ ส่วนตัวผมก็คิดแบบเดิมอะแบบว่าแก่เกินแก้

ประเทศไทยด้วยพัฒนาหรอครับ ผมว่าคุณไมได้แก่แล้วละ เกรียนซะมากกว่า คุณไม่รู้เรื่องเลยจริงๆ มาดูถูกประเทศตัวเองอีก ถ้าไม่พอใจก็ไปอยู๋เลยครับอเมริกา ผมไม่ชอบ คนดูถูกประเทศผม และรุ็ไว้ ว่าไทยไมได้ด้อยพัฒนา ไทยเป็นประเทศกำลังพัฒนาขั้นสูง เป็นประเทศอุตสาหกรรม ถ้าคุณคิดว่าประเทศเจริญแล้ว จะดูดีไปทุกอย่าง ไม่มีคนจนยากจน รัฐมีสวัสดิการที่ดี คุณคิดผิดแล้ว ทุกประเทศในโลก มีคนจน ตอให้ญี่ปุ่น สหรัฐ สิงคโปรฺเลยก็ดี คนรวยมีแค่กระจุกนิดเดียวเท่านั้น ที่เหลือ คนรายได้ปานกลางแบบไทยหมด คนจนก็มีเยอะแล้วแต่สภาพเศรษฐกิจ อย่างอังกฤษพวกชาวบ้าน คนยากคนจน เขาไม่สิทธ์มีบ้านอยู๋นะครับ เขาต้องเช้าเคหะของรัฐ ไม่มีที่ดินทำกินและไม่มีสิท พวกคนที่มีที่ใหญ่ๆๆ หลายไร่ เป็นของเล่นของคนรวยหมด

คุณคิดว่าอเมริกาเค้าเจริญแล้วเค้าจะอยู๋กับที่ มีหน้าทีคิดค้นสิ่งใหม่ๆงั้นหรอ  เหอะๆ ทุกประเทศต่อให้เจริญแล้ว เค้าก็ต้องพัฒนาประเทศต่อไปเหมือนกันหมด ไม่มีใครหยุดหรอกคุณ คุณคงอยู่แต่ในความคิดว่าไทยจน ลองไปอยู๋อเมริกาซิครับ คนจนเยอะกว่าไทย 2 เท่า คุณคิดว่าถ้าคุณไปอยู๋คุณจะรอดหรอ ขนาดคนของเขา ยังพยายามถีบตัวเองเพื่อนความอยู๋รอด แต่ก็ยังไปไม่ค่อยรอด ต้องแยกให้ออกระหว่างคนจนและคนที่มีรายได้ แต่ไม่พอใช้จ่ายหรือรายจ่ายมากกว่ารายรับให้ออก ผมก็เห็นคุณพูดมาซะเยอะ นึกว่าจะรู้ ที่แท้ก็งูๆปลาๆ แล้วมาว่าประเทศตัวเอง ถ้ามันไม่ดี ไปเลยครับ อเมริกา ถ้านใดไม่พอใจ จะด่าว่าผมก็ได้นะ แต่ผมรับไมไ่ด้ที่มีคนว่าประเทศตัวเอง อย่างนี้ละประเทศถึงไม่เจริญ ขนาดเขมร คนยากจน ไม่มีจะกิน มีคนที่มีรายได้หากินได้น้อยมาก ล้าหลังไทย 50 ปี เขายังรักและเทิดทูลประเทศของเขาเลย คุเป็นคนไทย โชคดีแค่ไหนแล้ว เกิดมา ไม่อดอยาก เพราะทุกอย่างที่คุณเห็นว่ามันธรรมดา มันผ่านการพัฒนามาแล้วหลายครั้ง คุณคงไม่เคยไปลาว เขมร เวียดนามที คงไม่รู็ว่ายากจนแร้งแค้นเป็นไง จบ

งึย เรื่อบรรทุกเครื่องบินจีนกลับเข้าฝั่งแล้ว แต่กระทู้เราออกทะเล ไปแทนนะครับ

เห็นเรือจีนเข้าฝั่ง ผมเลยออกทะเลให้

แหมๆๆๆเกรียนได้ใจจริงๆ คุณอายุเท่าไหรหรอครับ เกรียนได้ไม่มีที่ติมาก ผมก็บอกไปแล้วว่าผมนึกว่าคุณมีความรู้ ก็นึกว่าจะมาคุยอะไรกันได้ และก็ไมได้ใช้อารมณื เพราะผมเกลียดคนดูถูกประเทศตัวเอง และจำไว้นะครับ ว่าประเทศไทยคือประเทศกำลังพัฒนาขั้นสูง คุณไม่รู้เรื่องอะไรเลย แล้วยังมาอ้างอะไรได้ละครับ

ผมอยู๋ในวงการนีั้มา 7 ปีศึกษาอย่างจริงจัง 

จะบอกให้นะเพื่อนทำให้คุณต่าสว่างมาบ้าง ครับ

ประเทศด้วยพัฒนาคือประเทศที่มีรายได้เฉลี่ยต่อหัวต่อคน น้อยกว่าหรือเท่ากับ 825  ดอนล่าสหรัฐต่อคนต่อปี

ประเทศกำลังพัฒนาน(กำลังพัฒนาขั้นต่ำ)คือประเทศที่มีรายได้เฉลี่ยต่อหัวต่อคน 826 - 3,255 เช่น ลาว เขมร พม่า เวียดนาม

ประเทศกำลังพัฒนาขึ้นสูงคือประเทศที่มีรายได้เฉลี่ยต่อหัวต่อคน 3,256 - 10,065 ไทย มาเลย์ อินโดนีเซ๊ย ฟิลลิปปิน

ประเทศพัฒนาแล้วคือประเทศที่มีรายได้เฉลี่ยต่อหัวต่อคน 10,066  ขึ้นไป นี้เป็นข้อมูลในปี 2004 ปี 2012 นี้ ประเทศพัฒนาแล้วคงน่าจะต้องมีมากกว่าหรือเท่ากับประมาณ 13,000 ดอลต่อคนต่อปี  ไม่มีข้อมูลยืนยัน เดาเอาเอง จาก เงินเฟ้อ สภาพเศษฐกิจโลก

จะบอกรายชื่อประเทศจากพัฒนาแล้วไปด้อยพัฒนาให้ดู ในอาเซียน สิงคโป รายได้เฉลี่ย 57,000ดอลต่อคนต่อปี (พอๆกับสหรัฐ เจริญกว่าอังกฤษ) ติมอ 45,000ดอล มาเลย์ 14,000 ดอล ต่อคนต่อปี ไทย 10,000 ดอลต่อคนต่อปี อิโด 3,700ดอลต่อคนต่อปี ฟิลิลปปิน 3,400 ดอลต่อคนต่อปี เวียทนาม 3,200 ต่อคนต่อปี เขมร 2,300 ดอลต่อคนต่อปี ลาว พม่า 2,000 ดอลต่อคนต่อปี

หวังว่าจะได้ความรู้ มากขึ้นนะครับ

ส่วนเรื่องที่ผมรู็ว่าสหรัฐเป็นอย่างไร ผมไมไก้นึกๆก็รู้เอง ผมอ่านข่าว ผมตามข่าวเศรษฐกิจตลอดเวลา อย่าที่ผมบอกครับ  เว็บ SCC นั้น จะมีห้องเศณฐกิจ มีขาวมาอัพเดททุกวัน เราก็อ่นทุกวัน อ่านมาหลายปี

ข่าวนะครับ เข้าไปอ่านนะ เพื่อจะได้รุ้อะไรจริงๆกับเขาซักที สหรัฐเขาล่ม มาตั้งแต่ 2008 แล้วครับ วิกฤษเศษฐกิจแฮมเบอเกอ และกำลังดีขึ้นช้าๆๆ

http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1315969424&grpid=03&catid=&subcatid=

และ

http://www.siammedia.org/news/losangeles/20110916_05.php

ละนี่คงพอนะ ที่ทำให้รู้ว่าสหรัฐกำลังถอยหลังลง

http://www.thaingo.org/writer/view.php?id=1067

อ่านแล้วใช้วิจารณะยานด้วยนะครับ

และผมจะบอกให้นะครับ ที่ประเทศไทยไม่เจริญเพราะคนไทยไมีรักชาติตัวเอง มีอะไรก็ของนอกหมด ไม่คิดรักชาติตัวเอง เกาหลี หลังสงคราม เขาเป็นประเทศที่ยากจนที่สุดในโลก รายได้เฉลี่ยต่อหัว ต่อคน ในตอนนั้น 79 ดอลต่อคนต่อปี ทั้งๆที่ไทย ตอนนั้น 50 ปีมาแล้ว ไทย 200 กว่า ดอล เพเราะความรักชาติ ไม่เคยดูถูกชาติตตัวเอง มุ่งพัฒนา นิสมของในชาติ ทำให้เขาแซงหน้าไทยไปในเวลาแค่ 15 ปี จนตอนนี้ เขามีรายได้เฉลี่ย 27,000 ดอลต่อคนต่อปีแล้ว ไทยยัง 10,000 อยู่ใช่ครับ บัวมีหลายเหล่า เลือกเอานะว่าคุณอยากอยู่เหล่าไหน ถ้าคิดว่า เห็นอย่างไร พูดอย่างนั้น ระวังอนาคตจะไปไม่ถึงไหน เพราะปากขอบตุวเองนะครับ คนไทย ควรมากที่จะเชิญชูประเทศของตัวเอง ไม่ว่าจะเป็นอย่างไร เขมร มันมีเรื่องกับไทย โดยยิงตายไปไม่รู้กี่ร้อย เขายังยืนยัดจะเชิกชูประเทศของเขา แล้วคุณละคิดแบบไหน ผมจะบอกอะไรสุดท้ายนะครับ

เกรียนคืออะไร เกรียนคือ บุคคลที่มีอายุไม่มาก ไม่สามารถคิดได้เอง ชอบพูดในเรื่องที่ตัวเองไม่รู้ หรือรู็มางูๆปลา นำมาพูอย่างกับตัวเองคือผู้รู้ และคุณอยากจะเป็นเกรียนหรือเปล่าละ ผมไม่ได้ว่านะ เพราะ ผมก็มีชีวิตแบบผม ชอบอะไร ก็ศึกษาอย่างนั้น มีความรู้บ้าง ผมก็ไปคุยกับคนในเว็บ SCC จนรู้ตามทันโลก ไมไ่ด้หัวโบราณเก่าแก่ ตามโลกไม่ทัน และสุดท้าย ผมต้องขอโทษที่เปิดประเดนเรื่องนี้ขึ้นมา ขอโทษ เข้าของกระทู่ที่ออกทะเลมาไกล

ปล.เรือจีนสร้างเสร็บแล้วเปลียนไปมากจริงๆ จากเรื่อเก่าขึ้นสมิน เรือลำแสงแดงๆ กลายเป็นเหมือนเรือใหม่เลย แบบนี้ สุดยอดมาก คนจีนเก่ง

ขออภัย แก้ไขด้านบนโน้น เรื่องรายได้เฉลี่ยของ อินโด นะครับ อินโด 4600 พึ่งแซงฟินลิปปินได้ไม่นานมาก ขออภัย จำผิด ไปดูอีกที ไม่ใช่ มาแก้ไขให้ครับ

โดนโชว์เกรียนแล้วอะผม เกรียนครับผม ว่าผมพอจะรู้จุดประสงค์คุณแล้วอะ(ผมก็เขียนแนวๆจะจบการสนทนาแล้วนะ โทษทีไม่รู้ว่าอยากโชว์ภูมิ) ผมก็เขียนไว้แต่แรกแล้วว่า "ไม่ค่อยมีความรู้ด้านนี้" แต่ก็ยังมีคนมาเขียนต่อว่าอีกอะ แทนที่จะเขียนอธิบายกันดีๆแต่แรกก็ไม่ทำกับเขียนด่าซะงั้น พอผมว่าเข้าหน่อย ก็โชว์ภูมิอีก(ไม่โชว์แต่แรกหว่า มาว่ากันทำไม) ด้วยประสบกาม 7 ปี(นานจริงๆ) คุณยังไม่รู้เลยว่าผมไม่มีความรู้ด้านนี้(ทั้งที่ๆผมเขียนกับคุณทั้งหมดมัน เป็นคำถามกลับนี้อะนะ 7 ปีนี้ศูนย์เปล่าแล้วมั่ง) ส่วนเนื้อหาประเทศด้อยพัฒนา กลุ่ม emerging and developing economies ผม จะเรียกประเทศด้อยพัฒนาทั้งหมด มีอะไรมาหักล้างผมไมอะ แล้วก็ยังฝันกลางวันอีก ว่าผม"ประเทศไทยไม่เจริญเพราะคนไทยไมีรักชาติตัวเอง มีอะไรก็ของนอกหมด ไม่คิดรักชาติตัวเอง" ถามคำเดียวเลยนะ รู้ได้ไงว่าผมไม่รักชาติอะ และรู้ได้ไงว่าผมรักชาติ(เขียนโชว์ภูมิหรืออวดตัวว่ารักชาติในบอร์ดก็เป็น อันโอเคหรือ) ซึ่งทั้งหมดผมว่าคุณไป คุณก็คงไม่เข้าใจ(คนเรามันก็มีบัวหลายเหล่าหละนะ)

สุดท้าย เอาเป็นว่าผมยอมแล้วกัน ผมมันไม่รักชาติ ไม่มีความรู้ ก็ตามนั้นแหละ(จบไหมอะครับ คุณ Maxna)

คุณพูดจะจบสนทนากับผมหรอครับ เหอะๆ ช่วยบอกผมทีว่าที่คุณพูดนะ จะจบสทนาครับ ว่าคุณพวดดีๆกับผมแล้ว มีทั้งบัว มีทั้งนักเลงคีบอร์ด ต่างๆนาๆ นิคุณครับ ผมไมไ่ด้สนใจหรอกนะครับว่าคุณจะคิดอย่างไรที่ผมบอกคุณว่าคุณเกรียน ก็เพราะคุณว่าผมมา ผมก็ว่าคุณบรรทัดแรก คือ จบ นอกนั้น คือ ผมไม่ได้โชภูม ผมก็เอาความรู้ที่มี(ก็ดีกว่าไม่มีอะไรเลย)มาให้ดูกัน มายืนยัน ไม่ใช่แค่คุณ ใครอยากดูก็ดู นอกนั้นผมกล่าวอ้างอะไรถึงคุณปะละครับ

ที่ผมพูดเรื่องคนไทยชอบใช้ของนอก ไม่นิยมของไทย ไม่รักชาติตัวเอง มีตรงไหน ผมกล่าวถึงคุณไหม ผมพูดจริงๆ อันนี้ผมพูดโดยรวมต่างหาก ข้อมูลผมก็เอามายืนยัน ก็เท่านั้น ที่ผมเคืองคุณมากก็เรื่อง ด้อยนี่ละ คำเดียวเท่านั้น ไม่มีนักข่าวคนไหน อ.คนไหน เขาบอกว่า ไทยเป็นประเทศด้วยพัฒนาหรอกครับ เขาก็บอกตามสพายเป็นจริง ตามฐานนะ จริงอยู๋ไทยยังไม่ใช่ประเทศที่พัฒนาแล้ว แต่คำว่าด้วยพัฒนา มันก็เกินไปนะครับ ผมไม่ได้โเกลียดคุณนะ ผมแค่เคือง คำ ว่าด้อย เท่านั้นนะ และที่ผมพูดก็มีหลักฐานยืนยันชัดเจนครับ จริงๆมีมากกว่านนี้นะอยู่ที่คุณ จะรู้เรื่องหรือเปล่าเท่านั้น เรื่องแบบนี้นะ ไม่จำเป็นต้องมานั้งหาในเน็ตดูมากมายแบบผมก็ได้ครับ แค่ดูข่าว ใน TV เดี๋ยวก็มีข่าวเศษฐกิจ ก็ลองฟังผ่านๆดูก็ได้ ว่าสภาพจริงๆ ตอนนี้เป็นแบบไหน สหรัฐกำลังล้มละลาย ยุโรบกำลังทรุด หลายประเทศกำลังทำสงครามกัน ใน TV มีหมด อยู๋ที่คุณจะดูหรือเปล่าเท่านั้นนะ และผมไมไ่ด้ว่าคุณเป็นบัวเหล่าไหน และผมก็บอกแล้วว่า คุณเลือกเอา ว่าจะเป็นเกรียน หรือเปล่า ถ้าไม่เป็น ก็จบ ผมไมไ่ด้ไปว่าคุณตรงๆเลย อ่านดีๆนะครับ จะได้เข้าใจ

และผมไมไ่ด้ด่าว่าคุณเป็นควาย แต่คุณก็เอารูป นั้นขึ้นมาประชด หรือเปล่า ไม่รู้ แต่ผมไมไ่ด้เจ็บอะไรครับ เลยไมไ่ด้จำ หรือทนอะไร ก็พูดตวามความจริง ถ้าคุณพูดแบบนี้ในเว็บ SSC รับรองคนแบบผมจะเอามาพูดกับคุณลักษณะ นี้ เต็มครับ ไ่ใช่เพราะเกรียจ แต่เพราะอยากให้เขาใจ  

ปล.ให้มันจบ เอาเป็นว่า คุณเข้าใจผม แค่นี้พอ คุณจะคิดอย่างไร ก็เรื่องของคุณ ส่วนถ้าจะมาว่าผมโชว์ภูม ผมก็จะบอกกลับไปว่า เรื่องแบบนี้เขารู้กันทั้งนั้น เพียงแต่คุณนั้นแหละ ที่ไม่รู้ ผมไม่มีข้อความกล่าวอ้างคุณ จบ นะครับ เข้าใจด้วยอ่านดีๆ ไม่ใช่รีบอ่านมั่วๆ ไม่หมดนะครับ

ที่ผมเขียนทั้งหมดผมก็เขียนว่าคุณ Maxna นั้นแหละครับ ตามที่คุณเข้าใจนั้นแหละ ส่วนจะผิดจะถูกยังไงมันก็ขึ้นอยู่กับมุมมองของแต่ละคน ผมคิดอะไร ยังไง ก็เขียนไปตามนั้นแหละครับ ส่วนตัวคุณเขียนว่าผมหรือเปล่าก็คงไม่มีใครรู้หลอกนอกจากตัวคุณอะ(ถ้าคุณเขียนว่าคนอื่นผมก็ขอโทษด้วย ที่ผมเขียนไปนั้นว่าคุณทั้งหมดเลยอะ)

กล้ายอมรับด้วย ดีครับ ที่ผมพูดนะ รวมๆ โดยหมายถึงคนส่วนใหญ่ คิดแบบนี้กัน ไม่ชาตินิยมเหมือนเกาหลีกับญี่ปุ่น เป็นสิ่งสำคัญที่ทำให้ชาติเขาพัฒนาเร็ว มันไม่ได้เ็นการด่าทอ แต่เป็นประเยคบอกเล่าต่างหากละครับ

ส่วนคุณจะคิดอย่างไร ต่อจากนี้จะมาด่าอะไรต่อผมก็ไม่สนใจแล้วครับ และจะไม่มาโพสกลับ ผมไม่ถนัดหาคำด่าต่างๆนานๆ มากมายมาด่าคนอื่นได้ทุกบรรทัดแบบคุณหรอกครับ อย่างดีก็ว่าเกรียน บรรทัดเดียว ก็จบ ผมถนัด ผมเอาหลักฐานมายืนยันคำพูดของผมซะมากกว่า ไม่มีอะไรเลย คุณยิ่งพูด คนอื่นเขาก็ยิ่งมองคุณทางลบครับ ทั้งด่าผมได้ทุกบรรทัด ผมว่าคุณหยุดเถอะครับ หรือพูดอะไรที่มันมีสาระหน่อยเผื่อจะดูดีขึ้นมาบ้างครับ คนดีๆที่ไหนเขาจะหารูปแบบที่คุณโพสมาไว้ ไม่ว่าจะเ็น เกรียนนอกกะลาก็ดี เจ็บคือควายก็ดี มาด่าคนอื่นมั่วๆแบบนี้

ผมรู้สึงอย่างไรนะหรอ ขี้แพ้ชวนตี หลังชนฝา ไม่มีอะไรอ้างแต่แถได้เรื่อย ไม่รู้จบ ผมหาข้อมูลมายื่อนยันทุกคำพูดผมหมดแล้วเข้าไปอ่านซิครับ อ่านคราวๆก็ได้ ผมมีเหตุผล ก็ได้บอกไปแล้วถึงเหตุผล แต่คุณละมีหรือเปล่า ผมก็บอกความหมายของ ด้วยพัฒนา กับกำลังพัฒนาความจริง ตามความจริงต่างกันอย่างไร แต่คุณจะจำอย่างเดียวว่าด้วยก็ไม่ว่า แต่ไม่มีใครพูดหรอกคครับ 

ถ้าอยากรู้เชิญ SSC ครับ ผมยินดีต้อนรับ เขามาอ่านเล่นๆก่อนก็ได้ครับ ในนี้มีหมด ไม่ว่าจะโครงการอะไรไม่ใน ตึกระฟ้าที่กำลังเกิดกี่โครงการ ที่ไหน สุงกี่ร้อยเมตร รถไฟฟ้ากำลังจะสร้างอีกกี่สาย จังหวัดอื่นๆเขาทำอะไรกัน พัฒนาไปถึงไหนแล้ว ผมอยู่ที่นั้น อยากรู้อะไรถามได้ จะตั้งใจตอบเลย คนในเว็บส่วนมาก จะมีความรู้ด้านนี้ บางกลุ่มก็เข้าไปดูตึกอย่างเดียว แต่ก็คุยกันได้ดีครับ

ปล.ผมอยู่จังหวัดนึงในภาคใต้ และตอนนี้ ภาคใตไปไกลแล้วครับ หลายจังหวัด เกื่อบทุกจังหมด เอาสายไฟลงดิน ปรับภูมิทรรศใหม่ จนไม่เหลือคำว่าด้วย หรือกำลังพัฒนาอยู่แล้ว อาจมีบางช่วงที่มีโครงการใหญ่ๆสร้างทีฝุ่นฝุ้นเต็มถนน แต่เทศบาลก็ทำความสะอาดอย่างดี

เขียนให้ตัวเองดูดีอะ คุณประสบการณ์เกิน 7 ปีแน่นอน ผมก็ว่าจะจบตั้งแต่ความเห็นแรกๆแล้วอะ แต่ก็ยังยาวแบบงงๆด้วย ถ้าย้อนไปอ่านตั้งแต่ ความเห็นแรกๆก็จะรู้ว่าใครใช้อารมณ์ก่อน แต่คุณก็เก่งอะ พูดว่าเขียนเกรียนคำเดียวว่าผม ซึ่งเด็กประถมอ่านก็รู้ว่ามันไม่เป็นแบบนั้น(ปกติคนไม่เกรียนจะเข้าใจแบบ นั้นเหรอครับ) ซึ่งคนแบบคุณ ผมจะเรียกว่า พวกอวดตัวเป็นคนดี หรือพวกตะแบง ซึ่งในส่วนเนื้อหาผมดูที่คุณเขียนโชว์มาแล้ว ผมก็งงอะ ประเด็นของคุณ "อเมริกากำลังจะเป็นประเทศด้อยพัฒนา" แล้วเอาอาเซียนมาเทียบทำไม แถมประเด็นโชว์ตะแบงเทพของคุณอีก(รักชาติ อย่างงงๆ) เกณฑ์มันอยู่ที่(เกณฑ์ตังไอ้ที่คุณว่าสำคัญนี้แหละ) US$10,066(2004) แบ่งชั้นด้อยพัฒนากับพัฒนา ถามว่าแล้วทำไมคุณไม่บอกของอเมริกากับของไทยปี 2010 2011 หละจะได้เทียบกันไปเลย (หรือหาของอเมริกาในกลูเกิลไม่เจอเหรอครับ ของอาเซียนพิมพ์ทีเดียวเจอ อย่าให้ผมคิดว่าคุณมันเป็นพวกขี้โม่ประสบการณ์ 7 ปีเลยครับ) ซึ่งมีทุกชาติยกเว้นอเมริกา แล้วจะให้ผมเทียบอะไรครับ(7 ปีที่สูญเปล่า ลำดับเหตุผลยังไม่ได้เลย) ส่วนเกณฑ์การแบ่งประเทศด้อยพัฒนาที่คุณเขียนมา ไอ้สูง กลาง ต่ำ ไฮโล(ไทยอยู่ในกลุ่มสูงมั่ง ผมไม่จำหลอกมันเปลี่ยนทุกปีไอ้ตัวเลขพวกนี้) ทั้งหมดมันอยู่ในกลุ่ม emerging and developing economies ซึ่ง ตอนเรียน ม.ปลาย(ผมว่า คนส่วนใหญ่เค้าก็เคยเรียนมาแบบนี้ อ.สอนมาจะๆ)ว่า กลุ่มประเทศโลกที่สาม ประเทศด้อยพัฒนา ประเทศกำลังพัฒนา มันก็คือกลุ่มเดียวกัน แค่เรียกไม่เหมือนกันตามยุคและการแปลมันก็เท่านั้น(เหมือนเรียกส้วมกับสุขา นั้นแหละ)มีอะไรมาหักล้างผมไหมอะ ซึ่งประสบการณ์ 7 ปีของคุณยังไม่รู้อีกเหรอครับ แล้วก็มาใช้อารมณ์(กับคนที่บอกว่า ไม่ค่อยมีความรู้ด้านนี้ วัยไม่รุ่นแล้วยังลมร้อนอีก)ว่าผมว่า ไม่รักชาติ(เด๋วมันก็ตะแบงบอกว่า ตรูไม่ได้ว่าอีก โคตรสร้างภาพอะ อันนี้ผมว่าโดเรม่อนนะครับเชื่อไมอะ) แล้วก็โชว์ภูมิรักชาติเลื่อยมา แถมโชว์ความเหนือกว่าทางศิลธรรม โดนบอกอยู่เสมอว่า "ผมเอาหลักฐานมายืนยันคำพูดของผมซะมากกว่า ไม่ได้ว่าใครเลย มันเป็นประโยคบอกเล่า" ก็หลักฐานอะไรของคุณมันดูมั่วๆไงก็ไม่รู้ แถมเทียบอะไรก็ไม่ได้ จับลำดับก็ไม่ได้ เสียดายระยะเวลา 7 ปีนะครับกับสาระสำคัญนิดเดียวแค่นี้ยังอธิบายแบบเปรียบเทียบไม่ได้

ถ้าตอนแรกคุณเขียนว่า "การแบ่งกลุ่มประเทศโดยความเห็นของสหประชาชาติ โดย International Monetary Fund จัดกลุ่มประเทศ emerging and developing economies ซึ่ง ในไทยเด๋วนี้เค้าไม่ใช้คำว่าประเทศด้อยพัฒนาแล้วแต่ใช้ว่าประเทศกำลังพัฒนา แล้วไทยก็อยู่ในกลุ่มประเทศที่จัดอยู่ในกลุ่ม รายได้เหนือกว่า ปานกลาง ค่า GNI(รายได้เฉลี่ย) ต่อประชากร จะอยู่ที่ระหว่าง US$3,856 ถึง US$11,905. ซึ่งตอนนี้ ไทย GNI เก้าพันกว่าแล้ว แค่นี้ก็รู้เรื่องแล้ว ส่วนอเมริกาก็สามารถเทียบได้ว่า ค่า GNI ของเค้าลดลงจาก เท่านี้ในปีเท่านี้ จนในปี 2010 เหลือ US$46000 จะเทียบกี่ปีก็ว่ากันไป ว่ามันมีโอกาศจะลดต่ำลงไปกว่า US$12000(ค่าประมาณแบ่ง กลุ่มประเทศที่จัดให้อยู่ในกลุ่ม ระดับรายได้สูง ค่า GNI จะต้องมีมากกว่า US$11,906. เป็นหนึ่งในหลายปัจจัยแบ่งกลุ่มประเทศพัฒนาแล้วกับด้อยพัฒนา) ได้ยังไง ด้วยอะไร ก็ว่ากันไป แต่คุณก็เลือกจะด่าผม ว่าเกรียนไม่รักประเทศชาติ ให้ไปอยู่อเมริกา ฯลฯ แถมอวดตนประสบการณ์ 7 ปี โชว์เหนืออีก(เหนือกว่าตรงความมั่ว 7 ปี กับ ผมมั่ว 7 นาทีก๊อบแปะทั้งหมดดูเอา)" ถ้าคุณเขียนมาแนวสร้างสรรค์แบบนี้จะมีใครโกรธครับ(ถ้าเขียนมาแบบนี้ ผมยังเจือกด่ากลับไปอีก ผมมันก็เกรียน 100%) ผมเดาว่าพอผมเริ่มมีข้อมูลมาถกกับคุณที่มีประสบการณ์อะไรก็ไม่รู้ 7 ปี คุณก็จะไม่มีอะไรมาคุยกับผมได้อะ ว่าไอ้ 12000 กับ 46000 ผมมั่วหรือเปล่า หรือคุณรู้อยู่ก่อนแล้ว แต่ 7 ปีนี้กลับอธิบายอะไรไม่เป็น ฮึๆ

ปล.ผมก็ ยังยืนยันคำเดิมที่ ผมเขียนทั้งหมดผมก็เขียนว่าคุณ Maxna นั้นแหละครับ(ก็เขียนกันอยู่สองคน แล้วผมก็ไม่ว่าตัวเองหลอก) ผมมันก็คนธรรมดาไม่ใช่ ส.ส. ไม่จำเป็นต้องตะแบงสร้างภาพครับ ผมอยากว่าคุณ ผมก็ว่า ไม่จำเป็นต้องแสร้งทำตัวเป็นคนดี เขียนประโยคบอกเล่าบอกชาวโลกหลอกฮาๆๆๆ