ผมอ่านแล้ว งง ย่อหน้าสุดท้าย ตกลงไทยหรืออเมริกาครับ

ผมก็เป็นคนหนึ่งนะที่หวังว่า 911 ของเรามันจะมีเครื่องบินซะที แต่ดูจากสภาพการณ์ของ ทร. แล้วคงต้องรอไม่ต่ำกว่า 5-10 ปี เป็นอย่างต่ำ ต้องรอโครงการเรือดำน้ำ และอัพเกรดพวกเรือ opv frigate ให้ครบ ๆ ก่อน เพราะถ้าไม่มีกองเรือกคุ้มกันที่แข็งแกร่ง เรือบรรทุกเครื่องบินมันก็โลงศพลอยน้ำขนาดใหญ่ดีๆ นี่เอง กองเรือของเราน่าจะชิบหายเพราะเรือดำน้ำอย่างแน่แท้

ขอถามผู้รู้ 911 สามารถ MLU ให้สามารถรองรับ F-35 B ได้รึเปล่าครับ เสริมโครงเหล็ก ทำลิฟใหม่ โรงเก็บจอดได้หกลำไม่น่าจะเพราะน้ำหนักนะครับ น่าจะเพราะว่าขนาดของ F-35 มันค่อนข้างใหญ่ พื้นที่ไม่น่าจะพอ ตอนมัธยมปลายผมเคยได้ไปทัศนศึกษาที่เรือ 911 ช่วงนั้นยังมีแฮริเออร์จอดโชว์อยู่ด้วย บนด่านฟ้าน่าจะจอดได้อีก เห็นของอเมริกาก็จอดสแตนบายบนด่านฟ้านะครับ

ผมว่าการนำเครื่องบินขึ้นลงทางสั้นมาใช้กับ 911 เรา ผมเห็นว่า มันทำไม่ได้ครับ ถ้าทำได้ต้องปรับปรุงอีกเยอะ อย่าไปติดภาพกับ harrier ที่วิ่งขึ้นได้ เพราะเครื่องแบบอื่น มันทำไม่ได้ หรือทำได้ ตอนลงก็มีปัญหาครับ ผมว่ากลับไปดูแผนแบบตัวเรือก่อนดีกว่า ที่มันไม่ได้อื้อให้เครื่องบิน ใช้ arrester hook เลย ต้องทำระบบ สลิงเกี่ยวอีก ตัวหมุนรอก อ้อ ระยะทางดาดฟ้าก็สั้นเกินครับ ตัวหอบังคับการณ์ หรือ island ก็อยู่ในระยะชิดไป คือพูดง่ายๆ ถ้าทำได้ ผมว่าสเปน ทำไปแล้วครับ ขนาดประเทศต่อเรือให้เรานะ คืิอพูดง่ายๆ ถ้าจะเอาเรือบรรทุกเครื่องบิน ต่อมาเฉพาะดีกว่า คือถ้าจะขยายตัวเรือ ปรับระบบหลายอย่าง ถ้าจะเอาจริงๆ คงอาจจะทำได้ แต่ราคาเท่าไหร่ อีกอย่าง สมดุลเรือเปลี่ยนไปอีก ต้องดูน้ำหนักระวางขับน้ำอีกนะครับ โรงเก็บ ลิฟท์ ระบบส่งกำลังบำรุง จะเอาอะไหล่แบบไหน เก็บยังไง เพราะมิติอากาศยานมันเปลี่ยนไป การซ่อมบำรุงระหว่างเดินทางหล่ะ จะต้องใช้อะไร เครื่องที่มีต้องพับปีกได้หรือเปล่า มันปลีกย่อยเยอะนะครับ แค่คิดจะทำสลิงเกี่ยวกับขยายดาดฟ้าให้ยาวก็ยุ่งแล้วครับ นี่ไม่รวมย้ายหอบังคับการณ์ด้วย ซึ่งไม่รู้เป็นไปได้แค่ไหน หรือยังไง สรุปยุ่งครับ ผมว่าเอาแบบเทพๆ ขอ ฮ ให้ครบจำนวน อัพเกรดระบบเรดาร์ ระบบป้องกันตัวเอง CIWS เป็นระบบใหม่ ระบบอำนวยการยิงแบบใหม่ ดูจะเหมาะกว่า ส่วน F-35 คงเป็นไปได้ยากใน 10 ปีนี้ เพราะตัวมันเอง ราคายังไม่หยุดเลย แพงเกินที่ กองบินทร จะรับไหว เพราะ ตัวขึ้นลงทางดิ่ง คนสั่งก็น้อยอีก ราคาต่อเครื่องแพงมาก แน่ๆ สู้เอาไปซื้อ ฮ กับอัพเกรดระบบของเรือให้ทันสมัยดีกว่าครับ

สวีเดนช่วยทีครับ  ดัดแปลง JAS 39 ให้ลงจอดบน 911 ด้วยครับ

ขออนุญาตเจ้าของภาพ และขอบคุณที่ถ่ายภาพได้สวยมากครับ

เรือ  911

อ๋อ  ย่อหน้าสุดท้ายหมายถึงว่า  ถ้าอเมริกาเลือก M-346 มาใช้งาน   ทางเขาก็จะมีรุ่นที่ขึ้นลงจากเรือบรรทุกบ.ด้วย   ซึ่งเท่ากับว่าประเทศเรามีโอกาสมากที่จะสามารถจัดหา M-346 ที่ใช้บนเรือจักรี เพราะบริษัทผู้ผลิตต้องทำการพัฒนาเพื่อรองรับลูกค้ารายใหญ่ของตนครับ 

   แต่ถ้าอเมริกาเลือก T-50 บริษัทผู้ผลิต M-346 ก็อาจจะไม่ทำการพัฒนารุ่นการใช้งานทางทะเลออกมา   งานนี้เราก็หมดสิทธิลุ้นเลย   ยกเว้นกองทัพเรืออิตาลีจัดซื้อเพื่อประจำบนเรือ Garibaldi และ Cavour เราถึงจะได้ลุ้น

  ส่วนทาง Yak-130 นั้น  ถ้าทร.รัสเซียต่อเรือบรรทุกบ.ออกมาตามแผนถึง 6 ลำ จริงๆ   ก็มีลุ้นว่า Yak-130 อาจได้รับการพัฒนารุ่นขึ้นลงเรือบรรทุกบ.   ก็เห็นภาพแนวคิดของทางรัสเซียมาก่อนก็เลยลุ้นดูครับว่ามันอาจจะ.....

   ราคา M-346 ถูกกว่า T-50 ราว 2-3 ล้านเหรียญ   ทร.ไทยน่าจะสู้ราคาไหวสำหรับ 12-16 เครื่อง  ค่าใช้จ่ายในการปฎิบัติการก็ต่ำกว่า harrier ครึ่งต่อครึ่ง 

  ผมว่าการปรับปรุงเรือจักรีให้ติดตั้งลวดหน่วงความเร็วนั้นไม่น่าจะยุ่งยาก   และเครื่อง M-346 ก็มีขนาดเล็กกว่า Harrier มาก   น้ำหนักก็น้อยกว่ามาก   ขนาดพอๆกับเครื่องบินใบพัดรุ่นสงครามโลก   ซึ่งเครื่องใบพัดพวกนั้นก็สามารถลงบนเรือบรรทุกบ.เล็กๆขนาดจักรีได้สบายๆ   ดูแล้วไม่น่ามีปัญหา  ไอส์แลนด์ก็ไม่ได้เกะกะสำหรับเครื่องบินที่เล็กขนาดนี้

เรื่องเครื่องบินที่จะลงเรือ911นั้นลองไปอ่านกระทุ้งปักหมุดT010910ด้านบนก่อนครับขนาดเครื่องบินใบพัดSuper Tucanoลงได้ไม่ได้เลยต้องดัดแปลกมากมายจะได้หรือเปล่าก็ไม่รู้นี้เอาเครื่องบินไอพ่นM346เลยหรือ( และอเมริกาเขาจะหา บ.ทดแทนเครื่องบินฝึกนะครับไม่ได้เอามาลงเรือบรรทุกเครื่องบินนะครับ)

คำถามนะครับ

- ทำไมชาติตะวันตกเช่น อังกฤษ อิตาลี สเปน อินเดีย ไม่คิดหาเครื่องอื่น AV8

- โรงเก็บ ลิฟท์ มิติที่ทำไว้สำหรับ AV8 เอามาใช้กับ บ.รุ่นที่กล่าวถึง พอดีกันหรือไม่

- ระยะในการบินขึ้น ลงจอด สอดคล้องกับเรือหรือไม่

เรือจักรีนฤเบศร์เป็นเรือบรรทุกฮ. เพียงแต่ดัดแปลงดาดฟ้าให้รองรับHARRIERได้ เมื่อไม่มีHARRIERผมว่าเราจะดัดแปลงเป็นเรือบรรทุกเครื่องบินจริงๆผมว่ายาก

เราน่าจะจัดหาฮ.โจมตีทางทะเลพร้อมอาวุธนำวิถีระยะไกลน่าจะokกว่าครับ ขณะเดียวกันต้องเร่งปรับปรุงระบบป้องกันภัยทางอากาศให้แก่เรือฟรีเกตที่มีอยู่ให้สามารถครอบคลุมได้ทั้งพื้นที่ และถ้าได้u206 เข้ามาเสริมด้วย ผมว่าน่ากลัวมากแล้ว

ทำไมทร.อังกฤษ ซึ่งใช้ บ.STOVL เป็น บ.ขับไล่ประจำเรือบรรทุกเครื่องบิน มายาวนาน

ตัดสินใจ ปลดประจำการ Harrier ก่อนกำหนด และเปลี่ยนภารกิจเรือ เป็นเรือบรรทุกฮ.

ทำไมเรือบรรทุกเครื่องบิน ลำใหม่ของ ทร.อังกฤษ ถึงเปลี่ยนกลับไปใช้ระบบ CATOBAR (Catapult Assisted Take Off

But Arrested Recovery)

ทำไมอังกฤษเปลี่ยน บ.ขับไล่หลักประจำเรือ ใช้F-35C แทน F-35B (รุ่นขื้นลงทางดิ่ง)

อืมมม   กระทู้ปักหมุดน่ะอ่านมาตั้งนานแล้วครับ   กระทู้ใน TAF น่ะก็อ่านจนหมดแล้วด้วยนะครับ  นานแล้วด้วยครับ  

    ท่าทางจะเข้าใจความหมายที่ผมสื่อผิดไปนะครับ   อาจจะผิดเองที่ผมสื่อสารไม่ดีเลยไม่เข้าใจกัน

ผมต้องการสื่อว่า  

       "ถ้าทางผู้ผลิตต้องออกรุ่นที่สามารถลงบนเรือบรรทุกบ.ได้เพื่อสนองความต้องการของลูกค้ารายใหญ่"

    นั่นหมายถึงทางผู้ผลิตจะต้อง  "ดัดแปลง"  M-346   เพื่อให้ลงเป็นเรือบรรทุกบ.ได้    ซึ่งข้อกำหนดของทร.อเมริกาต้องการเช่นนั้น  

    M-346 ที่ผมกล่าวถึงจึงไม่ใช่รุ่นที่ใช้งานฝึกที่ทอ.ทั่วไปต้องการ    ในเมือ่ถึงเวลานั้น  "ถ้ารุ่นดัดแปลง" ได้ผลิตออกมาจริง    ก็น่าสนใจกับทร.เราไม่ใช่หรือครับ 

  ไอ้ super tucano และเครื่องอื่นๆที่พูดกันในกระทู้นั้นน่ะ   จะเอารุ่นที่ต้องขึ้นลงในสนามบินธรรมดามาใช้บนเรือบรรทุกบ.  มันก็ต้องมีปัญหาแน่นอนสิครับก้เพราะมัน   "ไม่ใช่รุ่นดัดแปลงที่จะลงบนเรือบรรทุกบ."   ดังนั้นเอามันไปใช้กับเรือบรรทุกบ. ก็ต้องปรับปรุงเรือกันมากมายจนรับไม่ได้

    ถ้าในเมื่อวันข้างหน้า  "อาจมี"  M-346 รุ่นดัดแปลงที่ใช้งานกับเรือบรรทุกบ.ออกมา    การจะดัดแปลงปรับปรุงจักรีให้รองรับมันก็น่าจะง่ายขึ้นมากน่ะครับ

   ดูๆแล้วรู้สึกว่าความคิดที่เสนออกไปแทบทุกเรื่องมักจะถูกตอบรับว่า  "เป็นไปไม่ได้"  ทำให้นึกกระทู้ที่ผมเคยเสนอให้ทร.ขึ้นโครงการต่อเรือฟรีเกตในประเทศเองเลย    ในกระทู้แบบนั้นของผมก็มักจะเจอแบบนี้ว่า  อู่ต่อเราเทคโนโลยีไม่พอบ้างล่ะ   สินเปลืองงบโดยไม่คุ้มค่าบ้างล่ะ   ปัญหาโน่นปัญหานี่  สุดท้ายจบที่ว่า  อย่าดิ้นรนด้วยตัวเองเลย    แต่พอเห็นกระทู้พม่าต่อเรือเองแล้วก็ตลกดี   เขาด้อยกว่าทุกเรื่องแต่เขาทำได้  ..... เราเหนือกว่าทุกอย่างแต่เราทำไม่ได้  แปลก

  ที่ผมเสนอเครื่องขนาดเล็กก็เพราะเห็นว่าเหมาะกับประเทศเราที่ไม่ต้องดิ้นรนส่งกองเรือออกไปทั่วโลก   ก็แค่ปกป้องเศรษฐกิจ 200 ไมล์ก็เท่านั้น    ในขณะที่มหาอำนาจอย่างอังกฤษต้องส่งกองเรือออกไปปกป้องผลประโยชน์ตนเองทั่วโลก   มันก็แหง๋ล่ะครับว่าเขาต้องการเครื่องบินขนาดใหญ่กว่าปฎิบัติการได้นานกว่า  บรรทุกอาวุธได้มากกว่า   เดินทางได้ไกลกว่ามากๆ    ซึ่งเป็นคำตอบว่าเขาทำไมต้องใช้เรือบรรทุกบ. แบบ Catobar  ซึ่งเป็นเรือที่รองรับเครื่องบินขนาดกลางแบบ F-35 ได้นี่ครับ   ซึ่งเครื่องขนาดกลางรองรับภาระกิจที่เขากำหนดและต้องทำนี่   

   ส่วนที่อังกฤษไม่ใช้ F-35B  ก็ทำไมต้องใช้ล่ะครับ   เรือบรรทุกบ.แบบสกีจัมก็จะเลิกใช้แล้ว   เรือแบบใหม่ใหญ่กว่าเยอะ  ทำได้แบบเรือบรรทุกบ.อเมริกาเขาใช้กัน   จะยังมาใช้ F-35B ทำซากอะไรน่ะครับ   ในเมื่อมันรองรับ F-35C ได้สบายอยู่แล้ว

   ส่วนฮ.โจมตีนั้นผมว่าคงไม่ไหวแล้วสำหรับเพื่อบ้านบ้านที่ค่อนข้างพร้อม    เพราะเรือของเขาเริ่มติดตั้งระบบต่อสู้อากาศยานที่ทันสมัยกันบ้างแล้ว   ทะเลโล่งๆแบบนี้มันจะเหลือหรือครับถ้าจะเอาฮ.โจมตีไปยิงเรือพวกนั้น    ถ้ามันเหมาะสมที่จะเอาฮ.โจมตีไปยิงเรือรบที่ติดตั้งระบบป้องกันภัยทางอากาศดีๆ   ผมถามกลับบ้างว่าทำไมมหาอำนาจถึงไม่ใช้มันในการโจมตีกองเรือข้าศึกล่ะครับ   แต่กลับยกหน้าที่ให้เครื่องบินรบประจำเรือบรรทุกบ.แทน   ถ้าฮ.โจมตีเหมาะสมขนาดนั้นถ้าผมเป็นมหาอำนาจผมต่อเรือบรรทุกฮ.ติดฮ.โจมตีดีๆไปใช้งานแทนเรือบรรทุกบ.ดีกว่า   เพราะค่าใช้จ่ายต่ำกว่ากันมหาศาล

ที่บอกเพราะความเป็นไปได้ไม่มีเลยเพราะ911เต็มที่มันต้องเป็นเครื่องบินขึ้นลงทางดิ่งถ้าเป็นบ.M346 จะลงอย่างไรขนาดเรือมันไม่ได้(มันทำมาเพื่อ ฮ. อย่างมากก็บ.เครื่องบินขึ้นลงทางดิ่งครับ)เพราะมันไม่ได้จริงๆเรื่องต่อเรือฟรีเกตในประเทศมันมีความเป็นไปได้ครับไม่ได้ว่าแต่ต้องดูความเหมาะสมครับ

คุณ js ครับ M-346 รุ่นทั่วไปลงบนจักรีไม่ได้แน่นอนครับ  ชัวร์ล้านเปอร์เซ็น  

   ที่ผมพูดถึงคือรุ่นที่จะใช้งานบนเรือบรรทุกบ.  เพราะลูกค้าคือ อเมริกากำหนดชัดเจนว่า  เครื่องฝึกที่เข้าแข่งทั้ง 3 แบบ(t-50 M-346 Hawk) ค้องลงจอดบนเรือบรรทุกบ.ได้ด้วย

เอาเป็นว่าให้เวลาตัดสินดีกว่าว่าทางบริษัทผู้ผลิตจะออก M-346 รุ่นที่ลงจอดบนเรือบรรทุกบ. หรือไม่    เพราะอเมริกาเป็นตลาดใหญ่ใครได้ไปรวย  ถ้า M-346 รุ่นใช้งานบนเรือบรรทุกบ. ชนะเหนือคู่แข่งอย่าง T-50 และ Hawk  เรามาดูกันว่าบริษัทผู้ผลิตจะทำมันออกมาให้ลงจอดบนเรือบรรทุกบ.ขนาดเล็กแบบจักรีนฤเบศและGaribaldiได้ด้วยหรือไม่   เพราะ Alenia Aermacchi เป็นผู้ผลิตของอิตาลี   และ garibaldi ก็ยังต้องใช้ไปอีกนาน   แถมก็มีปัญหาถ้าจะต้องใช้ F-35B เหมือน จักรีนฤเบศเช่นกัน

    ผมมั่นใจว่าบริษัทผู้ผลิตจะสามารถออกแบบให้มันสามารถลงเรือบรรทุกบ.ขนาดเล็กได้    เพราะตนเองก็จะได้ตลาดลูกค้าที่มีงบประมาณไม่ได้มโหฬารอะไร   แต่ต้องการกำลังทางอากาศมาดูแลกองเรืออย่างใกล้ชิด   เพราะตลาดนี้ไม่มีใครทำอีกเมื่อ harrier ปลดประจำการ  ส่วน F-35B ก้เน้นความต้องการใช้งานที่มหาอำนาจต้องการเป็นหลัก   ยังมีเรือบรรทุกบ.ขนาดเล็กเหล่านี้เหลือใช้งานอยู่

    เหมือน super tucano รุ่นใช้งานบนบกน่ะแหล่ะ  จะเอามาลงบนเรือบรรทุกบ.ได้ไงล่ะครับ   แต่ถ้าแตกรุ่นเป็นรุ่นใช้งานบนเรือบรรทุกบ.   รับรองว่า  super tucano รุ่นใช้งานบนเรือบรรทุกบ.ลงบนเรือขนาดจักรีได้แน่ๆ   เพราะเครื่องบินใบพัดสมัยสงครามโลกยังลงบนเรือเล็กกว่าจักรีนฤเบศได้เลยโดยไม่ต้องมีลวดหน่วงความเร็วด้วยซ้ำ  

ถ้าเข้าใจว่า 911 คือเรืิอบรรทุก ฮ. มาตั้งแต่แรก

จะเข้าใจว่า เครื่องบินที่ไม่ใช่ STOVL มันลงจอดบนเรือจักรีฯ ไม่ได้ เพราะเรือไม่ได้ถูกออกแบบ

ให้รองรับภารกิจของ บ.ขับไล่ไอพ่นประจำเรือบรรทุกเครื่องบิน ทุกๆแบบที่มีในโลก

ก้อจะไม่มีกระทู้แบบว่า เครื่องบินแบบนั้น แบบนี้ จะสามารถประจำการ บนเรือจักรีฯได้ไหม?

ผมคิดแบบนี้นะครับ  คนละแนวกับท่านเจ้าของกระทู้ ต้องขออภัยด้วยนะครับ คือ

1.เรื่อถ้าดัดแปลงโครงสร้างรับรองที่ได้มาแน่ๆคือน้ำหนักที่เพิ่มขึ้นมหาศาล + นน.เครื่องบินอีก

2.ไหนจะต้องมาวุ่นกับระบบขับเคลื่อนอีกเพื่อในเกิดสมดุล(อารมณ์เหมือนคนต่อเติมบ้านเลยครับ นึกว่าจะง่ายจะถูก ที่ไหนได้ไม่ต่างกันมากกับสร้างใหม่อีกหลัง อิอิ)

3.ชอบในแนวที่ว่าย้อนกับไปหา ฮ.ประจำการให้ครบทุกแบบตามภาระกิจ ไม่ว่าจะเป็นฮ.โจมตี และ ฮ.อื่นๆ ปรับระบบอำนวยการอื่นๆของเรื่อให้ทันสมัยและครอบคลุมที่สุด

4.ถ้ามีเงินจะซื้อ เครื่องบินของทัพเรือเอง ก็ตั้งฐานบินบนบกเลย อ่าวไทยแคบ น่านน้ำเราด้านอันดามันก็ ไม่มาก เอฟ 18 บินปรูดเดียวทั่วถึงครับ

5.มีเงินกว่านั้น ต่อเรื่อใหม่อีกลำ คลายๆโคลนนิ่งกองเรือ 911(เอาเรือลูกด้วย) ไว้ใช้ดูด้านอันดามันโดยเฉพาะ เพราะว่าเราขุดแนวเขตแดนเสร็จพอดี(ผมไม่เรียกว่าขุดคอคอดกระเพราะว่าคอคอดกระ เน้นขุดในเส้นแนวที่สั้นที่สุด ซื่งหนีไม่พ้นแถว ระนอง/ประจวบ) ขุดแนวแดนไทยมาเลย์ ไปเลย

ปล.แนวคิดแปลกๆ ของคนบ้าแบบผมนะครับ อย่าถือสา อิอิ

สงสัยจะ drama ซ้ำกับกระทู้ f5 ซะแล้ว

เจ้าของกระทู้ครับ คุณมาถามความเห็นของเพื่อนๆไม่ใช่เหรอครับ เขาก็ตอบตามความเห็นเขาแล้ว รับฟังไว้สักหน่อยก็ดี

แต่ถ้าคุณยังจะเอาความคิดตัวเองเป็นใหญ่ก็อย่ามาขอความเห็นของคนอื่นครับ เชิญไปเสนอความคิดกับกองทัพเรือเองไปเลย

ส่วนตัวของผมคิดว่าถ้ามีเงินก็ทำได้ทุกอย่างอยู่แล้วครับ สำคัญว่าทัพเรือมีเงินรึเปล่า แค่เรือดำน้ำกับ upgrade เรือยังของบกันแทบตาย

แล้วทัพเรือมีประสบการณ์ที่ไม่ดีกับการตั้งกองบินขับไล่ซึ่งล้มเหลวมาหลายฝูงแล้วคิดว่าคงไม่มีความคิดจะซื้อเครื่องบินโจมตี/ขับไล่แบบปีกตรึงอีกในเร็ววันนี้

และยกหน้าที่ดังกล่าวให้กองทัพอากาศแทน ดูได้จากการสั่งซื้อ RBS-15 เป็นตัวอย่างได้ แผนของทัพเรือน่าจะจัดหาฮง มาประจำการให้ครบ แล้วเปลี่ยนเป็นเรือบรรทุกฮ.แทน เพื่อใช้ในการสนับสนุนการยกพลขึ้นบกซะมากกว่า

ให้ดูความจริง อย่าเสียเวลากับความฝัน

ทร.สหรัฐ คงจัดหามาทดแทน T-45 Goshawk ที่ใช้ฝึก นักบินสหรัฐ ขึ้น-ลง บนเรือบรรทุกเครื่องบิน ก่อนการเปลี่ยนแบบ

ซึ่งผมก็พอเข้าใจในความเห็นน่ะครับ...และประเด็นสำคัญ ก็น่าจะเป็นอย่างที่ ZARAJEVO ให้ความเห็นไว้ว่า

ถ้า บ.เป็น STOVL (Short Take off & Vertical Landing) (ขึ้นสั้ง และ ลงทางดิ่ง) ไม่ว่าแบบไหน ก็คงปฏิบัติการบน 911 ได้...

ความหมายของผม และ ท่าน neosiamese คือว่า ถ้า บ.เป็น STOSL ล่ะ...คือ Short Take off & Short Landing คือ ขึ้นสั้น และ ลงสั้น ซึ่งมันก็น่าจะเป็น เทคโนโลยี่สมัยสงครามโลกครั้งที่ 2 นั่นเอง....

และปัจจุบัน 911 ก็รับการ Take off และ Landing เป็น 10000 ก.ก.ขึ้นไป อยู่แล้ว...จึงเกิดแนวคิดที่ว่า ถ้ามี บ. ที่สามารถ ขึ้นสั้น ลงสั้น ได้...ก็น่าจะปรับใช้งานได้...เพราะต้นทุนการปรับปรุงเรือ ไม่ว่า จะรื้อสกีจัพม์ออก เพื่อเป็น บรรทุก ฮ.เต็มตัว หรือ ถ้าจัดหางบประมาณซื้อ F-35B มาได้ ก็ล้วนต้องมีงบประมาณปรับปรุง จำนวนที่สูง และต้องรื้อโครงสร้างเรือบางส่วน และวางระบบการบินใหม่ อยู่ดีครับ....และค่าใช้จ่าย ก็น่าจะใกล้เคียงกันครับ....

กระทู้แบบนี้เคยมีมาแล้วสัก ปี หรือ สองปีประมาณนี้

ตอนนั้นผมเสนอให้ใช้ UAV เช่น MQ-9 Reaper หรือรุ่นอื่น ที่สามารถ ขึ้น-ลง จาก 911 โดยไม่ต้องแก้ไขแบบของเรือ

แต่พอไปคุยกับเพื่อนซึ่งเป็นคนนอกบอร์ด มันถามกลับว่า แล้วเอ็งจะเอาระบบควบคุม UAV ไปติดตรงไหนว่ะ ก็จริงของมันลืมคิดไปตอนนั้น

ผมเห็นด้วยกับแนวคิดของคุณ  TEERAPHONG คือใช้เรือได้ทำหน้าที่ตามคลาสของเรือน่ะดีที่สุดแล้ว

ฝรั่งใช้คำว่า OPHC Off-Shore Patrol Helicoptor Carrier

ของไทยใช้อย่างเป็นทางการโดยกองทัพเรือว่า เรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์

ไม่รู้ว่าใครดันไปเรียก 911 ว่าเรือบรรทุกเครื่อง (สงสัยส่วนตัว เก่งจากไหนว่ะ เถียงกองทัพเรือเฉยเลย)

สิ่งที่พอเป็นไปได้ภายใต้งบประมาณที่จำกัด คือการปรับปรุง ฮ. ให้มีขีดความสามารถเต็มที่ นอกจากติด ต.ปราบเรือดำน้ำแล้ว ควรปรับปรุงให้ติด ssm ได้ด้วย

มีความเห็นให้จัดเป็นเรือบรรทุก ฮ.เต็มที่เช่นกันครับ หากมีงป.(หากมีจริงๆน่ะ)ที่จะซื้อบินรบมาประจำบนเรือผมว่าเอาไปปรับปรุงเรือ ติดMk-41 และเปลี่ยนระบบเรดาห์ใหม่ หา จัดหาฮ.ปราบเรือดำน้ำ ฮ.ค้นหากู้ภัย แล้วก็ ฮ.โจมตี AH-1Wสักจำนวนหนึ่งแค่นี้ก็หรูหราแล้วครับ

ทร งบไม่มาก

อยากแอ็ดว๊านซ์ ผมว่าหยอดกะปุกรอ F-35 ดีกว่ามั๊ยย

  OK แนวคิดของผมคือคำอธิบายของท่าน jauldas ครับ  นั่นล่ะตรงเป้าเผงเลย   เพราะเห็นว่าการจะปรับเรือให้ใช้กับ F-35 นั้นแพงและเครื่อง F-35 ก็โคตรแพง  10 เครื่องก็ไม่ต่ำกว่า 30000 ล้าน  ค่าใช้จ่ายในการปฎิบัติงานก็สูงลิบลิ่วแพงกว่า harrier เป็นเท่าตัว   แบบนั้นสุ้ไปซื้อเรือใหม่แล้วมองหาเครื่องบินขนาดเล็กกว่าที่ออกแบบมาประจำเรือบรรทุกบ. จะดีกว่า  ค่าใช้จ่ายต่ำกว่า  เชื่อถือได้สสูงกว่า 

   เรือจักรีนฤเบศน่ะ  แม้ว่าทร.จะกำหนดว่าเป็นเรือบรรทุกฮ.   แต่เรือลำนี้สร้างมาจากคอนเซปต์ sea control ของอเมริกา  ที่ต้องการเรือบรรทุกบ. " ย้ำว่าเรือบรรทุกบ."  ขนาดเล็กราคาถูกใช้งานกับเครื่องบินปีกตรึงขึ้นลงแนวดิ่งได้   จึงมีระบบรองรับและอำนวยความสะดวกให้แก่เครื่องปีกตรึงอยู้พร้อม  

   ดังนั้นการจะบอกว่าเรือชั้นนี้ของเราเป็นเรือบรรทุกฮ.เพียวนั้นไม่ถูกต้องเช่นกัน    มันเป็นก้ำกึ่งการเป็นเรือบรรทุกฮ.และเรือบรรทุกบ.   เหมือนเรือชั้น DOKDO ที่ออกแนวก้ำกึ่ง LPD&LHA กับ เรือบรรทุกบ.

   ก็ในเมื่อเรือออกแบบมาแบบนี้ตั้งแต่แรก   แสดงว่ามีความเป็นไปได้สูงที่จะรองรับเครื่องบินขึ้นลงด้วยระยะทางสั้นๆหรือ STOSL แบบที่ท่าน juldas บอกล่ะครับ   ซึ่งเราอาจจะแทบไม่ต้องปรับปรุงจักรีนฤเบศเลย

   กระทู้ที่ท่าน น่าคิด เคยไปลงความเห็นนั้นน่ะครับ  กระทู้ดราม่าจริงๆ   และขอบอกจากใจจริงครับว่าแนวคิดเรื่องเอา UAV แบบนั้นไปลงบนเรือ 911 น่ะผมว่าแนวคิดของท่านมีความเป็นไปได้สูงสุดแล้ว ในกระทุ้นั้น  ทั้งนี้ก็ต้องขึ้นกับบริษัทผู้ผลิต UAV ว่าจะปรับปรุง UAV ให้ลงบนเรือได้ด้วย  ซึ่งต้องแก้ทั้งแลนดิ้งเกียร์  ไพล็อตให้ติดตั้ง harpoon ได้  และวัสดุที่ทนต่อการกัดกร่อนของไอทะเล

  ส่วนอุปกรณ์ควบคุม UAV ก็ใช้พื้นที่ที่จะติดตั้ง VLS mk-41 ด้านหลังปล่องควันได้เลย  ยังว่างอยู่   ในความคิดของผมมีแค่สองแนวทางเท่านั้นที่จะใช้ 911 เต็มประสิทธิภาพที่ได้รับการออกแบบมา  คือ 

1. เอาเครื่อง UAV ตามแนวคิดท่านน่าคิดมาใช้งานบนเรือ

2. เอาเครื่อง STOSL มาใช้งานบนเรือ

3. รอเครื่อง STOL แบบใหม่ที่เล็กกว่า F-35 มาใช้งานบนเรือ

ขอโทษอย่างยิ่งที่ผมใช้คำพูดแรงไปหน่อย   เพราะพยายามสื่อความหมายอย่างที่สุดแล้ว    ใครเป็นสมาชิกเก่าตั้งแต่ wing21 จะรู้ดีกว่าผมพูดค่อนข้างแรง   ขอโทษไว้นะที่นี้ด้วยครับ

หน้าตาดีซะด้วย  อิอิ

ชื่อ กองเรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์ ก็บ่งบอกภารกิจของเรือชัดเจนอยู่แล้ว
กองเรือ ต่างๆจัดตั้งตามภารกิจเป็นตัวกำหนด ตามยุทธศาสตร์ของ ทร.
ทร.ไทย จัดอยู่ในกลุ่ม Brown Water Navy
ภารกิจของกองเรือ ส่วนใหญ่ คือ ลาดตระเวณ ตรวจอ่าว
ซึ่งอยู่ในรัศมีทำการของ บ.รบ ของ ทอ. อยู่แล้ว
การจะลงทุนดัดแปลงเรือจักรีฯ บนข้อจำกัดมากมาย เพื่อเปลี่ยนภาระกิจ ให้รองรับ บ.รบ แค่ไม่เกิน 10 ลำ
และ ซ้ำซ้อนกับ ภารกิจของ ทอ. มันคุ้มค่าแล้วรึ?
เรือจักรีฯ ใช้เป็นเรือบัญชาการ เป็น platform ฯลฯ มีคุณค่าทางยุทธการชัดเจนอยู่แล้ว

ก็เข้าใจครับว่าทร.กำหนดการใช้งานเรือในจุดแรกเริ่มเพียงแค่เรือบรรทุกฮ.เพียวๆ   ซึ่งเป็นเหตุผลที่ทำให้ทร.จัดหาเรือจักรีแบบแรกจาก Bremer เยอรมัน   ก่อนที่จะต้องเปลี่ยนเพราะเยอรมันตัดสินใจไม่ขายให้(ตามแรงกดดันของบางประเทศ)   จึงต้องไปซื้อเรือที่มีสเปกดีเกินความต้องการ   ผมเสียดายขีดความสามารถของเรือมันสูงกว่าภาระกิจที่ได้รับมอบหมายครับ    เรือลำนี้ออกแบบโดยแก้ข้อผิดพลาดบางเรื่องจากเรือพี่น้องของตน    ต้องบอกเลยว่า 911 ลำนี้มีประสิทธิภาพเกินตัว   มันอยู่ที่ผู้ใช้จะรีดเอาประสิทธิภาพมันออกมาใช้ได้คุ้มค่าสูงสุดของมันหรือไม่

   จริงๆ M-346 เหมาะสำหรับการปรับเป็นเครื่องฝึกที่ใช้บนเรือบรรทุกบ.มากกว่าคู่แข่งทั้งสองแบบ  กล่าวคือ

       ใช้สองเครื่องยนต์  ตัวเครื่องมีพื้นผิวที่ให้แรงยกมากกว่า  แพนอากาศที่ใช้ก็เป็นแพนอากาศช่วงความเร็วทรานส์โซนิคที่ให้แรงยกสูงกว่าของ T-50   มีตัวสร้าง vertex ให้เกิดขึ้นบนผิวปีกเพื่อสร้างแรงยกให้สูงขึ้นไปอิก(โดยไม่สนมุมปะทะ  ต่างจาก LEX ชายขอบหน้าของ T-50 ซึ่งจะทำงานเมื่อมีมุมปะทะที่ระดับหนึ่ง)    แถมทิศทางแรงผลักของเครื่องยนต์นั้นเงยขึ้นบนเล็กน้อยและอยู่ใกล้บริเวณ center of mass แสดงว่าต้องการแบ่งแรงขับของเครื่องส่วนหนึ่งไปใช้ในการยกเครื่องโดยตรงด้วย(ไม่ใช่พึ่งแรงยกจากปีกเพียงอย่างเดียว)    การออกแบบนี้ก็เพื่อให้เครื่องขึ้นลงได้ด้วยระยะทางสั้นลงมาก   ซึ่งตรงตามเงื่อนไขของทอ.รัสเซียที่ต้องการเครื่องฝึกที่ใช้ระยะทางสั้นในการขึ้นลง   ใช้เป็นเครื่องโจมตีเบาที่ดี  

   ดังนั้นการจะปรับมันให้เป็นเครื่องที่สามารถขึ้นลงบนเรือบรรทุกบ.นั้นง่ายมาก    และอาจจะไม่ต้องใช้ cata ในการดีดส่งซึ่งจะลดค่าใช้จ่ายในการฝึกลงไปอีก   ซึ่งทั้ง T-50 และ Hawk ทำแบบนั้นไม่ได้แน่ๆ

  ข้อเสียเปรียบอย่างเดียว  คือ  ไม่ได้เป็นเครื่องที่ออกแบบและผลิตโดยอเมริกา  ซึ่งต่างจาก T-50  ที่ออกแบบโดยอเมริกา  ให้พันธมิตรผลิตให้     

  ด้วยเหตุนี้ผมจึงคิดว่าผู้ผลิต M-346 ต้องรู้ว่าข้อเสียเปรียบของตนอยู่ที่ใด   และถ้าต้องแป๊กด้วยข้อเสียเปรียบนี้   เงินที่ลงทุนดัดแปลง M-346 ให้ขึ้นลงบนเรือบรรทุกบ.ได้จะต้องไม่สูญเปล่า    นั่นคือต้องไปเล็กตลาดลูกค้าที่ใช้เรือบรรทุกบ.ขนาดเล็กหรือเรือที่มีสกีจัมพ์    เพื่อเป็นทางเลือกที่มากกว่า F-35B ที่มีค่าใช้จ่ายมหาศาล  ลองเอาเครื่อง F-35B มาให้ทร.ใช้สิ   ได้ล้มละลายทางการเงินแน่   แพงสุดๆ  แถมค่าใช้จ่ายในการปฎิบัติการก็สูงยังกะเครื่องบินสองเครื่องยนต์    M-346 มีค่าใช้จ่ายต่ำกว่า JAS-39 มากซะด้วยซ้ำครับ

  ผมก็ได้แต่ภาวนาว่าทางผู้ผลิต M-346 จะออกแบบรุ่นใช้งานบนเรือบรรทุกเครื่องขนาดเล้กหรือเรือที่มีสกีจั๊มพ์ด้วย   ซึ่งจะทำให้ทร. มีโอกาสจัดหามาใช้งานบนเรือจักรีของเราโดยแทบไม่ต้องปรับปรุงเรือเลย

  ปล. เคยเข้าไปอ่านในเวปผู้ผลิต yak-130 ดู   เห็นทางเขาจะแตกเป็นรุ่นย่อยออกมาเพื่อตีตลาดประเทศลูกค้าที่เงินไม่สูงแต่ต้องการเครื่องดีๆใช้   ก็มี

- รุ่นโจมตีเบา  สามารถติดตั้งอุปกรณ์ชี้เป้าอันทันสมัย  และ เพิ่มชนิดของอาวุธที่จะติดตั้งเข้าไปให้มากขึ้น

- รุ่นขับไล่เบา  ที่นั่งเดียว  ความเร็วช่วงทรานส์โซนิค   ยิง BVR ได้ด้วย   แนวคิดคล้ายๆ L-159

  ดังนั้นเป็นไปได้สูงว่าผู้ผลิต M-346 จะต้องแตกรุ่นย่อยออกไปเพื่อเจาะตลาดเซ็กเมนท์เดียวกัน(โดยอาจจะจอยกับทางรัสเซียอีกครั้ง)    ถ้ามีออกมาจริงผมว่าทร.ได้เฮฮากันแน่    เพราะไงซะราคาต้องต่ำกว่า F/T/A-50 ซึ่งเป็นคู่แข่งตัวฉกาจแน่นอนครับ

ตอบด้วยข้อมูลขนาดนี้คงไม่ได้คิดว่ามันเป็นเรื่องเพ้อเจ้อเพ้อฝันอีกนะครับคุณ more

   เป็นกำลังใจ ให้ท่าน neosiamese คนเก่าคนแก่ครับ  ที่ผมอ่านตามท่านเข้าใจ เลยน่ะ 5555   เข้าใจแบบ ป๋า Juldas เข้าใจนั่นแล

   นานๆเข้ามาที เจอสายเลือดใหม่ สวนเลย แย่ๆ เนอะ 

ถ้าผมเสนอให้ขายทิ้งจะมีคนด่าผมไหมนะ ฮ่าๆ 

ขอออกความเห็นด้วยคนนะ ครับ

1. เครื่องบิน เอ็ม 346 แทบจะไม่มีเปอร์เซนค์ความเป็นไปได้ เลยที่จะนำมาประจำการบนเรือหลวงจีกรีนฤเบศร

2. ชื่อประเภทของเรือบางครั้งก็อาจไม่ตรงกับคุณลักษณะที่จริงของเรือนัก ด้วยหลายเหตุผล

    เช่น เพื่อหราง เป็นต้น แต่ถ้าจะให้เรียกประเภทของ เรือหลวงจักรีนฤเบศร ให้ถูกต้องตามคุณลักษณะของเรือ ที่แท้จริงนั้น

    ต้องเรียกว่า เรือบรรทุกเครื่องบินขนาดเบา ซึ่งเป็นคุณลักษณะของเรือที่ทาง กองทัพเรือ กำหนดดั้งแต่ต้น

    ซึ่งปัจจุบัน ทางกองทัพเรือ ก็ยังกำหนดอบู่ นั้นก็แสดงว่า ในอนาคตถ้างบประมาณพร้อม

     เราคงจะได้เห็น เครื่องไอพ่นขึ้นลงมางดิ่ง(เรือหลวงจักรีเบศรรับรองได้เฉพาะเครื่องบินแบบนี้)บนเรือจักรีอีกครั้ง

3.  ผมอยากให้พวกเราช่วยกัน หาทางไม่ให้มีความเห็นที่ไม่เข้าท่าเข้าทาง ให้มาปรากฎในบอร์ดของเรา เพราะมันจะทำให้

     บอร์ดของเราเป็นแหล่งรวมของพวกที่ เขาเรียกว่า พวกเกรียน เช่น ความเห็นให้ ขายเรือฯ ซึ่งแสดงในเห็นว่า

     คนที่แสดงความเห็นดังกล่าว ไม่ได้เป็น คนคอเดียวกันกับคนส่วนใหญ่ในบอร์ดนี้ แสดงว่าเข้ามาเพื่อจุดประสงค์อื่น

กลายเป็นแบบนั้นไป  แต่ผมยอมรับได้นะ พร้อมรับฟังเสมอ

ผมตอบไปแล้วว่าถ้ามีเงินก็ทำได้หมดครับ จะดัดแปลงเรือให้เอา STOSL ขนาดใหญ่มาลงก็ยังได้เลย จะแก้ไขให้ใส่ระบบขอเกี่ยวลดความเร็วเพิ่มหรือสั่งให้บ.ผู้ผลิตวิจัยเครื่องที่เราต้องการให้เป็นพิเศษ แต่ทั้งหมดนั้นใช้เงินมหาศาล

ซึ่งในความเป็นจริงมันทำไม่ได้เพราะ

1.ด้านเทคนิค

การจะผลิตบ.ชนิดใดๆนั้นต้องมี order การสั่งซื้อขั้นต่ำ เพื่อให้คุ้มค่าต่อการวิจัยและพัฒนา ดังนั้นการจะพัฒนาเครื่องบินแบบพิเศษที่ จขกท.ต้องการ ต้องใช้เงินมหาศาล สเปนซึ่งมีเรือพี่ ยังไม่อยากนำเครื่องแบบนี้มาใช้เลยเพราะเขาคิดมาแล้วว่ามันไม่คุ้มค่า ซึ่งถ้าเราซื้อใช้เองประเทศเดียวมันก็จะเหมือนรถถังสติงเรย์ล่ะครับที่มีปัญหาเรื่องอะไหล่และค่าตัวที่สูง กองทัพของเราใช้หลักนิยมคือซื้อของที่คุ้มค่าและกองทัพประเทศอื่นอื่นได้พิสูจน์การใช้งานมาแล้ว ดังนั้นหากกองทัพเรืออยากได้เครื่องบินจริงๆก็ไม่มีทางนำเครื่อง STOSL มาประจำการแน่นอน ความเป็นไปได้คือ STOVL เท่านั้น

2.ด้านนโยบาย

ตามที่เรียนท่านไปแล้วว่า ทร.มีประสบการณ์ที่ไม่ดีในการจัดตั้งฝูงบินขับไล่ ซึ่งท่านจะสังเกตได้เลยว่าอังกฤษมีการยุบฝูงบิน harrier แต่ทำไม ทร.กลับไม่มีแผนที่จะเสนอเข้าซื้อเหมือน เรือดำน้ำ คำตอบคือ มันไม่จำเป็นต้องมี นอกจากนี้กองทัพมีนโยบายเชิงรับ จึงไม่จำเป็นต้องมีเครื่องบินโจมตี

3.งบประมาณ

ตัวแปรนี้สำคัญที่สุดเพราะหากดูจากเศรษฐกิจของเราในขณะนี้ กว่าจะรอคิวซื้อ opv upgrade เรือ และจัดหาเรือดำน้ำ คิดว่าอีก 10 ปีก็ยังจัดหากองบินขับไล่ไม่ได้ (ยกเว้นเราจะขุดคอคอดได้)เพราะ F-35 ราคาตอนนั้นราคามันคงสูงเกินเอื้อมแน่นอน ดังนั้นการเอางบไปซื้อและ upgrade ฮ.ให้ประจำการบน 911 ให้ครบเป็นทางเลือกที่ดีที่สุด และจากนโยบายตั้งรับ กองทัพน่าจะเอาเงินไปปรับปรุงหรือจัดหาเรือ frigate ป้องกันภัยทางอากาศมากกว่า

ไอ้เรื่องต่อเรือเองมันก็อีกประเด็นครับ อย่าเอามารวมกัน เรื่องต่อเรือเองผมว่าไม่มีใครในบอร์ดนี้ที่มีความรู้(ย้ำที่มีความรู้)จะบอกว่าเป็นไปไม่ได้หรอกครับ เพราะทุกคนเข้าใจพื้นฐานอุตสาหกรรมในประเทศดี แต่คนส่วนมากเขาไม่ไว้ใจรัฐบาลครับเพราะเอะอะอะไรก็ซื้อลูกเดียว แต่ในประเด็นของคุณนี่เกี่ยวกับความคุ้มค่าว่าเหมาะสมที่จะทำหรือไม่ครับ

แล้วใครแบ่งสายเลือดใหม่หรือเก่าผมว่าไม่เกี่ยวกันนะครับ(ผมก็สมาชิก wing21 เหมือนกัน) แบบนี้ถ้าเกรียนมาจาก board เก่าทำอะไรก็ถูกต้องหมดสิครับของแบบนี้อยู่ที่ว่าใครมีเหตุผลที่ดีมากกว่า

ส่วนคำตอบว่าได้หรือไม่ได้ก็ดูคนส่วนใหญ่ตอบก็แล้วกันครับความคิดเห็นของผมเป็นเพียงส่วนหนึ่งเท่านั้นเอง ผมเชื่อว่าคนส่วนใหญ่ที่เข้ามาอธิบายยืดยาวกันขนาดนี้เพราะต้องการให้ความเข้าใจและไม่อยากมาเห็นกระทู้ตามมาเช่นว่า "แล้วเอา jas,f-16,f-5,t-50,l-39 มาลง 911ได้ไหม"

ก็เท่านั้นเอง

อ่านแล้วก็เพลินดีเถียงกันเหตุและผลนานๆจะมาที ผมอยากจะแสดงความคิดเห็นบ้างแต่ขี้เกียจพิมพ์ ฮ่าๆ

คุณอู้ดครับคุณก็ไม่ใช่สมาชิกใหม่แต่อย่างใดแล้วสำหรับ TFC และ wing21    ประทานโทษทีนะทั้งคุณทั้งผมก็ไม่ใช่เด็กนักเรียนหัวเกรียนๆกันแล้วด้วย   อายุผมก็เลข 4 นำหน้าแล้วด้วย  ในเมื่อผมเสนอความเห็นที่มันเป็นไปได้มันผิดตรงไหนถึงกับต้องใช้คำรุนแรงและเสียดสีกันก่อน    น้อง Top คุณ Juldas เอง เขาก็เข้าใจความหมายที่ผมสื่อดี  เพียงแต่พวกคุณไม่เปิดใจรับฟังแล้วก็เสียดสีเลย   ผมก็พยายามอธิบายด้วยเหตุที่ว่าผมอาจจะสื่อให้คนอื่นไม่เข้าใจ  กลายเป็นว่าการกระทำนั้นคือเกรียน   

   ขอบอกตรงๆว่า  คำพูดที่แสดงความคิดเห็นกันในโพสต์แรกๆต่อการเสนอความเห็นของผมน่ะ  เสียดสีและเกรียนมากเลยบางโพสต์   ผมจึงตอบกลับด้วยอารมณ์   นิสัยผมคือดีมาดีตอบแรงมาแรงตอบ   เสียดสีด้วยคำพูดมาผมก็แค่เสียดสีกลับไป     คุณทำกับผมได้ผมก็มีสิทธิที่จะทำกับคุณตอบก็เท่านั้น

   จะให้ผมตอบกลับดีๆก็ควรพูดกันดีๆ  ไม่ใช่ใส่คำแรงๆว่า  เพ้อฝันเพ้อเจ้อ  หรือ  ไล่ออกจากบอร์ดไปเลย   พวกคุณเป็นเจ้าของบอร์ดหรือถึงกล้าดียังไงมาแสดงคำพูดแบบนี้กันก่อน   ผมก็คนนะ ยัวะเป็น   บางท่านอาจจะไม่ค่อยคุ้นในชื่อที่ผมใช้เพราะผมก็มีการงานที่ต้องทำจึงไม่ได้ค่อยเข้ามาโพสต์นัก   แต่ก็ติดตามอ่านกันมาตลอด

      เหตุการในโพสต์กระทู้นี้  นึกถึงตอนที่เวป wing21 กะละงวุ่นเมื่อการเมืองมันเข้ามายุ่มย่ามในบอร์ด  ผมเริ่มกลัวว่าเจ้าของบอร์ดทนไม่ไหวจะปิดใช้บริการ    ผมจึงเสนอออกไปว่าให้ทำบอร์ดสำรองดีกว่าเพราะ wing21 มั่วกันไปหมด  สาดคำพูดกันรุนแรง     

   แค่เสนอแค่นั้น   พี่ท่านหลายคนจวกผมอย่างแรงว่าจะเปิดเวปสำรองให้พวกขาเก๋าเซียนๆคุยกันเท่านั้นเหรอ   จะกีดกันพวกหน้าใหม่ที่เพิ่งมากันใช่ไหมเกรียนนี่    ว่าไปนั่น   พวกหน้าใหม่ในขณะนั้นไม่พอใจผมกันมาก     ใจจริงผมก็แต่กลัวว่าถ้าโดนปิดเซิร์พเว่อร์   สภากาแฟของพวกเราก็จบกัน  ต้องหาที่สำรองแล้ว 

    กลายเป็นว่าความจริงใจของผมถูกจิตใจด้านลบของบางคนเล่นเอาแรง    สุดท้ายเป็นไง  เจ้าของเวป wing 21 เขาปิดเวปเป็นเดือนๆเลยตามที่ผมกลัว  สุดท้ายก็ต้องเดือดร้อนท่าน Ronin และทีมงานต้องมาเสียเงินทองให้ฟรีเพื่อเปืดเวปสำรองให้

   บอกตรงๆตอนี้ TFC ก็เริ่มจะเป็นแบบ wing21 อีก   พวกเซียนๆก็หนีไปแสดงความเห็นกันใน TAF ซะเป็นส่วนใหญ่แล้วด้วย   

ปล. ผมขอโทษแล้วกันนะครับท่าน Ronin ที่ไม่สามารถสะกดอารมณNแบบคราว wing 21 ในตอนที่พวกเกรียนๆเข้ามาในบอร์ดจนวุ่น   ถ้างั้นผมยุติการใช้งานที่ TFC ก็ได้ไม่มีปัญหา   

   ก่อนไป ... ใครที่คิดว่าเครื่องฝึกประเภท Hawk  t-50 และ M-346 จะลงจอดบนเรือบรรทุกบ. ไม่ได้ผมก็จะทำ  Link ให้ชมกันครับ   เห็นจะจะว่าไม่ได้เกรียนตามที่กล่าวหา

http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_T-45_Goshawk

ส่วนนี่รูป

http://www.google.co.th/search?q=T45+goshawk&hl=th&biw=1366&bih=571&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=73wHTu7TGIHTrQfE-s2hDA&ved=0CCwQsAQ

มีหลายภาพจะเห็นว่า Hawk น่ะกาง hook หรามาเพื่อเกี่ยวลวดหน่วงความเร็ว

     M-346  น่ะมีความสามารถในการลงจอดโดยใช้ระยะทางสั้นกว่าทั้ง Hawk และ T-50 มาก     หลายเท่านะ    ดังนั้นถ้ามีการปรับปรุงมัน   มันก็จะสามารถลงจอดบนเรือด้วยระยะทางที่สั้นกว่ามาก    ในอีก 10 อาจจะได้เห็น   เพราะเครื่องรุ่นนี้เพิ่งทำตลาดเครี่องฝึก  

  ปล. ถ้าคุณคิดว่าทร. อิตาลีน่าจะใช้ F-35B ทั้งหมด   ผมอยากจะบอกว่าตอนนี้เศรษฐกิจในยูโรโซนกำลังจะล้มละลาย   ประเทศตัวปัญหามี 4 ประเทศ  และอิตาลีเป็นหนึ่งในนั้น   ท่านๆคิดว่าอิตาลีจะแบกรับค่าใช้จ่ายอันมหาศาลจากเครื่องบินที่กินค่าปฎิบัติการสูงลิ่วอย่าง F-35Bไหวเหรอ    รับแรงกระแทกทางเศรษฐกิจตกต่ำจากยุโรปกันดีๆนะครับ  ปลายปีมันมาแน่

   คุณ more ครับ  ในการโพสต์แสดงความเห็นผมได้บอกแล้วครับว่าลูกค้ารายใหญ่ของ M-346 เป็นคนบอกให้ทางผู้ผลิตดัดแปลงให้ตามความต้องการของเขา   ลูกค้ารายใหญ่คนนั้นคือ  อเมริกาครับ    เราไม่ได้ให้ทางผู้ผลิตทำให้     เราก็แค่รับอานิสงค์จากการทำงานของ Aermacchi กับ อเมริกาผู้เป็นลูกค้าของเขาในการสร้างรู่น STOSL ให้     เราได้เพียงรอพวกเขาเท่านั้น   ถ้าเขาตกลงกันไม่ได้เราอาจจะอดครับ

คุณนีโอสยาม ผมไปว่าคุณตรงไหน

คุณลองอ่านดูใหม่ดีกว่า

และที่บอร์ดเราต้องย้ายบ้านจากวิง21

สมาชิกผู้ใหญ่หลายท่านคงทราบและคงไม่อยากให้เกิดขึ้นอีก(ในบอร์ดนี้)

และปัจจุบันหลายๆท่านที่เป็นเซียน ก็ยังอยู่ที่นี่ ยังไม่ไปไหน

หรือคุณโกรธที่ผมบอกว่า เจ้า เอ็ม 346 ไม่มีทางลงเรือจักรีฯ ได้

ผมก็แค่แสดงความเห็น ไม่ได้ว่ากระทู้ของคุณเลย

โปรดเข้าใจ ผมด้วย

ขอแสดงความเห็นในฐานะสมาชิกเกี่ยวกับการแสดงความเห็นในหัวกระทู้เท่านั้นด้วยเหตุด้วยผล(ส่วนตัว)ขนาดความกว้างของ911มันแคบไปและความยาวด้วย(ถ้าขนาดก็ได้ไม่มาก)มันอันตรายมากในการลงจอดขนาดการขึ้นลงของฮ.หรือAV8sยังต้องเตรียมการอย่างระมัดระวังเลย เครื่องบินM346ความเร็วในการลงจอด เข้าหาเรือมันจะอันตรายมากผิดพลาดมาก็อาจชนสะพานเดินเรือได้(แม้จะเป็นรุ่นใช้งานทางทะเลก็เถอะครับ) เรือบรรทุกเครื่องของอเมริกาขนาดของเขากว้างใหม่กว่าเรามากครับ 

เอาแบบไม่ต้องท้าวความมากนะครับ ถ้าเราถกกันด้วยความคิดเห็นและมีข้อมูลมาพูดถึงความเป็นไปได้ผมว่าโอเคนะ 

ไม่ต้องเอาอารมณมาเอาชนะครับ ต้องเข้าใจนะครับ ของบางสิ่งเถียงให้โลกแตกก็ไม่จบหรอก เพราะเราไม่ใช้ได้ ไม่ได้ทำ ไม่ได้ออกแบบ

ง่ายๆ เรื่องเอาเครื่องบินลงเรือจักรี ผมว่าถ้าถามนักบิน ทร ที่เคยบิน harrier มา อาจจะได้แนวคิดใหม่ ถามคนออกแบบเรืออาจจะได้อีกแนว

ถ้าถามคนออกแบบเครื่องบิน M346 ก็เป็นอีกแบบ ดังนั้นเราไม่ทราบหรอกครับ ว่ามันได้หรือไม่ได้ ถ้าได้ ได้แค่ไหน หรือไม่ได้เลย

เพราะคนออกแบบทั้งหมดที่กล่าวมา ไม่ได้มาตอบให้ เถียงกันให้ตายก็ไม่จบหรอกครับ  อ้อ โครงการ F-35 ประเทศที่สั่งเขามองตอนแรกคือจะร่วมแชร์ know how กับอเมริกาแต่ไปๆ มาๆ

กลับมีความร่วมมือไม่มากอย่างที่คิด มันเลยเป็นแบบนี้ ถ้าจะให้ลงเงินเพิ่มเครื่องบินอีกแบบนึง ดัดแปลงเรืออีกต่อนึง และมีเครื่องบินสองแบบประจำการจะแพงเกินไปหรือเปล่า เพราะค่าตัว JSF ก็อ่วมแล้ว นี่ยังต้องดัดแปลงเรือให้รับได้อีก อาจจะลำบาก ระบบส่งอะไหล่อีก สำหรับผมหลักนิยมยังคงไม่เปลี่ยนแน่ๆ ที่เอาเรือลำไม่ใหญ่มาทำให้เครื่องบินขึ้นลงปกติ ต่อให้เมกาสั่ง M346 จริง และมีแผนแบบจริงๆ ก็คงต้องดูราคา ค่าอะไหล่ ค่าดัดแปลงอีกโข ผมไม่กล่าวเรื่องการออกแบบ deck เรือนะครับ เพราะไม่มีใครรู้ว่าขีดจำกัดโครงสร้างที่ขยายต่อเติมทำได้ขนาดไหน รวมถึงราคาเครื่องบินที่จะหามาประจำการ ที่รวมเป็นมูลค่าโครงการเท่าไหร่ ถ้าเปรียบเทียบกับ ซื้อฮ เพิ่มเติม กับปรับปรุงขีดความสามารถของเรือให้ทันสมัย ที่สำคัญเงินของ ทร ไม่ได้แยะมากด้วย ความเป็นไม่ได้ ไม่ใช่แค่ลุ้นให้อเมริกาสั่งนะครับ มันอยู่ที่ประเทศเราเอง ถ้าเรามีเงินล้นฟ้า จะสั่งต่อใหม่ให้รองรับได้ สักสองลำ มีเครื่องบินอีกสองสามฝูงก็ย่อมได้ ตัวแปรสำหรับผมไม่ได้อยู่ที่เมกานะ ต่อให้เค้าเลือก ก็ใช่ว่า ทร บ้านเราจะจัดหาไปใช้ เพราะหลักของ ทร คืออะไร สำหรับเรือลำนี้มากกว่านะครับ ส่วนฝูงบิน แค่ JAS จัดหาเพิ่มเติมอีกสัก 6 ลำ ผมว่าก็น่าพอนะ ถึงทัพฟ้าจะดูแลแทนก็ตาม

ข้ออนุญาติพูดเรื่องที่ไม่เกี่ยวกันนิดนะครับในฐานะผมที่เป็นเด็กใหม่จริงๆ ไม่ค่อยรู้เรื่องราวความเป็นมา หากวันใดผมพูดหรือเขียนอะไรไม่ดีกราบขออภัยผู้ใหญ่และท่านผู้รู้ทุกท่านไว้ด้วยนะครับ ยังไงหัวใจสำคัญของคนไทยเรา คือ ความเคารพต่อผู้มีอาวุโสสูงอยู่ แล้ว ส่วนเรื่องเหตุผล/ความคิดเห็นว่ากันอีกที่

เข้าเรื่องที่คลายๆกัน ผมเข้าใจความรู้สึกท่านเจ้าของกระทู้แล้วครับหลังจากที่กลับมาอ่านหลายรอบ ซื่งผม ได้เคยเสนอว่าไม่เหมาะสม แต่ผมก็พอเข้าใจแนวคิดในการเสนอแล้วครับ คลายกับผมที่เคย บอกให้ขุดแนว ชายแดน ในอีกกระทู้ ซึ่งมองดูแล้ว ก็คงจะเป็นไปได้ยาก และไม่เหมาะสม ท่าน Swat11 ก็ได้ให้ความเห็นในเชิงแย้งมาให้ผมฟังมาอย่างมีเหตุผล และความเป็นไปได้ทีเดียว 

สรุป ผมเข้าใจแล้วครับทั้ง คนเสนอ และ คนแย้งครับ แต่อยากให้ ใจเย็นๆ และอยู่ด้วยกันกับบอร์ด ค่อยให้ความเห็นและ ความรู้กับน้องๆหน้าใหม่ ด้านอาวุธไปนานๆ ครับผม

ปล.มีเหตุและผลทั้ง 2ฝ่ายครับ และก็มี ความเป็นไปได้ทั้งนั้น ครับผม  แต่ผมขอโหวตว่าเอาเป็นเรือ ฮ.เต็มรูปแบบครับ *-*

จากการอ่านหลายๆคำตอบ ลงมาก่อนที่ผมจะตอบก็ไม่เห็นมีใครมาต่อว่าคกันนี่ครับ เขาก็บอกความเป็นไปได้มาแล้วว่ายากนะครับ แต่คุณ จขกท. ก็ยังยืนยันในความคิดเดิมของคุณ เหมือนต้องการเถียงให้ชนะโดยไม่ฟังความเห็นคนอื่นเลย แถมยังเหน็บแนมไปถึงแนวคิดจัดหาฮ.มาประจำการให้ครบบน 911 ที่หลายๆคนสนับสนุนเสียอีก มันเลยเกิดระเบิดลงกระทู้ ถ้าคุณรับฟังความเห็นของท่านอื่นๆปัญหามันจะไม่เกิดขึ้น ไม่รู้ว่าคุณมาทันได้อ่านกระทู้ F-5 VS Jas รึเปล่าครับ ตอนนี้คุณกำลังทำตัวเหมือน จขกท.นั้นเลยนะ

การที่ผมบอกว่า ฝันนั้นมันก็ถูกแล้วครับ เพราะเครื่องรุ่นปฏิบัติการบนเรือบรรทุกเครื่องบินที่คุณพูดถึงมันยังไม่มีเลยครับ ถ้าเอา t-45 ซึ่งมีตัวตนมาพูดก็ยังพอเอาข้อมูลมาแชร์กันได้ 

เสริมเกร็ดความรู้ให้คนทั่วไปทราบหน่อยนะครับว่า t-45 (hawk รุ่นปรับปรุง) เป็นเครื่องบินสำหรับใช้ฝึกนักบินนาวี ไว้ขึ้นลงบนเรือบรรทุกเครื่องบิน nuclear ขนาดใหญ่ บรรทุกอาวุธได้ 2 ตำแหน่ง เนื่องจากใช้ในฝึกอย่างเดียว ต้องมีการปรับปรุงหลายอย่างกว่าจะนำมาลงบนเรือบรรทุกเครื่องบินได้ เช่น ขยายพื้นที่ปีก,เพิ่ม vortex generator เพื่อให้ร่อนเข้าหาดาดฟ้าด้วยความเร็วต่ำได้  นอกจากนี้ยังต้องพัฒนาฐานล้อและ air frame ให้แข็งแรงกว่าปกติเพื่อให้รองรับการลงอย่างรุนแรงได้ เหตุผลที่ ไม่พัฒนาให้ติดอาวุธหนักได้เพื่อใช้งานเป็นบ.โจมตีขับไล่เพราะทางทร.สหรัฐ มีเครื่องบินขาดใหญ่ซึ่งมีประสิทธิภาพสูงอยู่แล้ว

ถ้าแนวทางการจัดหาเครื่องฝึกใหม่เป็นไปตามโครงการเดิม สมมติเครื่องรุ่น m346 ชนะ ก็จะเป้นรุ่นเดียวกับที่ใช้ในเรือบรรทุกเครื่องบินขนาดใหญ่ของสหรัฐ  ดังนั้นถ้าทร.ไทยต้องการซื้อก็ต้องมาเสียเงินพัฒนารุ่นที่ลง 911 ซึ่งเป็น light aircraft carrier อยู่ดี นอกจากนี้อยากให้คิดว่า บ.ฝึกก็คือบ.ฝึกครับ มันไม่คุ้มค่าในการนำมาใช้ในการรบจริง

ขอเติมหน่อยครับ ในความเห็นผมที่ว่าฮ.โจมตีประจำ911 ไม่ใช่ฮ.โจมตีขนาดcobra และไม่ได้ใช้ในภารกิจโจมตีข้าศึกโดยตรง

แต่ต้องการให้ใช้เป็นฐานยิง HARPOON,EXOCET รุ่นโจมตีทางอากาศ ระยะยิงน่าจะมากกว่า ๑๐๐ กม.จึงไม่มีความจำเป็นที่จะต้องเข้าใกล้กองเรือข้าศึก

พูดง่ายๆคือหาฮ.มาเพิ่มระยะยิงของอาวุธนำวิถีนั่นเองครับ

แต่ว่าฮ.ที่load HARPOON ได้ไม่แน่ใจว่าจะมีหรือไม่หากมีราคาคงแพงสุดๆๆ(SEA KING ?)

โครงการณ์Goshawk หรือ ฮอว์คสำหรับลงเรือบรรทุกบ. มีจริงและ(น่าจะ)ยังใช้อยู่

ปัญหาคือ เรือ911นั้น เป็นเรือสำหรับ บ.แบบSTOVL เท่านั้น

ส่วนเรือที่จะรองรับเครื่องบินแบบm346ได้ ต้องเป็นอย่างน้อยๆ คือแบบSTOBAR หรือ วิ่งขึ้นสั้นลงด้วยขอเกี่ยว แบบเรือkutznetsov ที่มีangled deck และ ski-jump 

ทีนี้ การปรับปรุง911ให้มีarresting gearหรือระบบรองรับขอเกี่ยวนั้น ทำได้ยากจนถึงขั้นเป็นไปไม่ได้ นอกจากระบบนี้ยังใหญ่แล้ว ยังซับซ้อนมาก ยังไม่รวมถึงระบบที่ต้องเพิ่มเข้ามาอย่างBarricade หรือตาข่ายรับเครื่องบิน  ซึ่งใหญ่พอๆกัน แนะนำให้ดูวิดีโอประกอบความเข้าใจ

คุยกันดีๆก็ได้ ไม่เห็นต้องทะเลาะกัน

ส่วนเรื่องบ.STOSL  ทูคาโน่เป็นไปได้เนื่องจากความเร็วต่ำกว่ามาก แต่สำหรับm346 ดูๆแล้วไม่น่าจะเป็นไปได้ แผนแบบเครื่องปีกลู่ยังไงความเร็วร่อนลงย่อมสูงกว่าบ.ปีกตรงอยู่แล้ว และเครื่องเจ็ท กับเครื่องใบพัด(แม้จะเป็นเทอร์โบพรอบ) ก็ต่างกันในแง่แอโร่ไดนามิกส์ เครื่องใบพัดนั้นมีอัตราความเร็วร่วงหล่นต่ำกว่า เครื่องบินเจ็ทมาก ดังนั้นการลงจอดของm346 ไม่มีขอเกี่ยว(และตัวช่วยในการร่อนลงสั้นอย่างคานาร์ด หรือthrust reverserก็ไม่มี)ในระยะทางไม่ถึง150ม.นั้น แทบจะเรียกว่าเป็นไปไม่ได้เลย แต่ทูคาโน่นั้น เป็นบ.ใบพัด สามารถปรับมุมใบพัดได้ ทำให้สามารถร่อนลงได้สั้นมากนั้นยังดูมีความเป็นไปได้มากกว่า 

ถ้าจะดัดแปลง911แล้ว อยากให้เป็นแบบนี้มากกว่า

Hyūga class helicopter destroyer